Просмотр полной версии : Что пишут о финансовом кризисе?
VIN Diesel
05.10.2008, 10:22
Времени на тырнет в последнее время мало, но интересно знать, что пишут о мировом? финансовом? кризисе?:kos: Если кому-то чёт будет попадацца на эту тему, выкладывайте здесь, плз, чёп не рыться в виртуальной "помойке". ОК?
http://forum.msk.ru/material/lenty/535457.html
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10757
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10684
http://www.contr-tv.ru/print/2882/
http://www.expert.ru/articles/2008/10/03/klub_krisis/
http://www.izvestia.ru/economic/article3121126/
и т.д.
VictorMSK
05.10.2008, 10:57
Да любое издание уже написало столько статей, что и суток не хватит прочитать ...
Это раз. Во вторых смотря о каком кризисе идет речь, кто-то пишет об общем состоянии мировой экономики, кто-то о последствиях для России в целом, а кто-то вообще о перспективах цен на недвижимость в Москве. Так что ...
Так к слову. Знакомый оббежал более 5-ти банков, хотел оформить автокредит. Везде - отказ! При этом и з/п у него нормальная и 30% стоимости авто было на руках.
VIN Diesel
05.10.2008, 20:10
Да любое издание уже написало столько статей ...
Дык, я так понимаю, кризис только начинается. Как можно писать о том, что ещё, собсна, не произошло?
Так к слову. Знакомый оббежал более 5-ти банков, хотел оформить автокредит. Везде - отказ! При этом и з/п у него нормальная и 30% стоимости авто было на руках.
Очень странно!
Знаю по крайней мере два банка, где с нормальной З/П никаких отказов никогда не давали ( сейчас в том числе). А меня наш З/П банк уже замучил с предложением взять у него потребительский кредит - последний раз звонили в этот четверг.
... хотел оформить автокредит. Везде - отказ!...
тоже слышал такое
Дык, я так понимаю, кризис только начинается. Как можно писать о том, что ещё, собсна, не произошло?
+1
пока только присказка, сказка впереди
Умные люди говорят, что самое тяжелое еще впереди и начнется в декабре.
Так к слову. Знакомый оббежал более 5-ти банков, хотел оформить автокредит. Везде - отказ! При этом и з/п у него нормальная и 30% стоимости авто было на руках.
Комрад как работник банка топ-10 отвественно заявляю, что это только начало и худшее еще впереди и не удивляйтесь если скоро с карт по з/п начнуться задержки так как идет реальная нехватка нала:) :wave: Аминь :lol: :lol: Хотя конечно доля оптимизма еще есть -но крайне мало :(
Выплаты по долгам , так называемых госкорпораций, будут только сейчас, перекредитоваться, как в прошлом под низкий процент на западе не получится, и вся путиномика сейчас будет трещать, все накопленное бабло уйдет, подушка станет жидкой , нефть пока дорожать не собирается, обязательства бюджета по расходной части, большие, бюджет уже не будет таким профицитным, а скорее стремиться к дефициту, + инфляция и ничего приятного пока не видно..Продажи машин уже сократились, с автокредитами будет и дальше хреново(а это большой процент в продажах).Нам по большому счету важна стоимость сырья, а оно дешевеет и это хреново.
VIN Diesel
06.10.2008, 09:34
Выплаты по долгам , так называемых госкорпораций, будут только сейчас, перекредитоваться, как в прошлом под низкий процент на западе не получится, и вся путиномика сейчас будет трещать, все накопленное бабло уйдет, подушка станет жидкой , нефть пока дорожать не собирается, обязательства бюджета по расходной части, большие, бюджет уже не будет таким профицитным, а скорее стремиться к дефициту, + инфляция и ничего приятного пока не видно..Продажи машин уже сократились, с автокредитами будет и дальше хреново(а это большой процент в продажах).Нам по большому счету важна стоимость сырья, а оно дешевеет и это хреново.
У меня такое смутное чуФство, что Запад сыграл со странами бывшего сэсэсэра(в т.ч. и с любимой всеми Украиной, и нелюбимой Рашей, и свободолюбивой Прибалтикой) в лохотрон. Подсадили на сравнительно кратковременную кредитную халяву, экономика в это время не развивалась, квалификация инженерных и научных специалистов утрачивалась, молодежь вся ломанулась в сферу сервиса, что такое производство никто и слушать не хочет, образование тоже хрен поймешь какое стало... Чует моё седалище, что "отходняГ" у многих будет очень чижолым:alko8:
2 Racer.
ждем 10 октября?)))))) бум смотреть кто есть ху?))))))
У меня такое смутное чуФство, что Запад сыграл со странами бывшего сэсэсэра(в т.ч. и с любимой всеми Украиной, и нелюбимой Рашей, и свободолюбивой Прибалтикой) в лохотрон. Подсадили на сравнительно кратковременную кредитную халяву, экономика в это время не развивалась, квалификация инженерных и научных специалистов утрачивалась, молодежь вся ломанулась в сферу сервиса, что такое производство никто и слушать не хочет, образование тоже хрен поймешь какое стало... Чует моё седалище, что "отходняГ" у многих будет очень чижолым:alko8:
:kos: :kos: :kos:
Ну как всегда, все кругом виноваты, кроме нас самих. Кто нам мешал все это время "развивать экономику"??? Благоприятные условия для этого были. А нет, мы выбрали путь "нефтяной иглы", вот, походу, сейчас придется пожинать плоды. :mad:
:kos: :kos: :kos:
Ну как всегда, все кругом виноваты, кроме нас самих. Кто нам мешал все это время "развивать экономику"??? Благоприятные условия для этого были. А нет, мы выбрали путь "нефтяной иглы", вот, походу, сейчас придется пожинать плоды. :mad:
мы ничего не вибирали, на игле сидим са врименн СССР (паследний на этом прагорел):kos:
А.Петров
06.10.2008, 12:18
Мой старший парень, работающий на фондовом рынке, сказал, что 700 млрд. "на поддержку рынка" правительство отдает почти целиком трем ведущим банкам под 7% годовых, а теперь в частности Сбербанк дает из этих денег мелким банкам уже под 22%. Акционеры Сбербанка и БТБ конкретно наживутся, без всяких сверхусилий, даже не вполне понятно, почему их акции не растут. Хотя, как известно, у нас не принято делиться прибылью с миноритарями, так что акции имеет смысл покупать только в расчете на их рост и перепродажу, то есть весь российский фондовый рынок имеет пирамидально-спекулятивный характер, даже в сравнении с американским, который припал относительно слабо. В нынешних условиях скупать акции имеет смысл только с целью рейдерского захвата.
Мой старший парень, работающий на фондовом рынке, сказал, что 700 млрд. "на поддержку рынка" правительство отдает почти целиком трем ведущим банкам под 7% годовых, а теперь в частности Сбербанк дает из этих денег мелким банкам уже под 22%. Акционеры Сбербанка и БТБ конкретно наживутся, без всяких сверхусилий, даже не вполне понятно, почему их акции не растут. Хотя, как известно, у нас не принято делиться прибылью с миноритарями, так что акции имеет смысл покупать только в расчете на их рост и перепродажу, то есть весь российский фондовый рынок имеет пирамидально-спекулятивный характер, даже в сравнении с американским, который припал относительно слабо. В нынешних условиях скупать акции имеет смысл только с целью рейдерского захвата.
Ага предлагаю скинуться пассад клабом и купить для клуба "Норильский никель" :lol: Пока они там разбираются кому он достанется мы побыстрому все скупим и устроим рейдерский захват на Пассадах :lol: :bud:
У меня такое смутное чуФство, что Запад сыграл со странами бывшего сэсэсэра(в т.ч. и с любимой всеми Украиной, и нелюбимой Рашей, и свободолюбивой Прибалтикой) в лохотрон. Подсадили на сравнительно кратковременную кредитную халяву, экономика в это время не развивалась, квалификация инженерных и научных специалистов утрачивалась, молодежь вся ломанулась в сферу сервиса, что такое производство никто и слушать не хочет, образование тоже хрен поймешь какое стало... Чует моё седалище, что "отходняГ" у многих будет очень чижолым:alko8:
Сергей!Никаких всемирных заговоров, там у них самих пипец, наша экономика это маленькая ..здюлька в мировой, а фондовый рынок вообще смех(по объемам, по количеству компаний в листинге, по количеству участников).
Пузыри там надували давно и без нас, у нас свои пузыри.У нас много слов о диверсификации экономики, а дел нет, одни лозунги, свежо предание, но кто помнит о нацпроектах:), сырьевая экономика более всего подвержена кризисам.
А кризис это нормальное развитие рыночной экономики, см.Маркса :lol:
Этот просто чудней и есть новые особенности, вот почитай на пальцах некоторое объяснение откуда растут уши(супрайм , ипотека и тд), это был спусковой крючок:
"В. БЕЛЯЕВ: Простыми словами история в следующем. У большинства российских и брокеров и инвестбанков достаточно узкая клиентура. Так как миллионы наших сограждан до сих пор не принесли свои сбережения на фондовый рынок, о чем возможно сейчас радуются, по меньшей мере не сожалеют, то, соответственно, клиентская база узкая, она все равно исчисляется, ну, десятками тысяч клиентов, в то время как в крупных мировых компаниях это миллионы. В "Швабе", по-моему, лидере отрасли, в прошлом году было, по-моему, 80,5 миллионов счетов клиентских. Соответственно, происходит избыточная концентрация в тех или иных компаниях, в тех или иных инструментах. У кого-то очень много акций одной компании собралось, у кого-то – другой, у кого-то – третьей. Нет такого ровного общего распределения. Поэтому для того, чтобы предоставить клиентам возможность удобно, комфортно работать, торговать, компании периодически одалживают друг другу деньги или ценные бумаги. Механизм РЕПО заключается в том, что если на межбанке – просто один банк дал другому денег в долг и на следующий день или через неделю ждет, вернут ему или не вернут – то в РЕПО, например, моя брокерская компания дала денег другой брокерской компании, за это у нее взяла ценные бумаги в залог: "не вернешь – я продам твои ценные бумаги и погашу себе, соответственно, сумму, чувствуя себя, как в рекламе известного продукта, защищенным". Но это происходило ровно до тех пор, пока эти самые, вроде бы очень надежные, первоклассные ценные бумаги не начали падать в день на 15-30 процентов, чего никто не ожидал. И тогда выяснилось, что если я даже продам бумаги для того, чтобы погасить задолженность другого участника перед собой, я ее полностью не погашу. Потому что, конечно, когда я ему давал денег, я учитывал, что может курс измениться, но я заложил, там, 10 процентов дисконта на день…
В. БЕЛЯЕВ: "Supreme" – так называемый термин, который, по-моему, никто не может перевести, но как-то все слышали. "Supreme" – ипотека, закладные. Что на самом деле произошло, на мой взгляд, какова история, в чем проблема? Понятно, есть экономическая подоснова. В Америке несколько лет были очень низкие кредитные ставки, доходили до 1-2 процентов за кредит, вроде как люди нахватали кредитов под свое жилье – американская мечта собственный дом, пусть даже в кредит, и потом ставки подняли и им оказалось тяжело выплачивать. На самом деле на сколько их подняли, давайте разберемся. На 2 процента годовых? Ну, те, кто в России столкнулся с такой вещью, как ипотека, они уже могут сказать, что плюс-минус 2 процента, конечно, влияет, но это не критично, то есть если ты мог оплачивать третью ставку, ты, скорее всего, сможет оплачивать и пятую. Поэтому это проблема, но она не вызвала такой волны, какая произошла. На мой взгляд, волну вызвало совсем другое. По-моему, в одной из последних книг Курта Воннегута "Галапагосы", утверждалось, что все проблемы современного человечества от очень большого мозга. В данном случае я склонен с этим согласиться. Итак, есть какой-то хороший большой американский банк, как ты его называешь, многопалубный крейсер, у которого офисы по всей стране, и он эту ипотеку, не знаю, семьдесят лет выдает. Умеет выдавать. У него обученный персонал, доступ к клиентам. На клиента, условно, один раз посмотрели – уже понимают, заплатит или не заплатит. Ну, я утрирую. Вот они выдали, не знаю, на 10 миллиардов долларов этих ипотечных кредитов. Там реальные дома, реальные люди, взяли, живут. Кто-то платит, кто-то не платит. Ну, понятно, большинство платит. Условно, у банка отведенные на эту ипотеку деньги закончились. Он эти 10 миллиардов, которые он собирался выдать в ипотеку, потихоньку выдал. Это не значит, что у него какие-то проблемы. У него все прекрасно с ликвидностью, с платежами. Но дальше что – распускать людей? Новых 10 миллиардов у него нет пока, чтобы продолжать выдавать ипотеку. Люди хотят брать дальше. Что делает банк в этой ситуации? Он прибегает к такому труднопроизносимому и малопонятному термину, как секьютиризация(важное модное слово мой коммент:) ), то есть он перепаковывает всю эту кучу различных ипотечных кредитов по всей стране, выданных на разное жилье разным людям. Грубо говоря, сколачивает их в один такой кирпич размером 10 миллиардов долларов. Дальше идет к другим инвесторам, не банкам – пенсионным фондам, частным фондам, мьючел-фондам, страховым компаниям, к любым инвесторам – и говорит "ребят, есть такой прекрасный продукт размером 10 миллиардов, я его для вас, как хотите, нарежу, хотите – по миллиону, по 10 миллионов. Он приносит доходность, потому что люди платят за кредиты. Вам ничего не надо делать, я эти кредиты уже выдал, я всех проверил. Купите у меня это".
О. БЫЧКОВА: Они покупают.
В. БЕЛЯЕВ: Они покупают. Банк обратно получает деньги и снова может выдавать. Пока ничего вроде бы неестественного не происходит. Новые заемщики, новые кредиты, новые дома, новые платежи.
О. БЫЧКОВА: То есть это такая виртуализация как бы происходит того, что раньше было деньгами?
В. БЕЛЯЕВ: На самом деле еще никакой особой виртуализации не произошло. Произошла именно вот эта секьютиризация – некий банковский продукт превратили в ценную бумагу. А вот дальше начинается самое интересное. Дальше для того, чтобы продавать такие продукты успешно, требуется такая история, как рейтинг. Есть общепризнанные мировые рейтинговые агентства, не буду называть, и так всем известно.
О. БЫЧКОВА: Понятно. Если у вас все в порядке с рейтингом – мы у вас купим, если нет – то гуляйте.
В. БЕЛЯЕВ: Конечно. Приходит рейтинговое агентство, оно тоже уже семьдесят лет за всем этим следит и знает, и понимает, и в ипотеке разбирается. Они говорят: "Смотри, вот у тебя эти 10 миллиардов выдано. У нас есть история. Мы знаем, что из этих 10 миллиардов, условно говоря, 9 миллиардов 900 миллионов заплатят вовремя и погасят. Не знаю, 50 миллионов – будут проблемные платежи. И 50 миллионов – не заплатят никогда. Поэтому давай сделаем так, чтоб без риска. Мы твои 10 миллиардов разделим на три кучки. 6 миллиардов – по ним заплатят точно, они самые лучшие. Мы им дадим рейтинг "трипл эй", самый высший. 2 миллиарда – по ним, скорее всего, заплатят, но не так хорошо, как по тем, но тоже заплатят, мы им дадим рейтинг похуже, "трипл би", например. И третья кучка, 2 миллиарда – по ним, наверное, тоже будут платить, но неизвестно сколько, когда и кто, поэтому мы им дадим самый низкий рейтинг "б". Вроде все честно, все понятно. Разумно. Никаких проблем. Дальше это все выходит на финансовый рынок и начинает обращаться среди инвестиционных банков, брокерских компаний, других типов инвесторов. Что происходит? Для примера, некий крупный банк инвестиционный собирает этих, которые средняя кучка, например, с рейтингом "БББ", 2 миллиарда. Он собрал их пять, от разных банков купил. Перепаковал в новый кирпич, у него снова 10 миллиардов. Он зовет то же агентство, говорит: "Ребята, у меня есть 10 миллиардов выданных ипотечных кредитов. Как вы там рассказывали? Вы уже знаете: делим на три кучки, 6 – надежные, присвойте-ка им "трипл би". Те присваивают. А что? Кто кого обманул? Вторая кучка, третья. Так кругов пять-шесть нарезано всего этого дела, раз за разом.
О. БЫЧКОВА: Что на выходе получается?
В. БЕЛЯЕВ: Условно говоря, те, кто в 90-х жил в Москве, хорошо помнят – вечером стояли тетки, зазывали. Подъезжает машина, освещает фарами, там стоит цепь проституток. Выбирайте лучшую, как говорится. Та же история. Все время – отобрали лучших, остались какие-то, из них опять будут лучшие, из них опять, и так до самого конца, все время будут лучшие. То есть произошло, что на самом деле кредиты реальные, выданные под дома, но не очень хорошие, по которым изначально знали, что могут быть проблемы. Все это понимали, когда выдавали. Пройдя несколько кругов на финансовом рынке, они превратились в прекрасные кредиты, в надежные, по которым обязаны заплатить. В тот момент, когда по ним перестали платить – тут начался еще тектонический сдвиг в умах. "
http://echo.msk.ru/programs/dozor/542590-echo/
VIN Diesel
06.10.2008, 17:45
Ага предлагаю скинуться пассад клабом и купить для клуба "Норильский никель" :lol:
Угу, и кусочек "Роснефти" впридачу!:znaika:
http://lenta.ru/news/2008/10/06/reopen/
"Тихая гавань" :lol: да уж , народные IPO:)
А.Петров
06.10.2008, 20:59
"Тихая гавань" :lol: да уж , народные IPO:)
- наипаловка конкретная :hlp:
В наших условиях вообще нет перспектив роста рынка, пока буржуины не решат свои проблемы и у них не появятся совсем уж лишние деньги для игры в русскую "рулет-
ку". Мелким инвесторам вкладываться в бумаги неразумно, т.к. дивидендов в РФ как правило не платят или платят очень мало, а цена акций ныне видимым образом падает. А реальным владельцам компаний, уже владеющим контрольными пакетами, свои же фантики скупать тоже без надобности, прибыль они и так забирают, а бумажки выпускают, чтобы привлекать ЧУЖИЕ деньги (типа кредита, только ответственности меньше). :kos:
"Тихая гавань" :lol: да уж , народные IPO:)
Тихая гавань Титаников :lol:
Новый прикол слоган инвестиционной компании - "Купи дно и получи второе бесплатно".
andrex-1
06.10.2008, 22:05
Да,тяжко наверное сейчас Абрамовичу
commodore
06.10.2008, 22:06
ХЗ конечно,а вот то что это совпало с наше "грузинской" компанией и признанием несуществующих республик...Как минимум достойно анализа.Уж больно рано наши великие умы почувствовали себя "владычицей морскою" на нефтедолларах..И Очень рано решили списаить штаты со счетов...)))Штаты еще просадят пятьдесят таких экономик как наша со своим якобы больным долларом...То что ВСЕМ западным инвесторам прямо или косвенно дан сигнал выводить активы из России - это факт,имею высокопоставленных знакомых в этой сфере,за сентябрь выведено около 40 миллиардов.. Так что ,как я думаю,[color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] пендосы решили нас немного поучить кто есть кто,пусть даже и в ущерб своей экономике по принципу "пока толстый сохнет - худой сдохнет..."А все эти выкладки экономические - от лукавого..Рассуждает куча неучей...
росбанк и сбер на 20% сёдня упали..
VIN Diesel
07.10.2008, 10:19
ХЗ конечно,а вот то что это совпало с наше "грузинской" компанией и признанием несуществующих республик...Как минимум достойно анализа.Уж больно рано наши великие умы почувствовали себя "владычицей морскою" на нефтедолларах..И Очень рано решили списаить штаты со счетов...)))Штаты еще просадят пятьдесят таких экономик как наша со своим якобы больным долларом...То что ВСЕМ западным инвесторам прямо или косвенно дан сигнал выводить активы из России - это факт,имею высокопоставленных знакомых в этой сфере,за сентябрь выведено около 40 миллиардов.. Так что ,как я думаю,[color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] пендосы решили нас немного поучить кто есть кто,пусть даже и в ущерб своей экономике по принципу "пока толстый сохнет - худой сдохнет..."А все эти выкладки экономические - от лукавого..Рассуждает куча неучей...
А Ывропу и Азию... и Незалежную!!! пиндосы тоже решили проучить? За что??? Так шо с выкладками ваших высокопоставленных "учей" тоже неувязки получаются...
мы ничего не вибирали, на игле сидим са врименн СССР (паследний на этом прагорел):kos:
Так с тех времен, в этом плане, мало что изменилось - на своих ошибках не научились. :(
Так с тех времен, в этом плане, мало что изменилось - на своих ошибках не научились. :(
к сажалению это так:kos:
Тихая гавань Титаников :lol:
Новый прикол слоган инвестиционной компании - "Купи дно и получи второе бесплатно".
А у меня один корешок из Тайваня сейчас очень любит поговаривать: Обожаю когда рынок вниз ипошит, а ты в кэше сидишь :lol: :lol:
commodore
07.10.2008, 13:48
А Ывропу и Азию... и Незалежную!!! пиндосы тоже решили проучить? За что??? Так шо с выкладками ваших высокопоставленных "учей" тоже неувязки получаются...
А все остальные по принципу - "Когда паны дерутся - у холопов чубы трещат...)))"
А.Петров
07.10.2008, 14:59
А все остальные по принципу - "Когда паны дерутся - у холопов чубы трещат...)))"
- фондовые индексы Китая упали на 70% еще тогда, когда у нас РТС припал только на 30%, притом объем китайского рынка больше по крайней мере на порядок. Так что "паны" - скорее китайцы, а наш фондовый рынок сравнительно ничтожен.
Меня вот забавляют сообщения типа: Медведев дает денег Фридману на покупку подешевевших активов в америке (можно подумать, что в РФ они не дешевели) ! РФ дает кредит в 4 млрд. евро то ли Исландии, то ли Ирландии (можно подумать, что наше правительство эти еврики печатает) ! - а потом как после ухода со сцены КПСС будем гадать, куда девалась миллиардная "партийные касса"...
commodore
07.10.2008, 15:28
Спасайте активы,пацаны)))Кто как знает и кто как может)))
VictorMSK
07.10.2008, 15:29
SALE! Осенняя распродажа на биржах :D
На всех прилавках города )))
VIN Diesel
07.10.2008, 17:22
SALE! Осенняя распродажа на биржах :D
Попахивает глобальным МММ:mat:
- фондовые индексы Китая упали на 70% еще тогда, когда у нас РТС припал только на 30%, притом объем китайского рынка больше по крайней мере на порядок. Так что "паны" - скорее китайцы, а наш фондовый рынок сравнительно ничтожен.
Меня вот забавляют сообщения типа: Медведев дает денег Фридману на покупку подешевевших активов в америке (можно подумать, что в РФ они не дешевели) ! РФ дает кредит в 4 млрд. евро то ли Исландии, то ли Ирландии (можно подумать, что наше правительство эти еврики печатает) ! - а потом как после ухода со сцены КПСС будем гадать, куда девалась миллиардная "партийные касса"...
+1,у нас началось сыпаться в мае, когда и войны ни какой не было, так, слегка Мечелу доктора посылали и в ТНК лезли разруливать.
Про Исландию пока не подтверждается, странный слух.
Да я думаю сейчас идет глобальный - узаконенный передел бизнеса:) Крупные съедают мелких, поштормит еще полгода и все на место вернеться так как бабла в стране море:super: Если уж Ирландии 4 ярда зелени даем, то все у нас карашо :lol:
Кстати сегодня Лучек, ТНК, Газпром, Роснефть тоже прибежали просить денежку от бюджетного пирога типа они бедные и немогут расплатиться по внешним заимствованиям (как же тогда частный бизнес крутиться то а?):thumbup: С такой стоимостью бензина и послаблениями в плане налогов с 1 октября они еще осмеливаются у государства бабла просить я просто в шоке:mad:
Кстати выиграл от кризиса Прохоров продав Дерипаске Норникель по 7000 руб за акцию на пару десятков ярдов зеленки. Дерипаска видя сегодня цену в 1700 руб. за акцию наверное судорожно пьет валокардин :(
Всем смотреть за Баффетом:)
Во, Делягин разродился:
http://www.ej.ru/?a=note&id=8463
А.Петров
07.10.2008, 18:54
Всем смотреть за Баффетом:)
- этот старикашка надо полагать сидит сейчас на своей ферме в окружении свинок и овечек и подсчитывает:drinka: , насколько он станет богаче в нынешних условиях. Он насчет грядущей рецессии начал (вопреки всякой логике !) распинаться года три назад и уж наверняка активно играет на падающем рынке. :bud:
И я про то же, говорят прикупает по немногу:)
Vin Diesel
тебе сюда:
http://www.worldcrisis.ru/
А.Петров
07.10.2008, 20:24
И я про то же, говорят прикупает по немногу:)
- скорее продает очень помногу, по ценам, прописанным с покупателями во фьючерсных контрактах полгода-год назад. :) А кто узнает, что он начал покупать - будет "жить в Сочи" (или в Майами).
Кстати, сегодня днем писали об остановке производства на ГАЗе, так МВ оказыватся тоже народ перестает покупать:
http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2008/10/07/1422577
VIN Diesel
07.10.2008, 21:11
1) Из краха Советского Союза сделали неправильный вывод: он был следствием очевидных ошибок в советской системе, но вовсе не означал бесспорную правоту Запада.
2)Люди, вложившие пенсионные накопления в оперирующие только на бирже фонды, реально могут лишиться всего.
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10806
1) Из краха Советского Союза сделали неправильный вывод: он был следствием очевидных ошибок в советской системе, но вовсе не означал бесспорную правоту Запада.
2)Люди, вложившие пенсионные накопления в оперирующие только на бирже фонды, реально могут лишиться всего.
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10806
пенсионные фонды только там и оперируют - сейчас очень многие предпенсионеры пострадают. Причем для них это может быть даже больнее психологически чем для пенсионеров. Предпенсионеры то привыкли к высокому уровню жизни и расчитывали на что то подобное при выходе на отдых. А тут хрен! :mad:
andrex-1
07.10.2008, 23:15
пенсионные фонды только там и оперируют - сейчас очень многие предпенсионеры пострадают. Причем для них это может быть даже больнее психологически чем для пенсионеров. Предпенсионеры то привыкли к высокому уровню жизни и расчитывали на что то подобное при выходе на отдых. А тут хрен! :mad:
Так ты нас называешь значит
Предпенсионером можно и меня назвать
но самая веселая фишка это ВТБ)))) "убийца пенсионеров"
дефолт наоборот на этот раз будет........прошлый раз правительство госпакеты акций профакало из за бедности.........есть шанс теперь скупить по дешевке все назад........как вам такой вариант??? в итоге опять таки из инвесторов деньги вытянули............мож чубайс не так прост оказался?????
andrex-1
08.10.2008, 01:31
Предпенсионером можно и меня назвать
С очень большой натяжкой...
"Уоррен Баффет покупает акции General Electric на $5 миллиардов
Нью-Йорк. 2 октября. INTERFAX.RU - Инвестор Уоррен Баффетт намерен вложить $5 млрд в конгломерат General Electric (GE), который выпускает различные виды промышленной продукции и ведет крупный финансовый бизнес.
Всего несколько дней назад Баффетт объявил также о планах инвестирования $5 млрд в Goldman Sachs, один из банков Уолл-стрит, акции которого сильно пострадали от кризиса.
В обоих случаях решение инвестора базируется на предположении, что эти две компании успешно выберутся из нынешнего финансового кризиса, пишет International Herald Tribune."
Ходоки в Кремле:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1037542
понеслось:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1037547
С очень большой натяжкой...
Бугага:vah02::vah02::vah02::vah02::vah02:
Vayzunoff
08.10.2008, 10:10
заипсь апсуждение палучилось, если читать первый и последний пост)))))
- что пишут о финансовом кризиси?
- Бугага)))))
VIN Diesel
08.10.2008, 12:57
заипсь апсуждение палучилось, если читать первый и последний пост)))))
- что пишут о финансовом кризиси?
- Бугага)))))
Бугага? А [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] делать ещё, когда терять больше нечего? Нах, спрашываецца, такая экономика нужна, одно сплошное разводилово в глобальном масштабе. А чё нет штоль?:kos:
http://lenta.ru/news/2008/10/08/stop/
пенсионные фонды только там и оперируют - сейчас очень многие предпенсионеры пострадают. Причем для них это может быть даже больнее психологически чем для пенсионеров. Предпенсионеры то привыкли к высокому уровню жизни и расчитывали на что то подобное при выходе на отдых. А тут хрен! :mad:
Эт что же получается, не будут больше американские пенсионеры рассекать по миру в качестве туристов, которым все остальные только и завидуют... т.е. завидовали?
http://lenta.ru/news/2008/10/08/retirement/
Да, а про Исландию ,оказалось, правда.
Да, а про Исландию ,оказалось, правда.
дык это ж не кредит, а кэпитал инвестмент! мыж за это получим право там вкорячить базу каких нить АПЛ и аэродромчик для ядреных бомбардировщиков - от туда Пиндостан ооооочень удобно взбадривать :)
А.Петров
08.10.2008, 20:57
Мне в середине сентября на столе в нотариальной конторе попался журнал "Деньги" примерно за 10-ое августа, там была подборка прогнозов по уровню РТС на конец этого года, от десятка ведущих "китов" (типа владельца "Тройки-диалог") в этой области. Пессимист прогнозировал 2500, оптимисты 3000, остальные в среднем 2700-2800. На момент прочтения этого журнала (в августе я его не видел - отпуск на море) индекс РТС уже рухнул до 1200 и статья читалась со смехом. А теперь уже и не смешно, когда начал накрываться реальный сектор... Как писал В.В.:
Бухгалтер, лысый черт,
Пощелкал счетами, буркнул: кризис !
И вывесил слово: расчет.
В тему:
«Газпром» движется к триллиону
Через 10–15 лет его стоимость вырастет в четыре раза
2006-04-26 / Алексей Крашаков
Капитализация «Газпрома» через 10–15 лет может превысить 1 трлн. долл., заявил вчера заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев на Российском экономическом форуме в Лондоне. «Сейчас наша рыночная капитализация превысила 240 млрд. долл. А после того, как мы войдем в клуб компаний с 300-миллиардной капитализацией, с учетом повышения эффективности нашей работы, а также консолидации нефтяного и электроэнергетического бизнесов, цифра капитализации в 1 трлн. долл. не будет каким-то воображаемым порогом», – отметил Медведев. Столь громкая цифра впервые прозвучала из уст топ-менеджеров компании. Еще пару лет назад весь российский фондовый рынок оценивался в 200 млрд. долл.
Бурный рост стоимости акций «Газпрома» начался в прошлом году, когда президент Владимир Путин заявил, что либерализация акций газового концерна состоится до конца года. В сентябре 2005 года «Газпром» впервые штурмовал отметку в 100 млрд. долл. В декабре Путин подписал указ о либерализации, и уже в январе нынешнего года «Газпром» стоил 200 млрд. долл. Тогда российский концерн вошел в 10 крупнейших компаний мира. Аналитики считали, что это – предел возможностей. Ведь только за прошлый год «Газпром» подорожал в 2,5 раза.
Однако «Газпром» по-прежнему продолжал дорожать. Он обогнал Royal Dutch Shell, Procter & Gamble и вплотную приблизился к British Petroleum. В апреле председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер сообщил, что 300 млрд. долл. не предел. «Газпром» достиг невиданных высот для российской компании в мировой экономике. Компания стала третьей по уровню своей капитализации в нефтегазовом секторе после ExonMobil и British Petroleum и шестой в мире. Мы взяли бронзу, хотя находимся в нескольких шагах от серебра. И в прошлом году наша валовая выручка была более 26 млрд. долл. Поэтому можно сказать, что компания ставит перед собой масштабные амбициозные цели. Мы уверены в том, что они будут по достоинству оценены инвестиционным сообществом. И, по-видимому, уровень капитализации в 300 млрд. долларов не является пределом для компании», – заявил Миллер.
Вчера капитализация «Газпрома» составила 243 млрд. долл., что позволило компании занять 5 место в мире по стоимости активов. «Газпром» обогнал CitiGroup (238 млрд. долл.) и вплотную приблизился к British Petroleum (257 млрд. долл.), а самая дорогая компания в мире – ExxonMobil стоит 392 млрд. долл.
Эксперты не отрицают, что «Газпром» будет дорожать, но заявленные цифры считают слишком амбициозными. «Чтобы компания подорожала кратно, необходимо увеличение ее выручки в 5 раз, – говорит аналитик ИК «Солид» Денис Борисов. – По показателям деятельности «Газпром» стоит дороже, чем аналогичные ему компании за рубежом». Впрочем, есть одна возможность, при которой «Газпром» сможет добиться своей цели. «Если он будет диктовать цены на энергоносители, то он будет стоить столько, сколько хочет», – говорит аналитик.
http://www.ng.ru/economics/2006-04-26/1_gazprom.html
Про Исландию:
Исландия: qui prodest
* Oct. 8th, 2008 at 2:00 PM
Многие соотечественники, начитавшись сегодня утренних газет, задают недоуменный вопрос: с какого перепоя наше правительство бросилось спасать экономику Исландии, обсуждая кредит в 4 млрд. евро по низкой ставке? И это в период углубляющегося банковского, строительного и промышленного кризиса у себя дома? Некоторым померещилась очередная «кузькина мать» - дескать, купим на корню страну НАТО и разместим на ее скалистых берегах Северный флот. Другие думают, что нам говорят не всю правду, и высшее руководство страны заслушивается не только брутальными композициями Дип Пёрпл, но и романтичными балладами Бьорк. Третьи видят в этом жидо-масонский заговор.
Все гораздо проще. Я там не так давно был. Симпатичная такая страна. 300 тысяч населения. В Исландии уровень доходов на душу населения – один из самых высоких в мире, а ООН в прошлом году официально объявила ее лучшей страной для жизни. При этом страна ведь практически ничего не производит. Рыболовство и переработка, энергетика (на гейзерах), термальные источники, туризм.
Главная отрасль – финансовые услуги. Это государство-оффшор, большая прачечная. Вся экономика зиждется на банковском секторе, его активы в десять с лишним раз (!) превышают ВВП, внешний долг в пять раз больше ВВП. Понятно, что это не капиталы местных викингов прокручиваются, а состоятельных клиентов из других стран – тех, кто на родине не хочет их особо светить. Поэтому, кстати, там очень развит интернет-банкинг.
Сейчас вся эта идиллия рушится на глазах (один из интернет-банков как раз вчера лопнул). Предположим, значительные активы наших товарищей кореек, способных быстро добежать до правительства, лежат в исландских банках. Вот товарищи и добежали.
До этого они добежали по поводу доблестных банков КИТ-Финанс и Связь-банк. Ни для кого же не секрет, кому эти банки реально принадлежат. А «Ведомости» вчера написали, что в Связь-банке еще и стоял депозит Алишера Усманова – $ 700 млн. Теперь он освобожден и вскоре будет выплачен некоему Дж. Гальмонду за акции Л.Реймана в оффшоре на Бермудах (Мегафон, фонд IPOC).
Нет, умеет государство защитить наш народ А говорят – кризис… Дураки!
Осталось раздать оставшиеся в раскупоренной кубышке деньги Лукойлу, Русалу, МТС, Норникелю, Роснефти, Газпрому и Газпромбанку, ВТБ, Сберанку – и все будет путем.
http://alex-lebedev.livejournal.com/143140.html
А.Петров
08.10.2008, 22:17
Говорят, сегодня остановилось производство на КАМАЗе - больше нет продаж спецтехники.:mad:
Говорят, в ближайшее время будут отозваны лицензии у 20 банков, включая Промстройбанк...:confused:
Прочитал в сообщении г-на Slavok, что в 2005 г. валовая выручка Газпрома составляла ВСЕГО-то 27 млрд.у.е. в год при капитализации 250... и долгах, не менее 70 (а сейчас по-видимому намного бОльших) - и при этом распинались об уровне капитализации в 1000 миллиардов...:bud:
Если наши власти не доведут деньги точечно до реального сектора, будет хреново.Банки,основные, жмут бабло(то что им навалили), создают себе подушки, а если начнут выводить...
VictorMSK
09.10.2008, 07:42
Гы. Из комментов к статье про исландию:
Карманные банки поддержали (очередь не занимать, ушла за тарой), щаз еще оффшоры укрепим, дабы электорат не скис пустим слезу по первой кнопке о дружественной загнивающей скандинавской стране. Журналистам уже поручено найти семью с детьми, где она русская, а он исландец, а денег на детсадик не хватает, спаси вторая родина, заранее спасибо.
Ухахаха. Хорошо сказал.
еще про кризис...
Задолбали! Знакомые бабы, близкие ли к финансам, далекие ли от
них, звонят и звонят с одним и тем же вопросом - "будет ли
дефолт". При этом сами плохо представляют себе, что это такое.
Сначала долго и нудно пояснял им, что дефолт - это всего лишь
полый или частичный отказ от выполнения своих обязательств в
установленный срок и в установленной форме. Приводил примеры про
то, как она берет у соседки в долг сто рублей до понедельника, но
в воскресенье предлагает вернуть их во вторник или полтиник
сразу, полтиник во вторник. Кивали, что понимают, но по
дальнейшим вопросам видел - нет, не понимают.
Дело с мертвой точки сдвинулось лишь тогда, когда заменил базовый
актив. Вместо сторублевки появились супружеские обязанности. "-
Дорогая, давай трахнемся! - Нет, милый, болит голова. Давай
завтра!" - дефолт? Да, дефолт. Муж помер? Нет! Прибег к
рефинансированию дифицита ликвидности у стороннего кредитора
(трахнул соседку), временному закрытию дифицита ликвидности
аналогичным активом (подрочил), списал задолженость (взял водки,
сел у телека смотреть футбол).
Или другой вариант: "- Дорогая, давай трахнемся!.. - Нет, милый,
так не хочу, но отсосу с удовольствием!". Технический дефолт? Да.
Но налицо договоренность о взаимовыгодной реструктуризации
задолженности. Вроде, все довольны...
И что интересно - сразу все понимают! Сразу!!! Единственное, что
неприятно удивило, так это очень легкое отношение к проблемам
кредитора - попытка представить себе мужа в роли пострадавшего от
дефолта ни у кого не вызывает даже тени жалости!
Vayzunoff
09.10.2008, 14:08
План Полсона (по которому предполагается выкуп неликвидных активов на 700 млрд $) для "чайников" :
В мексиканскую деревню приехал бизнесмен и объявил что покупает местных обезьян по 10 песо/штука. Обезьян вокруг море, жители рады - все сдают обезьян в розницу и оптом по 10 песо. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних обезьян, принесли-сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил что хочет еще! - и уже по-50! Но сам уехал и оставил управляющего. Управляющий говорит - давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет вы их ему по 50 впарите... Народ рад халяве такой - назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но при обезьянах.
"Золото Полсона
avanturist
Мировой экономический кризис
25.09.2008 23:39
Цитата: ШБ
Кто бы сомневался. Скажем дефляции "досвидос".
Шаман - да не путайте Вы народ. Эти $700 млрд. идут целиком и полностью на расшивку кассовых разрывов в финсистеме, и в экономике США их никто реально не увидит. Простой пример как это выглядит.
Пенсионный фонд из Франкфурта отдал Morgan Stanley в управление $1 млрд. Тот вложил их в акции Газпрома на ММВБ. Этот миллиард осел в ЗВР ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM. JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций с офертой, и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY. А WaMu с BoNY купили на них ипотечных бумажек Fanny Mae со сроком погашения 36 месяцев.
Тут начинается заруба на рынках. Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%. Франкфурсткий пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текуший момент упал до $900 млн. Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем ММВБ за $750 млн. А отдавать надо $900 млн. Херак - у Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн. Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.? А у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял со своего депозита в JPM. Т.е. JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита. Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu. Что делает JPM? Отзывает оферту у WaMu, и вроде бы получает $500 млн. Где брать остальные $250 млн. - хрен знает, срок возврата кредита BoNY еще не подошел. Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM? Они же были вложены в 36-ти месячные облигации FM? Где, где - продал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн. А отдавать надо $500 - третий кассовый разрыв на $400 млн. Три кассовых разрыва на $800 млн., которые могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley.
Тут выскакивает Полсон и раздает в кредит $150 млн. Morgan Stanley, $400 млн. WaMu и $250 млн. JPM. WaMu отдает $500 млн. JPM, причем он потерял $400 млн. на авральной продаже облигаций Fanny Mae и должен теперь $400 млн. Полсону. JPM отдает $750 млн. ЦБРФ, задолжав при этом за здорово живешь $250 млн. Полсону. ЦБРФ продает их Morgan Stanley за рубли, вырученные тем от продажи Газпрома. Morgan Stanly возвращает $900 млн. франкфуртскому пенсионному фонду, потеряв $250 млн. на экстренной продаже акций Газпрома и оставшись должным Полсону $150 млн. Где $800 млн. от Полсона в американской экономике? Нету их там. Все три банка нервно шлепая губами стирают штаны, в которые они успели три раза наложить от страха, и горестно стенают по поводу совокупного убытка в $650 млн. А все выданные деньги ушли в Германию, и даже копеечки в американских банках не задержалось, не то что на американский рынок поступить. Причем немцы тоже всрались на $100 млн. Вот и вся "инфляция". "
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html
Авторынок:
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
«Рольф Импорт» снизил цены в России на автомобили Mitsubishi
Официальный дистрибьютор Mitsubishi Motors в России «Рольф Импорт» принял решение о снижении цен на автомобили марки Mitsubishi. Согласно сообщению дилерской компании, дистрибьютор Mitsubishi принял это решение, основываясь на оценке текущей экономической ситуации. Данная инициатива направлена прежде всего на поддержание спроса и финансовой стабильности дилерских центров Mitsubishi.
Новые цены на модельный ряд Mitsubishi вступают в силу в период с 10 октября по 31 декабря и действительны во всех дилерских центрах Mitsubishi Motors на территории России. Модель Lancer подешевела на 30-50 тыс. руб., Colt на 15 тыс. руб., Outlander – на 70-90 тыс. руб., пикап L200 – на 60 тыс. руб., модели Pajero – на 50-120 тыс. руб., Galant – на 70 тыс. руб. и Grandis подешевела на 60 тыс. руб.
В Ё-бурге на Range Rover дают скидку 250 тыс.руб.
Боюсь он сейчас не по карману даже том-менеджменту ГазПрома :lol:
А.Петров
13.10.2008, 14:10
Боюсь он сейчас не по карману даже том-менеджменту ГазПрома :lol:
- Миллер имеет примерно по 20 лимонов в год, топ-менеджеры по 3-6. Пока ВВП у власти, доходы его бывших соседей по даче не будут уменьшаться, даже если Европа откажется от российского газа. Так что причин для пессимисизма тут нет. :)
Там такая машина как бизнес-ланч:) , да и перекредитоваться сейчас можно за счет ЗВР, бюджета, короче за счет налогоплательщиков-левая рука даст правой.:)
открытое письмо (http://realty.newsru.com/article/09oct2008/letter) Полонского и комменты к нему :)
Там такая машина как бизнес-ланч:) , да и перекредитоваться сейчас можно за счет ЗВР, бюджета, короче за счет налогоплательщиков-левая рука даст правой.:)
ну наверно наоборот правая даст левой :)
чёта слышал российскую нефть за рубли торгують..
andrex-1
13.10.2008, 22:20
http://alexsword.livejournal.com/1329.html - интересное мнение
сегодня хотел в metro заехать, купить куйни всякой. магазин закрыт, причем закрыты ворота на замок, висит объявление типа "переучет". потом знакомые сообщил, что и другие магазы metro в москве закрыты... вот такие пироги. а с утра корефундель говорил якобы metro - банкрот... сдается истина где-то рядом.
сегодня хотел в metro заехать, купить куйни всякой. магазин закрыт, причем закрыты ворота на замок, висит объявление типа "переучет". потом знакомые сообщил, что и другие магазы metro в москве закрыты... вот такие пироги. а с утра корефундель говорил якобы metro - банкрот... сдается истина где-то рядом.
У нас тоже! Вчера мимо проезжал ворота на замке, и никого!
У нас тоже! Вчера мимо проезжал ворота на замке, и никого!
А в СМИ: нет поводов для беспокойства!
- Миллер имеет примерно по 20 лимонов в год, топ-менеджеры по 3-6. Пока ВВП у власти, доходы его бывших соседей по даче не будут уменьшаться, даже если Европа откажется от российского газа. Так что причин для пессимисизма тут нет (для них)
Причём, зелёных лимонов.
А.Петров
14.10.2008, 11:34
У нас тоже! Вчера мимо проезжал ворота на замке, и никого!
- если "Метро" объявит себя банкротом, пострадают все их поставщики: товар они брали строго на большие отсрочки, по фиксированным рублевым ценам. За это "почетное" право "встать на полки" менеджеры по закупкам "Метро" вымогали от 50000 S. Собственно, как может такая структура обанкротиться, я не представляю. Все их поставщики сильно "попали" на росте курса уже в августе, возможно, им (на их жестких рублевых условиях) сейчас крупные поставщики просто отказались давать товар.
Жена вчера сказала, что банк ВТБ за два дня до мероприятия отказался от участия в организуемой ей ярмарке вакансий для молодых специалистов (цена вопроса - 30000 руб.). А сегодня появилась статья про сокращение штатов и прекращение набора сотрудников в ВТБ:
http://top.rbc.ru/economics/14/10/2008/252769.shtml
- хотя какие проблемы у ВТБ, непонятно.
Проблемы у ВТБ такие же как у всех других российских банков. Финансирование встало, бабла нет.
Это не про ВТБ, а про другой, помельче, но все равно достаточно крупный и известный в РФ банк, к слову о том как наши любят жить на халяве, не задумываясь о последствиях - чуваки финансировали свои ипотечные кредиты населению (выдаются лет так эдак на 15-20) ОВЕРНАЙТАМИ!!! Какими далпаепами надо быть, я не знаю - сответствие активов и их источников по срокам - этому учат на 1-2-м курсах института!
кстати, народ, а какие области кризис не задел, а?
пока в голову приходит лишь одна умная мысль - народу нада хлеба и зрелищ - т.е. либо в сельскохозяйственную область, либо в АРТЫСТЫ:kos: - на это будет спрос всегда))))
У российских банков "исторически" источниками длинных пассивов были внешние рынки бабла или совсем ничтожный внутренний рынок депозитов. Теперь получается за бугром денег не дают (самим нужны), а население ачкует и забирает денюжки. Банки остаются без длинных денег и взять их, кроме как из ЗВР, неоткуда. Это проблема всех банков (ну может кроме Сбера), которая так и не решилась за 10 лет.
Теперь вот трубят, "план 950 ярдов!". Посмотрим под какой процент будет этими денюжками кредитовать реальный сектор... Далеко за примером ходить не надо: ВЭБу выдали денюжки по LIBOR +1, а выдавать они их будет под минимум LIBOR +5.
И вообще, у меня есть подозрение, что такая спешка в принятии законопроектов ни к чему хорошему не приведет. Я насчитал 20 разного рода мер от правительства, ЦБ и минфина с 19го сентября (по 1 мере на каждый рабочий день :). Вот и подумайте, какого качества будут принятые законы...
кстати, народ, а какие области кризис не задел, а?
пока в голову приходит лишь одна умная мысль - народу нада хлеба и зрелищ - т.е. либо в сельскохозяйственную область, либо в АРТЫСТЫ:kos: - на это будет спрос всегда))))
Сагласен, на водку спрос стабильный:znaika: :D
З.Ы. Пайду дастану из чулана диплом РГАУ и пайду аграномам работать:)
РГАУ - рос гос академия Уодки? :lol:
РГАУ - рос гос академия Уодки? :lol:
ДААААААА:super: Лех ты тож иё заканчивал?:D
ДААААААА:super: Лех ты тож иё заканчивал?:D
Епта, а ты скажи кто ее не заканчивал! :lol: :lol: :lol:
ДААААААА:super: Лех ты тож иё заканчивал?:D
Красный диплом небось?;) )))
Красный диплом небось?;) )))
АТО:D
Насчет Метро, ложная тревога.Работает.Про инвентаризацию они заранее писали, может совместили, а может было запланировано, они выстроили стенку и отделили молочный отдел, чтобы снизить там температуру,как в мясном.
---quote---
Про инвентаризацию они заранее писали, может совместили, а может было запланировано, они выстроили стенку и отделили молочный отдел, чтобы снизить там температуру,как в мясном.
---unqte---
тады сегодня чекнем...
andrex-1
14.10.2008, 23:01
сегодня хотел в metro заехать, купить куйни всякой. магазин закрыт, причем закрыты ворота на замок, висит объявление типа "переучет". потом знакомые сообщил, что и другие магазы metro в москве закрыты... вот такие пироги. а с утра корефундель говорил якобы metro - банкрот... сдается истина где-то рядом.
Не верю,что metro -банкрот
К.Ремчуков о кризисе и вообще, все по делу, имхо:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/546456-echo/
Насчет Метро, ложная тревога.Работает.Про инвентаризацию они заранее писали, может совместили, а может было запланировано, они выстроили стенку и отделили молочный отдел, чтобы снизить там температуру,как в мясном.
Да, у нас вчера заработал. Зашел, коту хавки прикупил. Обратил внимание, что многие позиции подорожали!
http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml
VIN Diesel
16.10.2008, 10:15
А вот что пишут на Украине о кризисе:
http://www.from-ua.com/eco/bef7ec4f1664e.html
Мля, ну гаварили же - не запускайте Бальшой Андронный коллайдер!
VIN Diesel
16.10.2008, 17:55
Статью пока дочитал до середины, но уже подумал о том, как же херово нам преподавали историю в средней и верхней школе:
http://www.contr-tv.ru/print/2897/
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1041501
А.Петров
16.10.2008, 18:45
Статью пока дочитал до середины, но уже подумал о том, как же херово нам преподавали историю в средней и верхней школе:
http://www.contr-tv.ru/print/2897/
- отличная статья. Судя по всему, американский "план Полсона" реально учитывает печальный опыт, приобретенный американцами в период Великой Депрессии. А наши предводители, несмотря на накопленную кучку денег, пока НИЧЕГО не делают, чтобы не сколлапсировала РЕАЛЬНАЯ экономика: масса предприятий сейчас лишились возможности брать кредиты (хотя денег в стране и "своих" полно !) и начинают закрываться. Не удивлюсь, если у нас и цены начнут теперь снижаться, а на улицах из-за массы молодых безработных начнется разгул преступности, как при Елкине. :mad:
Хатите дать денег на поддержку малова бизнеса? :)
Имейте ввиду, назад не получите :)
Боюсь он сейчас не по карману даже том-менеджменту ГазПрома :lol:
- Миллер имеет примерно по 20 лимонов в год, топ-менеджеры по 3-6. Пока ВВП у власти, доходы его бывших соседей по даче не будут уменьшаться, даже если Европа откажется от российского газа. Так что причин для пессимисизма тут нет. :)
Далеким от газпрома посвящается (http://www.rian.ru/economy/20081016/153277111.html) :nod:
А.Петров
16.10.2008, 21:16
Далеким от газпрома посвящается (http://www.rian.ru/economy/20081016/153277111.html) :nod:
- понравилось, что сначала он продал свой "пакет" в мае, на пике котировок (очевидно, имея информацию о плохих перспективах по этим акциям), а сейчас прикупил практически то же количество акций в 3,5 раза дешевле. Надо полагать, имеется информация о грядущем росте :fly2: по этим акциям, за счет поддержки Газпрома-должника государством.
- понравилось, что сначала он продал свой "пакет" в мае, на пике котировок (очевидно, имея информацию о плохих перспективах по этим акциям), а сейчас прикупил практически то же количество акций в 3,5 раза дешевле. Надо полагать, имеется информация о грядущем росте :fly2: по этим акциям, за счет поддержки Газпрома-должника государством.
Да нет, он ничего не знал, это все инсинуации, просто случайность :lol:
- понравилось, что сначала он продал свой "пакет" в мае, на пике котировок (очевидно, имея информацию о плохих перспективах по этим акциям), а сейчас прикупил практически то же количество акций в 3,5 раза дешевле. Надо полагать, имеется информация о грядущем росте :fly2: по этим акциям, за счет поддержки Газпрома-должника государством.
Учитывая, что Круглов пока не покупает, то не все так одназначно. К тому же не "свой пакет", а находящиеся в управление акции, так что иму уже пох, что будет дальше с курсом
У нас такие маленькие объемы на бирже, что можно со с 100 лямами рублей( и меньше) двигать акции туда сюда, меняя капитализацию компаний.
http://www.rts.ru/s286
Северсталь -20% объем 47000$, х..ня какая-то.
Газпром -11% 1700000$
А.Петров
16.10.2008, 22:17
У нас такие маленькие объемы на бирже, что можно со с 100 лямами рублей( и меньше) двигать акции туда сюда, меняя капитализацию компаний.
http://www.rts.ru/s286
Северсталь -20% объем 47000$, х..ня какая-то.
Газпром -11% 1700000$
- это неестественно, ибо (по надежным данным с биржи) желающих продать по-прежнему много больше, чем желающих купить, и реальный, хотя бы и мелкий покупатель скорее может давить продавцов по цене, чем они его.
VIN Diesel
20.10.2008, 16:27
Хорошая статья(не УК):
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/41/izmenis_ili_proigraesh/
Особенно вот это:
"На рынок межбанковского кредитования надежды нет — он продолжает пребывать в коме из-за запредельно высоких ставок, установленных маркетмейкерами — госбанками. Первую причину такого поведения госбанков можно понять из приведенной выше цитаты топ-менеджера одного из них. Но есть и вторая. На прошлой неделе нам позвонил знакомый банкир из Новосибирска и сообщил, что к нему обратились некие люди с интересным предложением: получить в одном из госбанков кредит на миллиард рублей под 4% (!) годовых. Единственное условие — откат в 25% от суммы. И никаких тебе оценок рисков и платежеспособности, на невозможность которых ссылался наш собеседник из госбанка.
Надо признать, что условия кредита «откатчики» предлагают весьма привлекательные — даже с учетом отката ставка получается около 6% годовых (поскольку с 750 млн рублей проценты придется платить как с миллиарда) по сравнению с 18–20% на рынке межбанковского кредитования. И понятно, что, пока такой бизнес процветает, ставки на межбанке не упадут."
немного про Исландию
http://newsru.com/finance/21oct2008/iceland.html
VIN Diesel
22.10.2008, 10:09
ФиХовые ассоциации :(
http://www.expert.ru/printissues/d/2008/20/istoricheskiy_opyt/
"Вспомним времена Великой депрессии 30-х годов прошлого века — они ужасны. Настораживает, что события в США, которые привели к коллапсу в 1929 году, и то, что мы наблюдаем сейчас, имеют очень схожие черты(...)
В истории Америки 1920−е годы стали самым парадоксальным десятилетием, которое помимо расцвета и краха на Уолл-стрит запомнилось зарождением общества потребления и запретом на производство и продажу спиртного. Экономический бум, начавшийся в 1922 году и продлившийся семь лет, оказался неожиданным. После Первой мировой войны Соединенные Штаты вышли на передовую мирового хозяйства и обрели возможность вернуться к самодостаточности и изолироваться от событий в Европе. Производственные мощности вызывали зависть всего мира, население росло. Низкие темпы инфляции усиливали приток средств на рынок ценных бумаг. Нью-Йорк сменил Лондон на позиции мирового центра инвестиционного капитала. Страна погрузилась в угар производства и потребления. Частное потребление поглощало более двух третей того, что производила страна, и основывалось на ожиданиях постоянного экономического роста. Автомобили, радиоприемники и телефоны стали товарами массового производства. Число семей, имеющих радио, возросло с 60 тыс. до 10 млн, а число домашних телефонов увеличилось на 20%. К 1929 году объем производства машин на заводах Форда превысил 3 млн штук в год. Однако безудержное потребление строилось на зыбком фундаменте: средняя зарплата равнялась 48 центам в час при 44−часовой рабочей неделе. В этой ситуации лишь кредиты могли поддерживать его рост."
"Вторник 29 октября оказался для рынка еще большей катастрофой. Более 16 млн акций перешли в этот день из одних рук в другие, а банкирский пул уже истощил свои ресурсы. События обнулили тысячи счетов, открытых биржевыми спекулянтами у брокеров по маржинальным сделкам.
В течение недели были понесены крупные убытки, от которых ряд инвесторов так и не оправились. Люди стали опасаться тротуаров, поскольку возросло число самоубийств. Администраторы нью-йоркских отелей с горькой иронией спрашивали желающих снять номера: «Вам комнату для ночлега или чтобы выброситься из окна?»
Или вот ещё. Пожалуй, в этом суть нынешнего "кризиса перепроизводства":
«Причины кризиса - в перепроизводстве долгов. Кризис был создан путем наращивания долговых обязательств в последние 20 лет. Получилось так, что весь мир доходы будущих периодов уже потратил вчера и сегодня.»
http://top.rbc.ru/economics/22/10/2008/254980.shtml
В.Третьяков о кризисе:
http://www.izvestia.ru/comment/article3121857/
Vayzunoff
23.10.2008, 16:36
ничего святого у кризиса нету(((((
http://finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=977443
VIN Diesel
23.10.2008, 16:58
ничего святого у кризиса нету(((((
http://finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=977443
))))))))))))))
Много дней шел по пустыне путник и однажды увидел огромное раскидистое дерево. Дойдя до него, он сел отдохнуть в тени.
"Я совсем без сил, и мне так хочется пить", подумал он. Вдруг рядом появился кувшин с холодной водой. Путник испугался, но тем не менее осторожно сделал несколько глотков. "Вот бы еще и поесть", мечтал он. И тут же возник стол с яствами. Наевшись досыта, человек захотел отдохнуть и обнаружил мягкую перину. Тогда в его голове пронеслась мысль: "А кто же все это делает может быть, страшные чудовища?" Вдруг рядом с ним выросли чудовища. "Но ведь они могут меня убить!" ужаснулся путник. И чудовища убили его.
***
Для меня смысл этой притчи в том, что всегда нужно мыслить позитивно и думать лишь о хорошем, тогда и жизнь будет наполнена только положительными эмоциями. Например, случается, что партнер не выполняет какие-то обязательст ва. Причем, по полученной информации, его дейст вия часто выглядят как недружест венные. У тебя есть выбор: сразу же принять адекватные жесткие меры или связаться с партнером и постараться вникнуть в ситуацию. В 99% случаев проблема выеденного яйца не стоит.
======================
Примечания
По одному восточному преданию рай это огромное чудесное дерево. Встав под его крону, можно загадать любое желание, и оно обязательно исполнится.
http://www.hbr-russia.ru/issue/40/386/
+ это:
http://www.livejournal.ru/money/themes/id/11245/?from=izv
Хорошая статья(не УК):
[url]
Надо признать, что условия кредита «откатчики» предлагают весьма привлекательные — даже с учетом отката ставка получается около 6% годовых (поскольку с 750 млн рублей проценты придется платить как с миллиарда) по сравнению с 18–20% на рынке межбанковского кредитования. И понятно, что, пока такой бизнес процветает, ставки на межбанке не упадут."
Вы сами поняли что написали:confused: как может ставка 4 процента + 25 процентов от суммы (250 000 000 руксов) быть "привлекательнее" чем межбанк по 18-20:confused: :confused: Кто писал статью явно не силен в арифметике и ему чужды понятия "эффективной ставки" :)
VIN Diesel
24.10.2008, 14:52
Вы сами поняли что написали:confused: как может ставка 4 процента + 25 процентов от суммы (250 000 000 руксов) быть "привлекательнее" чем межбанк по 18-20:confused: :confused: Кто писал статью явно не силен в арифметике и ему чужды понятия "эффективной ставки" :)
ЧистА математика, типа(предупреждаю, что сам в этом ни бэ ни мэ). Наверно, автор имел в виду, что с 1 млрд. при ставке 4% и 25% откатных от млрд., выплачивается:
Первый год 290млн.(40(4%) + 250 откатных)
2-й год - 330(290+40(4%))
3-й - 370(330+40)
4-й -410(370+40).
С 750 млн. при 20% годовых выплачивается:
1-й год - 150млн.
2-й - 300
3-й - 450
4-й - 600.
А.Петров
24.10.2008, 17:01
ЧистА математика, типа(предупреждаю, что сам в этом ни бэ ни мэ). Наверно, автор имел в виду, что с 1 млрд. при ставке 4% и 25% откатных от млрд., выплачивается:
Первый год 290млн.(40(4%) + 250 откатных)
2-й год - 330(290+40(4%))
3-й - 370(330+40)
4-й -410(370+40).
С 750 млн. при 20% годовых выплачивается:
1-й год - 150млн.
2-й - 300
3-й - 450
4-й - 600.
- что-то вы путаете: под 4% сейчас кредитов внутри РФ НЕ БЫВАЕТ, а откаты, за то чтобы получить кредит, если и существуют, то в пределах 1-2%. Это при Ельцине у людей типа Гайдара можно было брать даже заведомо невозвратные кредиты под огромные проценты откатов. Хотя бывали и сравнительно "бескорыстные" люди: зампред Моссвовета Сергей Станкевич году в 92-ом выдал несколько миллионов бакинских грузинам всего лишь за одну пачку (100 листиков по 100S) отката :love1:
- что-то вы путаете: под 4% сейчас кредитов внутри РФ НЕ БЫВАЕТ, а откаты, за то чтобы получить кредит, если и существуют, то в пределах 1-2%. Это при Ельцине у людей типа Гайдара можно было брать даже заведомо невозвратные кредиты под огромные проценты откатов. Хотя бывали и сравнительно "бескорыстные" люди: зампред Моссвовета Сергей Станкевич году в 92-ом выдал несколько миллионов бакинских грузинам всего лишь за одну пачку (100 листиков по 100S) отката :love1:
Петров, Вы случайно, коробочки от ксерокса не носили следом? Очень подробно знаете суть дела :)
VictorMSK
24.10.2008, 20:41
Петров, Вы случайно, коробочки от ксерокса не носили следом? Очень подробно знаете суть дела :)
Да Петров это походу вообще Горбачев :D
Во кризис http://www.finam.ru/international/newsitem34934/
акции VW за день рост 113%
Кризис ударил по "прайс-листу" взяток сотрудникам ГИБДД
http://autorambler.ru/journal/events/27.10.2008/560943463/
Из-за кризиса Группа "ГАЗ" прекращает производство "Волги"
http://autorambler.ru/journal/events/27.10.2008/560943434/
Vayzunoff
28.10.2008, 10:24
Кризис ударил по "прайс-листу" взяток сотрудникам ГИБДД
http://autorambler.ru/journal/events/27.10.2008/560943463/
Из-за кризиса Группа "ГАЗ" прекращает производство "Волги"
http://autorambler.ru/journal/events/27.10.2008/560943434/
выссасаная инфа из пальца(хатя на эта толька астается надеяться), [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] лишь че накалякать:mad:
dedanten
28.10.2008, 11:45
Слышал, что в Германии на основном заводе МБ остановили конвеер....., пока на 4 недели....
VictorMSK
28.10.2008, 11:47
Кризис ударил по "прайс-листу" взяток сотрудникам ГИБДД
http://autorambler.ru/journal/events/27.10.2008/560943463/
Вот так новости :lol: Может и проститутки уже наконец-то подешевели??? :D
Вот так новости :lol: Может и проститутки уже наконец-то подешевели??? :D
:thumbup: ))))))))))))
кто там скупал валюту по 28?? продавайте :) ва вторник выборы..,патом есчо припадёт нимнога.. :)
VictorMSK
31.10.2008, 01:40
кто там скупал валюту по 28?? продавайте :) ва вторник выборы..,патом есчо припадёт нимнога.. :)
Пацаны, я че-то не понял, а у нас в марте что за выборы опять? :eek:
VIN Diesel
31.10.2008, 11:37
http://www.contr-tv.ru/print/2917/
"Пока мир успешно хавал плодимые американцами доллары, поддерживать темп развития экономики было проще некуда — знай пририсовывай лишние нолики. Положение ухудшалось тем, что промышленность в последние десятилетия утекала из Штатов в теплые дешевые края, а когда в мировую экономическую систему вписался Китай, она туда просто перекочевала. Даже обрзцово-американские эппловские маки давно уже делаются в Китае. В США остались только критические производства, необходимые для оборонной промышленности, и передовые технологии. Автомобильная промышленность неуклонно загибается, то же самое происходит со сталелитейной, угольная вовсе приказала долго жить. Люди, бывавшие в Детройте, говорят, что бывшая процветающая столица автомобилей превратилась в город-призрак. Только за нынешний год акции «General Motors» подешевели на 78% — до забытого-перезабытого минимума 1950 года. При нынешнем положении вещей конвейерам осталось работать менее года: первым встанет «Chrysler», за ним — «Ford», последним — «General Motors».
Но все это — всего лишь издержки огромной выгоды, получаемой при производстве товаров в том же Китае, где рабочий может довольствоваться несколькими десятками долларов зарплаты — ему хватает, он еще и рад. Это не американец, которому подавай разные права и всякие прочие гарантированные блага. А чтобы это иметь, достаточно пририсовать куда-то еще пару ноликов. И то же самое сделать, когда детройтские безработные начнут возникать.
И вот США превратились в большую контору по управлению китайской промышленностью и долларовой массой плюс сфера обслуживания, которая всех этих управляющих услаждает. Кроме того, там есть ещё одна болячка — толпы (миллионы, если не десятки миллионов — никто не считал) негров, которые никогда не работали и никогда работать не будут, поскольку толерасты и политкорректоры их убедили, что белые всю жизнь должны их кормить-поить-обихаживать за то, что их прадедушки и прабабушки были рабами.
Чтобы страна-паразит со всей этой массой людей, которые почти ничего не производят, зато потребляют около 40% мирового(!) ВВП, не загнулась окончательно, приходилось рисовать много, очень много ноликов.
Выглядело это так: чтобы поддержать уровень потребления — те самые 40% мирового ВВП — политика предоставления кредитов становилась все либеральнее. Кредиты давали всем желающим — кажется, даже бомжам. Американцы вообще давным-давно живут в кредит — при возможности неограниченного пририсовывания ноликов это чистая халява, но в последние годы жизнь в долг стала уже просто безумной: если в 1974 г. задолженность домохозяйств составляла 680 миллиардов зеленых, то сейчас она достигла 14 триллионов! В средней американской семье — 13 кредитных карт! Если даже считать среднюю семью в 4 человека (двое взрослых, двое детей), то даже на ребенка приходится по 3 с лишним кредитных карты! Что самое интересное — из этих карт 40% имеют просроченную задолженность (в 1970 г. таких было 6%). Попросту говоря — взяли в долг, а отдать нечем. До поры до времени такая проблема решалась все тем же пририсовыванием ноликов — закрыл один кредит другим, а тут ФРС еще чего подкинет, глядь — и вроде все в порядке.
Предпоследний вождь ФРС, Алан Гринспен, довел кредитную систему до максимального развития: ипотечные кредиты стали давать даже неграм на вэлфере! Ну, как тут не быть кризису…"
+ http://www.izvestia.ru/news/news191373
А.Петров
31.10.2008, 12:34
кто там скупал валюту по 28?? продавайте :) ва вторник выборы..,патом есчо припадёт нимнога.. :)
- не надо: по прогнозам, основанным в частности на соотношении проблем по долгам (европейские банки раздали в 5 раз больше кредитов развивающимся странам, чем американские), уже скоро евро осыпется сравняется с долларом. К этому времени т.н. международные резервы РФ иссякнут (примерно через 15 недель), и деревянный отправится в свободное падение... Американцы первыми вошли в этот вризис и за счет в частности накопленного опыта по регулированию экономики скорее всего первыми выйдут из него, при этом успеют еще воспользоваться низкими ценами на сырье и рабочую силу в развивающихся странах.
:mad:
- не надо: по прогнозам, основанным в частности на соотношении проблем по долгам (европейские банки раздали в 5 раз больше кредитов развивающимся странам, чем американские), уже скоро евро осыпется сравняется с долларом. К этому времени т.н. международные резервы РФ иссякнут (примерно через 15 недель), и деревянный отправится в свободное падение... Американцы первыми вошли в этот вризис и за счет в частности накопленного опыта по регулированию экономики скорее всего первыми выйдут из него, при этом успеют еще воспользоваться низкими ценами на сырье и рабочую силу в развивающихся странах.
:mad:
от сумки замутили такую бодягу и первыми же вылезут
и деревянный отправится в свободное падение...
Да перестаньте Вы мечтать об этом. Ну не будет уже никогда сильного доллара, если перестроите ваши продажи из этого соображения, то не пойдете по миру...
ну чё сказать.. давайте поддержим америку! покупайте баксы! хай дальше процветают(нападают на) за всех остальных.. :) впирёд!
http://www.yaplakal.com/forum13/topic216968.html Адалел этот праклятый кризис!
В православных храмах отслужат молебен о преодолении мирового кризиса
- По просьбе губернатора Кемеровской области Амана Тулеева в День народного единства 4 ноября во всех храмах Кузбасса будет отслужен молебен о благополучном преодолении мирового финансового кризиса. Как сообщила пресс-служба областной администрации, в День народного единства звон колоколов соберет верующих Кузбасса на праздник Казанской иконы Божией Матери. "В этот же день все православные Кузбасса будут молиться о завершении мирового финансового кризиса", - говорится в сообщении.
www.interfax-russia.ru
Не знаю куда вставить(или кому :lol: ):
http://navalny.livejournal.com/314961.html
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,214.0.html
VIN Diesel
04.11.2008, 13:34
Скока не чЕтал пра кризез, никуя один фиг не понимаю:
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10828
"Таким образом, проявились контуры двух противоположных подходов к разворачивающемуся кризису. План Полсона в настоящее время безусловно является частью проекта по созданию трех колоссальных глобальных финансовых гигантов: Citigroup, JP MorganChase и, конечно, собственный полсоновский Goldman Sachs. Успешно использовав страх и панику в борьбе с американскими налогоплательщиками за $700 млрд. план выхода из кризиса, в настоящее время эта «большая тройка» будет пытаться использовать свои беспрецедентные возможности, чтобы в ближайшие годы опустошить европейские банки. До тех пор пока крупнейшие в мире финансовые кредитные рейтинговые агентства Moody's и Standard & Poors не затронуты скандалами и слушаниями в Конгрессе, реорганизованная американская финансовая власть «большой тройки» может потенциально перегруппироваться и продвигать свою глобальную повестку дня в ближайшие несколько лет, шагая по пеплу несостоятельной американской экономики, доведенной до банкротства их безумием. Принимая решение о стратегии национализации, которая, как считают министры финансов стран ЕС, заключается в том, что "банки ЕС слишком систематически стратегические, чтобы потерпеть неудачу", а также гарантируя при этом банковские вклады, крупнейшие правительства ЕС - Германии и Великобритании, в отличие от США, высказались за то, что в долгосрочной перспективе допустят создание европейских банковских гигантов, чтобы выдерживать предполагаемые финансовые атаки со стороны учреждений, подобных JP Morgan, Goldman или Citigroup."
+ http://www.credit.ru/publication/5432/
Все обычно-операционная система нужна, периодическая дефрагментация тоже и перезагрузка :lol:
Вот занятная статейка попалась :
http://www.kp.ru/daily/24189/396671/
Вот занятная статейка попалась :
http://www.kp.ru/daily/24189/396671/
Хазин - демагог, только в воздухе руками махать может.
Вот здесь (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,169.0.html) тоже занятный матерьяльчик - по сути выжимка всех выводов с данного сайта, даже с фактами и доказательствами. Этот же человек год назад прогнозировал доллар не ниже 26 рублей и нефть на уровне 50-60 долларов за барель, пока всё сбывается.
Здесь тоже (http://www.avanturist.org/column/3/source/1409) занятная статейкая того же автора, если ему верить, в следующем году Россия и США могут распилить Украину, по-братски.
занятная статейкая того же автора, если ему верить, в следующем году Россия и США могут распилить Украину, по-братски.
Ну так же достали доморощенные политики. Очень хочу под протекторат России :kos:
VIN Diesel
08.11.2008, 20:03
Ещё статья. Прочитал несколько абзацев, но уже нравится:
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10963
Интересно какой вариант получит развитие: инфляция (как субвариант -гиперинфляция) или же будет дефляция?
У кого какая информация есть на сей счет?
ms_exist
11.11.2008, 08:12
не знаю, было уже или нет
http://www.banki.ru/news/interview/?id=694146
не знаю, было уже или нет
http://www.banki.ru/news/interview/?id=694146
на 4 сообщения выше запостил
Ну вот, ЦБ сегодня отпустил корзину на 30.70 руб. Рубль подешевел на 1% :(
"Девальвация рубля неизбежна, признал Центробанк. Единственное, что пока обещают его представители: она не будет «очень резкой». Поддерживать стабильность курса валюты просто невозможно в условиях усилившегося оттока капитала и необходимости тратить резервы на подпитку ключевых банков и компаний."
http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/10/2878857.shtml
Вперед, за баксами!
Странно все-таки себя ведут наши власти. Сначала на каждом углу орали, что девальвации не будет. Сейчас уже говорят о мягкой девальвации. Что будет завтра?
При этом многи экономисты оценивают девельвацию как положительное явление для нашей экономики в период кризиса...
И почему наши власти живут только сегодняшним днем, а не думают на перспективу?
А.Петров
11.11.2008, 14:14
Да перестаньте Вы мечтать об этом. Ну не будет уже никогда сильного доллара, если перестроите ваши продажи из этого соображения, то не пойдете по миру...
- все бежим бегом сдавать обесценивающиеся баксы, покупать крепнущие на глазах рубли. Непонятно, это провокационный ура-патриотизм или от незнания законов экономики...:fly2:
Доллар слаб, вот только рубль много слабее, его скоро придется сравнивать не с долларом, а с центом... :hlp:
Статейка хорошая: http://top.rbc.ru/economics/11/11/2008/259866.shtml
- все бежим бегом сдавать обесценивающиеся баксы, покупать крепнущие на глазах рубли. Непонятно, это провокационный ура-патриотизм или от незнания законов экономики...:fly2:
Доллар слаб, вот только рубль много слабее, его скоро придется сравнивать не с долларом, а с центом... :hlp:
Статейка хорошая: http://top.rbc.ru/economics/11/11/2008/259866.shtml
да уж.. не совсем понятно, зачем тогда нужно было потратить почти пятую часть золотовалютных резервов на поддрежание курса рубля... лучше бы эти деньги направить в реальный сектор..
- все бежим бегом сдавать обесценивающиеся баксы, покупать крепнущие на глазах рубли. Непонятно, это провокационный ура-патриотизм или от незнания законов экономики...:fly2:
Доллар слаб, вот только рубль много слабее, его скоро придется сравнивать не с долларом, а с центом... :hlp:
Статейка хорошая: http://top.rbc.ru/economics/11/11/2008/259866.shtml
Жизнь покажет, кто был прав.
Законы физики мы уже как-то прослушивали :lol:
А.Петров
11.11.2008, 16:16
Жизнь покажет, кто был прав.
Законы физики мы уже как-то прослушивали :lol:
- надо так понимать, что вы считаете себя корифеем всех, не только в экономических, но и прочих науках ? Я 20 лет занимался физикой на физфаке МГУ, вы что,
намекаете на то, что были когда-то моим студентом ? Но своих студентов я старался научить думать самостоятельно, а не только повторять то, что говорят или пишут на заборе... :fak:
Еще статья, Прохоров - куршавельский пишет по делу:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/11/168212
VictorMSK
11.11.2008, 20:02
Я 20 лет занимался физикой на физфаке МГУ
Вот это да! Круто! Жаль меня не взяли в МГУ :)
нынешний подъём доллара связан как нистранно с тем что выбрали обаму.. :) полностью искуственен и долго не продлится.. :) так как на рынках сидят в основном его потивники.. типа выбрали нате получите.. :)
и когда я слышу такие заявления от нашего правительства всё почемуто происходит ровно наоборот.. :) никто нипомнит как совсем недавно все кричали что нефть будет по пятцот баксоф? и хде она? :) это всё игра на доверчивую публику таких как а.петров и иже с ним.. :)
Вот это да! Круто! Жаль меня не взяли в МГУ :)
На физике завалился? :D
VictorMSK
11.11.2008, 21:36
На физике завалился? :D
На математике. Но воспоминания от экзамена остались на всю жизнь! :D
нынешний подъём доллара связан как нистранно с тем что выбрали обаму.. :) полностью искуственен и долго не продлится.. :) так как на рынках сидят в основном его потивники.. типа выбрали нате получите.. :)
и когда я слышу такие заявления от нашего правительства всё почемуто происходит ровно наоборот.. :) никто нипомнит как совсем недавно все кричали что нефть будет по пятцот баксоф? и хде она? :) это всё игра на доверчивую публику таких как а.петров и иже с ним.. :)
Не может нефть стоить ни 500 ни 200, ни одна экономика (нормальная, не сырьевая, да и у сырьевых башню сносит) этого не выдержит, обязательно будет спад и рецессия и арабы это понимают и пытаются найти баланс около 70-90$, у них себестоимость гораздо ниже, это нам все мало , давай 500, а дальше трава не расти, вот и не растет.
commodore
11.11.2008, 22:58
Не может нефть стоить ни 500 ни 200, ни одна экономика (нормальная, не сырьевая, да и у сырьевых башню сносит) этого не выдержит, обязательно будет спад и рецессия и арабы это понимают и пытаются найти баланс около 70-90$, у них себестоимость гораздо ниже, это нам все мало , давай 500, а дальше трава не расти, вот и не растет.
Ну почему же не может? Легко! И 700 может, и тысячу))) Все дело во времени и относительной стоимости доллара...В восьмидесятых недавняя стоимость за сотню никому не могла и в страшном сне присниться)))
Странно все-таки себя ведут наши власти. Сначала на каждом углу орали, что девальвации не будет. Сейчас уже говорят о мягкой девальвации. Что будет завтра?
При этом многи экономисты оценивают девельвацию как положительное явление для нашей экономики в период кризиса...
И почему наши власти живут только сегодняшним днем, а не думают на перспективу?
Завтра скажут - "Извините ну так вышло" :lol: Вся пафосность Пу и Ко скоро иссякнят как ЗВР, который тает на глазах и осадком осядает мелким слоем в офшорах на счетах "своих":) А то газ и нефть нас спасут - никуя подобного! А теперь на банки гавкают типа "справедливые проценты" им давай - нах в Лук в ТНК-БП пускай бягут цены стали 58 за тонну, а зебин подешевел на 1 р. так им еще и налоговые послабления, надо ваще отменить налоги для них и заправлятсо по 50 за литр :lol: Извините накипело!
Ну почему же не может? Легко! И 700 может, и тысячу))) Все дело во времени и относительной стоимости доллара...В восьмидесятых недавняя стоимость за сотню никому не могла и в страшном сне присниться)))
Нужно учитывать поправку на инфляцию
А.Петров
12.11.2008, 09:01
Ну почему же не может? Легко! И 700 может, и тысячу))) Все дело во времени и относительной стоимости доллара...В восьмидесятых недавняя стоимость за сотню никому не могла и в страшном сне присниться)))
- когда за батон хлеба нужно будет платить 50 баксов, то может быть... А нынешние реалии таковы: при сокращении потребления нефти начинается ценовая конкуренция производителей - деньги по-прежнему всем нужны, причем СЕГОДНЯ, так что добывается больше, чем нужно потребителям. По мере снижения мировых цен рентабельность нефтедобычи на тех или иных месторождениях становится отрицательной, нефтедобыча - просто убыточной. Это непосредственно касается РФ и например канадцев, вложивших миллиарды в технологии по дорогостоящему извлечению нефти из битумосодержащих песков.... А например в Саудовской Аравии себестоимость барреля нефти не превышает трех долларов, причем при желании арабы могут достаточно быстро увеличивать объемы добычи от нынешнего (искусственно ограниченного) уровня...
нужно ваше мнение
букав действительно много.. но мысли умные и страшные:
http://kp.ru/daily/24189/396671/print/
нужно ваше мнение
букав действительно много.. но мысли умные и страшные:
http://kp.ru/daily/24189/396671/print/
Света постила ужо, интересные мысли http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=363030&postcount=135
А.Петров
12.11.2008, 10:15
http://www.quote.ru/research/news.shtml?2008/11/11/32199319
ЦБ наконец-то задумался о резервах. Вчера на валютных торгах продал около 7 млрд баксов из ЗВР вместо 500 млн баксов в понедельник. Гениально! Лебедь, рак и сцукко! :(
commodore
12.11.2008, 11:02
ЦБ наконец-то задумался о резервах. Вчера на валютных торгах продал около 7 млрд баксов из ЗВР вместо 500 млн баксов в понедельник. Гениально! Лебедь, рак и сцукко! :(
Я ,если честно,вообще не догоняю этого демарша...Только-только все стабилизировалось-успокоилось,валюта в обменниках появилась - получи,обыватель гранату от Игнатьева..Сейчас даже лояльные к власти ломанутся "сохранять активы" путем обмена рубля на евро или бакс...Соответственно,нагрузка на рубль увеличится многократно...И понеслась...
А.Петров
12.11.2008, 11:40
ЦБ наконец-то задумался о резервах. Вчера на валютных торгах продал около 7 млрд баксов из ЗВР вместо 500 млн баксов в понедельник. Гениально! Лебедь, рак и сцукко! :(
- пидоры они... Сейчас начнется всеобщая игра на понижение рубля, ЗВР-ов в такой ситуации правительству не хватит и на квартал... :mad:
commodore
12.11.2008, 11:51
Поеду счас на рынок, возьму мешок соли, спичек большую коробку (1000 коробков), консервов долгоиграющих ящиков 10 да три мешка макарон....Ну и водки ящиков 5,водка во все времена останется ликвидным товаром)))
в принципе в рассуждениях некоторых комрадов относительно необоснованности роста доллара есть здравое зерно. Во первых, пиндосию колбасит больше всех, во-вторых, внешний долг америкосов самый большой в мире, в-третьих, доллар давно уже реально ничем не обеспечен, в-четвертых, уже стала в сми появляться информация о том, что сша включила печатный станок, чтобы снизить курс доллара и облегчить жизнь своим производителям.
Однако доллар растет, и основанием для роста является всеобщая паника. Большинство привыкло считать, что доллар самая надежная валюта, поэтому его покупают.
Я думаю, что инфляция (ну или девальвация) затронет не только рубль, но и доллар в среднесрочной перспективе. То есть и доллар и рубль будут снижать свою покупательную способность. При этом никому неизвестно, как будут взаимокотироваться доллар и рубль.
В этой связи интересно, возможно ли сохранить свои сбережения в деньгах? И в какой именно валюте? В евро, честно говоря, я не верю. Неужели пришло время покупать ены или юани....
Еще я думаю (я канеш не профессионал), что сейчас между государствами начнется борьба - кто первый выйдет из кризиса, тот и победит. Однако как пишут аналитики для этого нужно принимать политически и социально непопулярные меры, например девальвировать нац. валюту. Что несомненно повлечет социальную напряженность и снижение рейтингов руководителей стран. Поэтому наши руководители стоят перед трудным выбором - выйти из кризиса, потеряв лицо, или постараться не терять лицо, пока это возможно... В 98-м году выбрали второй путь..
Сегодня по долгу службы написал коммент:
Маневры российского Центробанка – где логика?
«Центробанк РФ продолжает принимать новые шаги для стабилизации ситуации на российском финансовом рынке». Пожалуй, такие заголовки российских СМИ становятся неактуальными. Объяснить логику поступков ЦБ последних дней трудно, равно как и понять общий вектор денежной политики. После совещания у премьера Путина в понедельник, вчера утром ЦБ сделал валютный курс рубля более «гибким». Позже ЦБ показал, что под гибкостью имелось ввиду расширение технического коридора бивалютной корзины на 30 копеек (верхняя граница повышена с 30.40 рублей до 30.70 рублей). Не исключено, что коридор будет постепенно расширяться, причем куда активнее верхняя его граница. Иначе как объяснить логику потраченных вчера $7 млрд из ЗВР для поддержки рубля? На наш взгляд, избежать финансирования валютных спекулянтов за счет ЗВР поможет более резкое ослабление корзины: разница в объеме поддержке рубля на уроне 30.40 и 30.70 явно невелика. При этом постепенное провоцирование негативных настроений вокруг рубля может вылиться для ЦБ в еще больший объем вливаний валюты, нежели ранее.
Кроме этого, вчера вечером ЦБ сообщил о повышении ставок по кредитам и депозитам с целью «снижения уровня оттока капитала из России и сдерживания инфляционных тенденций». Ставка рефинансирования была повышена с 11% до 12%. Остальные ключевые ставки ЦБ по кредитам и депозитам были повышены на 1%, а по операциям «валютный своп» сразу на 2% до 12%. Не будем судить об эффективности объявленных мер – это вопрос ближайшего будущего, причем в условиях кризиса, отклик на них может занять куда меньше времени. Сложно понять, как увязывается октябрьское снижение нормативов в фонд обязательного резервирования (до 0.5%) с нынешним ужесточением процентной политики. Попытка ЦБ сжать ликвидность может сделать рублевые кредиты МБК дороже, усилить спрос на рубли. Однако текущие индикативные ставки по рублевым NDF, после заявлений ЦБ в начале недели, и без того могут сделать то же самое. Повышение ставок по депозитам в ЦБ на 1% вряд ли сравнится с планами «мягкой девальвации» и не сможет ограничить спрос на валюту. Возможно, что вчерашние действия носят, в том числе, психологический характер: ЦБ пытается указать банкам на то, что он может искусственно вызвать дефицит рублевой ликвидности, что вынудит банки закрывать позиции в валюте для финансирования текущей деятельности. Центробанк с начала ноября начал снижать лимит по сделкам РЕПО, доведя его вчера до 100 млрд рублей. Одновременно с повышением ставки РЕПО, ЦБ, возможно, рассчитывает простимулировать получение банками субординированных кредитов ВЭБа, отчитываться за которые придется более детально. Ранее ЦБ рекомендовал банкам не повышать объем валютных активов и сохранить их на уровне августа-октября, а в случае злоупотребления валютными спекуляциями пригрозил сокращением лимитов участия в беззалоговых аукционах.
Можно говорить о том, что ЦБ трансформирует политику валютного контроля на процентную политику. Поскольку вводить меры по ограничению капитальных операций выглядит не солидным, ЦБ попытается за счет управления процентными ставками регулировать финансовой системой. Это одна из главных проблем властей РФ, в том числе денежных, - попытка быстрого реформирования и принятия «на скорую руку» непопулярных мер в период кризиса. В нынешних условиях будет сложно переориентировать финансовую систему на усиление процентной политики ЦБ, поскольку банковская система слабо реагирует на подобные изменения. Либо изменение процентных ставок ЦБ должно быть более радикальным, но тогда появляется риск непредсказуемости поведения всей системы. На наш взгляд, основной негатив от вчерашнего поведения Центробанка – непредсказуемость дальнейших его действий. Это может быть куда опаснее повышения ставок привлечения.
Согласен.
Наибольший вред сейчас приносит непрозрачноисть и непрогнозируемость действий наших властей. Неопределенность усиливает панику.
Лучше бы четко объяснили свои дальнейшие шаги, чтобы всем стало все понятно. Тогда причин для паники было бы гораздо меньше.
А.Петров
12.11.2008, 12:53
Согласен.
Наибольший вред сейчас приносит непрозрачноисть и непрогнозируемость действий наших властей. Неопределенность усиливает панику.
Лучше бы четко объяснили свои дальнейшие шаги, чтобы всем стало все понятно. Тогда причин для паники было бы гораздо меньше.
- причины для паники есть, причем они внешние и от нашего руководства не зависящие - обесценивание нашего сырьевого экспорта. Притом насколько все провалится, никто не знает. А объявлять, что "пипец", заранее, властям невыгодно, - типа авось выплывем. :help:
- причины для паники есть, причем они внешние и от нашего руководства не зависящие - обесценивание нашего сырьевого экспорта. Притом насколько все провалится, никто не знает. А объявлять, что "пипец", заранее, властям невыгодно, - типа авось выплывем. :help:
ну вот традиция полагаться на "авось" нас в очередной раз и подведет...
Да, возможность соц. всплесков, наверное, самое хреновое, что придется пережить. Это как раз и пугает. Может последовать совету Петрова и купить Макарыч?
А.Петров
12.11.2008, 14:38
Да, возможность соц. всплесков, наверное, самое хреновое, что придется пережить. Это как раз и пугает. Может последовать совету Петрова и купить Макарыч?
- чтобы потом г-дин Bitsa засунул Вам его (как он это любит делать с владельцами таких "пушек") в определенное место ? :) Как уже отмечалось, "макарыч" - пугач, крохотная резиновая пулька весом 0,8 г более-менее расстраивает противника только летом, или в бане, по неприкрытому слоем одежды телу. К тому же менты при виде такого пугача могут с перепугу застрелить по-настоящему... Из травматиков общего пользования, особенно зимой, эффективны только "Оса" и ее аналоги. :1poke:
- чтобы потом г-дин Bitsa засунул Вам его (как он это любит делать с владельцами таких "пушек") в определенное место ? :) Как уже отмечалось, "макарыч" - пугач, крохотная резиновая пулька весом 0,8 г более-менее расстраивает противника только летом, или в бане, по неприкрытому слоем одежды телу. К тому же менты при виде такого пугача могут с перепугу застрелить по-настоящему... Из травматиков общего пользования, особенно зимой, эффективны только "Оса" и ее аналоги. :1poke:
Причем тут Стас?
Я имел в виду Макарыч как собирательное слово травматиков. Но это уже не по теме.
офф У "осы" тоже есть статистика отказов. Лучше на пару к ней например "т10" с 10х22, да и хороший газовый баллон... дальше сайгу... потом нарезное...
А.Петров
12.11.2008, 15:30
офф У "осы" тоже есть статистика отказов. Лучше на пару к ней например "т10" с 10х22, да и хороший газовый баллон... дальше сайгу... потом нарезное...
- Валерий, согласно отзывам пользователей отказы "Осы" бывали обусловлены только браком некоторых партий патронов. Поэтому я сначала купил к "Осе" несколько коробок патронов, отстрелял-потренировался, убедился, что осечек вовсе нет, и сразу поехал и купил патронов из той же партии про запас.
А как Вы столько с собой всего носите ? :) Что в машине-универсале все это помещается, понятно (оружейный сарай !), а при входе в здание, где работаете, вахтеры к сайге и нарезному не придираются ? :) Кстати, очень вместительная штука - рюкзак для металлодетектора, в нем еще помимо перечисленного поместятся несколько мин. :wave:
Вспомнил рассказ пани Мюллеровой из Швейка: "У нас в Нуслях тоже один господин развлекался с револьвером и перестрелял всю семью, да еще и швейцара, который поднялся посмотреть, кто это там стреляет на пятом этаже". :wave:
Vayzunoff
12.11.2008, 16:14
http://lenta.ru/news/2008/11/12/stop/
теперь понятны "компьютерные ошибки" в сбербанке, когда с четверга почему то начислялась какая та мизерные часть пенсии пенсионерам(((
- Валерий, согласно отзывам пользователей отказы "Осы" бывали обусловлены только браком некоторых партий патронов. Поэтому я сначала купил к "Осе" несколько коробок патронов, отстрелял-потренировался, убедился, что осечек вовсе нет, и сразу поехал и купил патронов из той же партии про запас.
А как Вы столько с собой всего носите ? :) Что в машине-универсале все это помещается, понятно (оружейный сарай !), а при входе в здание, где работаете, вахтеры к сайге и нарезному не придираются ? :) Кстати, очень вместительная штука - рюкзак для металлодетектора, в нем еще помимо перечисленного поместятся несколько мин. :wave:
Вспомнил рассказ пани Мюллеровой из Швейка: "У нас в Нуслях тоже один господин развлекался с револьвером и перестрелял всю семью, да еще и швейцара, который поднялся посмотреть, кто это там стреляет на пятом этаже". :wave:
:) Неа Александр, там еще шлейфы к контактам обрываются в самый неподходящий момент...
Я не ношу с собой нечего... из перечисленного, просто развил тему правильного бекапа при подкотовке к самообороне. И вспомнилась история про боксера в одном кафе который отобрал осу у внезапного оппонента и убил его выстрелив из неё емуже в голову с расстояния меньше метра, ну и отправился по этапу...
А детектор в разгар кризиза весьма значительное подспорье, в поисках заныканных сбережений, это точно. Чего приобрели то в результате для батюшки?
А.Петров
12.11.2008, 17:46
:) Неа Александр, там еще шлейфы к контактам обрываются в самый неподходящий момент...
Я не ношу с собой нечего... из перечисленного, просто развил тему правильного бекапа при подкотовке к самообороне. И вспомнилась история про боксера в одном кафе который отобрал осу у внезапного оппонента и убил его выстрелив из неё емуже в голову с расстояния меньше метра, ну и отправился по этапу...
А детектор в разгар кризиза весьма значительное подспорье, в поисках заныканных сбережений, это точно. Чего приобрели то в результате для батюшки?
- Валерий, про шлейфы ничего не слышал, вообще там движущихся деталей почти нет и сделано все (на вид) очень добротно. Так что жду, когда уже какой-нибудь грызун разобьет на светофоре стекло в моей машине, польстившись на (хороший) кожаный портфель на заднем сиденье. :)
В лицо из "Осы" стрелять можно только в самых крайних случаях, это понятно... При этом обязательно после выстрела на поражение сделать и предупредительный выстрел в воздух. :hello:
МД я купил еще до сезона, Exp SE, - полезная и азартная игра, способствующая насыщению легких кислородом как раз в период, когда грибов еще или уже нет. Последний раз ездили с отцом в позапрошлые выходные за Оку, в Сенницы, бывшее имение графа Матвея Гагарина. Матвей где-то там зарыл (будучи вызван Петром на правеж и казнь) золотую карету - мы пока ее не нашли, но набрали манджурских орехов (сохранились пара деревьев с петровских времен), по виду как грецкие, пока лежат, есть будем, если кризис будет усугубляться, и немного имперской меди.
:wave:
Так что жду, когда уже какой-нибудь грызун разобьет на светофоре стекло в моей машине, польстившись на (хороший) кожаный портфель на заднем сиденье. :)
Александр, ну мечты у вас :kos: .
ЗЫ А если у грызуна тоже окажется оса.
http://www.mdmbank.ru/common/data/pub/files/34054/MacroMDM121108.pdf вот один из немногих, уважаемых мной аналитиков. Все по существу.
- Валерий, про шлейфы ничего не слышал, вообще там движущихся деталей почти нет и сделано все (на вид) очень добротно. Так что жду, когда уже какой-нибудь грызун разобьет на светофоре стекло в моей машине, польстившись на (хороший) кожаный портфель на заднем сиденье. :)
В лицо из "Осы" стрелять можно только в самых крайних случаях, это понятно... При этом обязательно после выстрела на поражение сделать и предупредительный выстрел в воздух. :hello:
МД я купил еще до сезона, Exp SE, - полезная и азартная игра, способствующая насыщению легких кислородом как раз в период, когда грибов еще или уже нет. Последний раз ездили с отцом в позапрошлые выходные за Оку, в Сенницы, бывшее имение графа Матвея Гагарина. Матвей где-то там зарыл (будучи вызван Петром на правеж и казнь) золотую карету - мы пока ее не нашли, но набрали манджурских орехов (сохранились пара деревьев с петровских времен), по виду как грецкие, пока лежат, есть будем, если кризис будет усугубляться, и немного имперской меди.
:wave:
Вот как выглядят сломанные шлейфы осы, причем это от стрельбы, а не из за кривых ручек... Ну про стрельбу из осы, в голову не надо этого делать посодют, а с мд супер, уважаю.
VIN Diesel
Сергей, как у вас с продажами, совсем плохо с автобизнесом или все преувеличено журналистами.
VIN Diesel
12.11.2008, 19:54
VIN Diesel
Сергей, как у вас с продажами, совсем плохо с автобизнесом или все преувеличено журналистами.
Мы недавно открылись, активно работала реклама и, наверно, бренд "Независимости". Пока продажи растут, "Незалежность" в октябре вышла по продажам на третье место в Москве, от второго отделяет 7 машин. А шо потом будет... дык кому ж известно? Пошлины на ввоз введут на все и/м, кроме тех а/производителей, у кого в России есть заводы. "Пыж", вроде, собираются строить... в всё той же Калуге.
Понятно.Иной раз читаешь, просто пипец- кредитные продажи были до 30%, упали, корпоративные то же до 30% были, упали, много отказов от заказанных машин, какой-то апокалипсис.Статистика говорит о падении 6% за октябрь.
VIN Diesel
12.11.2008, 20:36
http://www.mdmbank.ru/common/data/pub/files/34054/MacroMDM121108.pdf вот один из немногих, уважаемых мной аналитиков. Все по существу.
+1
Вот ещё "по существу": http://www.expert.ru/articles/2008/11/12/fhankaurt_forum/
А.Петров
12.11.2008, 20:59
Мы недавно открылись, активно работала реклама и, наверно, бренд "Независимости". Пока продажи растут, "Незалежность" в октябре вышла по продажам на третье место в Москве, от второго отделяет 7 машин. А шо потом будет... дык кому ж известно? Пошлины на ввоз введут на все и/м, кроме тех а/производителей, у кого в России есть заводы. "Пыж", вроде, собираются строить... в всё той же Калуге.
- коли недавно открылись, продажи обязательно поначалу растут (уровень отсчета - 0). Второе и третье места по Москве тоже обязательно кто-то завоюет, даже при очень слабых продажах. А реальные цифры спада суммарных продаж авто по Москве в октябре Вам известны ? По моим представлениям, это 30% вниз от сентября, а в ноябре будет 30% вниз от октября - покупатели пока получают машины, заказанные до кризиса. :fire:
VIN Diesel
12.11.2008, 21:07
Упадут продажи, приоритетным направлением станет сервис. Машин в той же Москве до хрена и больше.
- коли недавно открылись, продажи обязательно поначалу растут (уровень отсчета - 0). Второе и третье места по Москве тоже обязательно кто-то завоюет, даже при очень слабых продажах. А реальные цифры спада суммарных продаж авто по Москве в октябре Вам известны ? По моим представлениям, это 30% вниз от сентября, а в ноябре будет 30% вниз от октября - покупатели пока получают машины, заказанные до кризиса. :fire:
сложный вопрос - зная психологию наших людей, вполне вероятно, что заказы на новые авто сильно обвалились. Но с другой стороны - у меня перед глазами пример моего соседа по гаражу: он занимается проектировкой и установкой подвесных потолков - сейчас с работы не вылезает - заказов на хрен знает сколько месяцев вперед. Ему говорят клиенты на такой кипеж: народ хочет превратить деньги во что то более осязаемое.
статистика за октябрь
тут (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1055882)
статистика за октябрь
тут (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1055882)
не очень репрезентативная табличка - я полностью согласен с А.Петровым, что сейчас пока идет разговор об авто, уже переданных покупателям. А вот статистику заказов на поставку пока еще никто не показывает - ком. тайна. Надо смотреть на январские-февральские продажи - правда они и так всегда трошки проседают, но все же будет показательно.
не очень репрезентативная табличка - я полностью согласен с А.Петровым, что сейчас пока идет разговор об авто, уже переданных покупателям. А вот статистику заказов на поставку пока еще никто не показывает - ком. тайна. Надо смотреть на январские-февральские продажи - правда они и так всегда трошки проседают, но все же будет показательно.
Алексей статью читал?
Член правления группы "Автомир" Игорь Кроливец считает, что итоги октября "оказались удручающими, хотя и ожидаемыми". "Но ноябрь наверняка будет еще хуже, потому что первые дни были просто никакими с точки зрения продаж",— прогнозирует он. По итогам года, считает эксперт, рынок новых иномарок все же вырастет, примерно на 25%, в основном за счет столицы. "Например, Kia и Mitsubishi в Москве показали рост, а за ее пределами — падение",— говорит дилер. "Удивительно, что в октябре был прирост (к прошлогоднему октябрю.— "Ъ"",— удивлен результатами гендиректор группы "Инком-авто" Владимир Франке. "В ноябре можно ожидать падение продаж на 10% к показателю октября, хотя в декабре спрос, возможно, вернется. Но начало 2009 года может стать самым провальным для авторитейла за последние пять лет",— пессимистичен господин Франке
Алексей статью читал?
нафег - чиста табличку пазырил :lol:
Честно - не читал - так как к автопродажам не имею отношения ни какого, стараюсь не перегружать мозг :wave:
А.Петров
13.11.2008, 09:33
Упадут продажи, приоритетным направлением станет сервис. Машин в той же Москве до хрена и больше.
- если уровень жизни снизится, то процент автовладельцев, готовых платить за дорогостоящий ремонт уже при появлении первых признаков износа того или иного узла, с неизбежностью сократится. А вообще согласно данным из прессы, сервис якобы и раньше был основным источником прибыли для оф. дилеров. :wave:
А вот интересно, как модеры будут исправлять нецензурное слово на плакате :D
VictorMSK
13.11.2008, 18:54
А вот интересно, как модеры будут исправлять нецензурное слово на плакате :D
Никак! Это же творчество! :D
Никак! Это же творчество! :D
Типа из песни слов..... :thumbup:
VIN Diesel
13.11.2008, 20:41
Хохлы отрываютца:
http://www.from-ua.com/eco/d4b66c528a0cd.html
VIN Diesel
13.11.2008, 21:02
Виктор, не ругайся! Я щас анекдот придумал:
Идет пейсатый банкир по Уолл-стрит, а на майке вместо Че Гевары Карл Маркс нарисован и подпись: "Дякую, Боже, шо я не москаль!"
VictorMSK
13.11.2008, 21:23
Виктор, не ругайся! Я щас анекдот придумал:
Идет пейсатый по кибуцу, а на майке вместо Че Гевары Карл Маркс нарисован и подпись: "Дякую, Боже, шо я не москаль!"
:confused:
VIN Diesel
13.11.2008, 21:34
:confused:
:kos: Это анекдот в стиле Д.Хармса.:znaika:
Ешчо статья:
http://www.contr-tv.ru/print/2933/
VictorMSK
13.11.2008, 21:55
:kos: Это анекдот в стиле Д.Хармса.:znaika:
Ешчо статья:
http://www.contr-tv.ru/print/2933/
Все это отлично, но все равно переливание из пустого в порожнее. Очередная статья раскрывающая *сенсационные* факт, оказывается власть имеет народ! :)
Вопрос "Что делать?" остается не отвеченным, и ответа на него не даст никто :) Чудес не будет, человек существо не святое, поэтому каждый хочет урвать чем больше, тем лучше. Сначала денег, а потом денег и власти.
:kos: Это анекдот в стиле Д.Хармса.:znaika:
Ешчо статья:
http://www.contr-tv.ru/print/2933/
В.Шамбаров, типичный православный национал-патриот, знает все и про белогвардейцев и про казаков и про Великую Русь и про Мюллера, агента СССР , про мировую закулису, само собой- это основной хлеб.И он еще великий макроэкономист.:)
На одном из банковских форумов увидел ссылку на очень интересную статью. В ней по-простому объясняется, как всё получилось и чего нам ожидать.
http://www.gazeta.ru/comments/2008/11/11_a_2879150.shtml
VictorMSK
14.11.2008, 17:19
На одном из банковских форумов увидел ссылку на очень интересную статью. В ней по-простому объясняется, как всё получилось и чего нам ожидать.
http://www.gazeta.ru/comments/2008/11/11_a_2879150.shtml
Бля. Именно Бля. С большой буквы. Достали. Детский сад, в самом деле. Юрко, а там прогноза нету на ближайшие сто лет? О том, "чего нам ждать и чего ожидать". Камменты заодно почитайте к статейке. "На одном из банковских форумов" - тоже порадовало.
А.Петров
14.11.2008, 18:12
На одном из банковских форумов увидел ссылку на очень интересную статью. В ней по-простому объясняется, как всё получилось и чего нам ожидать.
http://www.gazeta.ru/comments/2008/11/11_a_2879150.shtml
- спекуляции человека, называющего себя экономистом, "глобальные", но не умные. Автор - судя по всему один из воров из Пенсионного фонда (вспомнил, как пару лет назад были обнародованы данные Счетной палаты, что ПФ ежегодно тратит 25-33% ВСЕХ поступающих в фонд денег на содержание аппарата ПФ...). Ключевая идея - дайте нам (ПФ-у) 500 млрд. из Стабфонда, один х... пропадут, а мы (чиновники ПФ) на них купим акций российских кампаний, поддержим рынок (представляю, как на день-два "взлетит" стоимость акций за счет откатов этим чиновникам)...
"Идеи" типа обесценим рубль - заработает российская экономика - бредовы, ибо не может работать то, чего нет. Сейчас жирок из ранее накопленных резервов рассосется, и государству нечем будет платить ранее выплачивавшиеся регулярно по несколько тысяч рублей пенсионерам и бюджетникам, вот далее рубль придется обесценивать. Но делать это скачками, в разы, медвед не решится, - эхо такого мероприятия будет звучать еще не один год и может отозваться на следующих президентских выборах. Хотя, судя по тому, что питерские сейчас проталкивают удлинение президентского срока в полтора раза, они рассматривают всякие варианты. :bud:
- спекуляции человека, называющего себя экономистом, "глобальные", но не умные. Автор - судя по всему один из воров из Пенсионного фонда (вспомнил, как пару лет назад были обнародованы данные Счетной палаты, что ПФ ежегодно тратит 25-33% ВСЕХ поступающих в фонд денег на содержание аппарата ПФ...). Ключевая идея - дайте нам (ПФ-у) 500 млрд. из Стабфонда, один х... пропадут, а мы (чиновники ПФ) на них купим акций российских кампаний, поддержим рынок (представляю, как на день-два "взлетит" стоимость акций за счет откатов этим чиновникам)...
"Идеи" типа обесценим рубль - заработает российская экономика - бредовы, ибо не может работать то, чего нет. Сейчас жирок из ранее накопленных резервов рассосется, и государству нечем будет платить ранее выплачивавшиеся регулярно по несколько тысяч рублей пенсионерам и бюджетникам, вот далее рубль придется обесценивать. Но делать это скачками, в разы, медвед не решится, - эхо такого мероприятия будет звучать еще не один год и может отозваться на следующих президентских выборах. Хотя, судя по тому, что питерские сейчас проталкивают удлинение президентского срока в полтора раза, они рассматривают всякие варианты. :bud:
Не совсем понял вашу позицию. Насколько я помню содержание статьи, ее основная мысль, что нужно проводить девальвацию сейчас, с тем, чтобы на имеющиеся на сегодняшний день деньги, поддержать незащищенные слои населения и реальный сектор экономики. Именно девальвация в 98г. позволила подняться с колен отечественным производетелям, особенно девальвация национальной валюты положительно отразиться на нашем экспорте.
Дак все-таки вы оцениваете девальвацию как благо или наоборот отрицательно? Согласны ли вы с тем, как написано в данной статье, что девальвация неизбежна и чем быстрее ее провести, тем это благоприятнее отразиться на экономике?
VictorMSK
14.11.2008, 18:35
Дак все-таки вы оцениваете девальвацию как благо или наоборот отрицательно? Согласны ли вы с тем, как написано в данной статье, что девальвация неизбежна и чем быстрее ее провести, тем это благоприятнее отразиться на экономике?
А накуй такая экономика нужна, если она только де-юре? Если народу опять будет куево? Если пенсии собрались поднять на тысячу рублей в следующем году, а в реальном выражении бабушка сможет на них купить еще меньше чем сейчас? Это называется экономика? Хуйня это, извините, а не экономика.
Вернемся на 5-8 лет назад, когда зарплаты были в долларах и все радовались, что их зарплаты растут. Ну и посмотрим на чудную инфляцию, когда все с умными рожами побегут менять баксы и вместо 23 рублей получал 35, а то и 40. Что-то мне подсказывает, что едва ли это приведет к росту покупательской способности (на которую москва никогда и не жаловалась) и на развитие экономики. Рынок отреагирует моментально, цены поползут вверх.
Это все мое ИМХО и основывается оно не на умных книжках а на том, что происходило в стране в последние десять лет.
В статье есть дельные мысли про рост после 98 года, да и много остального правильного.Но про девальвацию все не просто, есть куча мнений.Кстати много нормальных стран живет вообще без резервов, но с нормальной экономикой.
А накуй такая экономика нужна, если она только де-юре? Если народу опять будет куево? Если пенсии собрались поднять на тысячу рублей в следующем году, а в реальном выражении бабушка сможет на них купить еще меньше чем сейчас? Это называется экономика? Хуйня это, извините, а не экономика.
Вернемся на 5-8 лет назад, когда зарплаты были в долларах и все радовались, что их зарплаты растут. Ну и посмотрим на чудную инфляцию, когда все с умными рожами побегут менять баксы и вместо 23 рублей получал 35, а то и 40. Что-то мне подсказывает, что едва ли это приведет к росту покупательской способности (на которую москва никогда и не жаловалась) и на развитие экономики. Рынок отреагирует моментально, цены поползут вверх.
Это все мое ИМХО и основывается оно не на умных книжках а на том, что происходило в стране в последние десять лет.
Верно, цены поползут вверх и у отечестенного производителя будут преимущества перед импортными товарами... у экспортеров, которые продают за валюту будет нормальный доход... это означает, что бизнес будет развиваться, а развитие бизнеса - это рабочие места и зарплаты...
да будет тяжело, но важно выжить и для этого не нужно прое...вать накопленное бабло на финансовых спекулянтов, которые барыжат тем же баксом... нужно эти накопления вложить в развитие экономики и поддержание соц. незащищенных...
Эффект от девальвации не будет таким как в 98 году (считают многие спецы), экспорт не вырастет сильно, так как в мире кризис и рецессия во многих странах, а импорт и так сокращаться будет, в 98 году внешние условия были другими, можно было брать дешевые деньги (в Японии под мизерные проценты), выходить на IPO, был спрос, потребительский и промышленный рост- сейчас все наоборот.
VictorMSK
14.11.2008, 18:57
нужно эти накопления вложить в развитие экономики и поддержание соц. незащищенных...
Сами то в это верите?
Эффект от девальвации не будет таким как в 98 году (считают многие спецы), экспорт не вырастет сильно, так как в мире кризис и рецессия во многих странах, а импорт и так сокращаться будет, в 98 году внешние условия были другими, можно было брать дешевые деньги (в Японии под мизерные проценты), выходить на IPO, был спрос, потребительский и промышленный рост- сейчас все наоборот.
разумно, тогда какие будут рецепты?
Сами то в это верите?
вопрос спи...ят или нет эти деньги в другой плоскости...
для меня, например, сейчас важно понять к чему готовиться
В нашей стране нужно быть всегда готовым(как пионер) к самому хреновому(если будет не совсем хреново, то и хорошо), особенно , если вы себя причисляете к тн среднему классу(малый и средний бизнес).По отношению к малообеспеченным государство будет пыжится, но стараться выполнять обязательства(а их оно набрало..), миллиардерам пох, туда сюда миллиард, отыграются на среднем и малом бизнесе.
А.Петров
14.11.2008, 19:58
Верно, цены поползут вверх и у отечестенного производителя будут преимущества перед импортными товарами... у экспортеров, которые продают за валюту будет нормальный доход... это означает, что бизнес будет развиваться, а развитие бизнеса - это рабочие места и зарплаты...
да будет тяжело, но важно выжить и для этого не нужно прое...вать накопленное бабло на финансовых спекулянтов, которые барыжат тем же баксом... нужно эти накопления вложить в развитие экономики и поддержание соц. незащищенных...
- отвечу примером:
оптовая цена замороженной говядины составляет сейчас (допустим, все ориентировочно) 2 USD/кг. После доставки и растаможки в Москве себестоимость возрастает (например) до 4 USD/кг. Это ориентир для российских производителей: нашу (якобы экологически более чистую, хотя это п..деж) мамонтятину они тоже продают оптом по 4 USD/кг. Если доллар стоИт 25 руб, то говядина получается по 100 руб/кг. Угадайте минимальную цену той же мамонтятины при USD=100 руб. Правильный ответ: 400 руб/кг. Притом количество этих рублей, получаемых населением, останется прежним, так что покупать столько мяса, сколько покупают сейчас, будет некому. - Действия сельхозпроизводителей ? - Правильный ответ: СОКРАТИТЬ производство в 4 (или например 10) раз, чтобы мамотятина стоила именно 400 руб/кг, не меньше ! Как ? - Поголовье быстренько сокращается, работяги увольняются-сокращаются процентов на 75-90... Так же будет в любой другой отрасли в условиях изменения конкурентных условий, например спички вздорожают при уменьшении объемов выпуска...
А насчет расцвета российской экономики после августа 1998 года - п..деж, я хорошо помню и тот август, и последующие годы. "Рост" российской экономики начался году в 2003-ем в связи с ростом цен на нефть.
Меня удивили (в частности) рассуждения автора, на которого ссылался господин Юрко, типа меньше будут ввозить импортного масла - больше будем есть отечественного. - Не будем ! Почти все сливочное масло (и бОльшая часть растительного) до настоящего времени закупались за нефтедоллары, у нас к сожалению нет молока, чтобы из него сбивать масло (коровье поголовье при Ельцине сократилось в 10 раз).
Так что не будет импорта - не будет ни масла, ни ставших привычными для многих овощей и фруктов . А у пенсионеров не будет ни молока (оно все из импортного порошка), ни творога... Притом квартплаты благодаря котам типа Лужка с начала года взлетят - возможен социальный взрыв...
Реальная выгода от обесценивания рубля будет только у олигархов и властьимущих, ставших совладельцами ориентированных на экспорт нефте-тазодобывающих кампаний. Для них обесценивание рубля означает (при сохранении зарплат) сокращение расходов на наемных работников в соответствующее количество раз и повышение прибыльности. Но мне совершенно не очевидно, что в условиях кризиса все должны платить за то, чтобы горстке нуворишей по-прежнему было очень хорошо, как до кризиса... Само по себе поддержание достигнутого (крайне высокого) темп опустошения наших недр в условиях кризиса иррационально
г-н Петров, что вы все Ельцина поминаете, он давно уже в мире ином.Что при шоколадных годах Путина у нас повысилась продовольственная безопасность.Говядину так и завозим, потребление выросло, стали больше завозить, свинину то же, только с птицей более менее, благодаря протекционистским мерам и лоббированию, да и нарастить ее проще.Если мясо мы часто не видим импортного в прямом виде, то многие крупные комбинаты работают на импортном сырье.И согласен, что наше мясо какое-то особенное- пи...ж, распространяемый лоббистами.
В итоге, жрать стали больше и зависеть больше.
А.Петров
14.11.2008, 21:02
г-н Петров, что вы все Ельцина поминаете, он давно уже в мире ином.Что при шоколадных годах Путина у нас повысилась продовольственная безопасность.Говядину так и завозим, потребление выросло, стали больше завозить, свинину то же, только с птицей более менее, благодаря протекционистским мерам и лоббированию, да и нарастить ее проще.Если мясо мы часто не видим импортного в прямом виде, то многие крупные комбинаты работают на импортном сырье.И согласен, что наше мясо какое-то особенное- пи...ж, распространяемый лоббистами.
В итоге, жрать стали больше и зависеть больше.
- при Путине жрать стали больше только за счет увелившейся выручки от распродажи природных ресурсов, в первую очередь благодаря неожиданному удорожанию нефти. Не будет теперь (по-прежнему при Путине) нефтедолларов - и население вернется к пищевому рациону 1995-ого года.
А Елкина я упоминаю, потому что РЕАЛЬНАЯ экономика была разрушена именно при нем, Путину он передал уже совершенно разоренную "страну третьего мира". Даже те немногочисленные направления, по которым мы при коммуняках занимали высокие позиции в мировых рейтингах, алкаш Ельцин сумел пропить, либо его дочка обналичить-украсть...
А колбаса последние 15 лет делается из импортного сырья не на "многих", а на 99% мясокомбинатов, докторская колбаса с Клинского комбината - редкое "исключение из правил". Просто "своего" мяса в стране после 1991-ого года производится очень мало, притом в основном низкого качества.
А.Петров
14.11.2008, 21:26
Нда......Господин Петров ЖЖет...
Лет 15, а то и больше ум крестьянское масло с рынка, причем домашнее. Выбор творога, масла, молока - огромный. Причем цены цены от Москвы ":" на 4.
Хотите свежего мяска - пожалуйста. Утром идете на рынок и покупаете. Забыл, чтобы что-то размораживали. МОСКВА- государство в государстве. Зарплаты раздуты, цены тоже. Психология потребителей и правителей государства......
На пользу вся эта перетряска, на пользу......
- Wlad, вы судя по тексту относите себя к бедным провинциалом, которых объедают москвичи ? Типа "нехай голодуют проклятые москали" ? Откуда тогда "Пассат" у вас взялся, или у жены богатые родственники в Москве ? Уверяю, что 99% москвичей не имеют "Пассатов" и прочих мерседесов. :confused:
...Я тоже никогда не покупаю замороженного мяса, беру только на рынке, вполне определенном, у конкретного продавца, парное, телячий "край", вырезку, карбонат, - все отечественное... А растительное масло покупаем в основном оливковое, первого холодного отжима... Но речь не обо мне (моя семья почти так же хорошо питалась и при коммуняках), а о подавляющем большинстве населения. Если сливочного масла в стране производится на порядок меньше, чем потребляется (писал уже: при Ельцине коров вырезали, поголовье сократилось в 10 раз, молока сейчас не хватает даже в деревнях, например в Калужсой области, где у меня есть дом - в огромной деревне в 335 км от Москвы молока не купить ! Огромные поля давно стоят непаханые, зарастают кустарником... Сено никому не нужно - трава по пояс всюду. Во всем районе нет ни одного врача-акушера, детей "ножками вниз" по кускам выковыривает из рожениц старушка-фельдшер), то выпендриваться на тему: "а я жру от пуза, с рынка, все свежее и самое лучшее" неэтично. Может, в вашем селе молоко и мясо можно купить, но мы не вашу деревню тут обсуждаем, а ситуацию в экономике нашей страны в целом. :help:
- Wlad, вы судя по тексту относите себя к бедным провинциалом, которых объедают москвичи ? Типа "нехай голодуют проклятые москали" ? Откуда тогда "Пассат" у вас взялся, или у жены богатые родственники в Москве ? Уверяю, что 99% москвичей не имеют "Пассатов" и прочих мерседесов. :confused:
...Я тоже никогда не покупаю замороженного мяса, беру только на рынке, вполне определенном, у конкретного продавца, парное, телячий "край", вырезку, карбонат, - все отечественное... А растительное масло покупаем в основном оливковое, первого холодного отжима... Но речь не обо мне (моя семья почти так же хорошо питалась и при коммуняках), а о подавляющем большинстве населения. Если сливочного масла в стране производится на порядок меньше, чем потребляется (писал уже: при Ельцине коров вырезали, поголовье сократилось в 10 раз, молока сейчас не хватает даже в деревнях, например в Калужсой области, где у меня есть дом - в огромной деревне в 335 км от Москвы молока не купить ! Огромные поля давно стоят непаханые, зарастают кустарником... Сено никому не нужно - трава по пояс всюду. Во всем районе нет ни одного врача-акушера, детей "ножками вниз" по кускам выковыривает из рожениц старушка-фельдшер), то выпендриваться на тему: "а я жру от пуза, с рынка, все свежее и самое лучшее" неэтично. Может, в вашем селе молоко и мясо можно купить, но мы не вашу деревню тут обсуждаем, а ситуацию в экономике нашей страны в целом. :help:
И это все Ельцин творит, сначала из Барвихи, потом с того света:)
В те времена резервы были макс 400 млн$, цены на нефть ,газ и другое вы наверное помните.Советую почитать книгу Гайдара "Гибель империи", фамилию автора можно заклеить, чтобы не раздражала:), там очень много статистики, официальных данных, выдержек из документов и видна картина, какое наследство получила Россия от СССР- О по большинству позиций.Затем можно сравнить стартовые позиции с 2000г и далее.
Сырье продавать начали не при Ельцине,Россия всегда торговала сырьем, при Брежневе это достигло пика, все мощные магистральные нефте и газопроводы были построены или начаты в то время, я сам к этому "руку" приложил, 15 лет их строил по России и по соседям.
Пля, я одного не пойму, два года назад цена нефти в 55-60 баксов была манной небесной, а теперь всем куево и все вспоминают 1998 год, неужели все думают, что нефть должна стоить 150 зеленных :kos:
VictorMSK
15.11.2008, 00:14
Пля, я одного не пойму, два года назад цена нефти в 55-60 баксов была манной небесной, а теперь всем куево и все вспоминают 1998 год, неужели все думают, что нефть должна стоить 150 зеленных :kos:
Не 150 а тысячу. А потом еще чтобы она была только у нас, а потом еще всю европу подсадить на электрическую иглу, так как спрос превышает предложение. Вот тогда заживем, верту даже сифон с бородой пользоваться не станут :D
andrex-1
15.11.2008, 00:37
Не 150 а тысячу. А потом еще чтобы она была только у нас, а потом еще всю европу подсадить на электрическую иглу, так как спрос превышает предложение. Вот тогда заживем, верту даже сифон с бородой пользоваться не станут :D
Кто такой "сифон с бородой":verlegen: ?
Кто такой "сифон с бородой":verlegen: ?
это два бомжа :D
VictorMSK
15.11.2008, 01:03
Кто такой "сифон с бородой":verlegen: ?
Ты и Таньку с Казанского не знаешь? :lol:
Ниче, кризис скоро всех с ними познакомит :D
хотел сказать уровняет? :)
commodore
16.11.2008, 00:34
Пля, я одного не пойму, два года назад цена нефти в 55-60 баксов была манной небесной, а теперь всем куево и все вспоминают 1998 год, неужели все думают, что нефть должна стоить 150 зеленных :kos:
На самом деле налогообложение нефтянки очень хитро устроено ВВП анд компани)))
Плюс плюс геометрически выросшие накладные расходы...Четыре года назад вахтовый нефтянник в Сургуте очень потел что бы зарабтать 40-55 тысяч, а теперь и за 150 работают как бы нехотя....
На самом деле налогообложение нефтянки очень хитро устроено ВВП анд компани)))
Плюс плюс геометрически выросшие накладные расходы...Четыре года назад вахтовый нефтянник в Сургуте очень потел что бы зарабтать 40-55 тысяч, а теперь и за 150 работают как бы нехотя....
И что мешает сократить эти расходы до прежнего уровня?
Как наш Дима провёл уик-енд (http://vaziani.livejournal.com/11506.html?view=1373682)
"На одном из банковских форумов" - тоже порадовало.
А Вы вообще любите смеяться, но над другими. Ссылку увидел на форуме сайта ВТБ, дали обычные люди. Собственно, в этой теме можно любое сообщение осмеять, т.к. тут нет министров экономики и финансов. Кстати, и они с их возможностями не всё смогли предугадать. Куда там Вам, Виктор.
VictorMSK
16.11.2008, 22:08
А Вы вообще любите смеяться, но над другими. Ссылку увидел на форуме сайта ВТБ, дали обычные люди. Собственно, в этой теме можно любое сообщение осмеять, т.к. тут нет министров экономики и финансов. Кстати, и они с их возможностями не всё смогли предугадать. Куда там Вам, Виктор.
Да, люблю, я вообще люблю смеяться, так как гавна в жизни и так хватает. Странно, что живя в этой стране вы так к этому и не пришли. Посмеялся я над фразой "банковский форум" лишь потому, что всем понятно, что люди во власти, которые что-то решают, не сидят на таких форумах и комментариев не дают. А все остальное - не более чем рассуждения на тему какая завтра будет погода. Некоторые, конечно, угадают, что завтра будет снег, и сразу станут большими экспертами, люди будут цитировать их, и говорить "Это он предсказал, что 17 ноября будет снег, так и получилось". Насколько это связано с реальностью - по мне так почти ни на сколько.
Не понял наезда про предугадывание - я, кажется, этим занимался и не собираюсь. Себе дороже что-то в этой стране предугадывать. Я многих вещей не понимаю, да мне никто и не объяснит - информация стоит денег, тем более в вопросах национальной экономики.
Так что расслабьтесь, Юрко. Все эти дурацкие статейки - лишь попытка сделать себе карьеру на сложившейся ситуации. А я по жизни как минимум реалист, а больше даже скептик. Поэтому бросаться в объятья очередного "мудреца" не хочу и не буду.
"ОБРАТНО В КРЕМЛЬ
Вообще-то причин переехать обратно в Кремль у Путина уже достаточно. Еще летом картина выглядела вполне радужной, и кресло премьера сулило только приятные хлопоты - распределять нефтяные излишки. «А Медведев бы пока ездил по заграницам, - продолжает эту мысль кремлевский чиновник. - Но вдруг повестка сменилась полностью». Случился кризис.
Путин уже не хочет работать в Белом доме и тяготится своим премьерством, говорят те, кто в этом Белом доме тоже работает. «У него в кабмине пятки горят», - без иронии говорит правительственный чиновник. Путин не ходит на работу, не собирает регулярно, как положено, правительство и его президиум. Самоустранился, утверждает источник, только принимает бизнесменов на даче. «Все [решает] индивидуально на звонках, - подтверждает сотрудник правительства, - растерялся в связи с кризисом: но ведь все растерялись». Сотрудник правительства еще более категоричен: «Прогноз такой: он постарается максимально быстро вернуться в Кремль».
Может, Путин и растерялся, но вожжи не отпускает - в этом убеждены все чиновники. Еще летом он активно показывал, что за ним последнее слово. Медведев же, застряв в Грузии, продемонстрировал миру слабость: не вывел войска, хотя обещал сделать это. А министры и депутаты в этой игре ведут своеобразный подсчет очков, кто из них двоих ослаб или, наоборот, усилился. И все время побеждал Путин. Близкие к Кремлю источники напоминают: между Медведевым и Путиным нет борьбы, они партнеры. Они приводят один аргумент: независимо ни от чего Медведев сильно обязан Путину.
Сигналы чиновники видят во всем. Вот Путин полетел в сентябре во Владивосток контролировать подготовку к саммиту АТЭС, загибал тогда пальцы кремлевский сотрудник, и все его жест поняли: это его саммит, и принимать его он будет, как президент. «Ему эта рутина давно надоела, - говорит член правительства, - обратно в Кремль и вперед. Я состарюсь при Путине, а при плохом раскладе при Путине и помру». Этому члену правительства в 2020–2021 гг. - это если сейчас Путин заступит на два шестилетних срока - пойдет уже восьмой десяток. Путину тоже будет 72 года."
http://www.runewsweek.ru/country/25849/
"«Газпрому» нипочем финансовый кризис. В III квартале численность его центрального офиса увеличилась на 10,5%, а доходы менеджеров выросли в среднем на 5%"
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/17/169236
Не понял наезда про предугадывание - я, кажется, этим занимался и не собираюсь. Себе дороже что-то в этой стране предугадывать. Я многих вещей не понимаю, да мне никто и не объяснит - информация стоит денег, тем более в вопросах национальной экономики.
Основная проблема сейчас, на мой взгляд, что вообще никто (совсем никто) не знает, как дальше будет развиваться кризис. Никто не знает каких-то рецептов и моделей поведения. Поэтому даже за деньги вам никто не сможет сказать на 100% достоверную информацию.
Поэтому, я думаю, что в любой даже самой глупой статье, можно найти ценную мысль, оценив которую критически, можно сделать какие-то выводы. Хотя бы для себя...
В конце концов, у большинства из нас есть семья, за которую мы несем ответственность, опредленный уровень доходов, какие-то обязательства и пр. Поэтому всем важно понять, к чему готовится и чего ждать...
VIN Diesel
17.11.2008, 14:12
Основная проблема сейчас, на мой взгляд, что вообще никто (совсем никто) не знает, как дальше будет развиваться кризис. Никто не знает каких-то рецептов и моделей поведения. Поэтому даже за деньги вам никто не сможет сказать на 100% достоверную информацию.
Поэтому, я думаю, что в любой даже самой глупой статье, можно найти ценную мысль, оценив которую критически, можно сделать какие-то выводы. Хотя бы для себя...
В конце концов, у большинства из нас есть семья, за которую мы несем ответственность, опредленный уровень доходов, какие-то обязательства и пр. Поэтому всем важно понять, к чему готовится и чего ждать...
++++1
- отвечу примером:
оптовая цена замороженной говядины составляет сейчас (допустим, все ориентировочно) 2 USD/кг. После доставки и растаможки в Москве себестоимость возрастает (например) до 4 USD/кг. Это ориентир для российских производителей: нашу (якобы экологически более чистую, хотя это п..деж) мамонтятину они тоже продают оптом по 4 USD/кг. Если доллар стоИт 25 руб, то говядина получается по 100 руб/кг. Угадайте минимальную цену той же мамонтятины при USD=100 руб. Правильный ответ: 400 руб/кг. Притом количество этих рублей, получаемых населением, останется прежним, так что покупать столько мяса, сколько покупают сейчас, будет некому. - Действия сельхозпроизводителей ? - Правильный ответ: СОКРАТИТЬ производство в 4 (или например 10) раз, чтобы мамотятина стоила именно 400 руб/кг, не меньше ! Как ? - Поголовье быстренько сокращается, работяги увольняются-сокращаются процентов на 75-90... Так же будет в любой другой отрасли в условиях изменения конкурентных условий, например спички вздорожают при уменьшении объемов выпуска...
А насчет расцвета российской экономики после августа 1998 года - п..деж, я хорошо помню и тот август, и последующие годы. "Рост" российской экономики начался году в 2003-ем в связи с ростом цен на нефть.
Меня удивили (в частности) рассуждения автора, на которого ссылался господин Юрко, типа меньше будут ввозить импортного масла - больше будем есть отечественного. - Не будем ! Почти все сливочное масло (и бОльшая часть растительного) до настоящего времени закупались за нефтедоллары, у нас к сожалению нет молока, чтобы из него сбивать масло (коровье поголовье при Ельцине сократилось в 10 раз).
Так что не будет импорта - не будет ни масла, ни ставших привычными для многих овощей и фруктов . А у пенсионеров не будет ни молока (оно все из импортного порошка), ни творога... Притом квартплаты благодаря котам типа Лужка с начала года взлетят - возможен социальный взрыв...
Реальная выгода от обесценивания рубля будет только у олигархов и властьимущих, ставших совладельцами ориентированных на экспорт нефте-тазодобывающих кампаний. Для них обесценивание рубля означает (при сохранении зарплат) сокращение расходов на наемных работников в соответствующее количество раз и повышение прибыльности. Но мне совершенно не очевидно, что в условиях кризиса все должны платить за то, чтобы горстке нуворишей по-прежнему было очень хорошо, как до кризиса... Само по себе поддержание достигнутого (крайне высокого) темп опустошения наших недр в условиях кризиса иррационально
вполне реалистичный сценарий... только он логичен, когда нашим властям полностью по барабану на страну и народ... Я не отношу себя к приверженцам действующей власти, более того, скажу, что мне никогда не нравился ВВП... Однако очень хочется верить, что период, когда стоящие у власти думали только о собственной выгоде, кончился.
Поэтому, государство должно заняться регулированием цен, с тем, чтобы не допустить такой ситуации, которую вы описали.
Кроме того, есть еще один аргумент против вашей позиции. Бизнес сейчас уже не ориентируется на краткосрочную перспективу. Сейчас уже думают о средне- и долгосрочной перспективе, а сокращение рабочих мест и повышение цен не выгодно если не думать сегодняшним днем...
Просто если не будет дефляции, то наш реальный сектор вообще загнется, не в силах ничего противопоставить дешевому импорту... и вот здесь нас будут ждать даже не проблемы, а ситуация, которую можно охарактеризовать одним словом - ж..па...
Volvo объявила о снижении цен
http://www.bfm.ru/news/2008/11/17/volvo.html
А.Петров
17.11.2008, 20:58
вполне реалистичный сценарий... только он логичен, когда нашим властям полностью по барабану на страну и народ... Я не отношу себя к приверженцам действующей власти, более того, скажу, что мне никогда не нравился ВВП... Однако очень хочется верить, что период, когда стоящие у власти думали только о собственной выгоде, кончился.
Поэтому, государство должно заняться регулированием цен, с тем, чтобы не допустить такой ситуации, которую вы описали.
Кроме того, есть еще один аргумент против вашей позиции. Бизнес сейчас уже не ориентируется на краткосрочную перспективу. Сейчас уже думают о средне- и долгосрочной перспективе, а сокращение рабочих мест и повышение цен не выгодно если не думать сегодняшним днем...
Просто если не будет дефляции, то наш реальный сектор вообще загнется, не в силах ничего противопоставить дешевому импорту... и вот здесь нас будут ждать даже не проблемы, а ситуация, которую можно охарактеризовать одним словом - ж..па...
- сегодня "одна сволочь рассказала", что рассматривается-анализируется вариант единовременного снижения курса деревянного до 80 р/S. В примере с замороженной говядиной это означает, что минимальная оптовая цена импортного мяса (4 S/кг) вырастет до 320 руб/кг. Как Вы себе представляете при таком раскладе возможности государства по регулированию цен на импорт, чтобы импортеры продолжали продавать мясо по 100 р/кг или хотя бы по 300 ? Кто будет торговать себе в убыток ? Вообще любое регулирование цен государством в силу естественных причин приводит к тому, что производители/поставщики переориентируются на поставки другого товара, на котором можно больше (при тех же усилиях) заработать, и товар становится лефицитом...
Импортное продовольствие и сейчас у нас вовсе не дешево, так что российский "средний класс", зарабатывая в разы меньше американского, тратит при этом на продукты питания больше не только в относительном (к доходам), но и в абсолютном выражении.
А вера в "доброго царя" почему-то всегда была характерна большой части россиян. "Сталин любит детей. Он ночами не спит, думает-работает, чтобы мы стали жить еще лучше, еще веселей". :)
А.Петров
18.11.2008, 08:51
Можно предположить, что срочное проталкивание закона об увеличении срока правления и для президента, и для думы (это типа откатик :love1: ) предполагает возможность того, что в случае углубления кризиса (безработица, инфляции, протестные демонстрации, теракты впридачу) дума по команде примет поправочку: ввиду отсутствия в казне денег и сложной обстановки отложить очередные выборы и увеличить рабочий срок для действующих президента и думы до уже прописанных в виде законов сроков (6 и 5 лет соответственно). :bud:
источник: http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.0
Утилизация российских ЗВР или Сухой остаток дискуссии о теории Маркса
Не надо путать причину и следствие или Таинственная нумерология
Кое-кто видит, что ЗВР и объём рублёвой массы находятся в соотношении 1:25, и думает, что это является причиной из-за которой за доллар дают 25 рублей. (после этого он предполагает что если ЗВР уменьшится, допустим до 1:30 то и курс рубля к доллару упадёт к 1 за 30)
Ничего подобного!
По сути, всё почти наоборот — это ЦБ хочет, чтобы за один доллар давали 25 рублей. Для того, чтоб так и было, он (ЦБ) выкупает с рынка избыточные доллары. Это приводит к тому что объём ЗВР оказывается численно в 25 раз меньше объёма рублёвой массы. По пунктам:
1. Экпортёры зарабатывают доллары, выходят с ними на валютную биржу и продают их импортёрам.
2. Экспортёры зарабатывают намного больше долларов, чем требуется российским импортёрам (наш экспорт уже почти 10 лет намного больше импорта).
3. Каждый день, как только импортёры закупились нужным им количеством долларов, у экспортёров их остаётся ещё довольно много, они их пытаются продать, хотя уже никто не покупает.
4. Экспортёры, пытаясь продать валюту, снижают цену ещё чуть-чуть до 24.99, ЦБ это видит, и чтобы не допустить снижения курса доллара, вступает в дело и выкупает у экспортёров избыточные доллары за рубли по 25 руб ха штуку.
5. В результате скупки долларов за эмитируемые ЦБ в этом процессе рубли происходит интенсивный рост рублёвой массы в нашей экономике.
6. Это происходит каждый (или почти каждый) торговый день уже почти 10 лет. В начале (в конце 1998 года, когда все только началось) ЗВР был крохотным, как и объём рублёвой массы. Расти они начали одновременно.
7. Так как рост производства материальных ценностей значительно меньше роста рублёвой массы из-за скупки баксов - происходит инфляция. ЦБ был-бы рад меньше скупать долларов и меньше печатать рублей (для уменьшения инфляции), но не может, поскольку тогда внутреннее производство окончательно захиреет.
8. Таким образом скупка баксов за рубли является главной причиной одновременного и начавшегося практически в один тот же момент времени роста и рублёвой массы и ЗВР.
Таким образом, ЦБ желает чтоб 1 доллар стабильно стоил 25 рублей, и именно это стало причиной того, что ЗВР оказались номинально в 25 раз меньше рублёвой массы. И естественно, что соотношение ЗВР к рублевой массе оказалось равным 1:25.
Хотя экспорт — не единственный источник долларов, есть ещё инвестиции и кредиты, это не отменяет того, что ЦБ держит цену на американский доллар 25 руб. и всей последующей цепочки причин и следствий приводящих к известному соотношению ЗВР и рублевой массы.
А причем здесь внутренний производитель или Мы строили, строили...
ЦБ держит такой курс не ради нефтяных компаний, а ради российской промышленности (у нефтяных компаний вся прибыль, получаемая благодаря цене на нефть свыше 24$/бар. беспощадно срезается МинФином - так называемая цена отсечения, она правда сейчас слегка повысилась (скажем, до $36 за баррель) что означает, что нефтеэкспортёр продаёт баррель за 140$, 104$ меняет на рубли и просто отдает Минфину, а 36$ вроде как-бы оставляет себе, но и с этих 36 ещё налог на прибыль платит).
ЦБ скупает «лишние доллары» у экспортеров, чтобы защитить внутреннего производителя. Рассмотрим пример: курс доллара 25 руб, наша российская машина стоит 200 000 руб.= 8000$, а японская — 12000$ = 300 000руб. А теперь смотрим что произойдет, если ЦБ перестал скупать доллары: экспортёры начали продавать их дешевле, цена уравновесилась, допустим, на 15 руб за за доллар. Теперь российская машина, сделанная из российских комплектующих, стоит в рублях по-прежнему 200 000, но в долларах уже горахдо больше — 13333, а японка — все те же 12000$ (японцам ведь все равно, что на внутрироссийском валютном рынке курс доллара упал). Ну, и кто теперь у нас российскую машину купит? Пока она стоила 8000$ покупателя всё-таки ещё можно было найти
И так со всеми товарами, которые мы производим сами, и которые одновременно можно импортировать.
ЗВР в иностранных облигациях или Шеф, усе пропало!
При изменении курсов валют не происходит абсолютно ничего: через центробанк той страны, чья валюта "обнулилась" идет взаимозачет долгов и вкладов из ЗВР и переоформление долга в рубли вместо валюты. И всё. Поэтому ЗВР размещается в валютах тех стран, где российские предприятия берут долги, и центробанк стремится балансировать корзину валют, согласно этим долгам.
ЗВР формируется так: любое предприятие, продав что-то за границей (например газ), продает $,? нашему банку, чтобы получить рубли (внутри страны используем рубль, а не доллар!). Всё, эти доллары внутри страны больше использованы быть не могут (внутри страны используем рубль а не доллар!!), их уже один раз использовали. Поэтому центробанк размещает их за границей, поменяв на казначейские обязательства тех стран, у которых берут кредиты российские предприятия для покупки того, что им надо, за рубежом.
Либо, если предприятию нужны $,?, предприятие может купить их у нашего банка, тогда банк выводит соответствующую сумму из ЗВР. Но обычно предприятиям выгоднее брать кредит в $, ? в стране, где используется эта валюта, чем брать кредит в рублях и на рубли покупать $ и ? у центробанка. Но, например, вы как частное лицо при покупке на свои кровные рубли $ и ? в обменнике приобретаете себе частичку того самого ЗВР (обменник покупает на ваши рубли $ и ? у ЦБ, а центробанк, когда у него небольшой запас "для текущих операций" снижается, обменивает казначейки на $ и ?).
ЦБ не может купить ЗВР сам у себя или Хаим, откуда-таки ви берете деньги?
1. Доллары и евро, полученные за границей, можно обменять на рубли. Эти доллары, оказавшиеся в конечном итоге у центробанка, называются ЗВР. ЦБ не может купить их сам у себя еще раз.
2. ЗВР можно использовать только за границей (например, положив в казначейские обязательства тех стран, с которыми наши предпиятия ведут экономическую деятельность) или просто сложить в сейфе ЦБ в виде горы бумаги.
3. Можно использовать ЗВР в качестве "залога" (высокий кредитный рейтинг России) для обеспечения своих предприятий дешевым кредитом (при этом риск, что предприятие лопнет и не вернет кредит, добровольно берет на себя иностранный банк), или продавать за рубли тем, кто покупает продукцию за границей.
До тех пор, пока общий баланс ЗВР и наших долгов близок к нулю, наша финансовая система устойчива, и в случае дефолта других стран потери остаются минимальны.
А если все-таки взять и использовать ЗВР внутри страны или У попа была собака
1) В ЦБ лежит ЗВР.
2) ЦБ наслушался воплей всяких товарищей и пожелал вложить их в российскую экономику.
3) Пускать в обращение непосредственно доллары нельзя, значит, надо эти доллары обменять на рубли и вложить в экономику рубли.
4) Сказано - сделано. ЦБ берёт свои ЗВР, обменивает доллары у самого себя на напечатанные рубли, доллары опять складывает к себе в ЗВР, а рубли (в размере годового ВВП) вбухивает в экономику.
5) В стране инфляция 100% за один присест, а ЦБ снова думает, куда вложить доллары из ЗВР
Примечание к примеру: Если наплевать на финансовую безопасность и доллары у самого себя не обменивать а всё-таки влить их в экономику "как есть", инфляция всё равно будет такая же - 100% - ведь денежная масса удвоилась и без разницы, что теперь половина денег — доллары.
Иностранцы скупят наши предприятия за долги или Прекрасное далёко не будь ко мне жестоко
Рубль не является свободно конвертируемой валютой. Так что обеспечивают доллар те страны, чьи валюты являются СКВ. Те же нефть/газ мы продаем в основном в Европу. Получаем (в конечном итоге) валюту в ЗВР. Под нее наши частные предприятия берут кредит для покупки, например, в Германии промышленного оборудования, или государство выделяет рубли (государственным предприятиям), на которые предприятие покупает у ЦБ СКВ для покупки этого-же оборудования в той-же Германии.
Кстати, здесь мы видим внятную цепочку: "государство выделяет рубли (гос. предприятиям), на которые предприятия покупает у ЦБ СКВ для покупки оборудования в Германии". Это и есть тот механизм государственного кредитования, об отсутствии которого сокрушаются радетели за народное достояние. А частные предприятия должны или вкладывать свои денежки или брать кредит. Или продавать часть себя государству для получения рублей, чтобы на них купить у ЦБ СКВ для покупки на Западе всего того, что им нужно. Следовательно:
1. Кредиты, взятые частными фирмами за рубежом, как раз и гарантируют, что если предприятие обанкротится (например из-за проворовавшихся владельцев), то потеряет деньги не ЦБ, а иностранный коммерческий банк.
2. Если {кредит в рублях + обмен на $ у ЦБ} выгоднее, то предприятие возьмет кредит в рублях в российском коммерческом банке.
Еще раз: единственным платежным средством внутри России является рубль. Доллар терпится как средство накопления, но если вы хотите что-то законно купить (кроме специальных таможенных зон, например в аэропортах), то вам придется переводить доллары в рубли и отчитываться по сделке в рублях.
Использовать доллары внутри страны наравне с рублями в денежном обращении чрезвычайно опасно, так-как это даст американскому МинФину/ФРС дополнительный и очень мощный рычаг влияния на нашу экономику/финансы/производство, и американцы обязательно им воспользуются. Кроме того отток долларов с международного рынка к нам, во-первых, укрепит сам доллар, а во-вторых, позволит ФРС, не опасаясь падения своей валюты, напечатать себе (взамен ушедших к нам) новых долларов и купить на них ещё товаров в Китае или же подремонтировать на них свою финансовую систему.
Но вернемся к случаю банкротства. Даже в том случае, если иностранный коммерческий банк получит часть активов российского предприятия, неспособного погасить свой долг, не произойдет ничего страшного:
1. Обычно, когда предприятие разоряется, его активы ничего не стоят. Все ценное к этому моменту существует только на бумаге.
2. Банку не нужны предприятия, ему нужны деньги. Активы - это участие в работающих предприятиях, и только пока предприятие работает, они являются реальными активами. Имущество дохлого предприятия банк распродает за ту цену, что его купят.
Например реальный сектор, мастерская по ремонту автомобилей, построена на кредитные деньги (куплено новое оборудование), через год разоряется, а у банка остается право владения уже поношенными станками плюс обязанность платить аренду помещения и пр. связанное с владением этой дохлой мастерской. Банк, естественно, срочно распродает (точнее нанимает контору, которая это все проделывает) всё, что осталось, чтобы минимизировать убытки.
Таким образом, активы в банке имеют ценность только пока предприятие работает, фактически, активы - кусочек потока прибавочной стоимости, которое предприятие создает.
Что же нам сделать с ЗВР или Для тех кто в танке
Несколько вариантов ответов для тех, кто не прочел предыдущих текстов о бесполезности и бессмысленности утилизации ЗВР внутри страны.
Вариант 1. Мы не тратим ЗВР.
вар.1а США выкарабкиваются из кризиса - мы расплачиваемся по долгам своим ЗВР - для нас приемлемо.
вар.1б США накрываются медным тазом - наличие ЗВР позволяет нам защитить нашу экономику от краха. И ЗВР и долг усыхают в 4-5 раз - для нас приемлемо.
Вариант 2. Мы тратим ЗВР на заводы.
вар.2а США выкарабкиваются из кризиса - мы не можем расплатиться баксами - дефолт - мы фактически расплачиваемся своими заводами. Всеми причём
вар.2б США накрываются медным тазом - После краха долг усыхает в 4-5 но ЗВР вообще вблизи нуля. Из-за отсутствия ЗВР в момент краха США мы не можем защитить свою экономику и она накрывается вместе с американской. Они об этом позаботятся, гарантирую.
источник: http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.0
Это я читал давно, оно несколько устарело,Авантюрист написал бы новый анализ, тогда почитаем.
"Итак, политическое решение о мягкой девальвации уже принято. Это утверждают источники Newsweek в Белом доме. Правительство будет считать нормальным, если к новому году доллар будет стоить не больше 30 руб., а к 1 мая - не больше 35. По данным Newsweek, пока в Центробанке и правительстве надеются, что до нового года рубль будет падать действительно плавно, максимум на 30 коп. в неделю. Это и есть 29,7 руб. за доллар к 1 января. Если повезет. Не повезет - думает аналитик «Ренессанс Капитала» Алексей Моисеев, пять лет назад первым предсказавший укрепление рубля. Сегодня его прогноз: 31,5–32 руб. через полтора месяца. В лучшем случае."
http://www.runewsweek.ru/economics/25930/
Небывалое падение цен производителей в России зафиксировано в октябре: на 6,6% по сравнению с предыдущим месяцем, сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на источник в Росстате. Это новый рекорд за всю современную российскую историю (в сентябре показатель составил 5%). Быстрее всего дешевела продукция добывающих отраслей – на 20,8% после падения на 15,8% в сентябре.
В обрабатывающих производствах цены в октябре уменьшились на 2,1%, что тоже много по сравнению с -0,8% в сентябре. В том числе заметно подешевели нефтепродукты: мазут – на 7,7% ( в сентябре – на 2,2%), бензин – на 2,5% (на 10,3%), дизельное топливо – на 5,1% (на 11,4%). Не прекращают падение цены на цемент: на 3,1% в октябре (3,8% в сентябре).
цитата отсюда: http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/17/2886251.shtml
А.Петров
18.11.2008, 11:17
"Итак, политическое решение о мягкой девальвации уже принято. Это утверждают источники Newsweek в Белом доме. Правительство будет считать нормальным, если к новому году доллар будет стоить не больше 30 руб., а к 1 мая - не больше 35. По данным Newsweek, пока в Центробанке и правительстве надеются, что до нового года рубль будет падать действительно плавно, максимум на 30 коп. в неделю. Это и есть 29,7 руб. за доллар к 1 января. Если повезет. Не повезет - думает аналитик «Ренессанс Капитала» Алексей Моисеев, пять лет назад первым предсказавший укрепление рубля. Сегодня его прогноз: 31,5–32 руб. через полтора месяца. В лучшем случае."
http://www.runewsweek.ru/economics/25930/
- оч. интересная статья...
В условиях обесценивания рубля седльхозпроизводители, собравшие в этом году хороший урожай, на выручку от продажи собранного не могут рассчитаться по кредитам из-за резкого падения внутренних закупочных цен на сельхозпродукцию. Мой клиент из Воглоградской области сегодня называл закупочные цены в 2007/2008 (в ноябре год назад и сейчас): пшеница - 9 / 2 руб. за кг, семечки на масло - 18 / 5 руб. за кг !... При этом номинально якобы закупочная цена зерна - 5 руб/кг, но сдать реально только за 2. Сельхозпредприятия в итоге при рекордном урожае выручают меньше, чем затратили за сезон на дорогущую солярку и т.д., а цены на хлеб и подсолнечное масло как взлетели год назад (масло - в 2 раза), так и ... растут. :help:
Небывалое падение цен производителей в России зафиксировано в октябре: на 6,6% по сравнению с предыдущим месяцем, сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на источник в Росстате. Это новый рекорд за всю современную российскую историю (в сентябре показатель составил 5%). Быстрее всего дешевела продукция добывающих отраслей – на 20,8% после падения на 15,8% в сентябре.
В обрабатывающих производствах цены в октябре уменьшились на 2,1%, что тоже много по сравнению с -0,8% в сентябре. В том числе заметно подешевели нефтепродукты: мазут – на 7,7% ( в сентябре – на 2,2%), бензин – на 2,5% (на 10,3%), дизельное топливо – на 5,1% (на 11,4%). Не прекращают падение цены на цемент: на 3,1% в октябре (3,8% в сентябре).
цитата отсюда: http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/17/2886251.shtml
- три недели назад косоязычный "главный строитель" Николай Кошман в интервью по радио называл цены на цемент: себестоимость - 1000 р/т, продажная цена этим летом - 10000 р/т, "нынешняя" (в конце октября) цена - 3000 р/ т. Так что ценам на стройматериалы еще падать и падать !
Низкая конкурентоспособность российских товаров в высокой степени обусловлена остающимися очень высокими внутренними ценами на топливо и соответственно транспорт.
Пару недель назад средняя цена бензина в США составляла 58 с/л. Я вчера опять заправлялся на ВР по 27р.20коп./л, а средняя цена бензуса по РФ судя по всему сейчас не менее 85 с/л (притом, что бензин на 95% низкого качества).
Падение цен на нефть может поставить крест на амбициях России на арктическом шельфе. По подсчетам ВНИГНИ (имеются в распоряжении РБК daily), при нынешней стоимости «черного золота» и налоговом режиме лишь менее 1% от начальных извлекаемых запасов нефти шельфа Арктики можно отнести к высокорентабельным. Ситуация будет меняться лишь с повышением цены на нефть как минимум до 100 долл. за баррель и с применением налоговых каникул по НДПИ от семи до десяти лет. Но даже при этих условиях вкладывать в разработку нефтегазовых проектов на суше вдвое выгоднее, чем в морские проекты.
...
При этом инвестиции в разработку 1 т углеводородов на шельфе северных морей зачастую превышают в 1,5 раза инвестиции в освоение месторождений суши (свыше 650 руб. на 1 т на море против 470 руб. на 1 т на суше), а чистый дисконтированный доход от таких проектов почти в 2 раза ниже, чем на суше (около 300 руб. на суше против 165—170 руб. на 1 т на шельфе).
http://www.rbcdaily.ru/2008/11/18/tek/390740
вот это мы и оплатим, заправляя свои авты.
девальвация рубля (http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=153051)
(((( а у мну доходы к рурам привязаны...
девальвация рубля (http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=153051)
(((( а у мну доходы к рурам привязаны...
Ссылку на оригинал этой статьи я давал выше.
Уже старая ,но хорошая статья:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/10/168012
интересное мнение
http://www.islamnews.ru/news-15357.html
А.Петров
18.11.2008, 18:28
интересное мнение
http://www.islamnews.ru/news-15357.html
- интересно таки, сколько Кудрин "потерял" российских денег в "Фанни мей" и втором ипотечном американском гиганте. В начале 2007 года там было 100 млрд.S российских денег...
Неожиданная информация:
http://top.rbc.ru/economics/18/11/2008/261622.shtml
- то есть хотя иностранные инвесторы потеряли в США сотни миллирдов на падении американского рынка, последний месяц они (интегрально) вкачивают деньги опять же в американский рынок, по-видимому считая его (сейчас) наиболее перспективным.
:confused:
интересное мнение
http://www.islamnews.ru/news-15357.html
Статья для первого канала.Прям Леонтьев.:)
Еще мнение:(В.Рыжков)
"— Я предлагаю всем гражданам четко отделить, как призывает наш премьер-президент Путин, «мух от котлет». Вот «мухи» — это то, в чем виновата Америка. А «котлеты» — это то, в чем виноват товарищ Путин и его команда. В чем виновата Америка? В том, что на протяжении 8 лет или больше (больше, там еще с Гринспэна, начиная) она проводила политику легких, дешевых денег. Вот в этом виновата Америка. У них была очень низкая ставка федеральной резервной системы, и они раздавали деньги своим банкам, те банки раздавали деньги кому угодно. Там, условно говоря, каждый прохожий мог идти мимо банка, зайти и взять ипотечный кредит. Никто не смотрел, есть ли у него зарплата, нет ли у него зарплаты. Виновата в этом Америка — безусловно. Надула она финансовый пузырь, который сейчас лопнул, — надула. Это — «мухи». Теперь давайте про «котлеты». В эти годы «легких» денег, страны мира вели себя по-разному. Например, мы нахватали кредитов, а Китай не нахватал. Мы сделали нашу экономику еще более примитивной за эти 8 лет, и еще более зависимой от импорта продовольствия, товаров народного потребления, автомобилей, медикаментов, а Китай за эти 8 лет вытеснял импорт, замещая этот импорт своей китайской продукцией, выдавливая конкурентов. Одни страны, такие как мы, проводили авантюрную финансовую политику, хватая кредиты. Вот Сергей Алексашенко приводит цифру, эта цифра Центрального банка. За один 2008-й год, когда уже было ясно, что кризис разрастается, наши корпорации набрали 95 миллиардов долларов внешнего долга. За один этот год!
— Те самые, которых сейчас спасают?
— Те самые, которых сейчас спасают. Америка виновата, но почему-то одни страны вели себя консервативно и ответственно, а другие страны, как Россия, вели себя авантюрно и безответственно.
— Перед кем? Вопрос главный. Ответственно перед кем? Перед собственными гражданами.
— Так вот, надо сказать: ребята, про Америку согласились. А теперь давайте поподробнее про Вас. Вот про вас. Почему вы набрали более 500 миллиардов долларов кредитов? Почему вы, как в «Отче наш», верили, что цена на нефть не упадет? Почему вы допустили десятикратный рост коррупции за 8 лет? Почему за последние 8 лет вы допустили 60-процентный рост бюрократического аппарата? Почему вы не развивали сельское хозяйство, почему вы не развивали промышленность? Почему вы душили малый и средний бизнес? Этот вопрос уже не к Америке, это вопрос не к Бушу и не Гриспэну, и не Бернанке. Это вопрос Путину, Медведеву, Сечину, Кудрину, Грефу и прочим нашим, так сказать, выдающимся деятелям, которые поднимали Россию с колен. Поэтому, к вопросу о демократах, я считаю, что 8 лет, мы, как идиоты, городские сумасшедшие, говорили, что авторитаризм — зло, что он рождает только одно — монополию, коррупцию, инфляцию и неэффективность. Мы говорили, что отмена политической конкуренции, отмена свободы слова, отмена честных выборов ведет к риску грубых ошибок. Но это - естественно, если система сама себя не контролирует, то она рано или поздно ошибется. Мы конкретно говорили, что цена на нефть не вечна. Мы конкретно говорили, что коррупция разъедает страну. Мы конкретно говорили, что монополизация экономики, которая при Путине резко усилилась, ухудшает позиции России на мировом рынке. "
Про Фанни Мэй и Фредди Дак:
"А.УЛЮКАЕВ: Мы не потеряли ничего. Это было правильное размещение и, как мы видим, цыплят считают по осени, вот когда наступила осень и американское правительство реализовало, актуализировало свое право на поддержку этих агентств, мы увидели, что спреды, то есть измерители, которые определяют риски агентств, существенно сократились, и тезис о том, что это не рисковые, но относительно доходные вложения, был подтвержден. Надо понимать. Многие не видят разницу, говорят: «Там падают акции этих агентств». Святая правда. Это проблема собственников, тех, кто вложился в акции этих агентств. У нас никогда не было ни одной акции этих агентств ни на одну копейку. У нас были их долговые обязательства, облигации. Опять же они есть двух видов – которые обеспечены ипотекой, и если ипотека... они же ипотечные агентства? И если ипотека падает, то возникают проблемы с погашением этих обязательств. Но у нас были не обеспеченные ипотекой, а обеспеченные как бы всем состоянием этих агентств и следовательно той государственной помощью, которую они в конце концов получили.
То есть вы не потеряли на падении американского рынка? И Стабфонд не потерял?
А.УЛЮКАЕВ: Мы не потеряли ничего, потому что в фондовый рынок мы никогда ни копейки не вкладывали."
Пару недель назад средняя цена бензина в США составляла 58 с/л. Я вчера опять заправлялся на ВР по 27р.20коп./л, а средняя цена бензуса по РФ судя по всему сейчас не менее 85 с/л (притом, что бензин на 95% низкого качества).
Я сначала думал, что у нас бездействует Антимонопольная служба. Сейчас так не думаю, её просто нет.
И прошлогодний дефицит нефтепродуктов на внутреннем рынке, и сейчас высокие цены на АЗС - всё это с ведома и в интересах не только ВИНКов, но и государства. То, что Путин, а сейчас Медведев грозят им пальчиков - всё это лукавство, т.к. с этого и наполняется бюджет.
А что качество низкое, так ВИНКи смотрят на внутренний рынок, как на вынужденное социальное бремя. И этот вакуум заполняют мини-заводы со своим печным топливом и прямогоном (чтобы уйти от акцизов), да бодяжники.
Для ВИНКов диз.топливо сейчас обходится в 8 (а то и меньше) рублей за кг или 6,72 руб за литр. А какой ценник стоит на АЗС Роснефти, ТПК, ВР и пр.?
Для всех остальных отпускная цена, например, с Московского НПЗ - 12 руб/кг или 10 руб/л!
http://www.newsru.com/finance/19nov2008/rubl.html
вот еще один пример "последовательных" действий наших властей :kos:
А.Петров
19.11.2008, 14:52
Как я уже писал, собрав в этом году хороший урожай, крестьянские хозяйства вынужденно продают свою продукцию в несколько раз дешевле (по пшенице в Волгограде - в 4,5 раза), чем год назад, причем речь идет о ценах в обесценившихся процентов на 20 рублях. Вот где налицо "забота" государства о реальном секторе экономики ! Сейчас десятки тысяч фермерских хозяйств не смогут рассчитаться с банками по кредитам, полученным весной (и потраченным на дорогущую солярку,
так что львиная часть этих денег пришли в казну в виде налогов), и станут банкротами, а следующей весной они не получат кредитов даже под задранные сейчас до небес проценты (какой банк станет иметь дело с клиентом, уже однажды "кинувшем" его ? Притом в провинции как правило банк только один - отделение СБ...). В условиях остающихся очень высокими цен на топливо следующей весной посевные площади должны будут резко сократиться - работать на полях в убыток себе неразумно... Плюс импорт продовольствия сократится - все идет к тому, что через год пища будет распределяться по талонам. :hlp:
вроде тут еще не выкладывали.. если было то извиняйте... но прикольно...
Пишет Юрий Аммосов, Солярный Миф (ammosov)
@ 2008-10-15 01:14:00
Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их.
Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".
Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.
Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.
А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...
Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.
А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.
Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.
Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.
Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).
Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.
Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.
Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.
Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.
Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!
Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА!
Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!
вот собсно ссылка на все это .... http://ammosov.livejournal.com/423796.html
А.Петров
19.11.2008, 18:55
Главному московскому крестьянину А. Петрову. Отойдите наконец от лотка с желтой прессой, хватит читать здесь названия и то что вы пролистали. Купите в конце концов какой-нибудь журнал типа: "пчеловодство внутри третьего транспортного кольца". Потом расскажете и обсудим.
- torch, вести дискуссии с хамами, в частности с вами, мне неинтересно. Если я что-то пишу, то не для людей с вашим уровнем культуры и интеллекта :fak:
Александр, Александру... не должен глаз клевать.:znaika:
hans2000
19.11.2008, 19:37
А вот кто скажет в двух словах, почему во время "кризиса" нефть упала в два раза?
Она не упала. Упали биржевые предложения, денежки из сырья перетекли в другую группу игровых спекуляций. Нефть и "игровые" нефтяные фьючерсы, немного разные вещи. Реальной нефти на биржах торгуется примерно 5%.
А.Петров
19.11.2008, 21:25
А вот кто скажет в двух словах, почему во время "кризиса" нефть упала в два раза?
- в двух словах не получится. Себестоимость арабской нефти - 3 S/барр, российской - 30. В принципе, арабы могли бы (вложив денег в бурение и развитие инфраструктуры) обеспечить все мировые потребности, в том числе потребности РФ, в нефти по цене например 5 S/барр, в течение ближайших 30-40 лет. Но в отличие от таких товаров, как древесина, сахарный песок или пшеница, нефть (пока) считается товаром, запасы которго ограничены и невосполнимы, а потому нефть в недрах своих стран рассматривается частью "игроков" (арабами, американцами) как резервный фрнд и тратится медленно (по отношению к запасам), чтобы обеспечить потребности и последующих поколений. Потому арабы дают возможность заработать на этом товаре и странам, нефтедобыча в которых высокозатратна, таких как РФ. А взлет цен на нефть до 150 S/барр к июлю этого года имел спекулятивный характер, и даже нынешний почти втрое меньший уровень цен слишком сильно отличается от себестоимости добычи этого сырья, чтобы надеяться на его рост в ближайшем будущем. Притом на нефтяной игле сидит не только РФ, деньги нужны всем странам с сырьевой ориентацией, так что в случае принятия ОПЕКом решения даже о сильном сокращении добычи количество поступающей на рынок нефти все равно будет избыточным (и исключит возможности для спекуляций на ней) из-за стран, не входящих в ОПЕК, и увеличивающих в таких случаях свои экспортные поставки, в частности РФ.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot