Просмотр полной версии : АБС это зло...
Пля, вчера была такая картина, перекресток, мигает зеленый, я иду за Волгой, та [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] в последний момент бьет по тормозам, и встает как вкопаная, я за ней, тупо жму тормоз, тарахтит АБС, и я так чудненько лечу ей в жопу, в последний момент нахожу карман, и выруливаю в него. Получается, что там, где я на жигулях юзом, но мог остановится, на Пассате это не получится?
Captain Vladimir
16.11.2008, 01:13
Пля, вчера была такая картина, перекресток, мигает зеленый, я иду за Волгой, та [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] в последний момент бьет по тормозам, и встает как вкопаная, я за ней, тупо жму тормоз, тарахтит АБС, и я так чудненько лечу ей в жопу, в последний момент нахожу карман, и выруливаю в него. Получается, что там, где я на жигулях юзом, но мог остановится, на Пассате это не получится?
Да нет, без АБС тыб как раз юзом и въехал волжанке в зад. С АБС тупо жмешь на тормоз, и одновременно еще и рулишь куда тебе надо:thumbup:
Да нет, без АБС тыб как раз юзом и въехал волжанке в зад. С АБС тупо жмешь на тормоз, и одновременно еще и рулишь куда тебе надо:thumbup:
Да не надо мне никуда рулить, мне надо просто остановится.Нет , АВС мне не понравился, такое ощущение, как-будто тебя тормоза подвели.
ага,и ещё хорошо если есть куда.. :) согласен в какието моменты(у меня пару тройку раз так было что лучшеб его не было) а в остальных случаях очень даже рад что оно есть.. :)
Артем TDI
16.11.2008, 01:44
Да нет, без АБС тыб как раз юзом и въехал волжанке в зад. С АБС тупо жмешь на тормоз, и одновременно еще и рулишь куда тебе надо:thumbup:
А мне кажется если тормоз впол и одновременно рулить то машина как шла прямо так и пойдет, не реагируя на руль? или я не прав. у меня всегда так получается.
не прав..
пысы вспоминаю те времена когда можно было дать вьюз перед препятствием,приотпустить,прыгнуть вдругой ряд и снова в юззз.. :) а потом бегом бить ипало.. :)
пысы вспоминаю те времена когда можно было дать вьюз перед препятствием,приотпустить,прыгнуть вдругой ряд и снова в юззз.. :) а потом бегом бить ипало.. :)
:lol: :thumbup: Зато весь процесс был под контролем, и никакая электроника не вводила тебя в разряд "смертников" с криками "За родину" летя в задницу впереди стоящему :lol:
Артем TDI
16.11.2008, 11:11
не прав..
пысы вспоминаю те времена когда можно было дать вьюз перед препятствием,приотпустить,прыгнуть вдругой ряд и снова в юззз.. :) а потом бегом бить ипало.. :)
Я имел ввиду что если тупо тормоз впол, без приотпускания в другой ряд не зайдешь.
да-да, инженеры придумывают всё новые поколения АБС и не знают, что без них авто тормозит и управляется при торможении лучше .... ржу...:D
Captain Vladimir
16.11.2008, 11:57
Я имел ввиду что если тупо тормоз впол, без приотпускания в другой ряд не зайдешь.
Без АБС в том и то и дело что так поедешь юзом прямо, в лучшм случае задницу кда нить в сторону кинет:mat: Буквально месяц назад - примерная ситуация - тупо тормоз в пол и рулю в средний ряд. Сосед справа успел пролетеь мимо:vah03: Машинка ушла средний ряд тормозя не слабо. Жалко не было памперсов;) Между моим леви крылом и впереди ставшим правым задним крылом было мах 1 (!) см:bud:
Без АБС в том и то и дело что так поедешь юзом прямо, в лучшм случае задницу кда нить в сторону кинет:mat: Буквально месяц назад - примерная ситуация - тупо тормоз в пол и рулю в средний ряд. Сосед справа успел пролетеь мимо:vah03: Машинка ушла средний ряд тормозя не слабо. Жалко не было памперсов;) Между моим леви крылом и впереди ставшим правым задним крылом было мах 1 (!) см:bud:
Милимитровщик :D !
Я имел ввиду что если тупо тормоз впол, без приотпускания в другой ряд не зайдешь.
а ты пробовал?:)
Недавно пришлось тоже резко тормозить, видимо осознавая, что разобью задницу впереди стоявшему отворачиваю влево на трамвайные пути, благо там никого не было. АБС при этом работала и машина управлялась, думаю без АБС вписался бы...
sheff777
16.11.2008, 17:02
умные головы придумывают - как облегчить жизнь автомобилиста, свести на ноль риски и сделать экстренное торможение как можно безопаснее, НО находятся умельцы, наверное бывшие тазоводы, любители пристроится в зад и просто милиметровщики, которым это не по душе.
отключи абс и поездий с ней, особенно по морозу и наверно скоро поймешь, какую куйню ты написал
Артем TDI
16.11.2008, 18:42
а ты пробовал?:)
На б4 пробовал, а на б6 нет снега не было еще.
Zverrrek
17.11.2008, 09:18
что не говорите, а АБС штука полезная и нужная!
dedanten
21.11.2008, 21:28
Пля, вчера была такая картина, перекресток, мигает зеленый, я иду за Волгой, та [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] в последний момент бьет по тормозам, и встает как вкопаная, я за ней, тупо жму тормоз, тарахтит АБС, и я так чудненько лечу ей в жопу, в последний момент нахожу карман, и выруливаю в него. Получается, что там, где я на жигулях юзом, но мог остановится, на Пассате это не получится?
В такой ситуации надо кратковременно отпустить тормоз и вмазать по нему со всей силы повторно, помогает.
ага.. и потом вызывать на место дтп сотрудников гибдд.. тьфу3р
нда, непонимаю я людей кто абс хает, это точно либо закостенелые тазоводы либо ... функция несомненно нужная и стоящая своих денег по любому! просто надо физически понять что замедление вращения колес это 100% лучше чем их скольжение или юз!
да-да, инженеры придумывают всё новые поколения АБС и не знают, что без них авто тормозит и управляется при торможении лучше .... ржу...:D
что это оказывается - ЗЛО :lol: на чём ездим.., ужос:kos:
нда, непонимаю я людей кто абс хает, это точно либо закостенелые тазоводы либо ... функция несомненно нужная и стоящая своих денег по любому! просто надо физически понять что замедление вращения колес это 100% чем их скольжение или юз!никто не спорит.. только по поводу абс на пассе могу сказать что срабатывает она очень рано.. просто я физически ощущаю насколько медленнее замедление чем моглобы быть :) особенно заметно на большой скорости,а также по снегу.. ну и на маленькой скорости меньше 25км в час афта без абс встаёт практически сразу на месте,а с абс ещё метр-два тарахтит.. :) единственное преимущество абс в том что машина в момент торможения сохраняет неплохую стабильность и управляемость в том числе в повороте.. кстати последние поколения абс(на пассе не такая) кроме того при движению по снегу или грязи начинают через раз на чуть больший промежуток времени блокировать колёса.. дабы нагрести перед колесом кучку снега или песка и таким образом хоть както тормозить.. :) моё мнения что при торможении ручником на плохой поверхности абс пасса начинает работать в похожем режиме,тоесть тормозит по снегу лучше.. ну и на последок хочу сказать что я тут никакой америки не открываю.. на машинах оборудованных абс тормозной путь всегда был и ближайшее будушее(возможно в связи с кризисом теперь и далёкое) останеца длиннее:wave: хотя в целом очень нужная штука особенно когда люди не имеющие воапще (коих сейчас за рулём подавляющее большинство) никакого представления об поведении автомобиля в нештатных ситуациях садятся за руль и мнят сибя шумахерами..:wave:
Лёх, я наверное не такой асс как ты (без подъ-ба), но вот с Дедой согласен насчёт торможением с АБС. Если умеючи использовать, а не просто нажал: Ой мама, она не тормозит!!! К стати припоминаю у Цыганкова об этом доходчиво расказывали.
Лёх, ситуации разные бывают и может нет панацеи, но всё же в сухом остатке, с АБС считаю лучше, чем без.:wave:
Забавное сравнение приводит аффтар. Мне сложно удержаться от смеха если честно, ибо как раз-таки с волги на б6 пересел и могу точно сказать-уже не раз и не 2 и не 10 я был благодарен Богу за пассатовские тормоза... Волга вообще не тормозит, то есть совершенно!! По сравнению с пассатом-у меня такое ощущение, что у ее тормозов 2 положения вкл и выкл. А 2 тонны высококачественного отечественного металла, летящего юзом-это совсем не лучший аттракцион, поверьте мне. Что касается раннего срабатывания абс-может просто не стоит сразу давить тапку в пол? Хотя, конечно, ситуации разные бывают...
Артем TDI
22.11.2008, 14:52
ВЫ че МУЖИКИ? какое ЗЛО? Особенно мне понравилось высказывание alknark , тормозной путь длиннее с АБС? ТЫ ЧЁ? ВОзьми отключи АБС и проверь, и убедись. Нахрен ее бы ставили в машины если путь длиннее? Сам в этом давно убедился что с АБС Тормозной путь МЕНЬШЕ.
ВЫ че МУЖИКИ? какое ЗЛО? Особенно мне понравилось высказывание alknark , тормозной путь длиннее с АБС? ТЫ ЧЁ? ВОзьми отключи АБС и проверь, и убедись. Нахрен ее бы ставили в машины если путь длиннее? Сам в этом давно убедился что с АБС Тормозной путь МЕНЬШЕ.
Законов физики невозможно обмануть! Что дальше сдвинется если эти предметы толкнуть - бетонная плита или такой же по массе бетонный шар?
ВЫ че МУЖИКИ? какое ЗЛО? Особенно мне понравилось высказывание alknark , тормозной путь длиннее с АБС? ТЫ ЧЁ? ВОзьми отключи АБС и проверь, и убедись. Нахрен ее бы ставили в машины если путь длиннее? Сам в этом давно убедился что с АБС Тормозной путь МЕНЬШЕ. ну у вас может быть и меньше,а у когото больше.. тут больше зависит от опыта и условий тэста.. А абс уравнивает шансы всех.. :) зачем её ставят я объяснил выше.. хочу только заметить что я не сторонник отсутвия абс
её отключения и не кричу что она зло. а хочу лишь предупредить что в разных безобидных казалосьбы ситуциях она может сыграть с вами злую шутку не уменьшив а увеличив тормозной путь.. и не нужно к ней относиться как к некой всемогущей системе способной остановить автомобиль мгновенно при любых внешних факторах и всётаки нужно учитывать состояние дороги и держать дистанцию особенно на большой скорости даже при сухом асфальте,а на снегу,льду и на грязной дороге даже на маленькой скорости.. также стоит учитывать что если правые колёса идут по грязи а левые по асфальту вас не развернёт как на машине без абс но тормозной путь величится так как будто все четыре колеса идут по грязи.. также в повороте иногда всётаки нужно отпустить тормоз..
Законов физики невозможно обмануть! Что дальше сдвинется если эти предметы толкнуть - бетонная плита или такой же по массе бетонный шар?
Не понял аналогии. Тут по идее надо сравнивать бетонную плиту и ту же бетонную плиту, которая едет по жидкой смазке, (в которую и превращается резина, когда машину срывает в юз).
Не понял аналогии. Тут по идее надо сравнивать бетонную плиту и ту же бетонную плиту, которая едет по жидкой смазке, (в которую и превращается резина, когда машину срывает в юз).
сильно :lol: :lol: :lol:
давайте так - более в понятных предметах: что дальше будет катиться если это толкнуть - резиновый шар, которому не дают вращаться (по направлению толчка) совсем, или такой же шар, которой тоже тормозят, но на грани, давая проварачиваться, но не юзить?
сильно :lol: :lol: :lol:
давайте так - более в понятных предметах: что дальше будет катиться если это толкнуть - резиновый шар, которому не дают вращаться (по направлению толчка) совсем, или такой же шар, которой тоже тормозят, но на грани, давая проварачиваться, но не юзить?
четкого ответа на этот вопрос нет. одно могу сказать определенно. когда машину срывает в юз-тот слой резины, который соприкасается с асфальтом непосредственно, по действием нагрузок течет в прямом смысле, то есть физически ведет себя как жидкость :)
четкого ответа на этот вопрос нет. одно могу сказать определенно. когда машину срывает в юз-тот слой резины, который соприкасается с асфальтом непосредственно, по действием нагрузок течет в прямом смысле, то есть физически ведет себя как жидкость :)какие дураки эти гонщики формулы один.. они ещё и греют резину.. да и абс у них нет.. потому как подготовленный пилот лучше всяких систем попой чуствует грань срыва колёс в юз.. а абс просто тупо его не допускает.. но она не чуствует его и действует как правило с намного большим (для безопасности) порогом срабатывания чем человек.. :)
но она не чуствует его и действует как правило с намного большим (для безопасности) порогом срабатывания чем человек.. :)
Вполне это допускаю, но абс ведь срабатывает только в случае если педаль тормоза нажата до упора. Разве не так? :)
Вполне это допускаю, но абс ведь срабатывает только в случае если педаль тормоза нажата до упора. Разве не так? :) не так вернее не только так.. :) а ещё вернее вапще не так.. :) просто вы никогда на машине с абс не узнаете где упор.. :) например на неровной дороге она даст прожать тормоз максимум на треть,а потом вы почуствуете вибрирующий упор.. :) ну и в таком духе чем лучше будет поверхность тем дальше вы сможете прожать педаль.. но сами никогда не сможете поймать той грани..
теперь суть претензий ясна... спасибо :) тем не менее, мне кажется, что сравнивать абстрактно машины с абс и без нее - не корректно. Очень многое решает конструкция тормозной системы. Каким бы ни был Шумахером водитель Волги, я готов поспорить, что его тормозной путь при прочих равных никогда не будет короче моего...
четкого ответа на этот вопрос нет. одно могу сказать определенно. когда машину срывает в юз-тот слой резины, который соприкасается с асфальтом непосредственно, по действием нагрузок течет в прямом смысле, то есть физически ведет себя как жидкость :)
я не знаю таких покрышек, которые текут - Таганка если только :) То что катышки от сдираемой резины способствуют скольжению - да, согласен. Но в целом эффективность торможения выще в том случае, когда есть трение двуж не подвижных предметов.
ЗЫЖ Я так же как и Леша совершенно не против АБС, я даже очень ЗА, она очень полезна в плане контроля над авто. Но то что авто с АБС тормозит дольше чем без него - при всех остальных равных - это факт, основанный на обычных физических законах.
Но в целом эффективность торможения выще в том случае, когда есть трение двуж не подвижных предметов.
Честно, не хочу спорить. Но надо будет подумать, как в простых терминах показать, что это не так. А до тех пор будем считать, что это так :)
Артем TDI
22.11.2008, 19:03
http://cartest.omega.kz/system/abs.html
Статья:
Антиблокировочная система тормозов делает то же самое, что и опытный водитель, только быстрее, точнее, эффективнее и без всякого участия человека. Достаточно сказать, что АБС за секунду делает до 25 циклов притормаживания, что абсолютно недостижимо даже для тренированных автоспортсменов.
Конструкция АБС не очень сложна, но требует высокой культуры проектирования, производства и эксплуатации. В состав простейшей АБС входят блок управления (естественно, электронный), завязанный на него гидромодуль, включенный в общую тормозную систему автомобиля, датчик вращения колес и зубчатый диск, установленный на оси колеса и вращающийся вместе с ним.
Система работает следующим образом: при торможении датчик отслеживает скорость вращения колеса по зубчикам диска, и в тот момент, когда колеса блокируются, датчик подает соответствующий сигнал на блок управления, который, в свою очередь, подает команду гидромодулю на снижение давления тормозной жидкости в контурах системы. По мере снижения давления тормозные колодки отпускают колеса, и они начинают вращаться - сцепление колес с дорогой и управляемость при торможении не пострадали. Можно продолжить торможение, повторяя этот цикл многократно до тех пор, пока водитель продолжает удерживать педаль тормоза нажатой. Результат довольно заметен. Тормозной путь автомобиля с АБС на скользкой дороге по сравнению с аналогичным без этой системы уменьшается примерно на 10-15%. Согласитесь, это как раз те 5, а то и 10 метров, которых не хватает, чтобы избежать столкновения. И не будем забывать: автомобиль с АБС в течение всего времени торможения управляем, то есть всегда остается возможность совершить необходимый маневр.
Современные АБС намного сложнее. Как только появилась возможность использовать в качестве электронного блока управления компьютер, функциональность АБС резко повысилась. Установка дополнительных датчиков, например угла поворота передних колес или скорости поворота машины вокруг вертикальной оси, позволяет компьютеру на основе полных данных осуществлять еще более «интеллектуальное» управление тормозами, а на последних моделях автомобилей - еще и тягой. Различное тормозное усилие на передних и задних колесах или, в другом случае, колесах внешних или внутренних по отношению к повороту позволяет сделать движение автомобиля стабильным в различных условиях как прямолинейного движения, так и в поворотах, и предотвратить появление заноса. Подобная система, корректирующая движение в повороте и реализованная в основном программно, получила название ESP.
http://cartest.omega.kz/system/abs.html
Статья:
Антиблокировочная система тормозов делает то же самое, что и опытный водитель, только быстрее, точнее, эффективнее и без всякого участия человека. Достаточно сказать, что АБС за секунду делает до 25 циклов притормаживания, что абсолютно недостижимо даже для тренированных автоспортсменов.
Тем не менее тренированные спортсмены продолжают упорно ездить без абс. Но справедливости ради надо заметить, что и резина и дорожное покрытие у них отличаются от того, с чем приходтся сталкиваться в реальности...
для особо упорных(кто из москвы)предлагаю сейчас выехат и проверить на сколько сокращается торм. путь.. :) на улице просто сказка! :) за полчаса уже сантиметров 5-10 навалило.. :)
ну я щас порисую, а попозжее подумаю еще над этим, надо будет поднять кое-какой фактический материал, в т.ч. по свойствам тех полимерных материалов, из которых делают покрышки, и подумать как сравнивать свойства трения качения и скольжения в этом случае. но я не отношусь к особо упорным, просто физику знаю вроде неплохо (должен во всяком случае, если судить по образованию :D)
практическая физика всегда интереснее.. :)
отнюдь ;)
посмотрел в окно щас
:vah03: :end:
В общем не оставила меня комрады эта ситуация, решил я все-таки на собственные эксперименты. Выбрал участок дороги с накатанным конкретным гололедом(дождь, снежная каша, под ней гололед), и решил проверить.
Итого: Условно-субьективные результаты.
1.Тормоз тупо в пол . ( при условно одинаковой скорости) срабатывает АБС, тарахтит до самого останова.
2.Тормоз рывками, (нажал отпустил): тормозной путь почти в 2 раза меньше.
3. Тормоз в пол, тарахтит АБС, тупо жму кнопку ручника. Останавливается средне между 1 и 2 пунктом, плюс неприятный толчок в конце торможения. когда авто капитально на ручник встает.
В результате:
1.Все яркие любители АБС, курите бамбук.:) Видимо вы не попадали в ситуацию , когда перед Вами внезапно на заснеженной дороге или при конкретном гололеде возникает препятствие.
2. Правильные приемы торможения никто не отменял, и даже на таком высокотехнологичном авто как пассат они действуют безотказно.:thumbup:
3. АБС УВЕЛИЧИВАЕТ ТОРМОЗНОЙ ПУТЬ !!! Об этом даже в мануале написано, советую любителям АБС почитать! :wave:
Тормозной путь с АБС будет больше, но...вспоминаю ситуацию, лет 6 назад, у меня был ВАЗ-2108, был молод и горяч, ехал по трассе, скорость километров 150 в час, асфальт сырой, вобщем в какой-то момент понял, что слишком быстро догоняю попутный грузовик, с дуру(!) слишком энергично даванул тормоз, машина пошла юзом и только чудом не улетела с дороги, все кто были в этот момент на дороге уже начали читать молитвы, так как моя восьмёра неуправлаемо летела по дорожному полотну не разбирая где встречка и не встречка.........мне повезло, все с кем мог столкнуться успели срулить на обочину, если бы было АБС, то, наверное, всё было бы спокойнее..
Тормозной путь с АБС будет больше, но...вспоминаю ситуацию, лет 6 назад, у меня был ВАЗ-2108, был молод и горяч, ехал по трассе, скорость километров 150 в час, асфальт сырой, вобщем в какой-то момент понял, что слишком быстро догоняю попутный грузовик, с дуру(!) слишком энергично даванул тормоз, машина пошла юзом и только чудом не улетела с дороги, все кто были в этот момент на дороге уже начали читать молитвы, так как моя восьмёра неуправлаемо летела по дорожному полотну не разбирая где встречка и не встречка.........мне повезло, все с кем мог столкнуться успели срулить на обочину, если бы было АБС, то, наверное, всё было бы спокойнее..
Видимо нам в данной ветке надо разобрать два вида торможения:
1. Экстренное торможение при внезапном препятствиии.(Мой случай)
2. Торможение с возможностью маневрирования (Ваш случай):wave:
Артем TDI
22.11.2008, 20:30
ESP наверное тоже Г...но, как и АБС?
dedanten
22.11.2008, 20:35
ESP наверное тоже Г...но, как и АБС?
ато :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ESP наверное тоже Г...но, как и АБС?
По мне, так ЕСР вещщььь... Специально пробовал сносил в занос авто, ставит на заданную траекторию четко!:thumbup:
Артем TDI
22.11.2008, 20:53
По мне, так ЕСР вещщььь... Специально пробовал сносил в занос авто, ставит на заданную траекторию четко!:thumbup:
ООООООО. У нас эту ночь снег валил и шас валит. Я тоже заезжал на площадку размером 100 метров на 100 метров, и в занос!!! Красота, иногда рука не успевает руль в другую сторону крутануть , а машина уже на месте!!!!!
Камрадос, ссори, что не в тему.
АРТЁМ ТЕДЕИ! Я не беден, вопрос в другом. Когда было надо, обпесался аж, да ещё с упрёками, вот мол не хочешь помочь. Ну и... Как молдинги то, подошли?
АБС - добро или зло?! Испытания устроили, физику вспомнили... Уважаемые все украдено до Вас, в 2000 году кстати! Еле нашел в архиве... Читайте и наслаждайтесь! Кстати уважаемые статья прям специально будто писалась...
http://autoreview.ru/likbez/N0100/zanos.htm?phrase_id=6673741
:mat:
А кто сказал, что они что то раньше других написали? До них еще миллион умных людей было. Вот мля буду, но в 2000 году эти "детские" истины были самолично уже много раз опробованы/усвоены.
Меня вааще умиляет позиция наших авто изданий... (завтра продолжу идею)
Что снова подымаются давно уже изученные вопросы. То, что с ABS тормозной путь увеличивается - это факт, но ее преимущество в том, что авто остается более или менее управляемым. Мне вот не понятно другое:
В такой ситуации надо кратковременно отпустить тормоз и вмазать по нему со всей силы повторно, помогает.
... Антон, объясни в чем преимущество данного способа торможения, я думал, что это эффективно только на автo без ABS?
dedanten
26.11.2008, 22:24
Смысл в возможных глюках системы, только я имел в виду 1 раз отпустить, а не заменять АБС. Было пару таких ситуаций - мне помогло.
Смысл в возможных глюках системы, только я имел в виду 1 раз отпустить, а не заменять АБС. Было пару таких ситуаций - мне помогло.
Ясно, спасибо. :wave:
Автомобилист66
26.11.2008, 22:29
Возможно при резком ударе срабатывает экстренно система. Типа подымает усилие в системе до упора. На мегане-2 у меня что-то подобное было, топнешь резко по педали, даже не сильно, авто тормозит словно в пол даванул.
Надо пассат где-нибудь на площадке в подобном режиме опробовать.
Возможно при резком ударе срабатывает экстренно система. Типа подымает усилие в системе до упора. На мегане-2 у меня что-то подобное было, топнешь резко по педали, даже не сильно, авто тормозит словно в пол даванул...
Что то я не понял, или мысль упустил - о чем речь то? :confused:
dedanten
26.11.2008, 22:41
Brake assist?:)
Что то я не понял, или мысль упустил - о чем речь то? :confused:
Наверное, речь идет о экстренном торможении и о брейк ассисте, или дотормаживателе. Сейчас уже многте производители закладывают эту полезную функцию. Полезную чайникам, в основном...
А профи не тормозят, они газ в пол добавляют :) :) :)
правильно говоришь камрад.. :) кстати зимой(по скольской дороге) таг ниразу и не удалось заставить его сработать.. летом да..
правильно говоришь камрад.. :) кстати зимой(по скольской дороге) таг ниразу и не удалось заставить его сработать.. летом да..
Срабатывает потомушта эта фича от датчика, меряющего интенсивность замедления. Это возможно только на дороге с хорошим сцеплением колес и дороги.
ну вот поэтому я и удивляюсь зачем отпускать,нажимать,метры терять..
То, что с ABS тормозной путь увеличивается - это факт
Удивлю: тормозной путь с АБС МЕНЬШЕ чем без. :wave: Точнее самый короткий будет если чуть-чуть подбуксовывать но до полной блокировки не доводить, как хорошая АБС и делает.
А связано это с тем что при юзе (скольжении) сила трения гораздо меньше чем когда резина не проскальзывает (сила трения покоя) и пятно контакта находится типа в покое т.е. не елозит по асфальту. Класс 7-й чтоли... :znaika: Но это верно только на хорошем покрытии, без ям и песочка, поэтому на практике - частенько бывает и длиннее.:hlp:
Кстати, этой зимой в подмосковье на снежной укатанной дороге меня преследовало ощущение, что если поймать некий "порог срабатывания абс" и давить на педаль с усилием когда еще чуток и заработает абс, то тачка тормозит эффективнее, чем когда абс начинает работать.. Специально несколько раз проверял, но рулем не крутил правда..
плять.. опядь двадцать пядь..
БИГОМ ТЕМУ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ..
...при юзе (скольжении) сила трения гораздо меньше чем когда резина не проскальзывает (сила трения покоя) и пятно контакта находится типа в покое т.е. не елозит по асфальту. Класс 7-й чтоли... :znaika: ...
Никуя, ни о каком "покое" здесь и речи быть не может. В данном случае нужно сравнивать силу трения качения (с включенной ABS) и скольжения (без ABS). Сила трения качения гораздо меньше силы трения скольжения (какой это класс я не помню). :)
Про пятно я вообще логики не понял. :shock:
Удивлю: тормозной путь с АБС МЕНЬШЕ чем без...
...на практике - частенько бывает и длиннее.:hlp:
Чего-то ты снова перемудрил, я так и не понял длиннее или короче??? :) :kos:
Срабатывает потомушта эта фича от датчика, меряющего интенсивность замедления. Это возможно только на дороге с хорошим сцеплением колес и дороги.
А вот программа самообразования говорит, что условиями срабатывания BA являются:
1. Сигнал о том, что педаль тормоза нажата.
2. Сигнал от колесных датчиков частоты вращения, которые дают информацию о скорости автомобиля (не замедлении, а скорости).
3. Сигнал, показывающий как быстро и с какой силой водила давит на тормоза.
Про замедление нет ничего.
АБС-ДОБРО........недавно благодаря ей увернулся......лично у меня было 5-6 случаев, когда "думать некогда"-все сделаешь на автомате а потом уже начинаешь ..........удивляться короче;)
Никуя, ни о каком "покое" здесь и речи быть не может. В данном случае нужно сравнивать силу трения качения (с включенной ABS) и скольжения (без ABS). Сила трения качения гораздо меньше силы трения скольжения (какой это класс я не помню).
Куя! :lol: Не качения а именно покоя. Когда шина катится по асфальту она деформируется и образуется пятно контакта с асфальтом, так вот сила трения в пятне контакта када ты просто едешь а не жжошь резину - именно покоя. :crazy:
А вот как раз качения - в метро, там вообще все жоска - шин нет, абс нет даже руля нет ;))))
Но када под одно из колес попадается песочек/лед/ямка абс-ить начинают все колеса, и это может удлинить торм путь, т.к без нее просто одно колесо кратковременно блокирнулось бы и все. Точна хз но как-та таг бует (С)
Посему реально заметное сокращение тормозного пути от абс - тока на хорошем асфальте, который надо ездить и искать :lol:
Куя! :lol: Не качения а именно покоя. Когда шина катится по асфальту она деформируется и образуется пятно контакта с асфальтом, так вот сила трения в пятне контакта када ты просто едешь а не жжошь резину - именно покоя. :crazy:
Но када под одно из колес попадается песочек/лед/ямка абс-ить начинают все колеса, и это может удлинить торм путь, т.к без нее просто одно колесо кратковременно блокирнулось бы и все. Точна хз но как-та таг бует (С)
Посему реально заметное сокращение тормозного пути от абс - тока на хорошем асфальте, который надо ездить и искать :lol:и то не получится.. почему я уже писал
Greshnik
26.03.2009, 06:29
Че то лень все читать, но по мне так пускай будет и незаметное(чисто физические расчеты) увелечение тормозного пути, но машина с АБС управляеться даже при торможение(кто не бросает руль в экстренных ситуациях, тот поймет)
Афтору темы: Соблюдай дистанцию ;-)
Куя! :lol: Не качения а именно покоя. Когда шина катится по асфальту она деформируется и образуется пятно контакта с асфальтом, так вот сила трения в пятне контакта када ты просто едешь а не жжошь резину - именно покоя. :crazy:
А вот как раз качения - в метро, там вообще все жоска - шин нет, абс нет даже руля нет ;))))
Но када под одно из колес попадается песочек/лед/ямка абс-ить начинают все колеса, и это может удлинить торм путь, т.к без нее просто одно колесо кратковременно блокирнулось бы и все. Точна хз но как-та таг бует (С)
Посему реально заметное сокращение тормозного пути от абс - тока на хорошем асфальте, который надо ездить и искать :lol:
В данном случае нет разницы что у тебя шина и асфальт или мет. колесо и рельса, силы действуют одни и те же.
Ты не прав. Учи физику!!! Посмотри, что такое сила трения и ее виды. Потом порассуждаем. Спорить с тобой сейчас бесполезно. :kos:
Mechta_Ev
26.03.2009, 16:10
А кто нибудь пробовал на песочке сравнивать торможение с АВS и без нее? Результат впечатляет.
2 Mechta_Ev и в каком случае быстрее останавливаешься?
2 SZ_99
http://www.d4u.com.ua/ru/id/12/tech.glossary.details.html
Кстати, а у сдутой в блин шины - тоже качения? А у машин на гусеницах?
Эх, подключусь к дискуссии))
Сразу оговорюсь, что это исключительно мое имхо - могу и ошибаться.
Насколько мне известно, сила трения качения постоянна (в случае, если характеристики объектов взаимодействия и скорость не меняются) и действует с равной силой вне зависимости от того, дают колесу крутиться спокойно или замедляют его вращение (Матчасть (http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200502312)). А когда мы тормозим с одной и той же начальной скорости, то замедляться будем по-разному в зависимости от того, как сильно жмем на тормоз - получается нестыковочка...
А вот сила трения покоя имеет свойство увеличиваться в зависимости от силы, стремящейся сдвинуть объект. Тогда все сходится - чем сильнее жмем на тормоз, тем бОльшая сила нас останавливает... правда только до момента срыва колес в скольжение:(
Этим и объясняется эффективность прерывистого торможения - ликвидируем скольжение.
А вот по поводу асов-гонщиков - все верно - они останавливаются быстрее, чем АБС. По одной простой причине - АБС ликвидирует скольжение - т.е. реагирует, когда оно уже началось; а профессионал не допускает проскальзывания, держа колеса на грани юза. Так что при грамотном обращении тормозной путь без АБС по определению короче, чем с ней.
Только вот на дорогах настоящих гонщиков у нас мало (и они обычно не лихачат) и бОльшая часть тормозит "в пол", поэтому считаю, что АБС однозначно благо, ибо сохраняет управляемость.
Добавлено через 15 мин:
А еще если покрытие неоднородное, то и профи в лужу сядет - он все сразу колеса тормозит, а многоканальная АБС (кажись у нас такая?) - управляет давлением в контуре каждого колеса в отдельности.
И вообще, чего тут обсуждать. кого не устраивает АБС, тем срочно пересесть на двухколесную арбу. Там все просто...
HELP!!!
Кто мне сможет объяснить эту фразу: "При движении транспортного средства пятно контакта его колес находится в неподвижности относительно дорожного полотна, то есть на колесо действует сила трения покоя".
HELP!!!
Кто мне сможет объяснить эту фразу: "При движении транспортного средства пятно контакта его колес находится в неподвижности относительно дорожного полотна, то есть на колесо действует сила трения покоя".
Ну, видимо, имеется в виду, что, если взять любой небольшой промежуток времени, то колесо относительно асфальта находится в покое, ну то есть, проще, оно катится, а не скользит по асфальту. Пятно контакта при идеальной дороге и идеальных "дубовых" шинах одинаково в любой момент времени. Гы.
SZ 99, это значит, что в месте соприкосновения резина не скользит по асфальту, а стоит на месте относительно него - так же, как наши ботинки не движутся относительно земли в момент касания, когда мы идем.
Пятно контакта при идеальной дороге и идеальных "дубовых" шинах одинаково в любой момент времени. Гы.
Точно, и стремится к нулю)) Вместе с сомротивлением трения качения...
Блин... вот бы у нас были идеальные колеса с идеальными дорогами - можо было бы разогнаться и накатом до самого дома))))
Главное, чтобы подъемов и уклонов не было:)
Я кажется понял, хороший пример с гусеницей трахтора.
Уважаемые камрады! Попробую я свою теорию "выложить" по этому поводу.
Я так понимаю, что когда мы тормозим, на колесо действуют две силы трения: одна -- трение колеса с дорожным полотном (в нач. момент -- трение покоя), вторая (грубо) -- трение тормозной колодки и тормозного диска, т.е. того же колеса.
Увеличивая нажатие на педаль, мы увеличиваем силу трения в паре "колодка-колесо". Когда эта сила трения становится больше силы трения покоя "колесо-покрытие", колесо блокируется и в действие вступает уже трение "колесо-покрытие", но оно уже не покоя. При этом в паре "колодка-колесо" трения уже нет. Если в этот момент трение "колесо-покрытие" больше максимально возможного трения "колодка-колесо" (когда колесо на грани блокировки), то торможение с АБС менее эффективно, чем без нее. Пример: когда под колесами глубокий песок. Ну и наоборот: АБС эффективна, если максимальное трение "колодка-колесо" больше трения "колесо-покрытие"...
Где-то так. Мое ИМХО. Я технарь, но физику "трения" знаю плохо. Рассуждал чисто логически. Интересно мнение форумчан. :)
volvic, с вашего позволения прокомментирую.
колесо блокируется и в действие вступает уже трение "колесо-покрытие", но оно уже не покоя. При этом в паре "колодка-колесо" трения уже нет.
Если имеется в виду, что нет проскальзывания, то согласен - трение же покоя есть и оно больше, чем в паре "колесо-покрытие".
Если в этот момент трение "колесо-покрытие" больше максимально возможного трения "колодка-колесо" (когда колесо на грани блокировки), то торможение с АБС менее эффективно, чем без нее.
А вот тут не совсем понял... выделенная жирным ситуация вообще не должна иметь места, так как если тормоза не способны заблокировать колесо вне зависимости от покрытия дороги, то они неэффективны. В этом случае АБС вообще не будет работать - ведь ничего не блокируется...
Как я уже постил, на мой взгляд в общем случае причина неидеальности АБС в том, что она срабатывает ПОСЛЕ блокировки, что по определению хуже, чем недопущение блокировки "вручную". Технически эту проблему мне кажется нереально решить.
Хотя... если напихать на тормозной диск побольше маяков для АБС, прикрутить снизу дико производительный фотодатчик для определения скорости авто относительно поверхности, то в принципе можно уловить начало блокировки еще когда колесо только начинает скользить по дороге. Правда фотодатчик прийдется лазить протирать на каждом светофоре:lol:
А в случае с глубоким песком думаю, причина провала АБС в другом - на песке сцепление практически нулевое; то есть колеса блокируются при минимальном замедлении. И получается, что машина похрюкивая просто катится по песку. А вот при торможении юзом колесо закапывается, перед ним собирается куча, пятно контакта растягивается на четверть радиуса, а то и больше. При этом сила трения качения возрастает в сотни раз, в то время, как силы покоя/скольжения наоборот - стремятся к нулю. Таким образом, чтобы максимально быстро остановиться на глубоком песке, надо максимально "закопаться", то есть юзануть.
P.S.: Этим же можно объяснить и необходимость вызова трактора после эксперимента - при трогании закопавшись в песок опять же - трение покоя и скольжения (при пробуксовке) могут не осилить трение качения:lol:
Mechta_Ev
27.03.2009, 07:56
2 Mechta_Ev и в каком случае быстрее останавливаешься?
естественно без ABS
И вообще, чего тут обсуждать. кого не устраивает АБС, тем срочно пересесть на двухколесную арбу. Там все просто...
А вот такой подход считаю не правильным. Отклики машины на твои действия должны быть прогнозируемыми, а посему разобравшись в тонкостях работы ABS на различных покрытиях водитель и вести себя будет по разному. У нас один умелец гаражные ворота забодал, а все из-за того что у него перед воротами свежую песчанную отсыпку сделали (асвальт положить не успели). Учи матчасть!
А вот сила трения покоя имеет свойство увеличиваться в зависимости от силы, стремящейся сдвинуть объект. Тогда все сходится - чем сильнее жмем на тормоз, тем бОльшая сила нас останавливает... правда только до момента срыва колес в скольжение:(
Этим и объясняется эффективность прерывистого торможения - ликвидируем скольжение.
А вот по поводу асов-гонщиков - все верно - они останавливаются быстрее, чем АБС. По одной простой причине - АБС ликвидирует скольжение - т.е. реагирует, когда оно уже началось; а профессионал не допускает проскальзывания, держа колеса на грани юза. Так что при грамотном обращении тормозной путь без АБС по определению короче, чем с ней.
Ну да все так и есть, насчет асов - тесты проводили. Где-то в АР помоему. Ну так вот - ас может абс-ить лучше чем абс но таких единицы и они не мы :lol: Кстати для максимально эффективного торможения (в тех-же тестах вывели) чутьчуть проскальзывания на доли секунды всеж должно быть, вроде шняга в том что резина прогревается :thumbup:
Кстати, вот в ветке несколько раз говорили, типа хочешь проверить - отключи АБС и сравни. А ее разве можно отключить? Опции в мануале вроде нет, при отключении ESP АБС все равно работает... Причем и ESP тоже иногда срабатывает, даже когда отключена...:eek: Ну, во всяком случае когда на автодроме зажигал, то что-то похрюкивало сзади иногда:)
Можно вытащить предохранитель АБС. Кстати сейчас могие на зиму вытаскивают. Потому что, как уже говорилось, лед/снег/песок вызывают слишком раннее срабатывание абс и тормиозной путь увеличивается.
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0 %D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B0%D0%B1% D1%81+%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9&lr=&aq=f&oq=
У нас один умелец гаражные ворота забодал, а все из-за того что у него перед воротами свежую песчанную отсыпку сделали (асвальт положить не успели). Учи матчасть!
Ага я тож один раз на интенсивном торможении попал на лужу с песком, и полетел стрекоча, но успел невъепацо ттт :lol:
Можно вытащить предохранитель АБС. Кстати сейчас могие на зиму вытаскивают. Потому что, как уже говорилось, лед/снег/песок вызывают слишком раннее срабатывание абс и тормиозной путь увеличивается.
И до чего только не доходят наши светлые изобретательные головы!
Нынешнее энное поколение АБС не дает шансов даже профессионалу, коих среди водителей один на тысячу, я уж молчу про остальных.
Поимели вместе с машиной высокотехнологичное устройство - так хотя бы научитесь им правильно пользоваться. Ан нет, есть выход проще - вынуть предохранитель! АБСУРД...
Mechta_Ev
27.03.2009, 12:07
Можно вытащить предохранитель АБС. Кстати сейчас могие на зиму вытаскивают. Потому что, как уже говорилось, лед/снег/песок вызывают слишком раннее срабатывание абс и тормиозной путь увеличивается.
В случае торможения на неравномерно обледеневшей дороге (середина асфальт, ближе к обочине лед) водитель вытащивший предохранитель ABS об этом обязательно пожелеет. Особенно такой тип дороги встречается в глубинке, где денег нет и реагент сыпят на центр дороги. Вывод - нехрен лезть в умную электронику, просто надо подладиться под ее особенности, которые кстати очень хорошо прогнозирутся.
Я не пойму, зачем выключать АБС?
Тут шла речь о том, что профессионал без АБС тормозит не хуже, а иногда и лучше за счет того, что "держит" колеса на грани блокировки. Ну так АБС же начинает работать при блокировке колеса! Не допускайте блокировки при торможении, вот вам и торможение без АБС. Почувствуй себя профессионалом! :)
Можно вытащить предохранитель АБС.
Метод однако:) Но экспериментировать пожалуй не буду - все-таки электроника сложная - мало ли что:confused:. А уж об отключении на совсем и речи быть не может :weirdo:
Я не пойму, зачем выключать АБС?
Тут шла речь о том, что профессионал без АБС тормозит не хуже, а иногда и лучше за счет того, что "держит" колеса на грани блокировки. Ну так АБС же начинает работать при блокировке колеса! Не допускайте блокировки при торможении, вот вам и торможение без АБС. Почувствуй себя профессионалом! :)
+10)))))
А со временем, мне кажется придумают систему, которая тормозит юзом в случае, когда это более эффективно (как в примере с песком).
bitten Apple
27.03.2009, 18:25
. . . .
А со временем, мне кажется придумают систему, которая тормозит юзом в случае, когда это более эффективно (как в примере с песком).
Так все уже придумано давно. :cool:
Называется ABS+, сейчас устанавливается на новые Туареги, возможно на Тигуаны тоже.
В ABS+ более совершенные алготирмы и есть возможность определения рыхлого снега/песка для более продолжительной блокировки.
сейчас устанавливается на новые Туареги
Неслабо!!! Значит скорее всего на B7 тоже будет ставиться:super: Уже хочу (с) :lol:
АБС не зло, а высокотехнологичное торможение и предотвращение потери контроля над авто. Вот если нужно экстренное торможение - то даж в мануале написано - используйте Р.
так что рад что имею 2 вида торможения.
можно тут вспомнить дество и велосипед,
все гонзали, тормозили-
если в велике тормозить и не блокировать тормозящее колесо - то затормозишь быстрее, чем если вдавить тормоз и колесо просто начинает скользить по дороге и скользит дольше.
АБС не зло, а высокотехнологичное торможение и предотвращение потери контроля над авто. Вот если нужно экстренное торможение - то даж в мануале написано - используйте Р.
так что рад что имею 2 вида торможения.
на Р давил один раз - решил поэкспериментировать :), уж лучше педаль тормоза и АБС :)
меня тормоза на B6 выручали не раз. Бывало я уже прощался (в мыслях) со своей афто :lol:.. Но в итоге оставалось пару см до другой машины\стенки и т.д. Сильней жмите педаль и всё!
Куя! :lol:
Но када под одно из колес попадается песочек/лед/ямка абс-ить начинают все колеса, и это может удлинить торм путь, т.к без нее просто одно колесо кратковременно блокирнулось бы и все. Точна хз но как-та таг бует (С)
:lol:
Не правда на 4-х канальных АБС каждое колесо управляется индивидуально. Поэтому при попадании 1-2-3х колёс на скользкое покрытие растормаживаться будут именно те, которые стали блокироваться.
Не правда на 4-х канальных АБС каждое колесо управляется индивидуально. Поэтому при попадании 1-2-3х колёс на скользкое покрытие растормаживаться будут именно те, которые стали блокироваться.ваша правда:nod: одно колесо попавшее на не ровный или скользкий участок растормаживается процентов на 25 примерно больше чем остальные,но остальные тож растормаживаются:nod: примерно процентов на 50...из возможных 100(насколько абс вапще может себе позволить) по ошущениям замедления и поднятию педали.. видима чтобы машину не развернуло;) что сильно удлиняет тормозной путь..
ваша правда:nod: одно колесо попавшее на не ровный или скользкий участок растормаживается процентов на 25 примерно больше чем остальные,но остальные тож растормаживаются:nod: примерно процентов на 50...из возможных 100(насколько абс вапще может себе позволить) по ошущениям замедления и поднятию педали.. видима чтобы машину не развернуло;) что сильно удлиняет тормозной путь..
удлиняет - но сохраняет устойчивость. Леш, если спецально этим не заниматься, обычный водятел никогда в жизни не сможет удержать авто от заноса в такой ситуации.
А вааще АБС это конченное зло!!! Ведь надо же было додуматься нашим доблестным законодателям и запретить возможность уворачиваться для избежания ДТП. Тады надо и АБС запретить - ведь она уже удлинят тормозной путь!!! Вааще люди в технике нибуя не рубят!!!
удлиняет - но сохраняет устойчивость. Леш, если спецально этим не заниматься, обычный водятел никогда в жизни не сможет удержать авто от заноса в такой ситуации.представь иногда уж лучше за время торможения развернёт на пол корпуса(за счёт блокировки не больше:znaika: )чем кудато в мясо заехать..:kos:
А вааще АБС это конченное зло!!! Ведь надо же было додуматься нашим доблестным законодателям и запретить возможность уворачиваться для избежания ДТП. Тады надо и АБС запретить - ведь она уже удлинят тормозной путь!!! Вааще люди в технике нибуя не рубят!!!вот это действительно большая несуразица,коих в наших законах слишком докуя:nod:
представь иногда уж лучше за время торможения развернёт на пол корпуса(за счёт блокировки не больше:znaika: )чем кудато в мясо заехать..:kos:
в том то и прикол, что если авто остается подконтрольной водителю, существует больше шансов не заехать в мясо, а увернуться. Но на все нужна подготовка.
Вообще как говорят - хороший водитель современного авто, это тот кто не допускает срабатывания систем безопасности.
ЗЫЖ Я очень хочу все таки на каке нибудь курсы сходить. Только не пафосные, типа школы Ауди, а какие то адекватные. Типа того, что мы Антону на ДР дарили (школа Цыганкова).
а увернутьсябылоб тока куда..
Вообще как говорят - хороший водитель современного авто, это тот кто не допускает срабатывания систем безопасности.всего не предусмотришь..
ЗЫЖ Я очень хочу все таки на каке нибудь курсы сходить. Только не пафосные, типа школы Ауди, а какие то адекватные. Типа того, что мы Антону на ДР дарили (школа Цыганкова).тож хачу.. :)
былоб тока куда..
всего не предусмотришь.. ;)
ХРАНИТЕЛЬ
14.07.2009, 13:04
сложно сказать, зло или добро, при оптимальном, городском цикле (60-80 км\ч)...
наверное оптимально, а вот за городом при 150-200....абс наверное добро, но тоже на верняка не скажешь, от условий на дороге зависит, я вот горцанул на своём 240...но тогда абс рабочая была, остановился только после 3 км...
а эту зиму проездил без абс..(лень делать)..просто притормаживал мелкими нажатиями....да и в городе езжу под 120..без абс,нормально....
bitten Apple
14.07.2009, 18:07
удлиняет - но сохраняет устойчивость. Леш, если спецально этим не заниматься, обычный водятел никогда в жизни не сможет удержать авто от заноса в такой ситуации.
А вааще АБС это конченное зло!!! Ведь надо же было додуматься нашим доблестным законодателям и запретить возможность уворачиваться для избежания ДТП. Тады надо и АБС запретить - ведь она уже удлинят тормозной путь!!! Вааще люди в технике нибуя не рубят!!!
Лёх, с одной стороны, согласен с тобой, ABS как раз дает возможность увернуться на торможении (если есть куда :)). Правда, более вяло, чем без торможения вообще. И к тому же с ABS при торможении машину не развернет поперек. :nod:
Но по стране ездят огромные кучи машин без ABS. Возможно поэтому лет 10 назад убрали из Правил выбор тормозить или уворачиваться. :shock:
по-всякому лучше комуто жопу разворотить вместе со своей мордой, чем крутясь вокруг оси улететь во свояси.
Но по стране ездят огромные кучи машин без ABS. Возможно поэтому лет 10 назад убрали из Правил выбор тормозить или уворачиваться. :shock:
Йа гений!!! Йа придумал!!! Выдергиваем предохранитель АБС и ВОТ ОНО!!! СЧАСТИЕ!!! :lol: :lol: :lol:
Йа гений!!! Я придумал!!! Выдергиваем предохранитель АБС и ВОТ ОНО!!! СЧАСТИЕ!!! :lol: :lol: :lol:
Не непрокатит,на машинах без абс есть регулятор тормозных усилий в заднем торм. контуре.( колдунуном он называется:)) Без него при резком торможении развернет даж на сухом асфальте.
Не непрокатит,на машинах без абс есть регулятор тормозных усилий в заднем торм. контуре.( колдунуном он называется:)) Без него при резком торможении развернет даж на сухом асфальте.
Он и на авто с АБС есть ;)
Vital 86
14.07.2009, 20:23
Не непрокатит,на машинах без абс есть регулятор тормозных усилий в заднем торм. контуре.( колдунуном он называется:)) Без него при резком торможении развернет даж на сухом асфальте.
и с ним и без него раворачивает, он то между осями только работает, а право/лево нет:(
Друзья держите дистанцию соответственно скорости движения и будет вам счастье !!! Очень сильно поражают некоторые личности когда например едешь по мкаду со скоростью 100-120 а у тебя в 5 метрах на жопе висит какое нибудь авто !! о чем они думают мне хотелось бы узнать . При аварии автомобили останавливаются мгновенно и данной дистанции вам никогда в жизни нехватит остановится . Уже были на моей практике такие случаи, но все слава богу обходилость и только потому что я держал более адекватную дистанцию и старался нетормозить совсем экстренно .
Лично у себя в голове держу правило дистанция должна ровнятся скорости движения например при 100 км/ч =100 метров и стараюсь придерживаться этих показателей .
потому как тормозной путь со скорости 100 км примерно 42 метра прибавляем время реакции + если слегка зиванули ситуацию. на выходе будем иметь запас равный примерно 10 м .
все сугубо имхо.
MakcWV, полностью согласен, но в московских реалиях держать дистанцию на мкаде в 100м редко когда удается, т.к. спереди обязательно кто-нить влезет и приходится слегка оттормаживаться. Далее спереди влезает еще один и потом еще и еще.. Потом уже задние начинают беситься, что такой "тормоз" в левом ряду едет (в других рядах обычно скорость около 80 у народа) и начинают обгонять тебя справа, что безопасности не прибавляет. От такая вот жескатека..
MakcWV, полностью согласен, но в московских реалиях держать дистанцию на мкаде в 100м редко когда удается, т.к. спереди обязательно кто-нить влезет и приходится слегка оттормаживаться. Далее спереди влезает еще один и потом еще и еще.. Потом уже задние начинают беситься, что такой "тормоз" в левом ряду едет (в других рядах обычно скорость около 80 у народа) и начинают обгонять тебя справа, что безопасности не прибавляет. От такая вот жескатека..
Да, так оно и есть.
Да влезают бывает , но стал замечать что народ адекватнее начинает мыслить , если и влезает то 2-3 человека за весь мой маршрут движения . да и те кто влезают и хотят ехать быстрее тут же вылезают обратно откуда залезали )))))
Естественно держать такую дистанцию получается нечасто . без проблем получается 50 метров на глаз это расстояние между столбами на мкаде . вот в эту дырку особо никто нелезет .
Седня с утра испытал не очень приятные ощущения, когда пришлось на скорости 50-60 км тормозить за впереди идущей Калиной (короче сам дурканул и влез в последний момент за ней). Так вот при нажатии тормоза в пол (сработала естественно АБСка) машина спокойненько катится в зад калине-малине, вибрация на педали только усиливает панику от безисходной ситуации :) И вот только в последний момент машина остановилась. Я в шоке от таких тормозов. Получается АБС - зло?
Седня с утра испытал не очень приятные ощущения, когда пришлось на скорости 50-60 км тормозить за впереди идущей Калиной (короче сам дурканул и влез в последний момент за ней). Так вот при нажатии тормоза в пол (сработала естественно АБСка) машина спокойненько катится в зад калине-малине, вибрация на педали только усиливает панику от безисходной ситуации :) И вот только в последний момент машина остановилась. Я в шоке от таких тормозов. Получается АБС - зло?
Тормозил бы без АБС, был бы в попе Калины.
после опыта Мячково, я могу стопудова сказать, что АБС это здорово, полезно и очень нужно. и это подтвердят 99% там побывавших.
ога, а еще подушки - убийцы, ремни - удавки.
azot, раз сработала АБС, значит началось скольжение. Что лучше - скользить, или управляемо двигаться с контакте с покрытием?
Хм... 99,9% мировых производителей (кроме ВАЗа, может быть :)) исследуют, проектируют и применяют АБС в выпускаемых авто, но всегда находится кто-нибудь, кому при торможении показалось, что машина хуже тормозит при срабатывании АБС в стандартном случае. На нобелевскую тянет. :) А если еще получится ее отключить, так это вообще верх всего. :)
Хм... 99,9% мировых производителей (кроме ВАЗа, может быть :)) исследуют, проектируют и применяют АБС в выпускаемых авто, но всегда находится кто-нибудь, кому при торможении показалось, что машина хуже тормозит при срабатывании АБС в стандартном случае. На нобелевскую тянет. :) А если еще получится ее отключить, так это вообще верх всего. :)
Есть такие - на драйв2.ру есть один перец (устроитель гонок в Красноярске на их Красном кольце) - он считает все современные системы безопасности злом :)
На все эти системы плностью расчитывавать лучше не стоит.
7 ноября ехал не спеша по заснеженной дороге, со скоростью километров 50-60 в 40км от границы с финляндией. На дороге только колея от машин остальное снег, сама дорога по одной полосе в каждую сторону. ЕСП включена, резина зимняя шипованая. На встречу катит фура, я буквально чуть чуть прижимаюсь вправо как машину вдруг начинает выносить на встречку, в голове мысль - ппц. Держа ногу на газе может чуть чуть пригазовывая, выворачиваю руль в право увел со встречики, в направлении оврага, в голове примерно мысль типа "фух, но овраг тоже не гуд". Фура проехала руль влево, потом опять вправо, потом машина выровнялась. Скажу что ощущения не из приятных :lol:
Вот теперь думаю пойти на курсы экстремально вождения чтобы понимать как ведет себя машина и как с нею надо обращаться в подобных ситуация. Стаж вождения у меня не большой -)
По поводу тормозов в Б6, периодами мне кажется что они не очень, тормозной путь иногда мне кажется длиннее чем должен быть.
Еще я заметил такую особенность, что если резко ударить в педаль тормоза тормозной путь намного короче чем если нажать педаль до упора чуть плавнее. Может я ошибаюсь -)
Классика жанра - была бы авто без ЕСП точно бы либо под фуру либо в овраг уехали.
bitten Apple
19.11.2009, 14:08
Правильно, что тормозить в такой ситуации не начал. ESP всё за вас сделала. :)
А с резким ударом по тормозам – всё правильно, см. мануал в том числе.
...Вот теперь думаю пойти на курсы экстремально вождения чтобы понимать как ведет себя машина и как с нею надо обращаться в подобных ситуация...
Вот это правильно :thumbup:
В свое время мнооого времени на автодроме проводил... Уже несколько раз сказал себе спасибо за это.
А на счет встречки - не электроника тебя туда увела, а законы физики. Электроника на дорогу вернула:znaika:
Автомобилист66
19.11.2009, 15:19
На все эти системы плностью расчитывавать лучше не стоит.
7 ноября ехал не спеша по заснеженной дороге, со скоростью километров 50-60 в 40км от границы с финляндией. На дороге только колея от машин остальное снег, сама дорога по одной полосе в каждую сторону. ЕСП включена, резина зимняя шипованая. На встречу катит фура, я буквально чуть чуть прижимаюсь вправо как машину вдруг начинает выносить на встречку, в голове мысль - ппц. Держа ногу на газе может чуть чуть пригазовывая, выворачиваю руль в право увел со встречики, в направлении оврага, в голове примерно мысль типа "фух, но овраг тоже не гуд". Фура проехала руль влево, потом опять вправо, потом машина выровнялась. Скажу что ощущения не из приятных :lol:
Вот теперь думаю пойти на курсы экстремально вождения чтобы понимать как ведет себя машина и как с нею надо обращаться в подобных ситуация. Стаж вождения у меня не большой -)
По поводу тормозов в Б6, периодами мне кажется что они не очень, тормозной путь иногда мне кажется длиннее чем должен быть.
Еще я заметил такую особенность, что если резко ударить в педаль тормоза тормозной путь намного короче чем если нажать педаль до упора чуть плавнее. Может я ошибаюсь -)
Из колеи полез - вот причина, пусть она и небольшая была, наверняка руль резко дернул, и начало швырять. ЕСП тебя спасло. Я первый раз в такой ситуации с дороги вылетел, авто без АБС и ЕСП было.
чоуш там не умеючи..
+1. Всё правильно.
Я к тому что если машина напичкана электроникой это не панацея и лучше не доводить до того чтобы эти системы срабатывали.
да вот тож недавно кидало по дороге минуты полторы ужаса натерпелся, дорога в поле и повороты аля змейка ... вобщем когда остановился в оврагах этой змейки 8 машин было, на прямой дорога сырая, а на этой змейке небольшой лед ... голову надо переключать на зимний режим прежде всего, а немного не по теме - без есп тоже бы в оваге бы ковырялся ...
Ростислав
21.11.2009, 14:48
Классика жанра - была бы авто без ЕСП точно бы либо под фуру либо в овраг уехали.
Это точно!
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot