Просмотр полной версии : WV Passat 1.8T вопрос по разгону
VW Passat b6 (начало производства 2005г.)
Двигатель 1.8ТSI/118kW/160л.с.
Крутящий момент 250Hm 1500-4200 rpm
Максимальная мощность 118 kW at 5000-6200 rpm
Разгон по паспорту - 0-100 км\ч - 9.0 сек. (Акпп) 8,6 (МТ).
Вот собственно - какой вариант разгона будет наиболее лучший?
В режиме S
В режиме D
В режиме ручного переключения.?
:confused:
Исходя из графика - получается что в режиме S крутить бесполезно на 30%.
Потому как Hm нечеловечно падают после 4200 rpm. А в режиме S крутит до отсечки - тоесть в холостую практически( ну не совсем в холостую но падает прирост скоростию)
Может кто прояснит?
По 2.0Т ситуация получше будет.
Насколько эффективен ручной режим? Может я пользоватся им правильно не умею.
B.B.Flint
25.11.2008, 17:20
Думаю, не ошибусь, если скажу, что в S с отключенной АБС.
Ну возможно правильно в S - всё же не зря сделали режим спорт.
Но смотрю на графики и думаю, гораздо производительнее будет крутить до 4500-5000, а не как у меня крутит до 6000 вроде бы. В таком случае и крутящий не будет сильно падать и притапливать лучше будет. Может я чего непонимаю в плане мощность\крутящий момент? Тоесть пик мощности на максимальных оборотах, а крутящий момент пик на 4200. ???
в ручном режиме будет всегда медленнее, а что касается автоматических, то, если педаль в пол то абсолютно пофигу какой режим коробки, S или D, включен.
Думаю, не ошибусь, если скажу, что в S с отключенной АБС. АБС никак не влияет на разгон, видимо речь о ЕСП.
VW Passat b6 (начало производства 2005г.)
Исходя из графика - получается что в режиме S крутить бесполезно на 30%.
Потому как Hm нечеловечно падают после 4200 rpm. А в режиме S крутит до отсечки - тоесть в холостую практически( ну не совсем в холостую но падает прирост скоростию)
Может кто прояснит?
Но смотрю на графики и думаю, гораздо производительнее будет крутить до 4500-5000, а не как у меня крутит до 6000 вроде бы. В таком случае и крутящий не будет сильно падать и притапливать лучше будет. Может я чего непонимаю в плане мощность\крутящий момент? Тоесть пик мощности на максимальных оборотах, а крутящий момент пик на 4200. ???
одних только графиков л/с нМ недостаточно чтобы выяснить оптимальные переключения коробки, необходимо еще знать ее передаточные числа.
я их не знаю, но суть от этого не меняется: переключаясь с 5000 на передачу выше, вы попадаете, скажем, на 1500 оборотов, а переключаясь с 6000 попадете на 2500.
потеря крутящего момента в диапазоне 5000-6000 не значительна, поскольку он все равно высок, чего не сказать о моменте на 1500 оборатах.
реальные числа могут быть другими, но если наша коробка крутит до 6000, значит это оптимальный вариант, в фаге не дураки работают.
2Nuzza - ну в режиме D - при разгоне с места, уже начиная со 2-й передачи двигатель не крутится до отсечки - а с каждой последующей обороты на которых переключает коробка становятся всё ниже и ниже. Тоесть на 1-й до 5000 тык, на 2-й до 4500, на 3-й до 4000. ВРоде бы так. Честно как то не заострял на этом внимание - но насколько помню именно так. в режиме S каждая передача отщёлкивается вверху).
B.B.Flint
25.11.2008, 17:34
АБС никак не влияет на разгон, видимо речь о ЕСП.
Разумеется. ОписАлся. АБС-то и не отключается вовсе...
Ну никто и не ставит под сомнение ВАГ, интересно вдруг стало. Значит всё дело в передаточных числах, гм. Просто когда вваливаешь, и переключение с 2-й на 3-ю (или 3-й на 4-ю) машина реально протупливает, уже вроде и переключится нужно, ан нет - не дошли до красной зоны - и ждёмс, а потом переключени, захлёб, и дальше пошла. Вот собственно что и хотел выяснить.
PS: у знакомого аккорд 07г. 2.4 АТ, он утверждает что в ручном режимме машина реально шустрее, мотивируя тем что все пони у него вверху, а в режиме S автомат не докручивает до отсечки, и типо он докручиваешь лишних 300 rpm и это его спасает. Вот и задумался может у нас так же.
И ещё вопрос паралельный. Кто нить пробовал заезжать с 2-х педалей(одновременно газ и тормоз, бросаешь тормоз - и старт уже не с холостых?).
С выключенной ESP разгон будет немного получше, у меня по крайней мере так...
Согласен, ESP -включал\выключал. С ESP слегка душится мотор, и не даёт раскручиватся.
И ещё вопрос паралельный. Кто нить пробовал заезжать с 2-х педалей(одновременно газ и тормоз, бросаешь тормоз - и старт уже не с холостых?).
лаунчконтроля на В6 (кроме R36) нет - поэтому толку не будет, движок раскрутится только где-то до 1500-2000 об
Лаунч, хм. А для обычного пассата на АКПП нельзя его доставить?
Чревато чувствую полным шлаком коробки - спустя сколько стартов? Лаунч контроль я так понимаю на неограниченное кол-во стартов?
OFF TOPIC:О, R36 - а он в россии продаётся? И за какие деньги?
путём нехитрых тэстов поняли что все эти графики куйня полная.. 1.8т начинает нормально ехать тока от 4500 и ускоряется лучше и лучше вплоть до переключения.. в режиме кикдауна.. для проверки преположения заезжали с 2фси РКП.. до 4500 оборотов ноздря в ноздрю.. а потом 1.8 естественно уходит..
Автомобилист66
25.11.2008, 20:44
путём нехитрых тэстов поняли что все эти графики куйня полная.. 1.8т начинает нормально ехать тока от 4500 и ускоряется лучше и лучше вплоть до переключения.. в режиме кикдауна.. для проверки преположения заезжали с 2фси РКП.. до 4500 оборотов ноздря в ноздрю.. а потом 1.8 естественно уходит..
Так после 4500об уже на максимальную мощность выходить начинает, вот и прет. Имхо, момент важен, чтобы резво стартануть, а вот для дальнейшего разгона уже мощность на высоких оборотах.
я их не знаю, но суть от этого не меняется: переключаясь с 5000 на передачу выше, вы попадаете, скажем, на 1500 оборотов, а переключаясь с 6000 попадете на 2500.
потеря крутящего момента в диапазоне 5000-6000 не значительна, поскольку он все равно высок, чего не сказать о моменте на 1500 оборатах.
Вот с этим позволю не согласиться. Посмотрите на х-ки турбированного движка. Как раз крутящий по распределению по оборотам, как у дизеля: максимум в большом диапазоне. От 1500 до 4200 в данном случае.
По ощущениям, как раз с 1500 и начинается "пруха". :)
pasha77rus
25.11.2008, 21:53
Предлогаю тебе купить МАКЛАРЕН Ф-1 и будет тебе счатье.......там и пользоваться правельно не надо.....как умеешь так и ездий)))))))
без обид.......
Вот с этим позволю не согласиться. Посмотрите на х-ки турбированного движка. Как раз крутящий по распределению по оборотам, как у дизеля: максимум в большом диапазоне. От 1500 до 4200 в данном случае.
По ощущениям, как раз с 1500 и начинается "пруха". :)
Ну к чему не соглашаться с человеком, который абсолютно прав? ;)
Переключаясь на 6000 ты попадешь как раз в район 4500 где у двигателя максимальное пулялово и соответственно с 4500 он значительно быстрее раскрутится до 6000.:wave:
Так после 4500об уже на максимальную мощность выходить начинает, вот и прет. Имхо, момент важен, чтобы резво стартануть, а вот для дальнейшего разгона уже мощность на высоких оборотах.
+1. Проверено. Но и на низах тянет отлично. Атмосферная Мазда 6, 2.0 до 3 тыс вообще не ехала, здесь гораздо уверенней.
Ну к чему не соглашаться с человеком, который абсолютно прав? ;)
Переключаясь на 6000 ты попадешь как раз в район 4500 где у двигателя максимальное пулялово и соответственно с 4500 он значительно быстрее раскрутится до 6000.:wave:
Была фраза о том, что крутящий момент на 1500 меньше, чем на 5000-6000. Это неправда. Не соглашался я только с этим.
В данном случае, переключаясь на 6000 действительно попадаешь на максимальное пулялово, но при этом с 4500 до 6000 на предыдущей передаче как раз ты на этом максимальном пулялове в теории и теряешь, так как в этом диапазоне крутящий момент меньше. А если переключиться с 4500 и попасть на, скажем, 3000, то тут что 3000, что 4500 -- разницы нет. Но это в теории...
Мдамс, в этом и вопрос возникает что переключаясь с 6000 тык попадаешь на 4500 - и судя по графикам с 4500 и начинает падать крутящий (но растет мощность), почему то все мнения как теоретиков таки практиков в инете, а так же журналов автомобильных говорят за то что при старте и на квотер играет большую роль крутящий момент, а в последующем - на разгон уже идёт кол-во лошадей и обьём. Вот и непонятно почему если крутящий так важем, мы его игнорируем.
PS: как то странно что до 4500 с 2.0fsi ноздря в ноздря а потом 1.8Т уходит, по идее должно быть противоположно - вначале уходит, когда за 4500 переваливает должны одинаково переключатся, и потом опять уходит (1.8Т).
Дааа, макларен тема, и думать не надо)))
Вот с этим позволю не согласиться. Посмотрите на х-ки турбированного движка. Как раз крутящий по распределению по оборотам, как у дизеля: максимум в большом диапазоне. От 1500 до 4200 в данном случае.
По ощущениям, как раз с 1500 и начинается "пруха". :)
я же написал, что цифры абстрактные, реальных я не знаю, но суть от этого не меняется.
я же написал, что цифры абстрактные, реальных я не знаю, но суть от этого не меняется.
Так-с. Разбираемся вместе. :)
Характеристики движка на картинке в первом посте темы.
Как раз суть меняется, потому что крутящий момент на оборотах с 1500 по 4200 постоянный, мало того -- близкий к максимуму, а вот на 5000-6000 он меньше, чем даже на 1500! Или мож я чего не допонял?
крутящий моментто нормальный.. тока вы не на 5литровом брабусе чтобы с холостых уезжать.. :) мощности для веса пассата не хватает на оборотах ниже 4500.. он вродь и хочет ехать а не получается.. вот еслиб килограм пятсот скинуть с этого двигла-попрёт с полторы до четырёх пятсот.. а вот потом дальше крутить смысла конечно не будет так как крутящий упадёт а мощность будет излишняя весато нет..
пысы я вот на 2фси тож не знал раньше зачем нужна эта излишняя мошность после 3500..,а сейчас после увеличения массы засчёт шумки очень даже понимаю зачем.. :) до отсечки разгон только нарастает.. а крутящего как ни странно вапще там нет.. :)
Вот именно "до отсечки разгон только нарастает.. а крутящего как ни странно вапще там нет.. " А почему так?
внематочно перечитываем 22 пост.. :)
крутящий моментто нормальный.. тока вы не на 5литровом брабусе чтобы с холостых уезжать.. :) мощности для веса пассата не хватает на оборотах ниже 4500.. он вродь и хочет ехать а не получается..
У меня не Брабус, а Пассат 1,8Т. Нормально "уезжаю" уже с 1500.
Не знаю, как другие. :)
А если серьезно, то множество разных факторов влияют на это дело...
Если брать гоночный движок, скажем, то, если не ошибаюсь, любой гонщик переключается на макс. оборотах для достижения максимального разгона...
ничем не лучше,а возможно даже и хуже чем два фси.. :)
Почему же хуже? Разгон на 1 секунду хуже, плюс и крутящий меньше, и лошадей меньше, и все пони вверху). Сча Лёха читаю твой пост 3-й раз.
А если серьезно, то множество разных факторов влияют на это дело...
Если брать гоночный движок, скажем, то, если не ошибаюсь, любой гонщик переключается на макс. оборотах для достижения максимального разгона...там совсем другие настройки.. на средних например такие движки вапще никак не едут... а сдесь мы имеем дело с сплошными компромиссами.. :)
kittie
"Почему же хуже? Разгон на 1 секунду хуже, плюс и крутящий меньше, и лошадей меньше, и все пони вверху)."
чёрт.. :) наверно забыл написать до 4500 об.. :)
там совсем другие настройки.. на средних например такие движки вапще никак не едут... а сдесь мы имеем дело с сплошными компромиссами.. :)
Была у меня где-то книжка умная "Учись управлять автомобилем" 60х годов, но реально толковая. Там вроде как раз все эти мощности и крутящие моменты использовались при объяснении, когда оптимально переключать передачи для достижения макс. разгона и др. Видимо, придется "поднять" историю. :)
Да,да, забыл дописать до 4500, но тоже не пойму почем!*
Ищем книжку))) учимся управлять авто.
Что думать да гадать. У меня механика. Пробывал разгонять до сотни на взлётной полосе. Оптимально крутить до 6к в среднем. По моим ощущениям - 1 скорость до 5 тысяч вполне достаточно. 2 до 5.8-6. 3 до 6. 4....как захочешь.
Если крутить до 4.5 - разгон будет медленнее т.к. В последнее время с 1 почти не стартую. Докручиваю до 4-4.5к, вторую уже до 5.5-6....хватает.Можно конечно выжать всё с неё и ехать 105км\час но двигателю от этого будет не легче.
У брата на чирвонце вообще передаточные числа подобраны что при переключении на 7к (двигатель сделан под пруху на 5-7) вторая, третья были примерно на 5 тысячах. Передачи коротенькие....соскучился уже по тазику.
Спс за сравнение с МТ, бум думать.
И ещё вопрос который я паралельно задавал. Почему чел утверждает что на баяне 2.4 АТ у него разгон лучше идёт если в ручном режиме крутит, чё автомат настолько хорош что ручной режим переключает лучше? А у нас настолько туп ручной режим что лучше доверится автомату ? Не поверю не в жизнь.
не нужно верить всему и всем.. :)
Из серии - на заборе тоже написано? :D
Не поверю не в жизнь.и не нужно.. :)
Спс за сравнение с МТ, бум думать.
И ещё вопрос который я паралельно задавал. Почему чел утверждает что на баяне 2.4 АТ у него разгон лучше идёт если в ручном режиме крутит, чё автомат настолько хорош что ручной режим переключает лучше? А у нас настолько туп ручной режим что лучше доверится автомату ? Не поверю не в жизнь.
если баян=аккорд........то у аккорда автомат очень тупой, поэтому возможно и есть выигрыш при пользовании ручным режимом..........в пассате наоборот-коробка очень хороша:thumbup:
в режиме кика разницы нет.. в повседневной езде только..
Да,да, забыл дописать до 4500, но тоже не пойму почем!*
Ищем книжку))) учимся управлять авто.
Вот кидали (http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=347683&postcount=116) ссылку на статью.
Переключаться надо в момент макс. мощности. Крутящий момент только помогает до него быстрее добраться. Соответственно, при непродолжительных гонках НМ играют большую роль, т.к. на 1й передаче с 1000+ оборотов и до отсечки авта подбирается к своим паспортным лошадям, а 2-3 и т.д. уже работают только на высоких оборотах и околомаксимальных мощностях.
Пробовала на заезде на ручном переключение ехать...либо я чайник :lol: ...либо реально ручное не ахти.... :kos:
Может первое?!....кто докажет? :beer:
Огромное спасибо!!! Теперь всё стало на свои места!
Ну вот собствено Лёха и 2 графика, 1.8Т и 2.0FSI.
Мне кажется даж с твоей пометкой всё равно 1.8Т получше будет.:wave:
А вот и 2.0FSI:kos:
Kittie, привет :)
Чиповать еще не передумал?
P.S. Тема про гонки на мазда6 клубе - жесть:D
P.P.S. Кстати, ты случайно не пробовал сравнивать с пассажиром и без? ;)
2Сэмми: не, не надумал - и скорее всего не буду, лучше уж купить чё нить более мощное - чем зачиповатся и замучиться продавать. Вотс... Ис пассажиром как то не особо замерялся, ну +\- пол корпуса разница.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot