Просмотр полной версии : Подскажите!!! Банк отобрал машину!
Добрый вечер! Такая значит ситуация: В июле купил авто Пассат Б6 2008г, но не новый, а с рук. Взял Я его в кредит в Абсолюте, т. е. подал заявку, одобрили, провели через автосалон, 20 % первого взноса отдал Я, остальное перечислил банк. Далее поставили на учет и сдали ПТС в банк. Платил 5 месяцев без просрочек! Сегодня подхожу к машине, а там служебные приставы, оказывается ее взяли в кредит в апреле в Альфе и не платили и не сдали ПТС. ПТС оригинал! Я вызвал представителей Абсолюта! В общем машину арестовали и поставили на стоянку, но ключи у меня, я их не отдал! Подскажите, что мне теперь делать? Я в АКУЕ!!! Еще я ее страховал за наличку в Ингоссе!:help: :help: :help: :help: :help:
жесть:eek: .....сочувствую......скорее всего недоразумение......но думаю нужно нанимать юриста.....и подавать в суд на банк, на салон.....и заявление в милицию на прошлого владельца.........
Арик, сочувствую. Вы стали жертвой классической схемы мошенничества. Скорее всего придется судиться. Попытайтесь максимально привлечь к процессу Абсолют, у них куча юристов, им проще. Банк заинтересован в сохранности залога в целях сохранения обеспеченности ссуды. Тем не менее, если Вас лишат автомобиля, кредит все равно придется отдавать.
Captain Vladimir
11.12.2008, 20:24
Арик, сочувствую. Вы стали жертвой классической схемы мошенничества. Скорее всего придется судиться. Попытайтесь максимально привлечь к процессу Абсолют, у них куча юристов, им проще. Банк заинтересован в сохранности залога в целях сохранения обеспеченности ссуды. Тем не менее, если Вас лишат автомобиля, кредит все равно придется отдавать.
Звиняйте, конечно, но помоему здесь полная вина Альфа!:mat: Пусть они и расхлебывают! Как обремененный авто оказался в продаже??? Как у кредитного авто оригинал ПТС оказался на руках??? Это повод для юристов Абсолюта и нашего коллеги опротестовать все действия Альфы и забрать авто. Сочувствую, геморой :eek:
Жесть, сочувствую. Только не пойму, как это "не сдали ПТС". Я когда жене машинку в кредит брал, я этот ПТС в руках всего один раз держал, и он тут же к "банкирше" вернулся.
С точки зрения права, Альфабанк является добросовестным законным владельцем авто. Вы являетесь добросовестным, но, к сожалению, незаконным владельцем. Банк имеет полное право забрать автомобиль себе. Вы имеет полное право разыскивать владельца авто и требовать привлекать его к уголовной и гражданской ответственности.
Что касается страховки, то тут надо смотреть договор. Но, скорее всего, такой риск не застрахован. И не факт вообще, страхуют ли у нас такие риски. Но надо всё равно договор юристу показать.
Жесть, сочувствую. Только не пойму, как это "не сдали ПТС". Я когда жене машинку в кредит брал, я этот ПТС в руках всего один раз держал, и он тут же к "банкирше" вернулся.
С точки зрения права, Альфабанк является добросовестным законным владельцем авто. Вы являетесь добросовестным, но, к сожалению, незаконным владельцем. Банк имеет полное право забрать автомобиль себе. Вы имеет полное право разыскивать владельца авто и требовать привлекать его к уголовной и гражданской ответственности.
Что касается страховки, то тут надо смотреть договор. Но, скорее всего, такой риск не застрахован. И не факт вообще, страхуют ли у нас такие риски. Но надо всё равно договор юристу показать.
Все зависит от условий кредитования. Машина в любом случае оформляется залогом, но птс могут и выдать. Скажем, если бОльшая часть суммы оплачена сразу. Например у меня птс на руках, хотя машину брал в кредит... В целом ситация просто аховая. Я совершенно не понимаю почему банк не проверил машину прежде чем давать свое одобрение на кредит. :confused:
...Взял Я его в кредит в Абсолюте, т. е. подал заявку, одобрили, провели через автосалон, 20 % первого взноса отдал Я, остальное перечислил банк. Далее поставили на учет и сдали ПТС в банк....
А не хоти те ли вы задать вопрос автосалону, как они вам продали машину кредитную. Или вы все таки с рук ее брали? Какая же причина была у продавца, продать машину так быстро.
Писец. Великая страна.
Имено! :fire:
Olegator UA
11.12.2008, 21:06
Какая-то получается нелепая ситуация.:eek: Банк должен был, реально, авто проверить и потом кредит...Может в России не так строго с проверками или времена фальшивых авизо вернулись:confused: :cool:
Какая-то получается нелепая ситуация.:eek: Банк должен был, реально, авто проверить и потом кредит...Может в России не так строго с проверками или времена фальшивых авизо вернулись:confused: :cool:
Как уже правильно сказал Денис К, это классическая схема мошеничества в РФ - активно развивается уже года два. Насколько я понимаю, у Абсолюта нет возможности проверить историю авто, потому как в ГАИ нет никаких пометок о том каким образом была куплена афта. Ведь когда вы идете в ГАИ на постановку на учет вы несете договор с ОД или справку счет, в которых нет ни слова про источники финансирования покупки. Хотя я не уверен, что у банка больше нет никаких источников такой информации.
До недавнего времени большое количество крупных банков раздавало автокредиты направо и налево. Теперь, конечно, розовые очки пришлось снять. Автокредиты всегда были рискованным видом кредитования, потому как кредит на самом деле ничем не обеспечен. Схема мошенничества проста:
1. если ПТС остается на руках - даже объяснять не надо.
2. банк обычно дает ПТС на день-два, чтобы заемщик показал его в страховой компании. Этого для мошенника достаточно.
3. если банк реально следит за ПТСом, то мошенник идет в ГИБДД и пишет заявление, что ПТС утерян. Ему дают новый ПТС. Никакой связи между ГИБДД и банками нет, поэтому банк не в курсях. Правда, в этом случае у потенциального покупателя есть повод задуматься, обратив внимание на новый ПТС.
Самое неприятное в этой ситуации - на время судебных тяжб машина будет стоять на стоянке, а ты будешь платить за нее кредит.
Теперь по порядку:
а) Позиция Альфы: продала машину в кредит, отдала владельцу ПТС на 2-3 дня для постановки на учет и техосмотра. После этого, покупатель исчезает с ПТС, а за те 2-3 дня успевает поставить ее на учет и на след. день снять и продать.
Сколько согласно ПТС было у машины собстенников? ПТС не восстановленный после утери?
Слабая сторона Альфы: она не уведомила ГИБДД о том, что машина находится в обременении. Это ключевой момент и веский довод Абсолюта в суде.
б) Позиция Абсолюта: продал машину в кредит, не проверив ее на предмет залога через ГИБДД. Либо проверили, но машина была "чистая", т.к. Альфа не подавала информации о том, что машина находится в залоге. Либо регистрационные действия осуществлялись в разных регионах.
в)Твоя позиция: ты как физлицо не можешь проверить обременена ли машина, соотвественно стал жертвой мошенников.
Ситуация запутанная, НО вина прослеживается Альфы, т.к. в результате ее сделок налицо факт мошенничества. Банк никак не среагировал на поведение клиента и допустил наличие у него ПТС.
Olegator UA
11.12.2008, 21:52
Я не дока в этой сфере,но у меня была такая схема по кредиту.Брал кредит под технику в банке, все бумаги оформлялись и в Гаи на учет.Техника в залоге и продать я ее не могу.Только после письма из банка снимают с учета в Гаи и гуляй, свобода.Это было пару лет назад, может схема поменялась в погоне за клиентом.:cool:
nick (78 rus)
11.12.2008, 22:17
в договоре купли-продажи пункт №6 "До заключения настоящего договора отчуждаемый автомобиль никому не продан , не заложен , в споре и под арестом не состоит " . насколько я понимаю (я к сожалению не юрист) , исходя из этого пункта вы стали т.н. "добросовестным приобретателем" .......... и иск банка должен быть адресован не вам , а предыдущему владельцу .
p.s. гуру меня поправят , изложил свою точку зрения по вопросу .
Арик, сочувствую. Вы стали жертвой классической схемы мошенничества. Скорее всего придется судиться. Попытайтесь максимально привлечь к процессу Абсолют, у них куча юристов, им проще. Банк заинтересован в сохранности залога в целях сохранения обеспеченности ссуды. Тем не менее, если Вас лишат автомобиля, кредит все равно придется отдавать.
+ 1, как это не печально :(
Не так давно попадалась довольно обширная статья о таких мошенечествах и как быть если попал в такую ситуацию, но сейчас не могу вспомнить где именно я ее читал.
Strannik
11.12.2008, 23:22
А если рассматривать вопрос о том, что предмет залога утрачен т.к. был продан (хоть и противозаконно) в конце концов какая разница, сгорела машина, была взорвана, утоплена предыдущим владельцем или была продана? Банк, выдавая кредит машеннику, не смог определить его надежность, и в тоже время не смог обеспечить всех мер для сохранности залога. Я счетаю, что должен быть разбор с машенником, а не с новым владельцем.
Для начала надо заявить в милицию, что у Вас отобрали машину (подать в угон) наверняка по договору с Вашим банком права выгодоприобретателля по страховке приобретает Ваш банк в случае хищения, полного уничтожения предмета залога и т.д.
А потом где находится ПТС?
Тем не менее, если Вас лишат автомобиля, кредит все равно придется отдавать.
Как это? на каком основании? мне кажется, что тут на лицо все условия для расторжения кредитного договора и договора о купле продаже (но сам не юрист, поэтому не берусь судить). А деньги человеку кто вернет? Потом как правильно говорят выше - можно заявить машину в угон... Вообщем нужна консультация юриста, который собаку съел в такого рода вопросах.
парни, какой угон ? Раз приставы отобрали, значит у них есть исполнительный лист, значит был суд. Все действия законны. Так что начинать надо не с крайних и отчаяных мер, а с визита, как правильно сказали, к юристу. Читать договор кредитования и купли-продажи. Еще одного суда не избежать, привлекать свой банк....
Звиняйте, конечно, но помоему здесь полная вина Альфа!:mat: Пусть они и расхлебывают! Как обремененный авто оказался в продаже??? Как у кредитного авто оригинал ПТС оказался на руках??? Это повод для юристов Абсолюта и нашего коллеги опротестовать все действия Альфы и забрать авто. Сочувствую, геморой :eek:
:nod:
человек купил авто не у первого владельца, а через салон....т.о. ответственность лежит на салоне- надо смело с ним (салоном) судиться - победа на твоей стороне...:eek:
Вообщем нужна консультация юриста, который собаку съел в такого рода вопросах.
я ЭТУ СОБАКУ УЖЕ ЕМ КАК РАЗ ДВА ГОДА.
А дело было так:
Купил я у друга Крайслер Интрепид. Красивый зараза. Да и водку мы пили вместе не один раз, не думал, что он такое ЧМО. И ПТС была на руках и машина нормальная. Позже выяснлось, что машина кредитная, брал он его сам в кредит через УРАЛСИБ, где она успешно и "висит" по сей день. А выяснилось так: позвонил Лёха (коллега того у которого я купил Крайслер) и говорит, что Жека счморился и занялся вот таким вот говном. А Лёха тоже по доброте душевной и поскольку являлся директором этого Жеки, оформил кредит на себя, ну и естессно банк начал его трясти. Он давай Женю разыскивать, Женя не отвечает ни на какие звонки и СМС, а только по АСЬке отписал, что машина у меня. Ну и здрасти, он мне, я ему естессно, мол Лёх, мне как-то по-барабану какие там у вас взаимоотношения, но тачку вы не увидите. Живём мы в разных городах, они в Уфе. Леша подал на Жеку в суд, Жека слился мгновенно и щас он в федеральном розыске. Щас меня тыркают всякие следователи, расспросами что да как. Ехать то им сюда не ближний свет. Машина в аресте, ни ТО ни снять с учета и продать не могу, стоит щас под семью замками. Суд идёт уже два года, следователи меняются и конца не видно этой истории. Они как буд-то практику проходят на таких "висяках" и уходят дальше, а мне постоянно названивают новые следаки и начинают всё по новой спрашивать. Уже задолбали. Звонил я в банк, узнал сколько за него еще не выплачено, думал закинуть сам, сумма вышла не большая, но выплатить я то могу но арест теперь снять не могут, следствие ведётся и Женя в розыске, и дело не закроют. Вот и стоит эта баржа щас у меня в месте Nю.
ИТОГ: всем всё пофигу, в такой стране мы живём. Ни какие суды до конца не дойдут, это весьма классическая уже становится и весьма талантливая схема мошеничества. Вы в полной жопе, и только потому, что мы живём в России, как и я тоже. Вариант один, сдать тачку на разборку, так хоть какие-то деньги получить можно. Если у вас её уже отобрали приставы, то...просить банк по письменному заявлению, об приостановлении процесса погашения кредита до окончания процесса следствия. Так мы тормознули гашение кредита. Мне в принципе по-барабану действительно, я отдал все деньги за машину сразу, и умудрился взять расписку об этом (как жопой чувствовал). Но Лёхе помогаю чисто по-человечески, да и с корытом что-то делать надо. А пока купил Пассат :)
Да не приятная ситуация, мое мнение начните ваши действия с похода к юристу...в ваше истории правда должна быть на вашей стороне, если все было как вы говорите...
Если у вас её уже отобрали приставы, то...просить банк по письменному заявлению, об приостановлении процесса погашения кредита до окончания процесса следствия. Так мы тормознули гашение кредита.
Не выйдет. Машина взята в кредит в 2х банках. Следовательно погашать прийдется оба кредита.
Я конечно не 100% уверен, но есть статьи в ГК РФ:
Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения
Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.
Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
Статья 303. Расчеты при возврате имущества из незаконного владения
При истребовании имущества из чужого незаконного владения собственник вправе также потребовать от лица, которое знало или должно было знать, что его владение незаконно (недобросовестный владелец), возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения; от добросовестного владельца возврата или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь со времени, когда он узнал или должен был узнать о неправомерности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества.
Владелец, как добросовестный, так и недобросовестный, в свою очередь вправе требовать от собственника возмещения произведенных им необходимых затрат на имущество с того времени, с которого собственнику причитаются доходы от имущества.
Добросовестный владелец вправе оставить за собой произведенные им улучшения, если они могут быть отделены без повреждения имущества. Если такое отделение улучшений невозможно, добросовестный владелец имеет право требовать возмещения произведенных на улучшение затрат, но не свыше размера увеличения стоимости имущества.
т.е. другими словами когда клиент перестал делать выплаты по кредиту, банк что делает. Обращается для взыскания своего залогового имущества. В вашем случае автомобиль. Таким образом сделака купли-продажи признается недействительной, она не влечет юридических последствий, поэтому банку пофиг кто в данный момент фактический владелец машины. При признании сдалки не действительной каждая из сторон обязана возвратить другой стороне все полученное по сделки.
Нанимайте юриста и подавайте в суд на того у кого вы машину приобретали...но машину у вас забрали на законных основаниях, кмк
Удачи Вам!!!
Эт почему? Что его связывает с первым банком? при отобраной машине, теперь уже совершенно ни чего. А тормознуть в своем банке по заявлению, можно, придётся еще и объяснительную написать к нему и всё. Это отражено в кредитном договоре, в части форс-мажор.
в договоре купли-продажи пункт №6 "До заключения настоящего договора отчуждаемый автомобиль никому не продан , не заложен , в споре и под арестом не состоит " . насколько я понимаю (я к сожалению не юрист) , исходя из этого пункта вы стали т.н. "добросовестным приобретателем" .......... и иск банка должен быть адресован не вам , а предыдущему владельцу .
p.s. гуру меня поправят , изложил свою точку зрения по вопросу .
Я не обратил внимание - человек написал, что вязл с рук - наверное у него только справка счет или что то аналогичное было.
Эт почему? Что его связывает с первым банком? при отобраной машине, теперь уже совершенно ни чего. А тормознуть в своем банке по заявлению, можно, придётся еще и объяснительную написать к нему и всё. Это отражено в кредитном договоре, в части форс-мажор.
Машина изъята первым банком (Альфой). Именно тем, с которым камрада ничего не связывает, насколько я понял. Поэтому тормознуть что-то можно только попытавшись договориться с Альфой.
Альфа сейчас очень активно занялась изъятием кредитным машин и их последующей реализацией.
Эт почему? Что его связывает с первым банком?
Его ничего не связывает...я просто высказал свою точку зрения...и скорее всего он может только предъявлять претензии туда где он купил машину...:kos:
Его ничего не связывает...я просто высказал свою точку зрения...и скорее всего он может только предъявлять претензии туда где он купил машину...:kos:
Претензии да - но обязательств по оплате кредита Альфе нет никаких - человек же не подписывал с ними договор и ничего у них не брал.
Претензии да - но обязательств по оплате кредита Альфе нет никаких - человек же не подписывал с ними договор и ничего у них не брал.
:shock: Так что-то меня уже запутали, если я правильно понял, 1 владелец машины брал ее в кредит у Альфы, а наш камрад взял ее у первого владельца тоже в кредит, но у Абсолюта? Тут тока претензии предъявить он может 1 владельцу, т.е. тому лицу у кого он эту машину брал, как я понял Альфа к нему ни каких претензий не предъявляет, она просто изъяла залоговое имущество и сюдя повсему на законных основаниях...:kos:
А вот что делать с кретидом Абсолюту???
Странно, куда смотрела Альфа...если им через х дней не принесли птс? а если и принесли не оригинал (т.е. оригинал потеряли, а принесли копию), то он должен быть без первой записи...опять странно, куда альфа смотрела? Хотя на сколько мне известно, у нас в стране есть оригинал ПТС и дубликат (на нем прям напсано "ДУБЛИКАТ"), который выдается в случае утери.
Хотя страна у нас удивительная...про ментов, суды и пр. уже написали выше.
+1000 ка фсем.
Кстати афтор говорил, что оформляли через салон!!! Могу предположить, что салоном выступала простая открытая помоечная стоянка, поэтому туда не докопаешься...или если он под салоном имеет ввиду место, где оформляют справки счет, то тогда получается, что он ее купил с рук.
ИМХО, 1-й владелец поставил машину на комиссию (или продал салону, хотя скорее всего там был сговор), а салон ее продал 2-у владельцу по кредиту, причем Абсолют перечислял деньги на счет салона. С салоном врят ли что-то получится сделать...
Странно, куда смотрела Альфа...если им через х дней не принесли птс? а если и принесли не оригинал (т.е. оригинал потеряли, а принесли копию), то он должен быть без первой записи...опять странно, куда альфа смотрела? Хотя на сколько мне известно, у нас в стране есть оригинал ПТС и дубликат (на нем прям напсано "ДУБЛИКАТ"), который выдается в случае утери.
Хотя страна у нас удивительная...про ментов, суды и пр. уже написали выше.
+1000 ка фсем.
С альфой как раз все понятно - отдали ПТС новому владельцу для постановки на учет, а он пропал, а т.к. еще пол года назад кредиты давали всем подряд то скорее всего активно поиском не занимались, но даже если сразу подали в суд - то это время и т.п., а в это время мошенник снимает с учета и продает авто, возможно уже в другом городе вот и все схема проста. Далее суд выносит решение в пользу Альфы, через базу данных ГАИ авта находится и уже к новому владельцу едут приставы - помой- то в залоге и никого не ипет что за него по второму разу и уже честно заплачены деньги.
ЗЫ не понятно куда смотрел второй банк когда выдавал кредит, была-ли какая-то проверка или на тот момент арест еще не был наложен:shock: . И еще на сколько я помню при продаже в договоре купли-продажи пишется что продавец гарантирует что авта не в залоге и т.п.
ЗЗЫ здесь надо менять законодательство, чтобы защитить добросовестных приобретателей.
ЗЫ не понятно куда смотрел второй банк когда выдавал кредит, была-ли какая-то проверка или на тот момент арест еще не был наложен:shock: . И еще на сколько я помню при продаже в договоре купли-продажи пишется что продавец гарантирует что авта не в залоге и т.п.
ЗЗЫ здесь надо менять законодательство, чтобы защитить добросовестных приобретателей.
Скорее всего ареста еще не было. Может даже суда еще не было. А кредитная история по ходу дела у нас никак не пробивается между банками. В том смысле, что один банк не знает кто на что брал кредиты в другом. Так что тут надо менять не только законодательство но и кредитную систему.
ЗЫ не понятно куда смотрел второй банк когда выдавал кредит, была-ли какая-то проверка или на тот момент арест еще не был наложен:shock: . И еще на сколько я помню при продаже в договоре купли-продажи пишется что продавец гарантирует что авта не в залоге и т.п.
ЗЗЫ здесь надо менять законодательство, чтобы защитить добросовестных приобретателей.
Да кто у нас в стране что-то проверяет, вы сами ответили на свой вопрос, что кредиты выдавали на лево и на право, хотя теоретически банк мог проверить, у нас в стране есть Бюро кредитных историй, но это можно было проверить в том случае, если банк перечислял средства не счет физлица, а если машину оформляли через салон, то проверить невозможно, кмк:kos:
У нас был схожий опыт, но с объектом недвижимости.
В суде признали все последующие сделки недействительными.
т.е. как пример в данном случае сделку "того урода и Арика". В конечном итоге на Арике висит кредит за авто. Альфа по сути собственник машины.
Типа, идите Арик ищете того урода и требуйте денег с него.
Печально. Сочувствую.
В конечном итоге на Арике висит кредит за авто. Альфа по сути собственник машины.
Типа, идите Арик ищете того урода и требуйте денег с него.
Печально. Сочувствую.
Так и есть! :nod:
Да кто у нас в стране что-то проверяет, вы сами ответили на свой вопрос, что кредиты выдавали на лево и на право, хотя теоретически банк мог проверить, у нас в стране есть Бюро кредитных историй, но это можно было проверить в том случае, если банк перечислял средства не счет физлица, а если машину оформляли через салон, то проверить невозможно, кмк:kos:
Да кредитные базы это одно, но есть еще база ГАИ, хотя я не удивлюсь что в общей по РФ еще нет :kos:
Альфа является не собственником авто, а выгодоприобретателем. Это тоже важно! :znaika:
Да кредитные базы это одно, но есть еще база ГАИ, хотя я не удивлюсь что в общей по РФ еще нет :kos:
Ее нет, да даже если она и была бы, там ни где не фиксировалось бы как куплена машина, в кредит или за кэш.
Тут уже высказывали мысль:
Так что тут надо менять не только законодательство но и кредитную систему.
Ее нет, да даже если она и была бы, там ни где не фиксировалось бы как куплена машина, в кредит или за кэш.
Тут уже высказывали мысль:
Но банк через эту базу мог-бы наложить запрет на снятие машины с учета.
Альфа является не собственником авто, а выгодоприобретателем. Это тоже важно! :znaika:
Безусловно. Но если непосредственно с собственника(т.е. с того урода) взять нечего, что тогда?
Скорее всего ареста еще не было. Может даже суда еще не было.
Да нет, арест скорее всего уже наложен, так как приставы работают только по исполнительному листу.
Безусловно. Но если непосредственно с собственника(т.е. с того урода) взять нечего, что тогда?
тогда все последующие сделки признаются недействительными вследствии ничтожности, машина переходит в собственность Альфы в счет погашения кредита, так как она является залогом по кредиту, а комрад остается с кредитом Абсолюта и без машины.
тогда все последующие сделки признаются недействительными вследствии ничтожности, машина переходит в собственность Альфы в счет погашения кредита, так как она является залогом по кредиту, а комрад остается с кредитом Абсолюта и без машины.
Секундочку, но есть еще сделка этого урода с салоном и сделка салона с банком, которые тоже должны быть признаны недействительными :confused:
тогда все последующие сделки признаются недействительными вследствии ничтожности, машина переходит в собственность Альфы в счет погашения кредита, так как она является залогом по кредиту, а комрад остается с кредитом Абсолюта и без машины.
Совершенно верно, все так и есть. Была практика.
Совершенно верно, все так и есть.
+1 :kos:
Совершенно верно, все так и есть. Была практика.
мля... да это же просто 3.14... :mad:
мля... да это же просто 3.14... :mad:
Да. И от этого никто не застрахован.
Очень похоже на мошенничество(сговор обоих банков). Мне кажется продавца уже не найти.
Вот похожие примеры (http://rg.ru/2008/10/28/avto-moshenniki.html)
и еще (http://rg.ru/2008/09/25/reg-chernoz/avtolovushka.html)
это уже третий подобный случай, о котором я слышу за последний месяц.
это уже третий подобный случай, о котором я слышу за последний месяц.
Вспоминается фраза из мульта "Оооо брат, это жулики"
PS/ А вообще, сейчас на фоне и под прикрытием кризиса, думаю, будут появляться все новые и новые способы наепать.
[color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] и ведь куй чё докажешь.. :(
sheff777
12.12.2008, 15:45
на вопрос "что делать?" - отвечаю - брать юриста и разбираться в этой сложившейся ситуации. только юрист и судья расставят все точки.:wave:
только вряд ли результат будет радостным
я не специализируюсь на гражданском праве, в связи с чем не могу заявлять однозначно, но предполагаю, что машина останется у первого банка, а комрад останется с правом заявления регрессного иска с адрес лица, у которого им было приобретено ТС.
Автор.....так у вас в банке оригинал птс или копия????
если копия, то хуже-недосмотрели вы и банк (с салона взятки гладки, салоны по договору комиссии продают)
если оригинал-то альфа сама виновата в невозврате кредита-и некуй тогда арестовывать имущество........
но кажется действительно светит долгий процесс.......надо абсолютовских юристов пробовать втянуть..........
да.......что за страна.......день конституции сегодня, мля:mad:
sheff777
12.12.2008, 15:57
только вряд ли результат будет радостным
я не специализируюсь на гражданском праве, в связи с чем не могу заявлять однозначно, но предполагаю, что машина останется у первого банка, а комрад останется с правом заявления регрессного иска с адрес лица, у которого им было приобретено ТС.
не могу спорить, т.к не юрист. но только суд может вынести решения и наши домыслы комраду не помогут.
у автора кстати был ПТС оригинал!
поэтому Альфа не предприняла своевременных мер по розыску залога!!!!!!!!
да, но суд принимает решение на основании действующего законодательства и судебной практики, а она
Вот похожие примеры (http://rg.ru/2008/10/28/avto-moshenniki.html)
и еще (http://rg.ru/2008/09/25/reg-chernoz/avtolovushka.html)
не в пользу нашего комрада
пробовать судиться конечно же надо, но это дело не одного дня и даже месяца, а может и года, машину все это время использовать невозможно (на нее решением суда наложен арест и, как правило, она проходит по базе розыска ГИБДД), а платить по кредиту второго банка все это время придется, да и потом, при любом решении суда.
ихмо, второй банк не брал на себя обязательства по проверке юридической чистоты ТС, проверялась только платежеспособность клиента, в связи с чем, думаю что отстаивать интересы комрада юристы второго банка в суде не будут, а вот в случае отказа по уплате кредита встреча с ними гарантирована.
у автора кстати был ПТС оригинал!
поэтому Альфа не предприняла своевременных мер по розыску залога!!!!!!!!
залогом по кредиту является ТС, а не ПТС, когда банк начал разыскивать залог, как мне кажется не имеет значение, право возмещения убытков путем предъявления требований поручителям или изъятия имущества кредитора находящегося в залоге какими-то сроками (кроме сроков исковой давности) не ограничено.
да, но суд принимает решение на основании действующего законодательства и судебной практики, а она не в пользу нашего комрада.
Да и так ясно, что не впользу...нужно найти хорошего юриста и попытаться что-то сделать...но сразу скажу на положительный результат надежды мало:kos:
на вопрос "что делать?" - отвечаю - брать юриста и разбираться в этой сложившейся ситуации. только юрист и судья расставят все точки.:wave:
Арик остался без машины и с кредитом это факт, судится особо не скем, так, что юрист здесь не нужен, написать заявление в ментуху думаю он сам сможет ну или юристы банка помогут.
На вопрос "что делать" отвечаю - не брать 2-х 3-х месячные машины с 20% дисконтом
dedanten
12.12.2008, 18:50
Да уж, попадалово, сочувствую. Комрад, держи в курсе как и что будет развиваться...
а как будет развиваться.. кредит платить нужно.. :(
Olegator UA
12.12.2008, 19:35
а как будет развиваться.. кредит платить нужно.. :(
Хреновые дела :( Авто забрали и еще кредит гасить.Не позавидуешь такому раскладу.:cool:
Добрый вечер! Такая значит ситуация: В июле купил авто Пассат Б6 2008г, но не новый, а с рук. Взял Я его в кредит в Абсолюте, т. е. подал заявку, одобрили, провели через автосалон, 20 % первого взноса отдал Я, остальное перечислил банк. Далее поставили на учет и сдали ПТС в банк. Платил 5 месяцев без просрочек! Сегодня подхожу к машине, а там служебные приставы, оказывается ее взяли в кредит в апреле в Альфе и не платили и не сдали ПТС. ПТС оригинал! Я вызвал представителей Абсолюта! В общем машину арестовали и поставили на стоянку, но ключи у меня, я их не отдал! Подскажите, что мне теперь делать? Я в АКУЕ!!! Еще я ее страховал за наличку в Ингоссе!:help: :help: :help: :help: :help:
Да уж, ситуация почти как МММ или Властелина. Тут только можно выразить сочуствие Арику, крепко попавшему на бабки, и остальным камрадам посоветовать получше изучать такие варианты, прежде чем покупать.
А деньги вернуть можно только одним путем - найти первого владельца, взять утюг - ну дальше все сами знаете...
ИМХО.
некуй тогда платить кредит......страховку расторгнуть и забрать неиспользованную часть......пусть банки бодаются чье это обеспечение кредита.......20% несмертельная сумма попадалова
некуй тогда платить кредит......страховку расторгнуть и забрать неиспользованную часть......пусть банки бодаются чье это обеспечение кредита.......20% несмертельная сумма попадалова
Ну ну, хочу плачу кредит, хочу не плачу, как оказывается все просто
Captain Vladimir
13.12.2008, 11:23
Ну ну, хочу плачу кредит, хочу не плачу, как оказывается все просто
А найти первого владельца - анреал? Вот кому надо задницу надрать! Яб никаких денег не пожалел, чтобы найти эту падлу!
Ну ну, хочу плачу кредит, хочу не плачу, как оказывается все просто
договор надо читать.....но как правило залогом является авто.........не плачу кредит-отбирайте машину.......у альфабанка........:thumbup:
я бы так сделал......
договор надо читать.....но как правило залогом является авто.........не плачу кредит-отбирайте машину.......у альфабанка........:thumbup:
я бы так сделал......
заемщик отвечает по кредиту всем своим имуществом и доходами, а не только имуществом находящемся в залоге у банка :wave:
Павел31 правду говорит. Так и есть. Взял деньги в долг - будь добр отдать.
да уж.....почитал старый кредитный договор райффайзена.......все в интересах банка....
Olegator UA
13.12.2008, 15:40
да уж.....почитал старый кредитный договор райффайзена.......все в интересах банка....
Банк могут развести только профи экстракласса или по сговору.:cool:
Captain Vladimir
13.12.2008, 19:56
Банк могут развести только профи экстракласса или по сговору.:cool:
Да здесь и к бабке не ходи сговор с Альфо банком (вернее его работником).
Стал бы банк выжидать восемь месяцев не получая проплаты кредита!!!!
У меня сын в Питере брал кредит на ПС - один месяц просрочил - такой кипиж поднялся. Так там кредит был 30 тыков:vah03: А здесь лимон и Банк пьет кофе не получая платежей более чем пол года! Не имея оригинала ПТС на руках, и не известив ГАИ об обременении авты!!! Очень ето все странно:bud:
предлагаю скинуться и помочь человеку.........да и вообще можно было бы на базе клуба фонд сделать...........как минимум можно было бы клубного юриста держать...........а вообще все что угодно делать можно;)
Да здесь и к бабке не ходи сговор с Альфо банком (вернее его работником).
Стал бы банк выжидать восемь месяцев не получая проплаты кредита!!!!
У меня сын в Питере брал кредит на ПС - один месяц просрочил - такой кипиж поднялся. Так там кредит был 30 тыков:vah03: А здесь лимон и Банк пьет кофе не получая платежей более чем пол года! Не имея оригинала ПТС на руках, и не известив ГАИ об обременении авты!!! Очень ето все странно:bud:
схема примерно такая: не получив платеж во время, банк отзвонился клиенту, тот мог сказать, что пока сложности, в след. месяце погашу сразу за два...в след. месяце так же, и в третьем - аналогично. Банк, понимая, что начинается какая-то не очень здоровая тема, предупреждает клиента письменно и подает в суд...пока суд, пока судебное решение пришло приставам, пока они зашевелились - вот все 8 месяцев и прошли....
Captain Vladimir
14.12.2008, 11:57
схема примерно такая: не получив платеж во время, банк отзвонился клиенту, тот мог сказать, что пока сложности, в след. месяце погашу сразу за два...в след. месяце так же, и в третьем - аналогично. Банк, понимая, что начинается какая-то не очень здоровая тема, предупреждает клиента письменно и подает в суд...пока суд, пока судебное решение пришло приставам, пока они зашевелились - вот все 8 месяцев и прошли....
Ну помоему, банк должен был в первую очередь потребовать оригинал ПТС и сделать отметку в ГАИ, что авта обременена, вроде так (и так обычно и делается, в противном случае половина машин сразубы сбрасывалась на вторичку и это былобы МАССОВОЕ явление).
Ну помоему, банк должен был в первую очередь потребовать оригинал ПТС и сделать отметку в ГАИ, что авта обременена, вроде так (и так обычно и делается, в противном случае половина машин сразубы сбрасывалась на вторичку и это былобы МАССОВОЕ явление).
именно! :wave: имхо тут есть за что зацепиться опытному юристу. вины банка достаточно.
+1
птс то сволочь в банк не врнула.......банку нужно было сразу это требовать
Надо подробнее про залог выяснить. Обычно после оформления залога ПТС не попадает к владельцу. Возможно был сговор с работниками банка.
Если машина была заложена, то банк ее может забрать, взыскивать ущерб придется с продавца в судебном порядке.
Добрый вечер! Такая значит ситуация: В июле купил авто Пассат Б6 2008г, но не новый, а с рук. Взял Я его в кредит в Абсолюте, т. е. подал заявку, одобрили, провели через автосалон, 20 % первого взноса отдал Я, остальное перечислил банк. Далее поставили на учет и сдали ПТС в банк. Платил 5 месяцев без просрочек! Сегодня подхожу к машине, а там служебные приставы, оказывается ее взяли в кредит в апреле в Альфе и не платили и не сдали ПТС. ПТС оригинал! Я вызвал представителей Абсолюта! В общем машину арестовали и поставили на стоянку, но ключи у меня, я их не отдал! Подскажите, что мне теперь делать? Я в АКУЕ!!! Еще я ее страховал за наличку в Ингоссе!:help: :help: :help: :help: :help:новости есть?
новости есть?
+1
Арик, отпишись как обстоят дела?
+1 Какие результаты?
p/s/ Что-то он куда то пропал!
Арик, а какой пробег и возраст машины был на момент покупки?
оказывается ее взяли в кредит в апреле в Альфе
значит и пробег незначительный
значит и пробег незначительный
Как это пропустил. Мне думается что имеет место быть сговор машеников с сотрудником альфы, как-то странно кредит выдан (интересно были-ли выплаты по нему вообще) за пол года ПТс в банк не возвращен, а как только появляется новый владелец, сразу появляются приставы.
Как это пропустил. Мне думается что имеет место быть сговор машеников с сотрудником альфы, как-то странно кредит выдан (интересно были-ли выплаты по нему вообще) за пол года ПТс в банк не возвращен, а как только появляется новый владелец, сразу появляются приставы.
Система отлажена, все как по нотам...
Система отлажена, все как по нотам...
даже если и так, в чем я конечно сомневаюсь, так как такая махина как Альфагрупп такой фигней заниматься не будет (скорее всего клерки тупо заволокитили и спустили дело из кредитного в СБ с большой задержкой), то доказать это не реально.
даже если и так, в чем я конечно сомневаюсь, так как такая махина как Альфагрупп такой фигней заниматься не будет (скорее всего клерки тупо заволокитили и спустили дело из кредитного в СБ с большой задержкой), то доказать это не реально.
Альфагрупп ясно что не будет, а вот отдельный сотрудник вполне может.
У меня у знакомого была такая же ситуация, правда не у нас в России, в Европе: купил мужчина Ауди ТТ с рук, через 3 месяца оказалось, что она в кредите и не выплаченном. Машину сразу забрали, новый владелец начал подавать в суды, в результате вину признали (правда долго дело шло) старого владельца и предложения было два: либо старый владелец погашает весь кредит и авто остаётся у нового владельца, либо старый владелец отдаёт всю сумму данную ему новым владельцем за авто, а авто забирает себе обратно и уже сам думает что дальше. Исход - первый вариант.
Тут же могу по своему опыту с банками сказать своё мнение: на банк давить бесполезно, потому что это организация, которая не отвечает за проверку "чистого" авто, тут как я считаю нужно давить на старого владельца. НО..как написал пострадавший, они её оформляли через салон (и это правильно, потому что если он брал автокредит, то на покупку у физ.лиц помоему не дают, поправьте меня, а следовательно через салон, либо брать обычный потребительский) значит нужно наверное начинать притензии к салону, так как они её приняли в залог, след.они должны были её проверить. Не думаю что оформляли через какой-нить левый салон, так как банки работают с официалами в основном, и выборочно. В общем, гемор жесть, но думаю стоит начинать с близкого виновника - самого продавца, так как банк пошлёт к тому, что надул в данном случае его! вот :kos:
У меня у знакомого была такая же ситуация, правда не у нас в России, в Европе: купил мужчина Ауди ТТ с рук, через 3 месяца оказалось, что она в кредите и не выплаченном. Машину сразу забрали, новый владелец начал подавать в суды, в результате вину признали (правда долго дело шло) старого владельца и предложения было два: либо старый владелец погашает весь кредит и авто остаётся у нового владельца, либо старый владелец отдаёт всю сумму данную ему новым владельцем за авто, а авто забирает себе обратно и уже сам думает что дальше. Исход - первый вариант.
Тут же могу по своему опыту с банками сказать своё мнение: на банк давить бесполезно, потому что это организация, которая не отвечает за проверку "чистого" авто, тут как я считаю нужно давить на старого владельца. НО..как написал пострадавший, они её оформляли через салон (и это правильно, потому что если он брал автокредит, то на покупку у физ.лиц помоему не дают, поправьте меня, а следовательно через салон, либо брать обычный потребительский) значит нужно наверное начинать притензии к салону, так как они её приняли в залог, след.они должны были её проверить. Не думаю что оформляли через какой-нить левый салон, так как банки работают с официалами в основном, и выборочно. В общем, гемор жесть, но думаю стоит начинать с близкого виновника - самого продавца, так как банк пошлёт к тому, что надул в данном случае его! вот :kos:
К сожалению у нас ни ивропа и законы свои, а кредит скорее всего был оформлен на какого-нибудь бомжару который знать-не знает что у него машина была.
К сожалению у нас ни ивропа и законы свои, а кредит скорее всего был оформлен на какого-нибудь бомжару который знать-не знает что у него машина была.
ну,видимо тогда к банку претензии - КАК он мог дать кредит бомжаре.:kos:
ну,видимо тогда к банку претензии - КАК он мог дать кредит бомжаре.:kos:
Оч просто, за откат можно хоть самолет по такому паспорту купить, уже оч много раз говорили про такие мошеничества.
К сожалению у нас ни ивропа и законы свои, а кредит скорее всего был оформлен на какого-нибудь бомжару который знать-не знает что у него машина была.
Ну извините, а вы у бомжары машину покупали бы?? :lol: или даже не поинтересовались бы истинным владельцем, если бы машину продавал человек по доверенности? :shock:
Лишний раз убеждаюсь, что машина с рук - это (скорее чаще, чем реже) кот в месте. Никогда бы не стала брать машину, тем более за немалые деньги, с рук! Хотя и салоны часто сюрпризы выкатывают, но там хоть можно что-то доказать и к чему-то прийти, и уж точно уехать на своей "чистой" машине (не беру трейд-ин)
Ну извините, а вы у бомжары машину покупали бы?? :lol: или даже не поинтересовались бы истинным владельцем, если бы машину продавал человек по доверенности? :shock:
Лишний раз убеждаюсь, что машина с рук - это (скорее чаще, чем реже) кот в месте. Никогда бы не стала брать машину, тем более за немалые деньги, с рук! Хотя и салоны часто сюрпризы выкатывают, но там хоть можно что-то доказать и к чему-то прийти, и уж точно уехать на своей "чистой" машине (не беру трейд-ин)
А все очень просто человек приходит в салон и говорит что хочет поставить авто на комисию, и всем нас..ать по доверенности она снята с учета или тем кто в ПТС вписан. Документы есть, помой не в угоде (даже это врятли проверять будут) и вперед.
А все очень просто человек приходит в салон и говорит что хочет поставить авто на комисию, и всем нас..ать по доверенности она снята с учета или тем кто в ПТС вписан. Документы есть, помой не в угоде (даже это врятли проверять будут) и вперед.
Странные салоны ты описываешь.... уже 3 машины сдавала в Трейд-ин и их досканально проверяли... :shock:
Странные салоны ты описываешь.... уже 3 машины сдавала в Трейд-ин и их досканально проверяли... :shock:
Я не про салоны ОД, есть огромное колличество небольших салонов по продаже авто, туда можно поставить авто на комисию, а потенциальный покупатель через них-же может оформить кредит.
Я не про салоны ОД, есть огромное колличество небольших салонов по продаже авто, туда можно поставить авто на комисию, а потенциальный покупатель через них-же может оформить кредит.
А, ну я помоему сделала приписку, что такие салоны в расчёты не беру :kos: а через них разве можно оформлять кредит, мне казалось что именитые банки работают тока с официалами?! :shock:
Сайт интересный:http://antiobman.ru/
А, ну я помоему сделала приписку, что такие салоны в расчёты не беру :kos: а через них разве можно оформлять кредит, мне казалось что именитые банки работают тока с официалами?! :shock:
Банкам нужны клиенты, им пох откуда они приходят, да и ставки на б\у машины больше обычно.
Банкам нужны клиенты, им пох откуда они приходят, да и ставки на б\у машины больше обычно.
В принципе согласна, при том что удивляться не приходится, помню давно была история с разбитой и брошенной на тверской ламборджини, у которой владельцем оказалась "бабушка из села кукуево" :lol: мда, страшно жить, а как же тогда узнать про машину с рук? не будешь же бегать по банкам и узнавать?! :kos:
Всем добрый день! С прошедшим праздником! По сабжу, ситуация пока не изменилась. Написали заяву, но уголовное дело пока не завели, т.к. не могут найти 1 владельца и не установлен факт мошенничества. Юристы Абсолита не очень хотят впрягаться, но им объяснил, что выплат они не увидят и они что-то двигаются. После праздников будем воевать дальше, хочу заяву написать в прокуротуру на Альфу по факту мошенничества, на основании чего они выдали кредит челу, который никогда нигде не работал! Всем спасибо! Будем воевать дальше!
Captain Vladimir
04.01.2009, 13:10
Всем добрый день! С прошедшим праздником! По сабжу, ситуация пока не изменилась. Написали заяву, но уголовное дело пока не завели, т.к. не могут найти 1 владельца и не установлен факт мошенничества. Юристы Абсолита не очень хотят впрягаться, но им объяснил, что выплат они не увидят и они что-то двигаются. После праздников будем воевать дальше, хочу заяву написать в прокуротуру на Альфу по факту мошенничества, на основании чего они выдали кредит челу, который никогда нигде не работал! Всем спасибо! Будем воевать дальше!
АРИК, еще раз сочувствую!:kos: Но машина-то у тебя есчо, или свезли на стоянку? Пользоваться нельзя? Я к тому, что без машинки не набегаешься по учреждениям различным. А на Альфу обязательно накатай заяву в прокуратуру по мошенничеству!:bud: Удачи!!!! Держи в курсе!
Юриста наняли.......или самоходом? там много заковырок, поэтому рекомендую брать
разговаривал с приятелями, работающими в СБ Альфа банка по поводу этой машины, сказали, что у хозяина шансов получить машину обратно практически нет, но все равно удачи, а вдруг.
Olegator UA
08.01.2009, 21:33
разговаривал с приятелями, работающими в СБ Альфа банка по поводу этой машины, сказали, что у хозяина шансов получить машину обратно практически нет, но все равно удачи, а вдруг.
"Хорошенькая" новость:( Пока есть хоть один шанс, желаю камраду удачи!:wave:
да, тоже интересно, как обстоят дела?
Olegator UA
27.02.2009, 20:39
да, тоже интересно, как обстоят дела?
+1 Времени прилично пролетело.:)
sheff777
28.02.2009, 10:05
ИМХО ничем хорошим не закончилось
А кредит он выплачивать будет интересно, если у него тачко отобрали?
на следующей неделе попробую узнать судьбу этой машины
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot