Просмотр полной версии : Японские кухонные ножи из дамаской стали
Вот решил сделать себе подарок на кухню (ну и супруге, конечно тоже :crazy:) - японский нож из дамаской стали. У кого какой опыт имеется, кто какие использует, как определиться в выборе, поделитесь опытом. :)
Понятно, что таких людей не много наверное, но все же.
P.S. Только про керамические ножи, которые сейчас уж больно "модны" стали - не надо рассказывать. :wave:
а как определить? :)
Что определить? :shock:
ну ..дамаская сталь или наипали? :)
ну ..дамаская сталь или наипали? :)
Ты у китайцев спроси, как подделку отличить - они с радостью ответят. :lol:
P.S. Дамаская сталь получается путем чередования при ковке слоев твердой и мягкой стали, благодаря чему нож и не так быстро тупится и не "хрупкий". Поэтому клинок его носит характерный рисунок чередования слоев стали, как на срезе дерева - кольца.
http://www.dekookboekwinkel.nl/messen/tojiro_detail.jpg
а лазером иль чем никак такие палосачки не рисуются чтоле:shock: :crazy: :lol:
а лазером иль чем никак такие палосачки не рисуются чтоле:shock: :crazy: :lol:
Х/З, нарисовать можно все что угодно. :)
bitten Apple
20.06.2009, 01:34
а лазером иль чем никак такие палосачки не рисуются чтоле:shock: :crazy: :lol:
Ну тогда тоже лазером, только более мощным, ну или алмазным кругом распилить лезвие и посмотреть, есть ли слои внутри... Как-то так. :lol: :lol: :lol:
открыть чтоле свой бизнес по пилению лезвий? :)
Ну тогда тоже лазером, только более мощным, ну или алмазным кругом распилить лезвие и посмотреть, есть ли слои внутри... Как-то так. :lol: :lol: :lol:
Тфу, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] - и придет же такое в голову. :lol: :lol: :lol:
не..,а серьёзна как понять? :)
bitten Apple
20.06.2009, 01:44
открыть чтоле свой бизнес по пилению лезвий? :)
Ага:
— Ну, что у вас?.. Таак, сейчас посмотрим...
Вжжжикк!
— Поздравляю, у вас был нож с лезвием из самой лучшей стали! Подтверждаем подлинность! Не забудьте в кассу оплатить!.. Следующий!
:lol: :lol: :lol:
не..,а серьёзна как понять? :)
Купить нормальной, известной фирмы.
bitten Apple
20.06.2009, 01:55
Не, ну хороший нож – полезная штука. У меня есть несколько нормальных ножей разных размеров, приличных фирм и ценой по 2–4 тыс рублисов каждый. Так они режут нормально годами и не тупятся. Изредка только править нужно ...от забыл, как штука такая круглая с насечками...
Не, ну хороший нож – полезная штука. У меня есть несколько нормальных ножей разных размеров, приличных фирм и ценой по 2–4 тыс рублисов каждый. Так они режут нормально годами и не тупятся. Изредка только править нужно ...от забыл, как штука такая круглая с насечками...
Ну этой фигней хрен нож заточишь, так же как и разными керамическими точилками - только испортишь его. Ерунда все это. Хороший нож точится на мокром камне.
http://www.wmf.de/wmf/upload/images/ContentBuilder/variableBilder/Messer_sch%C3%A4rfen_20090317_3733.jpg
я обычно топор так точил..:cool: на мокром камне..:kos:;)
я обычно топор так точил..:cool: на мокром камне..:kos:;)
Камни разные бывают. :lol: :lol: :lol:
http://www.tojiro.de/schleifsteine/bilder/f-454xl-gr.jpg
Камни разные бывают. :lol: :lol: :lol:не,не то что ты подумал.. :) именно на точильном.. :)
а и вот ты фотки повесил такие ножи кажетцо цептор нормальные? уже года три четыре..:kos:
bitten Apple
20.06.2009, 02:05
Ну этой фигней хрен нож заточишь, так же как и разными керамическими точилками - только испортишь его. Ерунда все это. Хороший нож точится на мокром камне.
Игорь, так оно и не для заточки, муссат (вспомнил как его :) ) только для правки лезвия, ну там зазубринки или микровмятинки убрать.
А именно точить хороший нож нужно переть в мастерскую фирменную.
Домашними точилками всякими можно точить только обычные, 3-х копеечные ножи.
Игорь, так оно и не для заточки, муссат (вспомнил как его :) ) только для правки лезвия, ну там зазубринки или микровмятинки убрать...
Ну да, это если нож сильно затуплен, но потом все равно, надо на "водяном камне" точить. Хотя и для "правки" есть более грубые камни.
http://www.youtube.com/watch?v=pliwJxVZmG4
а по русски просто туда плюнул и точи.. :) получается не хуже.. :)
а по русски просто туда плюнул и точи.. :) получается не хуже.. :)
Заржавеет потом. :vah02::vah02::vah02:
а смысл?
Лех, ты ролик до конца досмотрел?
ну и чего? ещё пару раз так сделалбы и опядь тачидь.. :)
ну и чего? ещё пару раз так сделалбы и опядь тачидь.. :)
Да нет, как раз этим дамаск и отличается - он сравнительно долго не тупится.
ну а ссылачку на фирму по продаже?
Да фиг знает, я еще сам не определился какой нож хочу.
Думаю Tojiro взять: www.tojiro.de
Вот такой, например: www.tojiro.de/dP-Damast-37Lagen/f-505L.php
чёта или я не понимаю или там цен нет? :)
Есть, смотри внимательнее.
а,увидел.. 3-4 тысячи.. и сколько он остаётся острым?
а,увидел.. 3-4 тысячи.. и сколько он остаётся острым?
Tам разные ножи есть, есть и те которые более 500 EUR стоят. :1eek: :1eek: :1eek: Вообще то считается, я где то это читал, что ножи Tojiro имеют "оптимальное" соотношение цена-качество.
Как долго они не тупятся, х/з, я ими не пользовался, вот на форуме спросить хотел, но здесь ответа пока вроде тоже не дали. :)
Тапервар попробуй, цена-качество-гуд, но только с металлической ручкой, в пластике они не совсем смотряться, ну а по качеству-достойные( жона хвалит )
Я себе брал Хенкель-Золингер 5 звездочек 1700 баксов за набор из 5 ножей и правИла, правда брал в Ю Корее. Пользую уже лет 10 - жена ругается тока что острые очень, побаивается ими пользоваться. Со временем тупятся, но 2-3 раза по правИлу проведешь - и опять острый как бритва!
Тапервар попробуй, цена-качество-гуд, но только с металлической ручкой, в пластике они не совсем смотряться, ну а по качеству-достойные( жона хвалит )
Tupperware - это, по моему, бельгийская фирма, и она делает не только ножи, а кухонную продукцию в целом.
Я себе брал Хенкель-Золингер 5 звездочек 1700 баксов за набор из 5 ножей и правИла, правда брал в Ю Корее. Пользую уже лет 10 - жена ругается тока что острые очень, побаивается ими пользоваться. Со временем тупятся, но 2-3 раза по правИлу проведешь - и опять острый как бритва!
Solingen - это немецкий нож, хорошего качества, но речь идет о японцах, а точнее о дамаске. Хотелось бы услышать именно об этих ножах.
а я чо-та по старинке точилкой тачу .... не испытываю нужды в вечных ножах ...
вопрос: что са мной не таг ?
:lol:
на лицо нехватка бабосов.. :crazy: :lol: :lol: :lol:
или мне есть куда их потратить кроме как на ножи :) вот если б купить нож за 1200 бачей и при резке батона он бы в мясо превращалсо - я б подумал :)
Заказал Tojiro Damaskus DP 37 Lagen - kleines Gyuto HQ. Завтра должен придти. Посмотрим, что это за зверь.
dedanten
23.06.2009, 08:50
Дима в прошлом году летом в Германии покупал какие-то крутые ножи:)
все металические ножи из дамасска или иже с ним, это больше для шоу рума. керамика ... по сравнению со стальными ножами ножи из циркония имеют революционные преимущества. они такие же твердые, как алмаз и легче, чем сталь. они имеют невероятно острое лезвие, которое не тупится так быстро, как стальные ножи. керамическая поверхность лезвия более гладкая, чем металл. гладкая керамическая поверхность ножей, является абсолютно гигиеничным материалом. ножи не подвержены коррозии и не влияют на вкус и качество приготовляемых продуктов питания.
:)
керамика ... по сравнению со стальными ножами ножи из циркония имеют революционные преимущества. они такие же твердые, как алмаз и легче, чем сталь. они имеют невероятно острое лезвие, которое не тупится так быстро, как стальные ножи. керамическая поверхность лезвия более гладкая, чем металл. гладкая керамическая поверхность ножей, является абсолютно гигиеничным материалом. ножи не подвержены коррозии и не влияют на вкус и качество приготовляемых продуктов питания. :)
никакой революции нет. все это давно известно. чем тверже материал, тем он меньше (дольше) не тупица, но у твердых материалов есть один большой недостаток - твердые материалы очень хрупкие. я уже не раз видел керамические ножи, как у знакомых, так и в магазинах с обломанными кончиками, да и с "заусенцами" на заточенной поверхности. стоит один раз ему не удачно упасть, как он "разбивается".
именно в этом и есть преимущества дамаска: там комбинируются слои твердой стали со слоями мягкой стали, поэтому ножи не так быстро тупятся (твердый материал), но и остаются при этом достаточно эластичными (мягкий материал).
кроме того, со временем керамический нож все равно необходимо будет подтачивать, а сделать это в домашних условиях просто не возможно, получается нож одноразовый.
по поводу гладкости, гигиеничности, антикорозийности и т.п. хороший стальной нож ни чем керамике не уступает.
все металлические ножи из дамасска или иже с ним, это больше для шоу рума...
я бы сказал то же самое, но именно про керамику. не знаю как в россии, но в германии сейчас они очень популярны, все говорят о их преимуществе, но забывают указать про недостатки. ну да, красивые белые необычные и т.п. короче шир. потреб.
никакой революции нет. все это давно известно. чем тверже материал, тем он меньше (дольше) не тупица, но у твердых материалов есть один большой недостаток - твердые материалы очень хрупкие. я уже не раз видел керамические ножи, как у знакомых, так и в магазинах с обломанными кончиками, да и с "заусенцами" на заточенной поверхности. стоит один раз ему не удачно упасть, как он "разбивается".
хрупкость и твердость невзаимосвязанные вещи, особенно в ножиках. главное форма рукоятки, спуска, подводов, форма и угол рабочей кромки. далее закалка и много еще характеристик считающихся зачастую шаманскими.
то что со сколами это не циркониевая керамика, а керамика на основе карбида титана.
именно в этом и есть преимущества дамаска: там комбинируются слои твердой стали со слоями мягкой стали, поэтому ножи не так быстро тупятся (твердый материал), но и остаются при этом достаточно эластичными (мягкий материал).
история дамасских сталей связана прежде всего с оружием. и его основной способностью является эффект самозаточки, как и у булатных сталей. чем больше слоев тем выраженнее этот эффект. но что хорошо в оружие не очень хорошо за разделочным столом. попробуйте сделать операцию самурайской катаной стоимостью с майбах... и одноразовым пластмассовым (на манер одноразового бритвенного станка) хирургическим скальпелем твердость лезвия там для справки 40-45 по роквелу, а вся прелесть в режущей кромке. это я к тому что все для своего.
кроме того, со временем керамический нож все равно необходимо будет подтачивать, а сделать это в домашних условиях просто не возможно, получается нож одноразовый.
точатся, алмазным бруском на ура.
по поводу гладкости, гигиеничности, антикорозийности и т.п. хороший стальной нож ни чем керамике не уступает.
для рисунка в дамасских сталях применяют комбинацию сталей с разным содержанием углерода и некоторых других веществ, для того чтобы он был виден его проявляют - травят, серной или азотной кислотой. тоесть проявленный рисунок это окислы. более того по умолчанию дамасские стали и стали булатные ржавеют. их надо защищать маслом или жиром, которые в присутствие металла и кислорода тоже окислятся, печень конечно справится... есть конечно и нержавеющие стали с дамасским рисунком, но рисунок проявлен тем же травлением. еда не является химически инертным веществом, поэтому большинство их этих солей с рисунка прямым путем в порезанные блюда.
я бы сказал то же самое, но именно про керамику. не знаю как в россии, но в германии сейчас они очень популярны, все говорят о их преимуществе, но забывают указать про недостатки. ну да, красивые белые необычные и т.п. короче шир. потреб.
конечно то что для русского .....:)
теперь для полного понимания вопроса. для того чтобы сохранить все супер свойства ножа из стали твердостью ( по роквелу) в 55-63 единиц его надо правильно точить, долго и нудно, в среднем нож с лезвием 20 см заточить - это день. а заправленный на мусате он будет резать не лучше, простого золингена из банальной 18/10 стали.
допустим даже присутствует правильная разделочная доска, но пошинковав допустим лук, в приготовляемую емкость большинство отправит его соскабливающими движениями рабочей кромкой по доске :) и это убьет режущую кромку любого ножа. теперь посмотрим чем работают проф. повара, трамонтина, ну максимум золинген ну и хороший мусат. (конечно в шоу руме японского ресторана вероятнее всего будет у сушиста клинок из вг 10 с обухом в сантиметр но весьма странной заточки как у стамески ну или нержавеющий дамаск :))
хрупкость и твердость невзаимосвязанные вещи,
ого, приятно видеть человека разбирающегося в материаловедении. вы забыли указать еще одну немаловажную деталь в изготовлении: очень сильно на работоспособность кромки ножа влияет сам процесс ковки, что судя по описаниям ножей из дамаска имеет место быть и является их преимуществом перед ножами изготавливаемыми способом литья или штамповки из проката. именно ковка позволяет преобразовать внутреннюю структуру металла и добиться необходимой формы зерен.
популярно: если кто-то хоть раз видел, как готовят ручную косу для покоса, то наверное заметил, что ее обстукивают молотком на наковальне, причем обстукивают именно кромку. этим достигается повышение прочности самой кромки, благодаря образованию на ней так называемого наклепа. ну и с ножами примерно так же.
ого, приятно видеть человека разбирающегося в материаловедении.
Теска, :wave: не менее приятно пообщаться с человеком который за внешней оболочкой всегда видит истинный смысл и суть :)
вы забыли указать еще одну немаловажную деталь в изготовлении: очень сильно на работоспособность кромки ножа влияет сам процесс ковки, что судя по описаниям ножей из дамаска имеет место быть и является их преимуществом перед ножами изготавливаемыми способом литья или штамповки из проката. именно ковка позволяет преобразовать внутреннюю структуру металла и добиться необходимой формы зерен.
Я не забыл. Я отнес это к шаманству. Поясню почему: остановимся на дамаске а не на литом булате например :) Классический клинковый дамаск по своей технологии всегда подразумевает ковку. Ковка актуальна для углеродистой стали и весь её смысл измельчение включений углерода, до минимальных размеров. К томуже, как Вы справедливо отметили, от направления приложения усилий при ковке, сильно зависит узор дамаска. Ковкой формируется форма заготовки клинка, далее дело за дизайном клинка, а он делается на абразивном круге, или ленте. Далее термическая обработка, в задачу которой сделать ту самую переменную твердость лезвия увеличивающуюся от обуха к рабочей кромке. Но ковка как это не кощунственно звучит актуальна для углеродистых сталей низкого качества.
Современные ножевые стали порошковые, микроструктура в них формируется не ковкой и поступают к производителям ножиков, в виде либо полос, либо в форме максимально приближенной к форме клинка и не предусматривают ковки. Максимум что делает производитель при производстве, закалку, криогенную например, с тойже целью, добиться переменной твердости. К слову, ни в Союзе не в наследственной России никогда не производилось специальных ножевых сталей, максимум есть хирургическая сталь, но она весьма опосредованно подходить для ножей. Зачастую лучшие ножевые изделия нашего прошлого делались из рессорной стали, подшипниковой, инструментальной, а зашаманенные изделия делались из выпускных клапанов автомобилей или тепловозов.....
популярно: если кто-то хоть раз видел, как готовят ручную косу для покоса, то наверное заметил, что ее обстукивают молотком на наковальне, причем обстукивают именно кромку. этим достигается повышение прочности самой кромки, благодаря образованию на ней так называемого наклепа. ну и с ножами примерно так же.
Коси коса пока роса... На кромке формируется не наклеп а расклеп :) его цель прежде всего сделать режущую кромку косы тоньше, что по условиям эксплуатации устройства, соответствует производимому резу :)
По стольку косы, в большинстве своём, сделаны из дворовой углеродки то неклепаная коса примерно как колун, по форме и сделать оптимальный угол заточки в 10 - 15 градусов на ней тяжело, да и ненадолго. А основной секрет заточки косы в лопатке, для заточки точнее правки и правильном расположении косы относительна затачивающего.
Для справедливости стоит отметить что та коса которая для уборки злаковых, имеет другую форму рабочей кромки, похожую на рабочую кромку серпа, и расклепывается по другому.
Пришел мой нож. Здорово. Не знаю, что с ним дальше будет, не знаю как, но сейчас это просто ураган - заточен как бритва (не сколько не преувеличиваю - попробовал сбрить себе волосы на тыльной стороне ладони - ужас). Те трюки, что в клипе вверху, с листом бумаги и помидором, этот нож делает на ура, то же самое с картошкой, я не верю своим глазам. Единственное, с ним надо очень аккуратно обращаться, за короткое время я себя уже два раза легко порезал.
Кстати, не знаю почему, но дамаский рисунок у него не так уж и сильно выражен.
P.S. Look, честно сказать не совсем твоими выводами могу согласиться...
Вот типичная проблема керамического ножа:
популярно: если кто-то хоть раз видел, как готовят ручную косу для покоса, то наверное заметил, что ее обстукивают молотком на наковальне, причем обстукивают именно кромку. этим достигается повышение прочности самой кромки, благодаря образованию на ней так называемого наклепа. ну и с ножами примерно так же.
косу отбивают для того, что бы в основном выправить загнутые при кошении зазубрины. наклеп в условиях поля сделать сложно, потому что можно переборшить и расплющить метал слишком сильно. а хорошего кузнеца на каждого косаря не напасешся. я в 12 лет лето под волгоградом на сенокосе провел.
точить его только сам заманаешся
kunoichi
09.07.2009, 11:03
Одни из самых именитых и лучших кухонных ножей - это Kasumi. Tojiro вроде, как и не плохие ножики, но их производство практически все переехало в Китай, а на клинках пишут, что Japan...
И что ? они перестали брить запястье? Клинок то по любому из японской стали, а где ему форму придали, какая разница?
Одни из самых именитых и лучших кухонных ножей - это Kasumi. Tojiro вроде, как и не плохие ножики, но их производство практически все переехало в Китай, а на клинках пишут, что Japan...
Откуда такая информация?
kunoichi
10.07.2009, 10:46
Откуда такая информация?
В этом сегменте работаю уже более 5-ти лет! Всех основных производителей знаю и слежу за каждым, даже если он мне не интересен - мой хлеб как говорить! Примерно года два назад, связывался и общался с президентом компании Tojiro, который в открытую сказал, что 70% выпускаемой продукции под данным брендом производится в Китае (если взять ножи тожиро и посмотреть на коробку - там где наклейка, которую лепят уже в Москве, то под наклейкой будет надпись - made in china) и цели поставлены достичь 100% производства в стране восходящего солнца... Не утверждаю, что тот нож, который ты приобрел сделан именно в Китае, т.к. нет информации перевели они оставшиеся 30% в Китай или все таки производят немного в Японии...
И что ? они перестали брить запястье? Клинок то по любому из японской стали, а где ему форму придали, какая разница?
ОК. Проведи опыт. Зайди в магазин где большой выбор кухонных ножей. Возьмем один и тот же ценовой уровень! Два бренда Kasumi и Samura. Оба в дамаске (у одних 32 слоя, у других 67 слоев), разница в цене, примерно на 300руб, оба якобы сделаны в Японии, у обоих деревянная рукоятка, да и формы самих клинков, как и сталь якобы одинаковая. Достаточно подержать в руках, чтобы понять, что сделано в Японии, а что нет!!! Посмотри зазоры крепления рукоятки, присмотрись нет ли трещин на самом дереве (а со временем дерево рассохнется если оно обработано не качественно), ну и самое главное, возьми лист бумаги и попробуй отрезать одним и другим ножом и разница в заточки и доводки режущей кромки просто будет очевидна!!!
ОК. Проведи опыт. Зайди в магазин где большой выбор кухонных ножей. Возьмем один и тот же ценовой уровень! Два бренда Kasumi и Samura. Оба в дамаске (у одних 32 слоя, у других 67 слоев), разница в цене, примерно на 300руб, оба якобы сделаны в Японии, у обоих деревянная рукоятка, да и формы самих клинков, как и сталь якобы одинаковая. Достаточно подержать в руках, чтобы понять, что сделано в Японии, а что нет!!! Посмотри зазоры крепления рукоятки, присмотрись нет ли трещин на самом дереве (а со временем дерево рассохнется если оно обработано не качественно), ну и самое главное, возьми лист бумаги и попробуй отрезать одним и другим ножом и разница в заточки и доводки режущей кромки просто будет очевидна!!!
Ну вроде про Tojiro говорили а сползли на Kasumi vs Samura... Ну да ничего. Экспериментов уверяю Вас провел предостаточно :) И уверяю Вас что большинство того что продается у нас, под видом кухонных ножей, да и не только кухонных, простой неликвид с американского и европейского рынка, зачастую еще и в рюкзаке ввезенный чтоб с сертификацией не возится. Особенно умиляет большое количество ножиков именитых производителей под левую руку. Ну а это целиком на совести людей везущих сей специфический товар и весьма опосредованно относится к качеству настоящих моделей, по представляемым ценам. Хочу отметить, что в Китае есть культура производства ножей, и есть весьма приличные экземпляры. А подделки... ну бабло побеждает все, у торговцев.
kunoichi
13.07.2009, 11:32
Ну вроде про Tojiro говорили а сползли на Kasumi vs Samura... Ну да ничего. Экспериментов уверяю Вас провел предостаточно :) И уверяю Вас что большинство того что продается у нас, под видом кухонных ножей, да и не только кухонных, простой неликвид с американского и европейского рынка, зачастую еще и в рюкзаке ввезенный чтоб с сертификацией не возится. Особенно умиляет большое количество ножиков именитых производителей под левую руку. Ну а это целиком на совести людей везущих сей специфический товар и весьма опосредованно относится к качеству настоящих моделей, по представляемым ценам. Хочу отметить, что в Китае есть культура производства ножей, и есть весьма приличные экземпляры. А подделки... ну бабло побеждает все, у торговцев.
Про неликвид с Америки и Европы, согласен отчасти... Но очень много спорных моментов в этом утверждении!
Под левую руку - это в основном ножи для Японской кухни с односторонней заточкой, профессиональные по большей степени!
В любом месте, в том числе и Пакистане, есть приличные экземпляры (жаль фото нет на рабочем компе!) :) Вопрос контроля качества и еще один момент - если изделие сделано в Китае, то зачем ставить клеймо, что сделано в Японии?! Ответ очевиден, что люди задумаются стоит ли им покупать Китайский нож по цене Японского! И думаю, что и вы look задумаетесь над этим....
Кроме контроля качества, есть еще и "совесть" торговцев. В большинстве случаев клейма на разные изделия заказывают они, подделывая историю истинного происхождения ножей, что из Китая, что из Пакистана, что из Бразилии, или ЮАР и т.д. И для людей, должен вопрос стоять не в доверии к производителю, а в доверии к продавцам. (Ну а я уже все обдумал, уверяю Вас) Сильно помогает покупка непосредственно у самих производителей, миную всяческих, алчных :) посредников, например на выставках.
kunoichi
13.07.2009, 13:37
Кроме контроля качества, есть еще и "совесть" торговцев. В большинстве случаев клейма на разные изделия заказывают они, подделывая историю истинного происхождения ножей, что из Китая, что из Пакистана, что из Бразилии, или ЮАР и т.д. И для людей, должен вопрос стоять не в доверии к производителю, а в доверии к продавцам. (Ну а я уже все обдумал, уверяю Вас) Сильно помогает покупка непосредственно у самих производителей, миную всяческих, алчных :) посредников, например на выставках.
Ну если так разобраться, то на выставках России все алчные посредники!!! Вернемся к ножам Tojiro. Головной офис находится в Японии, производят в Китае (на коробке написано, что сделано именно там, а на клинке стоит что сделано в Японии). Официальный представитель в РФ заклеивает информацию, что ножи делаются в Китае и ввозят их кстати из Японии (удорожание: Китай-Япония-Россия и нет возможности ввоза по другому: Китай-Россия, что было бы гораздо дешевле).
Вот такая вот печальная ситуация по данному бренду... Т.е. и сам производитель юлит и его представитель!!!
Что и требовалось доказать. :) мы для них третий рынок. А вот у Игоря, в его Германии, настоящий джапный ножик, с большей вероятностью.:) А выставки они не только у нас... :)
(А вот зачем на кухне такой ножик ... :))
Фиг знает. Хотел коробочку посмотреть, что там на ней написано, но никак не могу ее найти, жена придет с работы спрошу. В инструкции и на всех остальных документах написано везде Made in Japan. Гарантия на японском языке.
Перечитал всю тему - столько о ножах и не знал :), сам пользую самые обычные недорогие ножи, вопрос к обладателям супер-ножей, а какая практическая польза кроме морального удовлетворения?, сам уже несколько лет хочу прикупить на кухню хорошие ножи, но останавливают два момента: 1. боюсь купить подделку т.к. не разбираюсь в этом абсолютно., 2. жаба :) домашние ножи вроде не плохо режут - с разделкой мяса, птицы, и тем более овощей проблем нет, чуть подточил и всех делов.
Перечитал всю тему - столько о ножах и знал :), сам пользую самые обычные недорогие ножи, вопрос к обладателям супер-ножей, а какая практическая польза кроме морального удовлетворения?, сам уже несколько лет хочу прикупить на кухню хорошие ножи, но останавливают два момента: 1. боюсь купить подделку т.к. не разбираюсь в этом абсолютно., 2. жаба :) домашние ножи вроде не плохо режут - с разделкой мяса, птицы, и тем более овощей проблем нет, чуть подточил и всех делов.
По правде сказать, самое главное в этом деле ты уже назвал - это "моральное удовлетворение". У самого дома есть набор хороших немецких ножей, но после покупки Tojiro, как ни странно, пользуюсь только им, так уж он мне понравился. Ни сколько о покупке не жалею, хоть и стоит он не дешево. :wave:
Перечитал всю тему - столько о ножах и знал :), сам пользую самые обычные недорогие ножи, вопрос к обладателям супер-ножей, а какая практическая польза кроме морального удовлетворения?, сам уже несколько лет хочу прикупить на кухню хорошие ножи, но останавливают два момента: 1. боюсь купить подделку т.к. не разбираюсь в этом абсолютно., 2. жаба :) домашние ножи вроде не плохо режут - с разделкой мяса, птицы, и тем более овощей проблем нет, чуть подточил и всех делов.
:)
Что же именно отличает качественный нож от посредственного? Следует особо отметить, что профиль клинка и способ его заточки являются основными параметрами, определяющими функциональность и удобство работы ножом. Заточенный до бритвенной остроты клинок может резать очень плохо из-за неверно выбранной геометрии или выведенных с ошибками плоскостей. Именно такие модели профессионалы презрительно именуют «заточенными линейками» – нож вроде бы и острый, но не режет. На профессиональных моделях наибольшей популярностью пользуется плосковыпуклый клин. Такая геометрия клинка обеспечивает равномерный рез продуктов значительной толщины даже при небольшом усилии. Режущая кромка достаточно прочная, легко правится. Есть недостаток: не очень хорошо режет твердые продукты (например, овощи)
Производство клинкового кухонного инструмента совершило во второй половине ХХ века огромный рывок. В результате механизации и автоматизации процессов обработки материалов, создания гибких производственных линий и робототехнических комплексов нож из штучного дорогостоящего инструмента ручной работы превратился в функциональное изделие, доступное многим.
На традиционных моделях до сих пор можно увидеть всадной монтаж рукояти или пластинчатые накладки на хвостовике, прихваченные клепкой. Их материал крайне разнообразен – от твердой древесины лиственных пород до слоистых пластиков, имитирующих текстуру дерева. Конструкция не вполне гигиенична, но удобна и недорога в производстве, поэтому продолжает пользоваться популярностью.
Широкое внедрение прес-сформ для изготовления рукоятей из термопластичных полимеров снизило себестоимость самых дорогостоящих операций – сборочных и отделочных. Наиболее распространенным является пластик ABS (тройной сополимер стирола, акрилонитрила и бутадиена). Он очень стоек, в том числе к активным химическим веществам, прочен, сравнительно недорог и технологичен. По свойствам на него похож полипропилен. Обе марки используются на рукоятях кухонных ножей. Комбинированные рукояти имеют сердцевину из полипропилена и оболочку из термопластичной резины, обеспечивающей более надежное удержание ножа в условиях наличия воды и жира.
Сегодня модели класса люкс из Германии, Испании и Бразилии производятся в основном методом объемной штамповки, которая, по сравнению с листовой, позволяет получать заготовки клинка более сложной конфигурации. Применение объемной штамповки оказалось весьма выгодно экономически при крупносерийном производстве. Модели среднего и нижнего ценового диапазонов производят методами листовой штамповки. Она обеспечивает высокую производительность и снижает себестоимость.
Разговор о достоинствах и недостатках кухонных ножей можно продолжать долго. Лучше, однако, перейдя от слов к делу, приобрести нож и самостоятельно протестировать его качества, в особенности удобство реза. Несколько практических советов относительно выбора ножа, пользования и ухода за ним. Цена среднего по качеству ножа, как правило, лежит в диапазоне 500-1500 рублей. Приобретая изделие стоимостью ниже 300 рублей, вы просто выбрасываете деньги. Лучше покупать ножи в специализированном магазине, причем, что называется «покупать руками» – подержать рукояти различных моделей (чем больше, тем лучше). Не бойтесь довериться собственной интуиции (может статься, что и дорогой нож окажется для вас тяжелым, рукоять будет неудобной и т. д.).
После работы нож надо обмыть и протереть насухо. Хранить на магнитном держателе или в деревянной колоде. Резать лучше всего на деревянной наборной доске. Керамические доски убивают режущую кромку наповал. Не стоит резать обычным ножом замороженные продукты или кости. При правильной эксплуатации ножа его режущие свойства могут сохраняться до года, а то и дольше.
В настоящее время получили распространение коррозионностойкие стали с содержанием углерода 0.40–0.65% и хрома 13–15%, закаленные до твердости 50–55 HRC.
Да еще и доску разделочную из павловнии не забыть...
:)
Что же именно отличает качественный нож от посредственного?
Валерий, я понял только одно, если уж собирусь покупать дорогой нож - обязатьно буду консультироваться:wave:.
Месяца два назад прикупил в икее нож на дачу - не самый дешевый из того что у них есть (не меньше 1000руб насколько помню) - очень понравился, покупал специально резать мясо на шашлык и в руке лежит хорошо и режет отлично.
kunoichi
14.07.2009, 07:52
Когда надумаете прикупить ножиг на кухню made in japan, да и вообще, что либо для кухни, то welkcom... Ссылку на мой сайт модераторы банят, так что пишите в личку. Скидку гарантирую, да и в офисе организуем тест-драйв всего, что понравится. :)
Хотя можно какой ни будь конкурс придумать для форумчан, раз такая пьянка началась и кинуть на растерзание пору хороших ножиков :idea:
Leopold24
14.07.2009, 08:23
ИМХО, купить хороший нож - это самое простое, необходимо уметь с ним "общаться", т.е. правильно содержать, править, или даже точить. Неоднократно обращал внимание на то, что профессиональные повара или мясники во время работы регулярно "подправляют" свой рабочий нож бруском. Значит, сталь у этих ножей не супер-пупер твердая, и, уж наверное, не "дамаск" или "булат". С твердой сталью возни больно много, одна заточка-правка несколько часов занимает на различных брусках. А вообще, ножи - это болезнь. Затягивает колоссально! (тока недавно вылечился. Почти... :lol:)
kunoichi
14.07.2009, 09:00
ИМХО, купить хороший нож - это самое простое, необходимо уметь с ним "общаться", т.е. правильно содержать, править, или даже точить. Неоднократно обращал внимание на то, что профессиональные повара или мясники во время работы регулярно "подправляют" свой рабочий нож бруском. Значит, сталь у этих ножей не супер-пупер твердая, и, уж наверное, не "дамаск" или "булат". С твердой сталью возни больно много, одна заточка-правка несколько часов занимает на различных брусках. А вообще, ножи - это болезнь. Затягивает колоссально! (тока недавно вылечился. Почти... :lol:)
То что за хорошим ножом и хороший уход требуется - это и так понятно. По поводу правки ножей при работе, скорее всего ты видел мясников, т.к. в подобных цехах на самом деле используют ножи не с самой твердой сталью, очень велика вероятность попадания клинка в кость разделываемой туши и твердый клинок может просто сколоться! А вот шеф-повара пользуются своими ножами, которые после рабочего дня забирают домой, а не оставляют их на рабочем месте и за чистую это ножи с хорошей твердой сталью, которая дольше держит заточку!
Про болезнь... Если не ошибаюсь с 2008г. официально появилось такое понятие, как "knife mania". Так, что: "Добро пожаловать в клуб сынок..." :)
2 kunoichi рокстэдов нет?
Валерий, я понял только одно, если уж собирусь покупать дорогой нож - обязатьно буду консультироваться:wave:.
Месяца два назад прикупил в икее нож на дачу - не самый дешевый из того что у них есть (не меньше 1000руб насколько помню) - очень понравился, покупал специально резать мясо на шашлык и в руке лежит хорошо и режет отлично.
Андрей :wave: всегда пожалуйста, все что знаю расскажу.
kunoichi
14.07.2009, 12:29
[QUOTE=look;501969]2 kunoichi рокстэдов нет?
C этим проблематично, т.к. от туристической тематики отошел пару лет назад... Но если конечно есть ОГРОМНОЕ желание, то могу поспрашивать в Японии у своих поставщиков. Но реальный срок поставки можно будет ожидать ближе к НГ и то если наше доблестное правительство перестанет вставлять палки в колеса импортерам... Какая модель тебе интересна?
http://www.rockstead.jp/collection/e_06_1.html
JIN-D только из ZDP-189, в обкладках ATS-34 а не YXR 7 как по ссылке.... тоесть просто JIN без D
что выйдет?
kunoichi
14.07.2009, 12:39
Хорошо. Уточню получится ли, а так же скока денег он будет стоить! Хороший выбор и не дешевый)))) Только гарды мне кажется не хватает...
Совсем забыл. Сколько тебе их нужно по количеству?
Гарду на американский рынок не пускают :) один совсем один.
kunoichi
14.07.2009, 12:44
На Американский рынок пускают все... :)
На Американский рынок пускают все... :)
Офф, что в кармане - сумке лежит? у меня мкаста MC-0016D :)
kunoichi
14.07.2009, 13:27
Офф, что в кармане - сумке лежит? у меня мкаста MC-0016D :)
У меня кстати в кармане тоже mcusta, только 15D - белая...))) Компаньон летал в штаты и проблем не было... А сам в свое время из Японии ввозил два чемодана ножей (пришлось на нашей таможне один подарить и въехал)...
Нда, посмотрел я на цену ножей, про которые идет речь. Не хило... А тут кто то спрашивал зачем на кухне дорогой нож... :lol: :lol: :lol:
Не спрашивал, а утверждал что он просто не нужен :lol: :lol: :lol:
Не спрашивал, а утверждал что он просто не нужен :lol: :lol: :lol:
Ну или так. :wave:
kunoichi
15.07.2009, 14:41
Очень дорогой нож для кухни - ни к чему! А если ты шеф-повар, то это твое орудие труда, то тут бы я задумался... Каждому хочется работать хорошим инструментом!!!
Очень дорогой нож для кухни - ни к чему! А если ты шеф-повар, то это твое орудие труда, то тут бы я задумался... Каждому хочется работать хорошим инструментом!!!
То есть хороший нож на кухне не за чем, а в заднем кармане он просто необходим? Я правильно понял?
Нет уж, слава Богу, на кухне ножом я пользуюсь гараздо чаще, чем в подворотне. :)
kunoichi
16.07.2009, 10:08
То есть хороший нож на кухне не за чем, а в заднем кармане он просто необходим? Я правильно понял?
Нет уж, слава Богу, на кухне ножом я пользуюсь гараздо чаще, чем в подворотне. :)
После слова "подворотне" почувствовал себя "бакланом" малолетним...:) Складной, хороший нож, который всегда с тобой - это как аксессуар дополняющий тебя. Хороший костюм, хорошие часы, хорошая письменная ручка, ну и хороший небольшой и ни кому не заметный ножик... По крайней мере - это я себе так вижу...
Хороший кухонный нож просто необходим на кухне, особенно, если сам любишь готовить и понимаешь, как обращаться с ним. Но за частую наши жены проводят на кухне гораздо больше времени чем мы и из своего опыта могу сказать, что распрощался уже с двумя ножами из-за неправильного использования...
После слова "подворотне" почувствовал себя "бакланом" малолетним...:) Складной, хороший нож, который всегда с тобой - это как аксессуар дополняющий тебя. Хороший костюм, хорошие часы, хорошая письменная ручка, ну и хороший небольшой и ни кому не заметный ножик... По крайней мере - это я себе так вижу...
Хороший кухонный нож просто необходим на кухне, особенно, если сам любишь готовить и понимаешь, как обращаться с ним. Но за частую наши жены проводят на кухне гораздо больше времени чем мы и из своего опыта могу сказать, что распрощался уже с двумя ножами из-за неправильного использования...
Решай сам, но по мне костюм и нож вещи просто не совместимые. Понимаю иметь нож в машине, ну или во время похода, ну или еще где - это я понимаю, но костюм, часы, галстук, ручка..., согласись, НОЖ в этом списке как то лишний. Или... ?:wave:
kunoichi
20.07.2009, 11:31
Решай сам, но по мне костюм и нож вещи просто не совместимые. Понимаю иметь нож в машине, ну или во время похода, ну или еще где - это я понимаю, но костюм, часы, галстук, ручка..., согласись, НОЖ в этом списке как то лишний. Или... ?:wave:
Я же не говорю, что нож, как аксессуар должен быть на показ! Да и размеры ножа костюмного не такие большие (до 10см). У каждого свое, как говориться. Кто-то любит часы, а кто-то их не любит и не носит. А кто-то любит ножи и в зависимости от ситуации берет в дорогу тот или иной образец своей коллекции. Если поход, то нож большего размера с толстым обухом, ели городской, то складной небольшой нож... Как-то так.
Дома используем испанские ножи ARCOS серии SAETA.
Год примерно практически были идеальны, но сейчас уже необходима заточка.
Чем же это лучше сделать, станок, камень?
Интересная темка, полностью согласен, что хороший нож требует хорошего обслуживания, мне так теща загубила один на точилке :(
Дома используем испанские ножи ARCOS серии SAETA.
Год примерно практически были идеальны, но сейчас уже необходима заточка.
Чем же это лучше сделать, станок, камень?
Если правка мусатом не помогает, то заточить. Чем точить зависит от размера лезвия ножа, прямизны рук, и от опыта. Многие хвалят Spyderco Triangle
http://spiderco.com/catalog/details.php?product=77
в комплекте есть двд диск с подробной видео инструкцией. Приспособа подходит для большинства ножиков.
Видео с двд диска
http://rutube.ru/tracks/375115.html?v=f084fbce8b6fb5b20eab234e2d64427a
Есть еще Lansky
http://www.lanskysharpeners.com/
тоже огромный выбор приспособ для заточки, но в основном для ножей с коротким лезвием, на длинном надо будет в несколько приемов поработать. Оба набора точат большинство лезвий в том числе и сериторные ( серейторные ). Есть еще электрические точилки, но они как правила сильно изнашивают клинок.
Сам обычно точу на триэмовской водостойкой шкурке, приклеенной двухсторонним скотчем на дубовую паркетину, начиная с зерна 600 - 800 заканчивая 1200 - 2000 потом в зависимости от ножика иногда довожу на кожаном ремне с пастой гои, или на мокром камне зерном 8000.
Камень у меня такой
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/
Немного о водных камнях
http://rutube.ru/tracks/410264.html?v=02becabb5608a4f2b6bc851af30b80d3
Ну и на крайний случай, можно отдать на заточку в магазины которые торгуют ножиками :)
Если правка мусатом не помогает, то заточить. Чем точить зависит от размера лезвия ножа, прямизны рук, и от опыта. Многие хвалят Spyderco Triangle
http://spiderco.com/catalog/details.php?product=77
в комплекте есть двд диск с подробной видео инструкцией. Приспособа подходит для большинства ножиков.
Видео с двд диска
http://rutube.ru/tracks/375115.html?v=f084fbce8b6fb5b20eab234e2d64427a
Есть еще Lansky
http://www.lanskysharpeners.com/
тоже огромный выбор приспособ для заточки, но в основном для ножей с коротким лезвием, на длинном надо будет в несколько приемов поработать. Оба набора точат большинство лезвий в том числе и сериторные ( серейторные ). Есть еще электрические точилки, но они как правила сильно изнашивают клинок.
Сам обычно точу на триэмовской водостойкой шкурке, приклеенной двухсторонним скотчем на дубовую паркетину, начиная с зерна 600 - 800 заканчивая 1200 - 2000 потом в зависимости от ножика иногда довожу на кожаном ремне с пастой гои, или на мокром камне зерном 8000.
Камень у меня такой
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/
Немного о водных камнях
http://rutube.ru/tracks/410264.html?v=02becabb5608a4f2b6bc851af30b80d3
Ну и на крайний случай, можно отдать на заточку в магазины которые торгуют ножиками :)
look
Спасибо за столь подробный ответ!
Мусат уже не может помочь, точнее помогает, но не надолго.
Попробую ваш метод
Хотел услышать Ваше мнение о испанских ножах Аркос.
look
Спасибо за столь подробный ответ!
Мусат уже не может помочь, точнее помогает, но не надолго.
Попробую ваш метод
Хотел услышать Ваше мнение о испанских ножах Аркос.
Совершенно не за что :)
Аркосы хорошие рабочие ножики. И одни из оптимальных по цене - качеству.
Аркосы хорошие рабочие ножики. И одни из оптимальных по цене - качеству.
Уфф, успокоил, а то отвалил 12 с лишним штук за 5 ножичков, а они через год подзатупились. Думал уж фуфло сунули)))
Хотя пользуем их в полный рост и мороженное мясо и кости с легкостью резал и рубил :1eek: ну не знал, что так низя:znaika:
Хочу посоветоваться.
Собираюсь купить нож (может давно уже купил, все времени нехватает:)), нужен брать с собой на рыбалку, есть швейцарский, но во-первых он сравнительно небольшой, леску там обрезать и пр мелочи - без вопросов, да и ножницы в нем тоже есть, но иногда надо чего-нибудь отогнуть, траву, ветки обрезать и пр., во-вторых для этого его жалко - подарок. Что-бы такого прикупить не сильно дорого, типа туристического ножа или что-то в этом роде, или взять охотничий (билет и разрешение имеется). Или особо не париться купить что на вид попрочнее:shock:.
Как вариант : http://www.medteh.nnov.ru/poplavok.html не тонет, не жалко, точится об любой бульник :)
Что-то подобное и хотел.:wave:
Кто знает, отправлясь за покупкой ножа, охотничий билет и разрешение на оружие брать надо или нет, про этот написано что не относится, но впринципе если нож относится к холодному оружию, что нужно для приобретения?
Только деньги если ножик не номерной :) на всякий случай возьмите у продавца сертификат что это туристический ножик.
Пользуюсь такими ножами. Теперь немного жалею что их купил, можно и попроще что-то брать. Суть в том что никакой потрясающей остроты, сохраняющейся годами нет. Несмотря на то, что не так часто ими пользуемся, консервные банки не открываем, кости не рубим, на лезвиях за год появились зазубринки. На фото видно. Так что "дамаск" не панацея. Единственный плюс - выглядят хорошо.
По мне - лучше взять просто хороший стальной нож и спокойно его затачивать на бытовой точилке раз в месяц и муссатом периодически подправлять. Когда надоест - выкинуть и купить такой же новый.
Как выясняется эти "дамасски" по наследству тоже не передашь :)1
71063 71064
Привез из Японии набор. Острые, но хрупкие - на морковке можно поломать. Не рекомендую, у половины ножей зазубрины как после поля Куликова.
поищите нож из валерийской стали в продаже, вдруг есть)))
поищите нож из валерийской стали в продаже, вдруг есть)))
Валерийская сталь это из "битвы престолов"? :) Оценил юмор. Под стать "дамасской" стали, которую так и не смогли повторить. А вообще, почитал тему и почувствовал себя ничтожеством. :) У меня на кухне обычные ножи из качественной стали. Затачиваю раз в неделю. Жена не жалуется. :)
PetrAmel
30.08.2017, 10:46
часто как-то, раз в неделю
Алексей1777
26.02.2019, 23:30
А мы в Магните нож фирмы Fissler на наклейки выменяли. Режет пока отлично, но это немецкий бренд.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot