Просмотр полной версии : Согласны ли вы с Навальным?
Вчера вечером, в центре МСК:
http://img2.joyreactor.cc/pics/post/пробки-оппозиция-митинги-792032.jpeg
Captain Vladimir
19.07.2013, 20:23
На латвийских форумах не трындю - честно говоря нгекогда, работы выше крыши! И не верю тем, кто после рюмки начинает испытывать ностальгтю по родным березкам и российском беспределе!И по миру я передвигаюсь от силы пару раз в год. Но то что полиция здесь меня бережет - уверен и что здешние политики и власть предержащие только из-за каких-то еще не проверенных слухах и статей с намеком на откаты и злоупотреблениях сл положением вылетают в отставку - это факт! И что боюсь ехать в Питер - это тоже бпд и честно, а не для красного словца.
http://zyalt.livejournal.com/824004.html
Captain Vladimir
19.07.2013, 20:27
так в мухосрансе неуй и выступать, да и не дадут слова - закон теперь классный знаете-ли, несанкцион..... и.... бесполезно, васю с вагонзавода хрен переубедишь экономическими выкладками...
На латвийских форумах не трындю - честно говоря нгекогда, работы выше крыши! И не верю тем, кто после рюмки начинает испытывать ностальгтю по родным березкам и российском беспределе!И по миру я передвигаюсь от силы пару раз в год. Но то что полиция здесь меня бережет - уверен и что здешние политики и власть предержащие только из-за каких-то еще не проверенных слухах и статей с намеком на откаты и злоупотреблениях сл положением вылетают в отставку - это факт! И что боюсь ехать в Питер - это тоже бпд и честно, а не для красного словца.
Такое впечатление, что многие уехавшие из России на пмж куда-либо, очень хотят чтобы тут было плохо и еще хуже. В жж, ФБ, на форумах, свалившие ругают российскую власть, пишут как здесь ужасно, поддерживают оппозицию и т.д. и как хорошо там, где они живут. Однако продолжают активно "волноваться за Родину", трутся в рускоязычном инете, хотя им спокойно живется на чужбине. И если тут случится тотальный пиз дец, они спокойно вздохнут и подумают что не зря уехали.
Вчера вечером, в центре МСК:
http://img2.joyreactor.cc/pics/post/пробки-оппозиция-митинги-792032.jpeg
Спасибо Миш вот поэтому я не люблю Москву тут одни ублюдки живут и считают Русь говном сидя в салоне автомобиля, а вышел бы хоть один из этого авто и крикнул в сторону толпы хотел бы я посмотреть как руки и ноги от туловища отрывать будут. Ебанутый и скотский народ!
"Друг" Захара Прилипина http://www.mk.ru/politics/article/2013/07/18/886236-limonov-o-navalnom-ne-nado-zhdat-raspiski-dyavolu-ya-schitayu-on-vinoven.html
Спасибо Миш вот поэтому я не люблю Москву тут одни ублюдки живут и считают Русь говном сидя в салоне автомобиля, а вышел бы хоть один из этого авто и крикнул в сторону толпы хотел бы я посмотреть как руки и ноги от туловища отрывать будут. Ебанутый и скотский народ!
Молодой отец, полегче с заявлениями! ) Нормальные люди в МСК живут. Просто она перенаселена и от этого куча проблем и неудобств. Даже митинговать нормально не получается, - то ремонт, то траффик.
! ) Нормальные люди в МСК живут. .
Не встречал!))) мне показалось что нормальные уже уехали)))http://youtu.be/TcwizoyuaQI
Не встречал!))) мне показалось что нормальные уже уехали)))
Нормальные понаехали :)
И что боюсь ехать в Питер - это тоже бпд и честно, а не для красного словца
Это латвийская пропаганда ))) В центре Мюнхена мне тоже немного не по себе было, сплошь маргинальные иностранные морды, а не лучезарные европейские улыбки. И самое вероятное, что ихние копы на нас насрут когда до беды дойдет.
Да, наверное есть проблемы, но сейчас в разы безопасней чем в 90-х. Сам вырос в провинциальном городе. Может кто-то хочет иммигрировать в Детройт )))
так в мухосрансе неуй и выступать
А вот в этом и есть подвиг. И все-таки насчет докладов бритам какое мнение?
Такое впечатление, что многие уехавшие из России на пмж куда-либо, очень хотят чтобы тут было плохо и еще хуже. В жж, ФБ, на форумах, свалившие ругают российскую власть, пишут как здесь ужасно, поддерживают оппозицию и т.д. и как хорошо там, где они живут. Однако продолжают активно "волноваться за Родину", трутся в рускоязычном инете, хотя им спокойно живется на чужбине. И если тут случится тотальный пиз дец, они спокойно вздохнут и подумают что не зря уехали.
Это обычная эмигрантская психология. Это также как приехать из региона в Москву и хвалиться односельчанам суши-барами и фитнес-клубами. Но в итоге большинство живет в съемных однушках в спальных районах, зато работают в офисе и ездят на кредитной мазде, а не девятке ))) Спросите новоявленных российских европейцев, израильтян, американцев..., каково им. Примерно 90 процентов живут на пособие или работают нянями, таксистами или официантами и т.п. Так чем же лучше в забугорье, да ничем. Вот и приходится говорить о порядке, безопасности, удобстве. Но это если мыслить на мелкобытовом уровне. Отчасти проще жить в "псевопорядке", но если копнуть глубже чем просто ходить на работу и в магазин - проблем не меньше.
К этому надо спокойно относиться. Ну я вижу, что Кэп не со зла, просто латвийская пропаганда )))
Т.е. если "Путин - жулик и вор" это не категорично, а тут святое задели и сразу категорично? Что это - двойные стандарты?
Да причем тут святое. Все путинское окружение ворует, причем даже теперь никто и не скрывает. Когда воруют подчиненные, а тем более в таких объемах, руководитель либо в доле, либо в теме, либо еще каким-то боком. В то, что он ничего не знает поверить невозможно, потому что это не логично и противоречит здравому смыслу. Для того, что бы это понять какие-то особые или специальные доказательства лично мне не нужны. Для меня это общеизвестный факт. Отсюда и вывод, который ты про него написал и видимо с таким выводом согласен не только я. А что ты имел, когда написал про Навального, что он пустой человек и плохой юрист, я не знаю. У него есть полезные интернет-проекты - значит уже не пустой. Кто-то из нас и близким к этому похвастаться не может. Какой он юрист, лично я не знаю, не сталкивался. Думаю и ты тоже. Значит и говорить о том, что он плохой юрист было бы не правильно. Если ты сделал вывод о его юридической квалификации по его последнему слову в деле Кировлеса, то я уже говорил ранее, это призыв политика, а не последнее слово обвиняемого. Там много СМИ и он так выступил абсолютно правильно, я считаю. Нет никакого смысла тратить последнее слово на доказательства своей невиновности, когда очевидо, что приговор будет обвинительный. Да и адвокаты у него были. Поэтому я не знаю чем ты руководствовался, когда говорил, что он плохой юрист
Я сам родился и жил с Москве до некоторых пор. Некторая пора-это для меня была возможность уехать хоть в МО.Так и поступил, о чем ни капли не жалею,а только лишь с каждым днем убеждаюсь, что оказался прав.В моем окружении много различных людей, разного социального статуса, различных взглядов, приезжих из других городов России и регонов. Все те ,кто родился и жил или живет в Москве говорят в один голос, что Москва город не пригодный для жизни, он только кормит нас всех, ну по крайней мере многих.Я завидую белой завитсьютем, кто не привязан к Москве в финансовом плане. Одну свою мечту уехать из этого теперь уже сраного города я уже осуществил. Теперь пытаюсь решить вопрос с финансовой зависимость с этим городом.
На мой взгля в Москве москвичей уже почти нет, а те кто есть, просто не имеют возножности по ряду причин уехать из нее!
Что касается с Навальным, уверен что многие на этом форуме ЗНАЮТ что он прав в отношении коррупции, яв том числе знаю это. Поэтому , на мой взгляд, его и "закрыли", потому что слишком умный и разговорчивый.
Маркса и Ленина тоже обчитаться можно и ....
Если есть желание в их идеях разобраться, так читай. Точно так же как и с Навальным. Хочешь читай, хочет не читай, но осуждай...))
Давайте их обсудим, выкладывай по одной.
А что обсуждать. Заходи на его сайт, там предвыборная программа в мэры. Изучай и давай обсуждать, я не против)))
Сообщение добавлено в 22:01, предыдущее сообщение было в 21:54
ак чем же лучше в забугорье, да ничем.
Просто кому что ближе. Кто-то хочет получать 200000 руб в месяц, жить в заплеваном городе, с отсутствием медицины, ментами-взяточниками, чинками-коррупционерами, проблемами и т.д. и тп. А кто-то хочет жить в цивилизации за 1500 евро в мес., зато чисто, уютно, все гос. механизмы работают и т.д., а главное чувствовать себя защищенным. Мне кажется как-то так...
Все путинское окружение ворует
По-моему, это слишком категорично.
У него есть полезные интернет-проекты - значит уже не пустой.
Какая практическая польза от его "проектов"?
Значит и говорить о том, что он плохой юрист было бы не правильно
Видео с его выступлением в суде. Ни слова по существу.
то я уже говорил ранее, это призыв политика
Работа на зрителя? Значит либо сказать нечего, либо отчет перед заказчиком!
а не последнее слово обвиняемого
Он в суде, а не в цирке. Я знаю нашу судебную систему, но решать проблемы клоунскими выступлениями - не выход. Это как в спорте - тебя засуживают - должен выступить так, чтобы не было возможности придраться. Забили гол тебе - забей два. Так советские тренеры готовили спортсменов на международных соревнованиях. Если пошел вабанк - будь чист как христова слеза. Если замазан где-то - не пи..зди. Скажи, кто из современных "правдорубцев" не трахнул Россию.
Что касается с Навальным, уверен что многие на этом форуме ЗНАЮТ что он прав в отношении коррупции, яв том числе знаю это. Поэтому , на мой взгляд, его и "закрыли", потому что слишком умный и разговорчивый.
А папа римский прав в отношении существования бога...
Я завидую белой завитсьютем
Типичный электорат Навального, Немцова и тд
Сообщение добавлено в 22:41, предыдущее сообщение было в 22:40
А что обсуждать. Заходи на его сайт, там предвыборная программа в мэры. Изучай и давай обсуждать
Только после вас )))
По-моему, это слишком категорично.
А по моему очевидно
Какая практическая польза от его "проектов"?
Много людей узнало о маштабах воровства, много незаконных торгов было сорвано, много жалоб в ФАС направлено. Ты просто либо не заходил и не изучал, либо не хочешь понимать специально. Рассуждаешь, по типу, не читал, но осуждаю
Видео с его выступлением в суде. Ни слова по существу.
Я на это ответил. Считаю правильным его выступление. Потратил последнее слово с пользой
Работа на зрителя? Значит либо сказать нечего, либо отчет перед заказчиком!
Даже комментировать не буду, скажу лишь, что в мире не два цвета - черное и белое, цветов намного больше.
Он в суде, а не в цирке. Я знаю нашу судебную систему, но решать проблемы клоунскими выступлениями - не выход. Это как в спорте - тебя засуживают - должен выступить так, чтобы не было возможности придраться. Забили гол тебе - забей два. Так советские тренеры готовили спортсменов на международных соревнованиях. Если пошел вабанк - будь чист как христова слеза. Если замазан где-то - не пи..зди. Скажи, кто из современных "правдорубцев" не трахнул Россию.
Если биться головой об стену можно лоб расшибить. Упрямость конечно хорошо, но не всегда, а главное не во всех случаях является эффективным средством. Скажу только одно, если все таки считать Навального политиком, то он лучшее, что было в нашей политике за последние 20 лет. И теперь скажи, кто из всех политиков за прошедшие 20 лет, и за которых ты голосовал, не трахнул Россию и как трахнул Россию Навальный? Ты все будешь продолжать его примазывать к каким-то уродам, не найдя говна в его репутации? Или использовать инсенуации на тему его учебы в США или чтение лекций в англицком парламенте? Так твой вова где только за бугром не был, с кем только не общался. Может тогда он госдеповский паек отрабатывает, а ты за него голосуешь?))) Не?...
Сообщение добавлено в 23:08, предыдущее сообщение было в 23:06
Только после вас )))
Ты спросил у меня про его программы, я тебе сказал где искать. У меня по его программам вопросов нет. Ты хотел узнать, ну ок, давай обсудим. А то получается ты его во всем осуждаешь, говоришь пользы от его интернет-проектов нет, а сам даже ими не интересовался. Вот и получается опять "не читал, но осуждаю!"))
А по моему очевидно
Я тоже ворую?
Много людей узнало о маштабах воровства
Принцип ОБС (Одна бабка сказала)
Рассуждаешь, по типу, не читал, но осуждаю
Конкретнее.
Потратил последнее слово с пользой
Пользой кому? Я считаю что он потратил последнее слово для пиара. Это как убийца будет на последнем слове рекламировать сигареты... Потратил с пользой...
Даже комментировать не буду
Ну когда сложно, проще уйти от вопроса. Как, например, про пользу выступления Навального в парламенте Великобритании для России...
если все таки считать Навального политиком, то он лучшее, что было в нашей политике за последние 20 лет.
Lotar, как выпускник одного альма матер считаю тебя более продвинутым в теме. Навальный - это рабочая лошадка, но что в нем выдающегося - не знаю. Нет у него реальных достижений. На Руси таких называли юродивыми ...
И теперь скажи, кто из всех политиков за прошедшие 20 лет, и за которых ты голосовал, не трахнул Россию и как трахнул Россию Навальный?
Я голосовал за Путина! Россию трахают все кому не лень, но президенту это меньше всего нужно, если он думает о России!
Неужели ты думаешь, что Навальному с его учебой в США, чтениями докладов в странах с развитой дерьмократией есть дело - думать о России?
Так твой вова где только за бугром не был, с кем только не общался.
Ну там немного вариантов. Он был как агент спецслужб или как должностное лицо государства. Он, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], лекции в напидоренных ботиночках английскому парламенту не читал.
я тебе сказал где искать
Ты сказал что у него идей много, вот и изложи. Я видел что у него на сайте написано и поэтому делаю вывод, что он бездарный пустомеля. Опровергни!
Пишите покороче а то много читать!))))))))
Пишите покороче а то много читать!))))))))
Скажи спасибо что мы не писатели, а юристы ))) Писателям за каждую букву платят )))
Скажи спасибо что мы не писатели, а юристы ))) Писателям за каждую букву платят )))
Нашел кое что положительное в биографии Наляльного он зема Одинцовский район то есть поддержать можно. Но поручкался с питерастами Каспаровыми Немцовыми и прочими гнидами по сему для меня минусов больше чем плюсов. 8 сентября за Гену пойду гудкова проголосую
andrey74
20.07.2013, 00:23
Как то у нас интересно получается, что если 15 лямов то 5 лет общего ну, а если сумма имеет нулей поболее, то и нате вам содержание дома, прогулки по парку и т.д. Лично мне пох кто спонсировал Навального, но если человек говорит громко о том о чем почти вся страна ругается в сердцах, то говоря молодежным языком респект ему. Наш народ может много говорить на кухне, ругаться про себя, но будет бездействовать и винить власти во всех бедах. На начальном этапе Пу сделал не мало, но власть более одного срока в нашей стране сводит все начинания на нет.
Captain Vladimir
20.07.2013, 00:24
Это латвийская пропаганда ))) В центре Мюнхена мне тоже немного не по себе было, сплошь маргинальные иностранные морды, а не лучезарные европейские улыбки. И самое вероятное, что ихние копы на нас насрут когда до беды дойдет.
Да, наверное есть проблемы, но сейчас в разы безопасней чем в 90-х. Сам вырос в провинциальном городе. Может кто-то хочет иммигрировать в Детройт )))
А вот в этом и есть подвиг. И все-таки насчет докладов бритам какое мнение?
Это обычная эмигрантская психология. Это также как приехать из региона в Москву и хвалиться односельчанам суши-барами и фитнес-клубами. Но в итоге большинство живет в съемных однушках в спальных районах, зато работают в офисе и ездят на кредитной мазде, а не девятке ))) Спросите новоявленных российских европейцев, израильтян, американцев..., каково им. Примерно 90 процентов живут на пособие или работают нянями, таксистами или официантами и т.п. Так чем же лучше в забугорье, да ничем. Вот и приходится говорить о порядке, безопасности, удобстве. Но это если мыслить на мелкобытовом уровне. Отчасти проще жить в "псевопорядке", но если копнуть глубже чем просто ходить на работу и в магазин - проблем не меньше.
К этому надо спокойно относиться. Ну я вижу, что Кэп не со зла, просто латвийская пропаганда )))
Дорогой ты мой, это все и есть стереотип! И вся российская пресса так и старается все преподносить.... Вроде умные люди.... А такую хрень несете, сорри. Кстати, вообще захожу только на пассатовский форум, остальное не инстересно. И да мне спокойно и безопасно, и работаю по специальности и получаю соответственно.... Ностальжи и тоски по Родине нет... Так что ломайте стереотипы. И конечно, если бы такие условия для моей жизни былибы в Питере, но увы.... Да, и приехав жить в другую страну, даже в Латвию, надо все-таки принимать те порядки и устои и правила, которые приняты в этой стране. Я так и подхожу к данному вопросу. А приезжая в Питер получается уже надо "принимать" ислам и чечен порядок...извините. Да я не боец, хочу комфорта и спокойной жизни и безопасной....А березки...так в Латвии они даже лучше :) Но сорри, ушли от темы! Опираясь на вс е вышеизложенное - такие люди как Навальный мне симпатичны и уважаемы!
И кстати про Детройт - не читайте советсткий газет перед обедом..... Такой репортаж про Дейтройт как в российских новостях все каналы показываю можно за пол часа снять в Мск или Питере (про другие города уже молчу который вагонзавды......) не летая за океан. И да, покажите мне хоть одного российского чинушу, рангом чуть выше среднего, у кого детки и семья учится, лечится, отдыхает в России!
А такую хрень несете, сорри.
Кэп, ну я же шутил. Пост с кучей смайлов.
Ностальжи и тоски по Родине нет...
Честно говоря у меня бы тоже не было. Приезжал бы раз в год к родителям.... Но мне для этого нужно 10 тыс. евро в месяц доходу ))) За меньше не купите ))))
Но если честно, Кэп, ни одного русского человека нет, который бы не хотел пусть иногда бывать на родине.
А приезжая в Питер получается уже надо "принимать" ислам и чечен порядок...извините.
Надо быть толерантными, как нас учат заветы истинной демократии... США
за пол часа снять в Мск или Питере
Опять латвийская пропаганда ))) В Детройте реально плохо.
И да, покажите мне хоть одного российского чинушу, рангом чуть выше среднего, у кого детки и семья учится, лечится, отдыхает в России!
У меня нет, отдыхаю пару раз в году на даче в Ивановской области, в Савинском районе - вэлкам )))
BlueGreen
20.07.2013, 00:59
Нашел кое что положительное в биографии Наляльного он зема Одинцовский район то есть поддержать можно. Но поручкался с питерастами Каспаровыми Немцовыми и прочими гнидами по сему для меня минусов больше чем плюсов. 8 сентября за Гену пойду гудкова проголосую
Прежде чем ты проголосуешь за Злобянина, реккоммендую присмотрется к Митрохину. И хоть его яблоко давно протухло, мычит он забавно. Вообщем я за него буду, не аггетирую, но рассмотри его повнимательней.
Прежде чем ты проголосуешь за Злобянина, реккоммендую присмотрется к Митрохину. И хоть его яблоко давно протухло, мычит он забавно. Вообщем я за него буду, не аггетирую, но рассмотри его повнимательней.
Заикаешься что-ли. Это к дохтуру надо )))
реккоммендую
аггетирую
рассмотри
Прежде чем ты проголосуешь за Злобянина, реккоммендую присмотрется к Митрохину. И хоть его яблоко давно протухло, мычит он забавно. Вообщем я за него буду, не аггетирую, но рассмотри его повнимательней.
Если будет навальный нет смысла за Митрохина голосовать в бытность мне от яблока доводилось кандидата поддерживать на выборах в мосгордуму Митрохин нормальный малый но больше 5 процентов не наберет зачем голоса сливать? По факту выбор прост или Собянин или Навальный. Для меня оба не приемлимы, но второй ближе поскольку революцией пахнет а когда у других плохо у Кубинцев наступает чес)))) даешь кризис и анархию)))
BlueGreen
20.07.2013, 01:52
Если будет навальный нет смысла за Митрохина голосовать в бытность мне от яблока доводилось кандидата поддерживать на выборах в мосгордуму Митрохин нормальный малый но больше 5 процентов не наберет зачем голоса сливать? По факту выбор прост или Собянин или Навальный. Для меня оба не приемлимы, но второй ближе поскольку революцией пахнет а когда у других плохо у Кубинцев наступает чес)))) даешь кризис и анархию)))
Овальный просто хотел к кормушке официально добраться, к успеху шел пацан, но не вышло. Ведь на безрезультатных разоблачениях состояния не сделаешь а в бизнесе его за жопу взяли. А вообще, посмотри фильм валкирия , там том круз против гитлера боролся, прям в точности, как оральный против пу. В итоге вся армия и народ выбрали адика а тома расстреляли.
Овальный просто хотел к кормушке официально добраться, к успеху шел пацан, но не вышло. Ведь на безрезультатных разоблачениях состояния не сделаешь а в бизнесе его за жопу взяли. А вообще, посмотри фильм валкирия , там том круз против гитлера боролся, прям в точности, как оральный против пу. В итоге вся армия и народ выбрали адика а тома расстреляли.
Все по другому там было я свое мнение не изменил если интересно политый первые страницы темы см пост 82 вся политическая суета возникла позже на лоне оциального гнева он просто оказался рядом
BlueGreen
20.07.2013, 02:06
Все по другому там было я свое мнение не изменил если интересно политый первые страницы темы см пост 82 вся политическая суета возникла позже на лоне оциального гнева он просто оказался рядом
Да че читать, вор он и есть вор, развалил закрыл градообразующее предприятие, людей вышвырнул на улицу нищими, вот тебе весь овальный. Есть же его телефонные переговоры в открытом доступе как он градообразующий завод мочил и людей, простых работяг как мы с тобой вышвыривал на улицу, послушай их, крыса он, натуральная.
Если будет навальный нет смысла за Митрохина голосовать в бытность мне от яблока доводилось кандидата поддерживать на выборах в мосгордуму Митрохин нормальный малый но больше 5 процентов не наберет зачем голоса сливать? По факту выбор прост или Собянин или Навальный. Для меня оба не приемлимы, но второй ближе поскольку революцией пахнет а когда у других плохо у Кубинцев наступает чес)))) даешь кризис и анархию)))
Навальный и нужен чтобы легитимизировать выборы, так как Собянину реальных конкурентов не набирается, партии выставили "фуксов" а не действительно сильных кандидатов. Ну и не забываем, что неважно кто как голосует важно кто как считает.
Я тоже ворую?
А при чем тут ты? Речь не о тебе.... (шепотом) А что, воруешь?)))))
Принцип ОБС (Одна бабка сказала)
Нет, это ПЗС (принцип здравого смысла)
Конкретнее.
Да я же уже написал. Ты во всем осуждаешь Навального, а сам же задаешь вопросы, что он сделал, какие у него идеи, какие у него программы. Значит ты просто не заходил на его сайты и проекты. Если б заходил и разобрался, то такие вопросы бы не задавал. Но тем не менее это тебе не мешает его осуждать. Вот и получается: не читал, но осуждаю.
Пользой кому? Я считаю что он потратил последнее слово для пиара. Это как убийца будет на последнем слове рекламировать сигареты... Потратил с пользой...
Ты считаешь, что он должен был на последнем слове выступить как юрист: сыпать юридическими терминами, ссылаться на статьи закона говоря о своей невиновности и т.п. Но уже очевидно было всей стране, а уж ему тем более, что как бы он не выступил все равно будет обвинительный приговор. И поэтому, как я считаю, он поступил как политик, а может быть и как революционер. В зале было много СМИ, его последнее слово будут транслировать, в сети точно, он его использовал не для пиара, а как призыв. Призыв к борьбе. И это правильно и более эффективно для его деятельности.
Ну когда сложно, проще уйти от вопроса. Как, например, про пользу выступления Навального в парламенте Великобритании для России...
Да я не ухожу, просто это разница взглядов. Описывая ее и споря, мы просто уйдем от темы и превратим ее в свой холивар. Я кратко написал, что твоя позиция условно сводится либо к черному, либо к белому, а в жизни гораздо больше вариантов (цветов, не только два). Поэтому я и говорю, что твои суждения слишком категоричны. Ты вот зацепился за его какие-то выступления в парламенте и сразу в чем то подозреваешь. А вот лично мне, что б сделать какие то выводы в этом отношении слишком мало иныормации. Где он там выступал, на какую тему и выступал ли вообще? Кто-то где то брякнул, а ты сразу ухватил и выдал как будто он вредитель из-за этого какой. У меня тут знакомые юристы (в принципе конкуренты, но мы раньше все вместе работали, сидели друг с другом через стенки в разных кабинетах) ездили в США в какой-то американский университет (я в фесбуке нашел их фотки оттуда). Что они там делали я не знаю, но фоток много. Теперь один из них (а из трое) в отпуске зачикинился тоже из США (на каком то пляже). И что, если руководствоваться твоей логикой, мне их сразу надо в чем то подозревать? Зачем российские юристы поехали в США, когда правовые системы абсолютно разные. Или когда мне их начать подозревать? Когда они политикой займуться? Типа припомнить, что они были в США в каком то ВУЗе, а значит завербованы госдепом (кстати один из них член нашей общественой палаты). У меня просто складывается впечатление, что ты веришь в то, во что хочешь верить. Какие то аргументы ты просто видеть не хочешь
Lotar, как выпускник одного альма матер считаю тебя более продвинутым в теме. Навальный - это рабочая лошадка, но что в нем выдающегося - не знаю. Нет у него реальных достижений. На Руси таких называли юродивыми ...
Спасибо, ))))) да ну, в чем я продвинутей? Такой же как и все, просто высказываю свое мнение или видиние. Ничего не хочу навязывать. Я не говорю, что Навальный какой-то особенный, но он пошел против системы, против огромного государственного, хоть и порочного, механизма. И пошел он один, создав свою систему. Вот это у меня вызывает уважение, поскольку людей, способных на поступки, единицы. Если человек создал свою систему по борьбе с общественными пороками (которые большинство максимум осуждают сидя на кухне задернув шторы) фактически будучи в состоянии войны с порочным государством, то он как минимум хороший организатор. А у нас в политике и политическом руководстве таких нет в приципе. Ощущая это, государство с ним и расправилось.
Я голосовал за Путина! Россию трахают все кому не лень, но президенту это меньше всего нужно, если он думает о России!
Неужели ты думаешь, что Навальному с его учебой в США, чтениями докладов в странах с развитой дерьмократией есть дело - думать о России?
Президенту, за которого ты голосовал, нужно (просто охренительная потребность) находится у власти. Из власти могут убрать заговорщики, ближайшее окружение или из вне, финансируя демократическую деятельность, это при тоталитаризме. В демократической стране - это выборы. Вова, что бы не ждать подвоха от ближнего круга, не мудрствуя лукаво, понял - им должно быть с ним выгодно. Поэтому они все воруют, выводя бабло, строят дворцы и обеспечивают нахождение вовы у власти. Он не может об этом не знать, он это создал, преславутую вертикаль власти. Для того, что бы недовльная армия не могла совершить переворот, надо армию развалить. Расправившись с НКО решается проблема с забугорным финансированием неккомерческих организаций. И пофиг, что страдают все, и красный крест, и те кто борятся с редкими заболеваниями и те кто занимается наукой.
И я не совсем понимаю, какая связь между учебой Навального в США и его деятельностью. Одно другое не порочит. Если ьбы у меня была возможность сгонять в США на учебу, я бы поехал. У них полно где можно поучиться, причем тут сразу какие то подозрения. Это вот как раз пропагнда. Если сравнивать кто больше думает о России, то сравнивать по делам. По моему мнению тогда Навальный думает больше чем пу. Он амфоры не собирает, на батискафе не ныряет, со стерхами не летает и на желтой Калине через всю страну не гоняет ради поднятия рейтингов у быдла. Его интернет-проекты намного полезней чем то, что делает пу - ТВ включаешь и пу везде: и роды принимает, и медицинские центры открывает и еще столько всякой хрени, только работать некогда ему. Надо пиарится, создавать видимость бурнрой деятельности у народа.
Ну там немного вариантов. Он был как агент спецслужб или как должностное лицо государства. Он, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], лекции в напидоренных ботиночках английскому парламенту не читал
А что это меняет, в качестве кого он бывал за бугром. Да и бывал он там тоже не в старых кедах (если кстати подсчитать стоимость его шмотья, то он явно живет не на одну з/п). Вот ты прицепился к этому парламенту. )))) Все, Навальный себе всю карьеру испортил, появился в парламенте в начищенных ботинках, а должен был в шмотье рваном под мостом бомжам анекдоты рассказывать. Это как при совке "то же мне, а еще в очках..."
Ты сказал что у него идей много, вот и изложи. Я видел что у него на сайте написано и поэтому делаю вывод, что он бездарный пустомеля. Опровергни!
Да это больше к вопросу оценочных суждений. Что тут опровергать? Ты еще не привел никаких доводов, что бы было что опровергать. С твоей стороны просто негативные заявления, ты их ничем не подтвеждаешь, просто высказываешь мнение, на какие то его статьи, конкретные программы или что-то еще, не ссылаешься, не аргументируешь. Давай конкретику, будет полемика)))
Сообщение добавлено в 08:04, предыдущее сообщение было в 08:03
BlueGreen, тебе проплачивают что ли, что б ты здесь это писал?
А при чем тут ты? Речь не о тебе.... (шепотом) А что, воруешь?)))))
Наоборот, разоблачаю. Недавно выявили схему хищения 500 млн. рублей в дочке одной крупной нефтяной компании, ведется следствие. Сейчас над новой темой работаем. Нельзя никого вором назвать, пока не поймаешь.
Ты во всем осуждаешь Навального
Где я писал что его осуждаю? Наоборот говорил, что такие как он нужны. У него осуждать нечего.
Ты считаешь, что он должен был на последнем слове выступить как юрист
Если бы он был профессионалом - то и вел бы себя профессионально, независимо от ситуации. А было ясно или не было - разговор в пользу убогих. Мне тоже много раз было ясно как суд решение вынесет, но это не значит что я должен был о погоде говорить на заседании.
ы вот зацепился за его какие-то выступления в парламенте и сразу в чем то подозреваешь. А вот лично мне, что б сделать какие то выводы в этом отношении слишком мало иныормации. Где он там выступал, на какую тему и выступал ли вообще? Кто-то где то брякнул
Не кто-то, а Захар Пропилин. Ты много политиков знаешь, которые выступали в британском парламенте?
Поэтому они все воруют, выводя бабло
Это как сказать "Менты - козлы".
Если ьбы у меня была возможность сгонять в США на учебу
Чему учиться?
го интернет-проекты намного полезней чем то, что делает пу - ТВ включаешь
Дожили - интернет-писака больше пользы приносит чем президент страны. Даже комментировать не хочу.
Ты еще не привел никаких доводов, что бы было что опровергать. С твоей стороны просто негативные заявления
Да возьми и выложи идеи Навального сюда. Зачем отсылать куда-то.
Владимир Соловьев, телеведущий: Ничего. В этом приговоре нет ничего нового. Он так же останется кандидатом в мэры Москвы. Так же откровенно власть будет тянуть на выборы именно его, а никого другого. Так же все забудут, как все забыли Удальцова. Так же все забудут про Ярославского мэра. Навальный примет участие в выборах, а это даст ему ту самую раскрутку, которую он хочет. Сегодня, правда, два других очень значимых события: 80 лет Евтушенко и 95 лет Нельсону Манделе, но «хомячков» это не волнует.
Наоборот, разоблачаю. Недавно выявили схему хищения 500 млн. рублей в дочке одной крупной нефтяной компании, ведется следствие. Сейчас над новой темой работаем. Нельзя никого вором назвать, пока не поймаешь.
Ну это круто. У меня вот сейчас тоже новый проект. Обратился бывший саратовский миллиардер (думаю, что сейчас он миллионер все таки))) ), его компания обанкротилась пару лет назад (но осталось много других проектов). Постарались партнеры. Один из партнеров лоббирует заказные уголовные дела и суды тоже. Так выявилась одна афера в одном ЗАО, начался корпоративный конфликт и бывшие партнеры начали друг друга кидать. Потом уг. дела. Человек живет полгода в США, пока уг. дела не прекратили и заявили право на реабилитацию. Тем временем тут уже все порастащили. И тот, против кого мне предстоит бороться, местный олигарх, владелец очень крупных проектов местных. Я вникнул в схему - у клиента юр. поддержка раньше была полное гавно, а юристов этот бывший партнер перекупил. В итоге присвоил деньги, акции на крупные суммы и постарался их увести, а следы замести. У него тоже юр. поддержка хромает, но есть связи в судах. Я не могу этого человека формально назвать вором конечно, но те схемы, которые он реализовал, простым языком, подчеркиваю не юридическим, а простым, можно назвать как воровство. Вот для простого народа точно также. Не надо простым людям в это вникать. Люди просто видят со стороны и понимают, что тупо все разворовывается. Какие при этом схемы используются - люди и знать не хотят, поскольку результат виден. Если подходить формально, то нет уголовных дел, нет приговоров, какой же он вор. А если подходить с точки зрения простых людей то, "кто ж его посадит, он же памятник!"(С) Поэтому я, как никто знаю, как работает наша правоохранительная система, год назад испытал на себе всю силу государственной машины в виде заказного уг. дела. Если я, на основании своей логики и своего здравого смысла, считаю человека не честным, то отсутсвие уг. дела и приговора в отношении его не является для меня оправдательным основанием в этой части.
Где я писал что его осуждаю? Наоборот говорил, что такие как он нужны. У него осуждать нечего.
Ну твоя интонация в отношении его явно не позитивная. Если ты его не осуждаешь, значит критикуешь. Если критикуешь, то предложи что-то свое. Как я понял, ты его реальные проекты стараешь опорочить какими-то своими предположениями на основании каких-то слухов. Это не предметная дискуссия.
Ты много политиков знаешь, которые выступали в британском парламенте?
Да я вообще особо политикой не интересуюсь. Но навскидку у нас вся официальная "оппозиция" выступала где-то за бугром, даже ближайший корешок Пу Сурков, что-то в Великобритании брякнул, за что и поплатился. Ты же не знаешь, что там за тема была. Может бриты обсуждали какие то законопроеткы по экономическому взаимодействию с РФ. Для этого им необходимо взвесить все + и - российской политики (все знают насколько наша политика влияет на экономику), оценить риски. Пригласили реального оппозиционера. Ибо Жирик и Ко (оф. "оппозиция") давно на подсосе у Кремля, это тоже общеизвестный факт. Поэтому встречаться с оф. оппозицией смысла нет, нужно реально оценивать, вот и позвали Навального. Он церемонится не будет, ему терять нечего - депутатского мандата нет. Но это мои фантазии, тем выступления в парлементе может быть еще миллион, но сам факт, что он там выступал это не повод подозревать его в чем то крамольном.
Чему учиться?
Масса чему. Было бы желание и возможности. Например, когда у нас вводился интститут присяжных (в 90-х), несколько, приближенных к областному суду, адвокатов ездили в США перенимать опыт работы с присяжными. США намного более развитая страна, поэтому там много чему можно поучится, не надо сразу связывать это с политикой и госдепом. Как сказал недавно один клиент, когда в Великобритании запустили первый паровоз, у нас только отменили крепостное право. На том же уровне мы и сейчас.
Дожили - интернет-писака больше пользы приносит чем президент страны. Даже комментировать не хочу.
Можно на твое отсуствие комментариев ответить твоей же фразой, которую ты написал ранее в мой адрес)))) А что за раболепная психология? Что президент святой чтоли? Очень великий? Небожитель? Это высокопоставленный менеджер, которого, если он не справляется, снимают и ставят другого. Я лично вижу, что не справляется, но уходить не хочет. Поэтому все вокруг себя зачищает. А то прям президент, а этот интерент писака типа небо и земля. Они оба с одинаковыми конституционными правамиЮ, но с разными обязанностями. Если человек ничего из себя не представляет, не справлется с обязанностями, то он хоть генералисимус, хоть еще кто-то, все равно остается пустым местом. Лично мое отношение к людям не зависит от занимаемой должности, есть некоторые вещи, которые человека характеризуют, формируя мое отношение к нему. Относиться к человеку с предыханием, только потому что он занимает высокую должность - я так не могу. Все это лишь мое мнение, я на объективность не претендую.
Да возьми и выложи идеи Навального сюда. Зачем отсылать куда-то.
Да я тогда объективно всю тему зафлужу. Хочешь - есть тема РосПил. Чем тебе она не нравится?
ак же все забудут, как все забыли Удальцова. Так же все забудут про Ярославского мэра.
Вот про вову уж точно давным давно бы все забыли и вспоминали только в связи с коррупционными сканадалами его высокопоставленного окружения. Видимо, что б не забыли и появляются батискафы, стерхи, амфоры и Калины. Если люди это фуфло хавают, значит заслуживают такого отношения наверное.
Сообщение добавлено в 10:48, предыдущее сообщение было в 10:33
Если бы он был профессионалом - то и вел бы себя профессионально, независимо от ситуации. А было ясно или не было - разговор в пользу убогих. Мне тоже много раз было ясно как суд решение вынесет, но это не значит что я должен был о погоде говорить на заседании
Ты рассуждаешь исключительно как юрист. Я в процессах поступаю также. Вижу поведение суда, но все равно добиваю максимально. На в данном случае надо смотреть шире. Не рассматривать его как юриста, тем более у нег были адвокаты. Он там был как политик проходящий по заказному делу. Если считать его политиком, то да, он поступил как политик-профессионал, т.е. профессионально.
Семёныч - молодчик:) не ленивый:)
Lotar, ну скукота читать: что в начале темы, что в середине, что в окончании - одно и то же:)
Пысы: эта тема - бесперспективная: оппоненты друг друга никогда не услышат, сами понимаете:)
Пысы-2: хорош уже дрочить на никчёмного пустобрёха - если бы его закрыли, то через пару-тройку месяцев про него все забыли бы (не он первый, не он последний), конечно же, но придумали бы другого "Навального":) этот персонаж на современном политическом этапе (извините за пафос) реально нужен:)
конечно услышать друг-друга сложно, но мне понравилось выражение "Мы не оппозиция, Мы здесь живем". Оглядитесь вокруг и сразу все поймете. А Навальный действительно харизматичен, вещи дельные говорит и поверьте ни за кем народ просто так не выйдет на улицы. И посмотрите какая травля идет на госканалах, меньше в интернете, не просто так. Есть два вопроса, что плохого делает он? И вообще читали ли его посты и что в них не так?
Есть два вопроса, что плохого делает он? И вообще читали ли его посты и что в них не так?
1) плохого ничего но и хорошего не видно 2) мяса не хватает и крови пысы; посмотрел видео с последней манежки пацанята полицаи что творят? Эпизод с лейтенантом которому один на один предложили выйти видели? А он за сержантами прикрылся((( жаль не я его командир отхватил бы по самы негорюй второе то что видимо указка пошла давить жестко в мое время такого не было женщин стариков и детей не бить, спец средства не применять всегда так было но сейчас там людей не осталось одни гниды
но сейчас там людей не осталось одни гниды
Может быть и так,хз
http://slon.ru/russia/moi_pyat_kopeek_omon_prigovor_i_novosti_inogo_mira-968200.xhtml?page=2#pager
"Не стану множить мемуары о том, как мы шли на Манежную и пришли, а нас не пустили, и как они давили, а мы не гнулись, и какие прекрасные у всех были лица. В блогах прочтете, там много.
Просто перескажу два коротких разговора с бойцами московского ОМОНа.
Первый – высоченный, с лицом простым и открытым. Русский богатырь, которому, наверное, с трудом подобрали форму. Спокойный, улыбчивый, уверенный, как все силачи, в себе.
Словоохотливый богатырь сообщил нам, что нам за митинги платят. Что нормальные люди после работы идут домой, в семью, смотреть телевизор. А он не может после работы смотреть телевизор, потому что мы тут создаем давку, а ему приходится защищать от нас прочих, достойных граждан. Которые идут домой, в семью, и так далее.
Вообще, это, конечно, интересный момент: площадь перекрывают они, а давку почему-то создаем мы. Ну да неважно.
Еще он зачем-то сказал, что ему не нравится Рамзан Кадыров, но и Рамзан Кадыров нужен для страны, раз терпят его.
Высоченный, простой, открытый, с телевизором вместо головы, в телевизоре – вечный «Первый канал». Домой, в семью, немного водки, жену поколотить для порядку, детишкам по оплеухе, чтобы знали.
Второй – обычных размеров человек с лицом злым, смуглым и острым. Этот внезапно объяснил нам, что мы ничего не можем, а значит, и прав у нас никаких нет. Что сначала нужно сделать что-нибудь достойное. Перерезать, например, всех черных. А потом уж и митинговать.
Вот эти двое – жаль, что их не двое на самом деле, конечно, – все, что осталось у государства. Все, что осталось от государства. Человек с мозгами, вымытыми напрочь, неспособный выстроить связно двух предложений, но и дискомфорта от этого не чувствующий. И человек, в котором выгорело все, кроме злобы, в котором цела только ненависть ко всем, на него непохожим. То есть ко всем вообще.
Это два полюса путинской России. Не те, кто сидит на трубах и хранит в подвалах каменных бессмысленные шубы. Нет, вот они. Два полюса и пустота между ними. Пустота красиво звенит."
Ну твоя интонация в отношении его явно не позитивная
Но и не откровенно негативная. Ближе к безразличной. Непонятно только, почему такое внимание к этой заурядной персоне.
Если ты его не осуждаешь, значит критикуешь
А это ты сам домыслил. Нечего критиковать, кроме самого образа, созданию которого власти только способствуют.
Как я понял, ты его реальные проекты стараешь опорочить какими-то своими предположениями на основании каких-то слухов.
Да нет у него никаких проектов. Пукать в воздух - это не проект. У Ленина пусть и неправильные, но идеи были, а у него что. Единственный проект Навального - борьба с ветряными мельницами. Я бы понял, если бы это было искренне и от души, но он это делает за деньги, т.е. ему реально насрать на результат. Я не понимаю из чего вы взяли, что он хочет изменить что-то к лучшему. Вот станет он мэром, что изменится? Был он членом совета директоров Аэрофлота и что? Где его отчеты по теме? Это хомячкам не интересно, им скандал нужен....
у нас вся официальная "оппозиция" выступала где-то за бугром, даже ближайший корешок Пу Сурков, что-то в Великобритании брякнул, за что и поплатился
Вот у тебя все слова - "кто-то", "где-то" - точь в точь как у Навального - "все козлы и пи..расы, один я Дартаньян" )) Извини, но ни о чем говорить не хочется. Вопрос - зачем Навальный выступал в британском Парламенте останется без ответа. Если честно, я и так это понимал.
Я лично вижу, что не справляется
1: Обоснуй.
2: Ты знаешь людей, которые идеально справлялись с президентствованием?
Не многовато-ли идеализма? Можно обсуждать вещи, в которых разбираешься. Как ты разбираешься в управлении страной? Со слов Навального и Немцова?
Он там был как политик проходящий по заказному делу
Спроси у Кубинца, как у нас дела возбуждают по реальным экономическим преступлениям.
Да и расскажи про свое отношение к Асанжу, который в эквадорском посольстве отсиживает. Почему он там?
Просто перескажу два коротких разговора с бойцами московского ОМОНа.
Разговор кого? Кто этот Иван Давыдов? Что он сделал, чтобы его слушать можно было? Кто ему дал право осуждать публично образ жизни другого человека? В этом дерьмовом опусе он сравнял часть граждан России с телевизором ((( Сказал бы он тому парню в лицо - когда он не при исполнении... Не хватит смелости - в инете нагадить легко.... Зато хомячкам, которые думают, что они самые лучшие в мире, весело...
Старикофф - хорошую ссылку на блог в соседней теме привел.
Vayzunoff
21.07.2013, 11:17
Семеныч, какие хомячки то? Не надо себя ставить выше других, и не говори только, что твое мнение не навязано тебе телевизором, почему то не поверю)))
Не надо себя ставить выше других, и не говори только, что твое мнение не навязано тебе телевизором, почему то не поверю
Я и не ставлю, в отличие от сочувствующих Иванов Давыдовых и т.п. )))
Телевизор все смотрят, но не все отделяют зерна от плевел...
Вообще спор о телевизоре - как минимум не имеет смысла. Раньше - да, телевизор едва ли не главный источник информации. Но мы человечество давно шагнуло вперед в информационном плане. В любой деревне есть интернет....
Разговор кого? Кто этот Иван Давыдов? Что он сделал, чтобы его слушать можно было? Кто ему дал право осуждать публично образ жизни другого человека? В этом дерьмовом опусе он сравнял часть граждан России с телевизором ((( Сказал бы он тому парню в лицо - когда он не при исполнении... Не хватит смелости - в инете нагадить легко.... Зато хомячкам, которые думают, что они самые лучшие в мире, весело...
Старикофф - хорошую ссылку на блог в соседней теме привел.
Тебе тут говорить не с кем,тогда,нужен Махатма Ганди или Путин на худой конец:)1.
Давыдов, Иван Фёдорович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Биография
Отец Ивана — инженер, мать — врач, прадед был гусаром[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-oldru-1).
В 1997-м окончил философский факультет Московского государственного университета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1 %80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B 9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8 %D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_ %D0%9C._%D0%92._%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0% BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0) и поступил в его аспирантуру.
В 1997—2005 сотрудничал с «Русским Журналом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%96% D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB)». До этого Иван не имел опыта работы журналистом, и публикация его первых материалов стала для него неожиданностью[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-oldru-1).
C 1998 года — редактор проекта «Литература. RU» и редактор альманаха «Культовые места». Был автором проекта «СМИ.RU», журнала Internet (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Internet_%28%D0%B6%D1%83%D1%80%D0% BD%D0%B0%D0%BB%29&action=edit&redlink=1), журнала «Пушкин (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0% BD_%28%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29&action=edit&redlink=1)». Был экспертом «Фонда эффективной политики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5% D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D 0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)» по Украине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0)[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-antic-2).
С февраля 2000 года по 2002-й занимал должность руководителя исследовательского отдела Интернет-департамента ООО «Фонд эффективной политики»[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-antic-2)[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-ezhe-3).
С августа по ноябрь 2002 года заведовал отделом «Общество» газеты «Консерватор (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1% 80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%28%D0%B3%D0%B0%D 0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0%29&action=edit&redlink=1)»[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-antic-2) (по другим данным, был редактором этого отдела в 2002—2003 годах[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-media-4)). Благодаря покровительству Ивана в газете стал печатать свои материалы Дмитрий Ольшанский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D 0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87)[5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-antic2-5).
В 2003—2005 годах — заместитель генерального директора в Агентстве стратегических коммуникаций и Институте социальных коммуникаций[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-media-4).
С 2005 года является главным редактором сайта «Русские ночи» (совместно с «Русским Журналом»)[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-antic-2).
С 2006 года — главный редактор издания «Эксперт-онлайн (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1% 80%D1%82-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD&action=edit&redlink=1)»[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-media-4).
В 2007—2009 годах был руководителем Интернет-проектов медиахолдинга «Эксперт»[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-media-4).
В 2009 занимал должность заместителя главного редактора Интернет-проектов на радиостанции «Голос России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81% D1%81%D0%B8%D0%B8)»[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-media-4).
В 2010—2011 был автором и директором по развитию общественно-политической интернет-газеты «Соль (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%28%D0%B3 %D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0%29&action=edit&redlink=1)»[6] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-saltru-6).
В 2010—2011 вёл авторскую колонку в интернет-газете «Взгляд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4.%D1%80%D1%83) ».
Иван работал во многих политических проектах в России и за её пределами, в том числе в проектах, связанных с выборами.
21 мая 2010 года состоялась презентация малотиражной книги Ивана «Стихи с предисловиями и без»[7] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-guelman-7).
Ведёт блог в «Живом Журнале» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%96%D1%83%D1%80% D0%BD%D0%B0%D0%BB).
По твоей логике,ни тебе,ни нам тем более(всякому быдлу), писать вообще не хрен,ведь мы никто и даже нет строчки в Вики:lol1:
Что хорошего в ссылке на блог Мироненко,которая о жопе рассуждает и заботится больше,чем о голове?
Сообщение добавлено в 11:47, предыдущее сообщение было в 10:48
Я голосовал за Путина! Россию трахают все кому не лень, но президенту это меньше всего нужно, если он думает о России!
Неужели ты думаешь, что Навальному с его учебой в США, чтениями докладов в странах с развитой дерьмократией есть дело - думать о России?
Перефразирую-неужели ты думаешь,
что Путину с его дочерьми ,живущими за границей и замужем за иностранцами есть дело -думать о России?
что Путину с его другом ,гражданином Финляндии и резидентом Швейцарии есть дело-думать о России?
что Лаврову с его дочерью ,учившейся и живущей в штатах есть дело-думать о России?
что Астахову с его семьей,живущей на Лазурном Берегу и учившемуся в Америке есть дело-думать о России?
что Жукову с его сыном учившимся и живущем в Англии есть дело-думать о России?
что представителям едра регулярно проходившим стажировку в штатах по программе "Open World" есть дело-думать о России?
и тд и тп.
что всей российской элите имеющей в зарубежных банках около 750 ярдов долларов (500 в американских),имеющей недвижимость ,отдыхающей там и переместившей многие семьи туда есть дело-думать о России?
5 лет в РУДН (кузница кого?:)1),2 года в Финансовой академии при правительстве РФ и меньше года в Йеле:lol1:
Короче полное БУ-ГА-ГА.
Тебе тут говорить не с кем,тогда,нужен Махатма Ганди или Путин на худой конец
Вовсе нет. Просто "игра в одни ворота" надоела.
Что хорошего в ссылке на блог Мироненко,которая о жопе рассуждает и заботится больше,чем о голове?
Ну наверное, соглашусь. Просто мнение интересно было. Не часто такое увидишь в сети - сейчас модно сочувствовать Навальным и Немцовым ))) Вот даже Собчак на дожде свою "оппозиционную" программку ведет )))
что Путину с его дочерьми ,живущими за границей и замужем за иностранцами есть дело -думать о России?
что Путину с его другом ,гражданином Финляндии и резидентом Швейцарии есть дело-думать о России?
Ну наверное. А что не так?
что всей российской элите имеющей в зарубежных банках около 750 ярдов долларов (500 в американских),имеющей недвижимость ,отдыхающей там и переместившей многие семьи туда есть дело-думать о России?
Считал, видел? Как в фильме Рязанова "Гараж" про магнитофон ))) А как на западе элита живет?
Передовые идеи Навального так и не увидим тут?
Семеныч,
Идеи на сайте у Навального,передовые или нет судить избирателю,у находящихся у власти никаких идей,кроме удержания власти любой ценой ,давно нет.
Мне важна сменяемость власти,это основное.Ну и волнует слегка еще вот это:
(кто пишет не знаю,явно не Ганди,можешь не читать,по сути верно)
http://aviator2332.livejournal.com/256709.html
Два вопроса Медведеву и Нарышкину.
July 20th, 17:34
Добрый вечер.
Уважаемые Дмитрий Анатольевич и Сергей Евгеньевич!
Мне 37 лет (совсем как Навальному). Я исправно плачу различные налоги, в том числе НДФЛ, пенсионные и страховые взносы. Плачу уже много лет, если быть точнее 19 лет, так как работать начал еще во время учебы в университете. Плачу больше, чем среднестатистический россиянин в силу своей работы и доходов. Плачу налоги, работаю работу...время от времени пописываю в этот блог.
И меня, по большому счету, не очень сильно интересует почему и за какие деньги, например, Якунин построил себе дворец с шубохранилищем и молельной комнатой, ибо ответ на вопрос об этом вполне предсказуем - Бог дал...
Не очень также волнует история с депутатом Пехтиным и его квартирами в Америке, ибо квартира в Майами всегда лучше, чем ее отсутствие. Хотелось бы, чтобы как можно больше граждан могли позволить себе купить квартиры в Майами или в Ницце, например.
И даже последняя шумная история с осуждением Навального, конечно, привлекает внимание, но не так чтобы совсем сильно, ибо Навальный мне нравится не очень..или даже очень не. Хотя, конечно, не хотелось бы, чтобы его посадили, ибо обвинение абсурдное и вина его, на мой взгляд не доказана.
Я также не спрашиваю Вас о пенсионной реформе, ибо надежды на нее все равно никакой. Не спрашиваю и о едином учебнике истории, ибо буду прививать своему ребенку изучать разные точки зрения, в том числе, и на историю. И не спрашиваю о медицине, ибо несмотря на то, что плачу все социальные платежи, хожу в платную клинику.
Каюсь, конечно, за Путина никогда не голосовал и, дай Бог, никогда не придется. А вот за Вас, Дмитрий Анатольевич, в 2008 со всем сердцем и разумом голосовал. И остался Вашим сторонником даже после отвратительного 24 сентября 2011 года. Хотя не скрою был зол. И даже сейчас, когда Вас мочат, а Вы даже не изображаете борьбу, Дмитрий Анатольевич, я остаюсь Вашим сторонником.
У меня к Вам, Дмитрий Анатольевич, и к вам, Сергей Евгеньевич, возникли только два вопроса.
Я стараюсь никогда не ругаться матом, обычно это получается. Но вот сейчас очень трудно сдержаться...Но постараюсь.
Первый. Почему комитет по экономической политике и предпринимательству Государственной Думы, один из самых важнейших комитетов в высшем законодательном органе нашей страны, возглавляет вот этот ИДИОТ?:
http://www.youtube.com/watch?v=cqz_3JEkgtQ
И второй вопрос, почему этого ИДИОТА содержат на государственной службе за мои налоги и за налоги других законопослушных граждан Российской Федерации?
Два вопроса Медведеву и Нарышкину. Россия. 2013
Сообщение добавлено в 12:58, предыдущее сообщение было в 12:35
ЗЫ.
Комитет он вроде уже не возглавляет,он простой ЧЛЕН.
Так почему же прокуратура, требовавшая вчера засадить это супер борца, сегодня требует абсолютно противоположное? Че за хрень, камрады-юристы? Объясните, для меня это нонсенс:)
Дед,Это всё происки империалистического запада ! :) Вона там дядька в ролике сверху вещает , американцы управляют нашей прокуратурой :)
Captain Vladimir
21.07.2013, 16:50
Я сначала думал, что это стеб!!! :) АХРЕНЕТЬ!!!!
Идеи на сайте у Навального
Вот опять. Но почему никто не хочет их тут обоснованно поддержать?
Хотя, конечно, не хотелось бы, чтобы его посадили, ибо обвинение абсурдное и вина его, на мой взгляд не доказана.
Он следователь, прокурор, юрист, судья...? На его взгляд вина не доказана! А на мой взгляд на Марсе есть жизнь.... Бу-га-га )))
А вот за Вас, Дмитрий Анатольевич, в 2008 со всем сердцем и разумом голосовал.
Либераласт ))))
ЗЫ в дцатый раз говорю, что много чего мне не нравится в России. В первую очередь - отсутствие независимой судебной системы. Без нее все остальное невозможно. Я также как и многие презираю жуликов и воров. Но сделать что-то можем только мы сами. Начните с себя и наши правнуки не будут знать что такое взятка. Но этого не будет, пока у нас лидеры оппозиции сидят на зарплате у сами знаете кого (спросите у Навального сколько он за лекции в парламенте получил)...
И второй вопрос, почему этого ИДИОТА содержат на государственной службе
Риторический вопрос. Его еще Н.В. Гоголь обозначал. Когда их не было на госслужбе? И где уверенность, что их не будет?
Дед...американцы управляют нашей прокуратурой :)
А почему бы и нет, учитывая сколько американцы навербовали у нас агентуры в 80-е и в 90-е годы:)
И действительно, че там за неприкасаемость американских представителей, отображенная даже в Гаранте:) есть там такое?
Семеныч, я заканчиваю дебаты. )) Мы с тобой очень по разному смотрим на некоторые вещи, критерии оценок у нас тоже разные. В этой связи у нас с тобой получается диалог немого со слепым и глухим)). В таком споре истина не родится, можно только на личности перейти, а мне бы этого не хотелось)) Останемся при своих, а кто прав, рассудит, как обычно, время)))
Семеныч,
Мне важна сменяемость власти,это основное.Ну и волнует слегка еще вот это:
.
Аналогично. Морды эти очумевшие двигавшиеся по горизонтали уже надоели. И еще куда скоты дели деньги с проекта здоровье образование и еще какие там были за них ответственен Медведев и пу народ требует отчет верните мне мои деньги
Аналогично. Морды эти очумевшие двигавшиеся по горизонтали уже надоели. И еще куда скоты дели деньги с проекта здоровье образование и еще какие там были за них ответственен Медведев и пу народ требует отчет верните мне мои деньги
Так это ещё со времён правления "Бориса-беспробудного" пошло, практика власти не отчитываться о сделанном, только вперёд.
Vayzunoff
22.07.2013, 09:57
Вот опять. Но почему никто не хочет их тут обоснованно поддержать?
Он следователь, прокурор, юрист, судья...? На его взгляд вина не доказана! А на мой взгляд на Марсе есть жизнь.... Бу-га-га )))
Либераласт ))))
ЗЫ в дцатый раз говорю, что много чего мне не нравится в России. В первую очередь - отсутствие независимой судебной системы. Без нее все остальное невозможно. Я также как и многие презираю жуликов и воров. Но сделать что-то можем только мы сами. Начните с себя и наши правнуки не будут знать что такое взятка. Но этого не будет, пока у нас лидеры оппозиции сидят на зарплате у сами знаете кого (спросите у Навального сколько он за лекции в парламенте получил)...
Риторический вопрос. Его еще Н.В. Гоголь обозначал. Когда их не было на госслужбе? И где уверенность, что их не будет?
Семеныч - хотя бы инициатива, против покупки авто чиновникам дороже 1,5 лямов, собравшая 100000 подписей. Разве плохая идея?
Captain Vladimir
22.07.2013, 10:43
И хде она? Им все пох!
Разве плохая идея?
Это пиар-акция, а не идея. Идея это, то в каком направлении обществу развиваться, как развивать экономику и промышленность. Это системная и комплексная работа.
Выкладывать инфу про жуликов тоже нужное дело, но это не уровень даже мэра мегаполиса, на что он претендует. По-мне, было бы лучше если бы его избрали, но не в Москве или Питере, а в любом другом городе, чтобы наглядно увидеть как он работает. Хотя вон его дружок Белых в Кирове - только что-то жизнь там не улучшилась особо, со слов знакомых местных жителей.
я заканчиваю дебаты
Согласен. Все что хотели сказать сказали.
Не первый раз слышу мнение о том как сложно управлять таким крупным городом, как Москва, мне реально интересно, вы что думаете, что всеми городскими проблемами занимается мэр?
Captain Vladimir
23.07.2013, 09:37
Как точно заметил один из комментаторов СNN:
«Реальность в России такова, что коррупция интегрирована в нынешнюю систему власти, где за верность награждают свободой воровать»,
Не первый раз слышу мнение о том как сложно управлять таким крупным городом, как Москва, мне реально интересно, вы что думаете, что всеми городскими проблемами занимается мэр?
Ну расскажи как это просто и любая кухарка справится, просвети нас неразумных.
Эх твари дрожащие (с)(((((( В продолжении темы предлагаю Вам игру для лохов избирателей вот последняя новость на сайте РИОМ о том что Собянин уже победил http://ria.ru/moscow/20130723/951517251.html Короче внизу где значок нравится и не нравится с рукой поставьте не нравится и ваш один голос против превратится автоматически в два за)))))))))))) Я куею дорогая передача
Ну расскажи как это просто и любая кухарка справится, просвети нас неразумных.
Смотря что считать под "справиться". В отлаженной системе если одно из звеньев выпадает, то на результате работы это никак не сказывается. Другое дело улучщить систему, вот это не каждому дано. Одно дело принять в управление город после Лужкова и совсем другое после Г.Попова
Смотря что считать под "справиться". В отлаженной системе если одно из звеньев выпадает, то на результате работы это никак не сказывается. Другое дело улучщить систему, вот это не каждому дано. Одно дело принять в управление город после Лужкова и совсем другое после Г.Попова
Кстати а какие улучшение принес после Попопова Лужков? Попробую угадать продал все жидам и Кавказу за бесценок, утопил город в крови и насилии идущей от иностранных собак? Остановил город в одной пробке? И интересно сравнить бюджеты до и после
Captain Vladimir
24.07.2013, 11:06
Кстати, да, очень хороший вопрос! То что женушка евойная стала прямо супер умной и талантливой бизнесменшей, это конечно заслуга Лужка, бесспорно.....:)
Кстати а какие улучшение принес после Попопова Лужков? Попробую угадать продал все жидам и Кавказу за бесценок, утопил город в крови и насилии идущей от иностранных собак? Остановил город в одной пробке? И интересно сравнить бюджеты до и после
Вань, что было-бы если в 90-х пришел не Лужков а кто-то другой мы не знаем и никогда не узнаем, и не факт что было-бы лучше. Лужков за 20 лет сделал реально до хрена, мог наверно и больше и лучше, кто спорит, но мог и меньше, то что должности префектов, глав управ и пр. как продавались так и продаются, так и должность депутата гос думы тоже продается, коррупция, как не банально это звучит, это проблема всей страны, а не одного города пусть даже это и Москва.
Vayzunoff
24.07.2013, 13:21
http://www.youtube.com/watch?v=pcjrMLK9Q3I&feature=player_detailpage
STARIKOFF
24.07.2013, 14:03
какой троллинг, угорал)
Vayzunoff
24.07.2013, 14:53
по мне колхознику достаточно было палец показать
Навальный в "Собчак живьем". (http://tvrain.ru/articles/sobchak_zhivem_aleksej_navalnyj-348502/?autoplay=false)
По-моему у него нет будущего, как у политика - врядли за ним пойдут миллионы. Чсв зашкаливает, агрессивный, ранимый.
Интересно бы посмотреть у Собчак Путина,Собянина,Володина и тд с такими же примерно вопросами,один на один,есть ли там будушее?:)1
И желательно,чтобы перед интервью им всем дали по пятерочке и временно выпустили на волю.
По-моему у него нет будущего, как у политика - врядли за ним пойдут миллионы. Чсв зашкаливает, агрессивный, ранимый.
Ха-ха-ха. Хоть за одного едрососа, нашиста, молодагвардейца народ выйдет? За Навального вышли! Русский, хорошо образован, очень деятельный, все его проекты (расяма, росжкх..)прекрасно работают, может донести до людей свои идеи, такой лидер и нужен России. Смоет всю гниль и нечисть в органах управления, решит наконец проблемы толерантности в отношении некоренного оборзевшего населения.
Навальный в "Собчак живьем". (http://tvrain.ru/articles/sobchak_zhivem_aleksej_navalnyj-348502/?autoplay=false)
По-моему у него нет будущего, как у политика - врядли за ним пойдут миллионы. Чсв зашкаливает, агрессивный, ранимый.
Мелкий мошен.... политический деятель времени Собчак Ксении ? ( :) )
Смоет всю гниль и нечисть в органах управления, решит наконец проблемы толерантности в отношении некоренного оборзевшего населения.
))))
Русский, хорошо образован, очень деятельный, все его проекты (расяма, росжкх..)прекрасно работают, может донести до людей свои идеи, такой лидер и нужен России.
)))))
Мелкий мошен.... политический деятель времени Собчак Ксении ? ( :) )
ху из ксю ?
...Смоет всю гниль и нечисть в органах управления, решит наконец проблемы толерантности в отношении некоренного оборзевшего населения.
С чего ты взял что он с этим справится? Он так сказал? Он в интервью говорил о методах наведения порядка в Чечне. Было смешно слышать, особенно после его слов о том что он политик по жизни. )
С чего ты взял что он с этим справится?
Заграница ему поможет )))
Ха-ха-ха. Хоть за одного едрососа, нашиста, молодагвардейца народ выйдет? За Навального вышли! Русский, хорошо образован, очень деятельный, все его проекты (расяма, росжкх..)прекрасно работают, может донести до людей свои идеи, такой лидер и нужен России. Смоет всю гниль и нечисть в органах управления, решит наконец проблемы толерантности в отношении некоренного оборзевшего населения.
http://trinixy.ru/pics5/20130725/demotivatory_04.jpg
Цитаты навального из интервью на "дожде".
Если я считаю каких-то людей "мурзилками", я буду так говорить, потому что я так считаю...
Нормально.
Мои обещания отличается от других тем, что я их реализую...
Я всех уволю и поставлю своих людей, потому что я им верю - они воровать не будут - я это знаю точно...
Это пять!
Цитаты навального из интервью на "дожде".
Нормально.
Это пять!
мыслящий теоретик, во всем находящий схему, схема имеет не столько понятийный, сколько образный характер, она такая так ему кажется, и не предполагает каких либо других вариантов, суждения очевидны, зачастую банальны, оспаривающих свои суждения с легкостью записывает во враги.
Но Собчак уделала его, по всем канонам Юнга, ей - браво.
а он видимо не ельцинский типаж, и не путинский, - сталинский
Дааа, "шведская пицца" красавца! )
Интересна, когда этому ниипацца ''борцу'' и пистаполу ласты завернут, кого намутят на его место))) проект уж больно заипанчий)))
Интересна, когда этому ниипацца ''борцу'' и пистаполу ласты завернут, кого намутят на его место))) проект уж больно заипанчий)))
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вот как вам кажется, очень много пришло по этому поводу вопросов, я их так объединяю, дежурная, уже тоже появившаяся идея о том, что, дескать, господин Навальный - это кремлёвский проект, поэтому у него всё так успешно, и Собянин ему помогал, и отпустили его в тот же день, и вообще, даже если он станет мэром, что он может сделать вообще?
Г. ПАВЛОВСКИЙ - Ну, это понятно. Это центральная пропагандистская тема нашей власти. Она не та, что у советской, что мы лучшие, мы лучше всего мира, и лучшие люди находятся на трибуне Мавзолея. А тема, что да ничего не выйдет, ничего не изменится. Кого ни выбирайте, ничего не изменится. Вы никогда не изменитесь. Вы всегда будете выбирать то или иное говно. Ну так зачем вам новое?
Ю. САПРЫКИН - И всё кругом наши проекты.
Г. ПАВЛОВСКИЙ - Да, всё проект, всё план, всё пиар. Смотрите, это же центральная пропагандистская тема. И ей легко поддаются, между прочим, я, например, смотрел разговор Собчак с Навальным. Ксения тоже, в общем, исходила из этого же принципа - ну так что, все равно же ничего не выйдет. И сломать вот эту негативную веру - это в сущности нигилизм. Это ведь нигилизм, форма нигилизма, в котором воспитывают поколение уже. Навальный старается сломать вот эту чёрную веру, в общем-то говоря. И, в общем, она ведь противоестественна для нормального человека...
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/1121906-echo/#video
Vayzunoff
31.07.2013, 16:57
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=he0V1GYgVBQ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bKxjJ0ydCgk
Посмотрел видео со встречи с Навальным. Нелегко было пустой треп слушать. Ничего конкретного, называет какие-то цифры - откуда их он берет - не понятно. "Я хочу что бы всем было хорошо", но когда до вопроса доходит а как ты это сделаешь - опять пустые слова о коррупции, чиновниках ворах. Вроде баллотируется в мэры, но постоянно в федеральную тематику лезет. Мировые суды у него подчиняются мэру... По его мнению мэр вообще 85% времени должен ленточки перерезать, а остальные 15% думать о городе ...
Его спрашивают откуда цифры взяли - а он вы - собянинская пропаганда... Когда сказать нечего, только и остается, что в происках врагов обвинить. Очень непрофессионально.
Vayzunoff
06.08.2013, 21:50
Посмотрел видео со встречи с Навальным. Нелегко было пустой треп слушать. Ничего конкретного, называет какие-то цифры - откуда их он берет - не понятно. "Я хочу что бы всем было хорошо", но когда до вопроса доходит а как ты это сделаешь - опять пустые слова о коррупции, чиновниках ворах. Вроде баллотируется в мэры, но постоянно в федеральную тематику лезет. Мировые суды у него подчиняются мэру... По его мнению мэр вообще 85% времени должен ленточки перерезать, а остальные 15% думать о городе ...
Его спрашивают откуда цифры взяли - а он вы - собянинская пропаганда... Когда сказать нечего, только и остается, что в происках врагов обвинить. Очень непрофессионально.
Вот честно прусь с тебя)))) Собянин чем отличается?
Вопрос дня; могут ли рассуждать о политике люди у которого своего мнения нет?
Собянин чем отличается?
Я их не сравниваю и не агитирую за Собянина. Голосовать ни за кого не буду или бюллетень испорчу.
могут ли рассуждать о политике люди у которого своего мнения нет?
Не рассуждать, а трындеть - легко )))
Дмитрий Львович Быков (https://www.facebook.com/pages/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2/199235390120628?ref=stream) ·
"Собеседник"
Навальный ждет меня в японском кафе в Коньково один за столиком, без охраны и пресс-секретаря. Периодически к нему подходят посетители и просят сфотографироваться. Большинство признается, что за кандидата в мэры Москвы Навального собираются голосовать еще и родители.
«Ваши деньги за ЖКХ идут на «Единую Россию»
– Я обещал, что обману кремлевские ожидания: они думают, я сугубо онлайновый парень, пописываю в блогах, а в реале пасую. Я сказал, что у меня будет самая офлайновая кампания, что я всех остальных вытащу в офлайн – и она именно такая: каждый день волонтеры обходят подъезды и приглашают людей на встречи, я провожу их около метро. Приезжают три машины, привозят агитационные кубы, люди расставляют стулья, потом эти машины переезжают на следующую точку. Я специально не даю никакой информации в Сети, графика выступлений ты там не найдешь: не хочу, чтобы приходила сетевая публика. Кстати, чтобы приходили провокаторы, тоже не хочу. Приходят те, кого обзвонили в подъездах волонтеры из штаба.
– Откуда они берутся?
– Понятия не имею. На последней летучке я присвистнул: там что-то человек 50, все с образованием и неплохим доходом. Естественно, они ничего не получают. Этими встречами я очень доволен: все пугают меня и друг друга обывателями, старушками, аудиторией федеральных каналов. А между тем старушки – самая мобильная аудитория: они все про всех знают. Они понимают, что стоимость Южной рокады, которая тут неподалеку строится, составит семь с половиной миллиардов рублей – таких цен нет нигде в мире. Они представляют себе цены на ЖКХ – в Москве содержание квадратного метра площади стоит 25 рублей, в Ярославле – 15, в богатой Казани – 18... Откуда такая разница? Оттуда, что в московскую оплату, насколько мне известно включены отчисления «Единой России».
В Москве денег завались, есть все условия, чтобы понизить ЖКХ и обеспечить население за умеренные деньги нормальными услугами. Люди это все понимают. У меня с ними общий язык, потому что общие проблемы: я живу в панельном доме в квартире 78 метров и плачу за нее 9 тысяч рублей ежемесячно. Это как называется? Ну и власть мне помогает – каждый день подкидывает аргументы. Все же видят условия содержания Васильевой, неуязвимость Сердюкова, условные сроки за миллионные взятки – и семь лет строгого режима Илье Фарберу за недоказанную взятку в триста тысяч рублей. Строгого режима! – это, я считаю, уже прямой фашизм, убийство у всех на глазах.
– Второй тур на выборах мэра Москвы реален?
– Абсолютно, но это не может быть только моим делом. Для второго тура нужны сосредоточенные усилия других кандидатов – Митрохина, Мельникова и Левичева. Все вместе мы можем отгрызть у Собянина требуемые 50 процентов. Один я – вряд ли.
– Как ты оцениваешь свои реальные проценты?
– Их рано оценивать, они растут. Если не для интервью, некоторые цифры скажу. По последним нашим данным – хорошая выборка, мы опрашиваем людей у метро, – получается (называет цифру).
– Это порядочно.
– Но имей в виду, это активное население. Те, кто ездит на работу. С учетом тех, кто из дома не выходит и политикой не интересуется, данные будут другие. Мы ставим кубы, но и кубы видны тем, кто ходит по улицам.
– Прости, но фотография твоя на кубах, на фоне надписи «Москва»...
– Знаешь, сколько у нас было вариантов этой фотографии? Но есть сегмент, для которого важно, чтобы кандидат был в галстуке. Кубы ведь ставятся не для тех, кто меня знает. Они для тех, кто никогда обо мне не слышал. На них действует, а ты потерпи.
«Я готов предоставить вам свою голову»
– Как ты себе представляешь свое будущее в конце сентября?
– Понятия не имею. У них там наверху цугцванг, каждым ходом они ухудшают ситуацию. Вариантов у них три. Дать мне реальный срок – значит нарваться на реальное сопротивление, а Манежка им очень не понравилась. Сугубо мирное, но несогласованное шествие напротив Кремля – это впечатляет. Они наверняка посмотрели по соцсетям, что собирается тысяч десять, это минимум, по большей части молодые мужчины. Случись что – подожги машину кто-то один – и ситуация выйдет из-под контроля. Надо им это? Дать мне условный срок – значит выключить меня из публичной политики, запретить любые выборные должности, но при этом отыграть назад, а этого они очень не любят. По этой же причине они не могут меня оправдать. Ведь у них сейчас главное – именно демонстрация силы и озлобленности. Они терпеть не могут, когда их называют ворами, но очень любят определения «кровавая гебня», «кровавый режим»... Они хотят быть страшными! В народе эта стилистика называется «бычка». А «бычка» не предполагает маневра, так что в ситуации со мной у них действительно нет готового решения. Все хуже. Если будет второй тур, вероятность ареста значительно понижается.
– Ты рассчитывал, что будет несанкционированная Манежка?
– Скажу честно, я не думал, что просижу все пять лет, – более того, знал, что не просижу, – но выйти на другой день тоже не предполагал. Я человек сентиментальный, не скрываю этого, у меня слезы наворачивались, когда я смотрел кадры с Манежки.
– А ты знал, что тебя возьмут 18 июля в зале суда?
– С полной определенностью. Город маленький, прибытие туда спецназа ФСИН скрыть нельзя, ремонт трех камер в изоляторе – тоже.
– Тебя сейчас часто ругают за агрессивный стиль кампании...
– Минуточку: агрессивный стиль и резкость – разные вещи. Резкость была, мы совершили две ошибки: мое интервью Собчак и разговор Волкова с Азаром на «Ленте». Оба интервью раздраженные, это объяснимо, но неправильно. В разговоре с Собчак меня задело именно то, что я должен был в тысячный раз объяснять: я не Гитлер. Я объясняю, доказываю, показываю это пять лет – и тут опять. Она профессионал, умеет вытащить из человека подлинную эмоцию – моей эмоцией на тот момент было раздражение. Я множество раз повторял и тебе повторю: я человек ошибающийся, несовершенный, у меня нет диктаторских амбиций, я готов предоставить вам свою голову для прошибания этой стены. Точка. Когда прошибем – я вовсе не претендую быть главным. Что касается агрессивной кампании – агрессия не означает злобы. Это выход на улицу, расширение электората, агитационный напор, и только.
– А мне кажется, что резкость в этих интервью оправданна. С той стороны демонстрация силы, с этой – ответное нападение...
– Нападение, но не раздражение. Злости не должно быть вообще.
– Все-таки повторю вопрос, на который ты не смог ответить у Собчак: кто будет в команде?
– Меня об этом спрашивают на каждой встрече. Но думаю, что и самые наивные не ждут перечисления: такой-то будет префектом в таком-то округе, а такой-то – его замом... Я не планирую, что бы там ни врали, разгонять собянинскую мэрию. Я уверен, что процентов 85 российского чиновничества – в том числе и в мэрии – нормальные, порядочные люди, попавшие в больную среду. Достаточно очистить воздух, поменять мотивацию, и слово «чиновник» уже не будет восприниматься как клеймо. Процентов 15 – да, наверное, безнадежны. Но все их знают. Мой принцип – меритократия, власть достойных. Этот путь ни для кого не закрыт.
– А Офицерова ты трудоустроишь в мэрии?
– Офицеров не предал меня, хотя ему предлагали серьезные деньги. У него пятеро детей. Его риски больше моих – хотя бы потому, что он менее известен. Посмотри, скажем, на поддержку Ходорковского и на значительно меньший шум вокруг Лебедева, хотя они в равном положении. Но захочет ли Офицеров работать в мэрии, я не знаю, и выдержит ли конкурс, не знаю тоже. Он может быть уверен только в одном – в моей глубочайшей и вечной человеческой благодарности.
В принципе разговоры о том, что работа в мэрии требует исключительного опыта и какого-то особого профессионализма, ведутся людьми, которые хотели бы приватизировать градоправительские должности пожизненно. Ничего особенно сложного в управлении городом нет, люди управляют городами тысячи лет, что надо делать, понимают все. Я отчетливо вижу, в какие сроки можно решить главные московские проблемы. С ЖКХ, скажем, можно разобраться за год, а проблему пробок, возможно, придется решать весь срок. Но все это решаемо, если набирать профессионалов, а не лояльных тебе пешек.
«Волошина я видел сегодня»
– Есть слух, что за тобой стоит определенная часть Кремля, которой мешает Путин...
– Такой слух есть, и я не исключаю, что эти люди действительно будут искать контакты со мной. Естественно, разговоры о том, что я чей-то проект, – чушь полная, у них сейчас трудно с успешными проектами, но они явно будут не прочь присоединиться. Путин становится проблемой для власти, и количество людей, сознающих это, растет. Он действует хаотически, его представления о ситуации неадекватны, он занят проблемой болельщиков и ловлей непропорционально тяжелых щук, он явно толкает страну к силовому разрешению ситуации, а этого никто не хочет – ни в оппозиции, ни в путинском окружении. Следовательно, они будут искать контакты. Я никаких контактов с ними не ищу.
– Можно прямой вопрос: когда ты виделся с Волошиным?
– Сегодня.
– Похвальная откровенность.
– На похоронах Сегаловича. Мы не разговаривали, я просто видел его в толпе. До этого видел один раз на круглом столе, организованном Гуриевым. Тоже не разговаривал.
– Представим невообразимое: ты победил на выборах мэра и тебе надо работать с Путиным...
– Неприятно, но что же поделаешь. Будем работать. Никакой вендетты я устраивать не собираюсь. Правда, это будет уже совсем не тот Путин. Как поэтически выразился Волков, на другой день после моей победы на выборах мэра власть Путина превратится в тыкву; тыква не тыква, но это будет значительно ограниченная власть. За мной будут миллионы избирателей, у меня будут деньги. Сразу говорю – вариант победы представляется мне хоть и возможным, но маловероятным. Первоочередная задача – второй тур. Но установки «не догоню, так согреюсь» у меня тоже нет. Я намерен побеждать. Конечно, мои избиратели – я это вижу вполне ясно – будут голосовать не за меня, а против Путина. Об этом многие говорят, я совершенно этого не отрицаю, и ничего ужасного в этом нет: да, мэр – должность хозяйственная, но это должность и политическая. Отобрать у Путина Москву – значит в самом деле разрушить его модель власти.
– Какого компромата ты ожидаешь в ближайшее время?
– Я ожидаю массированного вброса компромата за две недели до выборов. Сейчас борьба со мной, так сказать, таргетирована, разбита на темы и группы: сетевая интеллигенция настаивает на том, что я диктатор, мстительный, эгоцентричный, одни рисуют второго Ельцина, другие, как уже было сказано, Гитлера, одни работают по зову сердца, другие по заданию. Для более массовой аудитории предназначена сказка про Америку, главным аргументом считается Йель, где я учился. Про Америку меня спрашивают регулярно, но ведь цены растут не в Америке, гигантские московские деньги тратятся не в Йеле. Так что разговор о реальных проблемах города обычно снимает эту проблему.
– Раскрой напоследок тайну белого браслета: его на тебе видят многие, а что он означает – тайна.
– Это веселый такой игровой элемент кампании, такие браслеты мы придумали раздавать в штабе. Когда ты только приходишь туда работать, можешь получить красный браслет. Если провел несколько встреч, обошел подъезды, монтировал кубы – получаешь белый. Самым продвинутым вручается синий.
– У тебя пока белый...
– Поверь, я там далеко не самый продвинутый.
Очень непрофессионально.
А ты с кем сравниваешь? У кого профессиональнее?
У кого профессиональнее?
Что?
Что?
Очень непрофессионально.
Ну а что ты имел ввиду?
Ну а что ты имел ввиду?
А ты? ))
Интервью Собянина Ведомостям.
http://www.vedomosti.ru/library/library-persons/news/14969351/intervyu-sergej-sobyanin-vrio-mera-moskvy
А ты? ))
Я имел ввиду твое высказывание в отношении непрофессиональности Навального)) Или я не так понял?
в отношении непрофессиональности Навального
А по-твоему профессионально уйти от ответа свалив все на продажность властей? Его спрашивают про стратегию управления городом, а он знай побасенку свою талдычит про мир во всем мире и чтобы все хорошо было? Это профессионал? В чем?
К слову Собянин, несмотря на мое негативное в целом отношение, воспринимается как профессионал, ну так это и понятно, он, в отличие от Навального имеет опыт управления и городом и областью, причем не маленькими и не бедными. Не зря ссылку на интервью дал. Сравни что говорит Навальный и Собянин об одном и том же - не поленись. Можем отдельные высказывания каждого обсудить, объективно, не прибегая к популизму...
Семеныч, я сейчас не обсуждаю профессиональность или не профессиональность Навального. Я спросил кто, по твоему мнению, профессиональнее чем Навальный? Из твоего ответа я понял, что более профессиональным ты считаешь Собянина. Все так?
Около 40 предпринимателей подписали «социальный контракт» с кандидатом на пост мэра Москвы оппозиционером Алексеем Навальным. Ссылка (http://www.forbes.ru/sobytiya/biznes/243165-vybor-runeta-38-biznesmenov-zaklyuchili-sotsialnyi-kontrakt-s-navalnym)
Контракт подписали 38 предпринимателей — в том числе основатель Clickberry Алексей Бабин, основатель Kanobu Гаджи Махтиев, президент Headhunter Юрий Вировец, гендиректор Sports.ru Дмитрий Навоша, гендиректор издательства деловой литературы «Манн, Иванов и Фербер» Михаил Иванов, основатель Boutique.ru, Андрей Белов, совладельцы WikiMart.ru, Максим Фалдин и Камиль Курмакаев.
STARIKOFF
09.08.2013, 10:23
http://ljfun.livejournal.com/1835427.html
Навального можно поддерживать или не поддерживать, в конце концов для этого и есть выборы - выразить доверие или нежелание связываться.
А как быть вот с такими делами: http://tema.livejournal.com/1471220.html#comments получается Фонду Рогозина выдадут 2,3 ярда, и он наймёт Курчатовский институт за 170 млн...
Блоггер и кандидат в мэры Москвы Алексей Навальный заинтересовался московской квартирой площадью 308,1 кв. метра, которая, согласно опубликованной декларации столичного градоначальника, принадлежит на правах собственности несовершеннолетней дочери врио мэра Москвы Сергея Собянина - Ольге Сергеевне.
Навальный по традиции заглянул в открытые базы данных в интернете и обнаружил, что квартира находится в "суперэлитном доме" в самом центре Москвы - на Рочдельской улице (д.12, стр.1). Рядом расположен Белый дом. Согласно документам, в собственности Ольги Собяниной это жилое помещение находится с августа 2010 года. Ольга Собянина 1997 года рождения - то есть на момент приобретения квартиры ей было 12 или 13 лет. Взято отсюда (http://realty.newsru.com/article/09aug2013/olga_sobyanina)
Когда этого ниипацца блогера-правдорубца засадят?
Когда этого ниипацца блогера-правдорубца засадят?
Его или ему?))
Когда этого ниипацца блогера-правдорубца засадят?
По слухам за него вписался Председатель Верховного Суда Лебедев и медведевские товарищи, максимум будет условка.
Денег у штаба практически неограниченное количество, за месяц поднимут и проагитируют всю Москву, соберут через мосвписку бригады активных сторонников и не известно кто кому засадит в сентябре.
Когда этого ниипацца блогера-правдорубца засадят?
Зачем?
По слухам за него вписался Председатель Верховного Суда Лебедев и медведевские товарищи, максимум будет условка.
Если Лебедев вписался значит оправдают все остальное слухи или шлюхи)))))))))
Денег у штаба практически неограниченное количество,
Госдеп на Яндекс.Деньги закинул ))))
Из твоего ответа я понял, что более профессиональным ты считаешь Собянина.
Обязательно комментировать?
Алексей Навальный заинтересовался московской квартирой площадью 308,1 кв. метра
Махнуть на Марьино хочет? )))
Контракт подписали 38 предпринимателей
Мультик вспомнил про удава, слоника, мартышку и ... ))))
Госдеп на Яндекс.Деньги закинул ))))
При большом желании можно через Bitcoin вывести в ЯД хоть ярд зелени и все будет полностью анонимно. Я сам лично менял свои намайненные биткоины на ЯД и отправлял Навальному и местным защитникам исторического наследия, а мог анонимно купить биткоины, поменять на ЯД и отправить с разных кошельков нигде не засветившись.
Я сам лично менял свои намайненные биткоины на ЯД
Телефон дилера в студию )))
отправлял Навальному и местным защитникам исторического наследия
За вами выехали ))) Спасибо за сотрудничество :lol1:
Обязательно комментировать?
Да на форуме все только добровольно. Я просто задал уточняющий вопрос. А ты как считаешь нужным.))
Да на форуме все только добровольно. Я просто задал уточняющий вопрос. А ты как считаешь нужным.))Не видишь что это тролль? Не обращай внимания.
Не видишь что это тролль? Не обращай внимания.
Да не, какой же Семеныч тролль. Он нормальный камрад, но просто с другим подходом и взглядами.))
Сообщение добавлено в 16:33, предыдущее сообщение было в 16:30
КУБИНЕЦ, вот ты сейчас материшься, а потом будешь этими же руками хлеб есть!!! ))) За это уже одного забанили. Кстати когда разбанят Алкнарка? А то что-то прям жестко...
Кстати когда разбанят Алкнарка? А то что-то прям жестко...
Ты ему ответил уже 10 мин назад
Ты ему ответил уже 10 мин назад
Даланте! Не может быть. Алкнарк графики инопланетные выкладывал, а ***** не выкладывает. Да и айпи наверное другой. Он что еще и айпи специально сменил, что б на форуме общаться?
Vayzunoff
10.08.2013, 17:45
Даланте! Не может быть. Алкнарк графики инопланетные выкладывал, а ***** не выкладывает. Да и айпи наверное другой. Он что еще и айпи специально сменил, что б на форуме общаться?
А я давно говорил)))
Даланте! Не может быть. Алкнарк графики инопланетные выкладывал, а ***** не выкладывает. ?
Его ник уже график)))) что на форуме означают звездочки типа ******
Весело здесь у Вас.
Сообщение добавлено в 18:58, предыдущее сообщение было в 18:53
http://a-volna.livejournal.com/58422.html
http://youtu.be/b63ViGXDhUU
http://s020.radikal.ru/i715/1308/25/8a413fde1f68.jpg (http://radikal.ru/fp/23eac90437704061a83c8d344c09cfd6)
Vayzunoff
11.08.2013, 22:11
А россияне просто платить за это безобразие и ничего не делают(((
Я просто задал уточняющий вопрос.
А что непонятного в том что я написал?
Не видишь что это тролль?
Ага, а еще мне Собянин деньги платит ))) Типичный аргумент "сторонников" Навального )))
К слову, я предложил обсудить выступление Навального, и попытаться разыскать в нем что-то здравое и конкретное, но наверное я один из немногих кто его посмотрел )))
Vayzunoff
12.08.2013, 10:38
А что непонятного в том что я написал?
Ага, а еще мне Собянин деньги платит ))) Типичный аргумент "сторонников" Навального )))
К слову, я предложил обсудить выступление Навального, и попытаться разыскать в нем что-то здравое и конкретное, но наверное я один из немногих кто его посмотрел )))
значит разобраться с компаниями обслуживающими дома и ДЭЗы не здравое предложение?
значит разобраться с компаниями обслуживающими дома и ДЭЗы не здравое предложение
Сказать разобраться, сделать жизнь лучше и т.д. - чистый популизм. Вы вообще часто встречали политиков, которые рассуждают не здраво? А вот конкретно и по делу крайне редко.
Главное, как это будет делаться? Об этом ни слова. На прямой вопрос о стратегии - очередные пространные рассуждения...
Сообщение добавлено в 11:04, предыдущее сообщение было в 10:53
Госдеп на Яндекс.Деньги закинул ))))
Как в воду глядел )))
"В ходе проверки подтверждаются сведения об иностранном финансировании избирательной кампании А.Навального. В частности установлено, что через электронную платежную систему "Яндекс.Деньги" перечисляли средства свыше 300 иностранных юридических и физических лиц, а также анонимных жертвователей из 46 стран мира (в т.ч. США, Финляндии, Великобритании, Швейцарии, Канады)", - говорится в сообщении ведомства.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/08/2013/869725.shtml
А что непонятного в том что я написал?
Лично мне все понятно, но я на просто решил уточнить, правильно ли я понял. И ... вообще я спросил
кто, по твоему мнению, профессиональнее чем Навальный? Из твоего ответа я понял, что более профессиональным ты считаешь Собянина. Все так?
поскольку на вопрос кто профессиональнее чем Навальный ты ответил так
А по-твоему профессионально уйти от ответа свалив все на продажность властей? Его спрашивают про стратегию управления городом, а он знай побасенку свою талдычит про мир во всем мире и чтобы все хорошо было? Это профессионал? В чем?
К слову Собянин, несмотря на мое негативное в целом отношение, воспринимается как профессионал, ну так это и понятно, он, в отличие от Навального имеет опыт управления и городом и областью, причем не маленькими и не бедными. Не зря ссылку на интервью дал. Сравни что говорит Навальный и Собянин об одном и том же - не поленись. Можем отдельные высказывания каждого обсудить, объективно, не прибегая к популизму...
т.е. фактически, ну как мне кажется, ты пытаешься опорочить Навального, одним аргументом - Собянин тобой воспринимается как профессионал. А профи он, потому что у него есть опыт. Я же вижу все по другому. Идеи у Навального здравые, при ответах на вопросы он никуда ни уходит, а отвечает как есть. У меня вообще вызывают недоумение люди, задающие вопросы, ответы на которые предполагают другую обстановку, время и т.д. на объяснения и доказывания. Это как если бы в мэры баллотировался Перельман, а ему задали вопрос относительно доказывания гипотезы Пуанкаре. Серьезный вопрос предполагает серьезный ответ, но не в таком уличном нон-стоп формате. Ты это воспринимаешь как уход от ответа. Да и вообще. Навальный со своими добровольными проектами, не находясь на гос. должности, принес гораздо больше пользы для бюджета, чем любые чиновники, которых мы кормим на свои отчисления. В том числе это касается и Собянина.
Vayzunoff
12.08.2013, 11:17
Сказать разобраться, сделать жизнь лучше и т.д. - чистый популизм. Вы вообще часто встречали политиков, которые рассуждают не здраво? А вот конкретно и по делу крайне редко.
Главное, как это будет делаться? Об этом ни слова. На прямой вопрос о стратегии - очередные пространные рассуждения...
Сообщение добавлено в 11:04, предыдущее сообщение было в 10:53
Как в воду глядел )))
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/08/2013/869725.shtml
вот для этого и нужен первый срок чтобы "популизм" обрел возможность реализоваться в жизни.
Ведь ни для кого ни секрет, что при Собянине все останется в точно таком же виде как и сейчас, да в принципе при любом назначенце из ядра, а тут хоть какая то альтернатива и смена приоритетов, хотя бы на слух и взгляд.
А вместо Собянина могли назначить любого перца, абсолютно неважно кого, все было бы точно так же
тут хоть какая то альтернатива и смена приоритетов, хотя бы на слух и взгляд.
Как я понял, антисторонникам Навального нужны доказательства его реальных намерений. Мне только не понятно, почему эти люди не возьмут в толк, что это должны быть доказательства из серии "представьте доказательства, что этот документ у вас отсутствует". Т.е. каких-то конкретных доказательств не может быть в принципе, а вот его реальная общественная деятельность (я имею ввиду интернет-проекты), как раз с реальными результатами, воспринимается как популизм. Мораль: каждый видит, то что хочет видеть (ну или, скажем так, без острых углов, чего-то недопонимает).
поскольку на вопрос кто профессиональнее чем Навальный ты ответил так
Где это я так ответил на вопрос.
Процитированный ответ касался другого комента, а именно:
Я имел ввиду твое высказывание в отношении непрофессиональности Навального)) Или я не так понял?
Соответственно дальнейшие рассуждения о том, что я пытаюсь опорочить Навального через мое восприятие Собянина не в тему....
А профи он, потому что у него есть опыт.
Человек, который работал на аналогичных должностях будет в любом случае более профессиональным, чем не работавший. Навальный в данной ситуации как студент, может что-то знает и даже хочет что-то сделать, но ни один здравомыслящий человек не поставит его руководить крупным заводом, например.
Серьезный вопрос предполагает серьезный ответ, но не в таком уличном нон-стоп формате.
Зачем тогда этот формат? Это мы тут на форуме можем потрепаться и забыть, а там он с реальными людьми общается. Он как бы на работу к этим людям хочет устроиться. А эта форма агитации как собеседование. Если тебе на собеседовании зададут конкретный вопрос, а ты будешь рассуждать о том, как корабли бороздят космические просторы, то уверяю, собеседование не пройдешь. Можно до какого-то уровня пыль в глаза пускать, но не в случаях когда тебя ставят на руководство мегаполисом.
Навальный со своими добровольными проектами, не находясь на гос. должности, принес гораздо больше пользы для бюджета, чем любые чиновники, которых мы кормим на свои отчисления. В том числе это касается и Собянина.
А ты посчитал? Или только со слов Навального об этом знаешь?
А в Москве давно был? Я тут 8 лет живу и вижу много позитивных перемен. То, что касается ЖКХ хоть и не без проблем, но на бытовом уровне в целом неплохо. Мусор вывозят, двор вылизывают, зимой снег до асфальта вычищают. Три детские площадки вокруг дома, во дворе действующая "коробка", в которой зимой каток, а летом футбольная площадка. Двор освещен, газоны ухожены. Тетка-бригадир гоняет дворников за каждый листик неубранный. В подъездах ремонт сделали...
Парки развивают. С удовольствием хожу и езжу на велике в Сокольники. Оттуда повыгнали всяких левых шашлычников, заметно облагородили, поставили массу спортивных площадок, бесплатные тренажеры, асфальтовые дорожки, вай-фай на территории. Перемены настолько разительны, что не заметить этого просто невозможно. Аналогичная ситуация с Парком Горького, да и во многом другом.
Понятно, что наверняка при этом еще и воруют, но, по-крайней мере, результат налицо. Нет таких мест в мире, где когда речь заходила бы о больших деньгах не было бы воровства. Такие как Навальный нужны, что-бы чиновники и прочие власть имущие с оглядкой действовали, знали, что просто так воровать не выйдет. Но он занял эту нишу - пусть ее и развивает. Должность мэра в первую очередь хозяйственная, а потом политическая, а не как он считает, что 85% времени мэр должен ленточки резать, а 15% работать. Сами по себе процессы в городе не налаживаются. Без их понимания ничего не выйдет. Глупо говорить о том, что чиновники поменьше сами все решат. Они должны решать свои задачи, а не задачи мэра, а они немного разные.
Вот Lotar, ты как владелец собственного бизнеса готов отдать менеджеру управление бизнесом или все-таки как-то контролировать будешь? Как показывает опыт, как только хозяин перестает погружаться в бизнес-процессы, бизнес тухнет. Как в поговорке - "кот из дому - мыши в пляс"...
Семеныч, да не хозяйственника, а ставленника. Как маленький честное слово, поставили лояльного мэра вот и все. Для тебя, чтобы ты задумался надо чтобы в СТОЛИЦЕ РОССИИ, с ОГРОМНЫМ бюджетом вообще ничего не делалось? Ты мне напоминаешь комрада с РЖД, который говорит что у него хорошая зарплата.
Главное чуть-чуть подкинуть видимого благополучия и воровать можно миллиардами ( это исходя : "Понятно, что наверняка при этом еще и воруют, но, по-крайней мере, результат налицо"). Так не должно быть. И на вопрос что везде воруют, отвечу: смотря сколько, меры чиновники уже не знают давно. Даже с квартирой в 300м2 все путиноиды кричат, что все законно, какой народ такое и правительство.
Без Командира любая полит тема унылое говно!
Бредни про чисто хозяйственную деятельность мера не новы. В настоящий момент для минимального наведения порядка нужна политическая воля. Можно сравнить организацию жизни в Минске и Москве, особенно если сравнивать бюджеты городов. Про парки, нелегальные шашлычные, бесплатные качели рассуждения на уровне детского сада. Если приехать из глухой деревни и полимитничать в Москве, может и порадуют условия, а если сравнить с путными городами, вся отстойность сразу глаз режет.
Хозяйственник с квартиркой 300 метров уже похозяйствовал, показал себя..
Наши колхозные хозяйственники вообще практически все историческое наследие Нижнего Новгорода (основанного в 1221 году) разрушили твари. Гнать поганой метлой нечисть из органов муниципального управления!
Относительно денежек Навального:
Ася Мелкумова (представитель пресс-службы компании ЯД):
Во-первых, прокуратура к «Яндекс-деньгам» не обращалась.
Во-вторых, IP-адрес свидетельствует только о технических настройках доступа к интернету у человека, отправляющего платеж. И ничего не говорит о его гражданстве. Вот например если вы из отпуска в Италии отправляете деньги, вы остаетесь гражданином России. Совершается рублевый перевод внутри страны.
Ну и в-третьих, «Яндекс-деньги» не обслуживает юрлиц. Кошельки в системе могут иметь только физические лица.
Мы не понимаем, по каким параметрам Генпрокуратура сделала вывод об иностранцах. Из того, что мы видели на сайте, речь идет об IP-адресах. IP-адреса говорят только о физическом нахождении человека, но не о его гражданстве.
Семеныч, да не хозяйственника, а ставленника. Как маленький честное слово, поставили лояльного мэра вот и все.
Лояльность безусловно ключевой фактор. Но опять-таки, что в этом плохого само по себе. Кого должны были поставить?
Для тебя, чтобы ты задумался надо чтобы в СТОЛИЦЕ РОССИИ, с ОГРОМНЫМ бюджетом вообще ничего не делалось?
Мне этого не надо. А тебе что надо, чтобы в Москве все на Порше, Феррари ездили, жили в аппартаментах и пентхаусах и т.п.? Много таких столиц есть в мире?
Но почему-то все думают, что кто-то другой сделает все лучше....
Только я никак не могу понять одно - как это собирается делать Навальный. Сам он об этом ничего не говорит, может кто подскажет, без высокопарных слов о борьбе с коррупцией и прочего популизма.
Главное чуть-чуть подкинуть видимого благополучия и воровать можно миллиардами
Цифры, факты, кто и сколько конкретно.
Я уже говорил, что как раз этим и занимаюсь, но с меня спрашивают не абстрактные вещи, а конкретные. И мы их находим.
Так не должно быть.
Не должно, но это есть. Задача - минимизировать. А избавиться нереально, по крайней мере в обозримом будущем, пока самосознание не изменится. Коррупцию не чиновники родили, а люди. Пока на бытовом уровне не избавимся от коррупции - не решится проблема и глобально. Никакие Навальные тут не помогут, тем более в один момент. Коррупции тысячи лет. Скандалы с коррупцией были и есть во всем мире, но это верхушка айсберга. Из свежего - Чехия, уровень правительства... Ну и так далее, но это вроде отдельная тема была.
Можно сравнить организацию жизни в Минске и Москве, особенно если сравнивать бюджеты городов.
Это к чему вообще. Ну а вообще сравни, интересно ведь!
Если приехать из глухой деревни и полимитничать в Москве, может и порадуют условия, а если сравнить с путными городами, вся отстойность сразу глаз режет.
Ну конечно, из Нижнего лучше видно, как в Москве живется )) Расскажи нам про отстойность, режущую глаз в Москве )))
Ну конечно, из Нижнего лучше видно, как в Москве живется )) Расскажи нам про отстойность, режущую глаз в Москве )))
Зачем мне понаехавшим рассказывать о жизни в Москве?. Если не изгонят из НН едрососов, перееду в Лондон к брату жены в крайнем случае, в московскую клоаку перееду только под страхом смертной казни.
Возможно у лимиты и сортира теплого не было дома на родине, таким каждая скамейка в парке и карусель за радость..
Пусть коренные москвичи решают судьбу своего города, а не лимита..
И мер столицы России должен быть русский!
Vayzunoff
12.08.2013, 13:27
Семеныч почитай, все написано предельно просто и ясно
http://navalny.livejournal.com/822868.html
http://navalny.livejournal.com/822041.html
Зачем мне понаехавшим рассказывать о жизни в Москве?
Не знаю зачем ты ляпнул про отстойность Москвы, которая тебе глаз режет.
Если не изгонят из НН едрососов, перееду в Лондон к брату жены в крайнем случае
Да, давай - там лучше )))
Возможно у лимиты и сортира теплого не было дома на родине, таким каждая скамейка в парке и карусель за радость..
Пусть коренные москвичи решают судьбу своего города, а не лимита..
Сразу видно сторонника Навального. Когда сказать нечего - пустить желчь...
Коренного москвича скоро только в музее можно увидеть под стеклом.... Или может как в ОАЭ надо сделать. Определять по генотипу коренных москвичей и для них сделать коммунизм, а остальные пусть их обслуживают? )))
Сообщение добавлено в 13:37, предыдущее сообщение было в 13:34
Семеныч почитай, все написано предельно просто и ясно
Правильно пишет и пусть пишет. Но опять там ничего о том как он будет хозяйствовать в течение 15% своего рабочего времени.
....
Цифры, факты, кто и сколько конкретно.
Я уже говорил, что как раз этим и занимаюсь, но с меня спрашивают не абстрактные вещи, а конкретные. И мы их находим.
Не должно, но это есть. Задача - минимизировать. А избавиться нереально, по крайней мере в обозримом будущем, пока самосознание не изменится. Коррупцию не чиновники родили, а люди. Пока на бытовом уровне не избавимся от коррупции - не решится проблема и глобально. Никакие Навальные тут не помогут, тем более в один момент. Коррупции тысячи лет. Скандалы с коррупцией были и есть во всем мире, но это верхушка айсберга. Из свежего - Чехия, уровень правительства... Ну и так далее, но это вроде отдельная тема была.
факты таковы, что воровство не означает разграбление бюджета нецелевыми расходами (руку в казну запускают только конченные неучи) - грабят-то как раз целевыми расходами, создавая аутсорсинг в интересах афиллированных юридических и физических лиц, ресурс власти при принятии решений - разумеется, на бумаге всё чисто, только по факту: все околовластные бизнесы завязаны на влиянии руководителя, уход того или иного губернатора сопровождается распродажей активов, переделом (если есть чего делить) - обычная практика, но в том-то и корень - не должно быть этого - рано или поздно надо ломать, иначе система сожрёт самою себя - что и происходит: агония традиционных методов управления и цирк в исполнении первого лица государства
Вера в большинство
Загробный мир на то и есть загробный мир, чтобы простые смертные не могли охватить и понять его своим смертным умом.
Да и так ли важно, как именно все случилось, кто к кому зашел, кто при этом стоял на стреме и что лежало на чаше весов — Барак Обама (http://www.vedomosti.ru/persons/2231/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%20%D0%9E%D0%B1%D0%B 0%D0%BC%D0%B0), саммит, Олимпиада, легитимность Сергея Собянина (http://www.vedomosti.ru/persons/2849/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D0%A1%D0%B E%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD) или что-то еще? Очевидно одно: Навального выпустили, потому что посчитали, что от его пребывания на воле и участия в московской кампании меньше минусов, чем от пребывания в тюрьме. То есть власть наконец-то вняла заверениям политологов и экспертов, основанным на подсчетах рейтингов, о том, что Навальный ни при каких условиях не сможет победить на выборах даже в оппозиционной Москве (http://www.vedomosti.ru/geo/2/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0). Значит, надо дать ему участвовать в выборах, проиграть и потом, смотря по обстановке, либо отправить в тюрьму, либо — на волю условно.
Эта логика основывается на вере в рейтинг и в определяющую силу большинства. Вера в дихотомию «большинство — меньшинство» вообще присуща нашей политической традиции. Народ — интеллигенция, коммунисты — антисоветчики, люди с «нормальной» ориентацией и геи, православные и иноверцы, жители столицы и другая Россия, ну и, наконец, путинское большинство и оппозиция. Собянин — Навальный. Вера в большинство и его стабильность объясняет волну разочарования, последовавшую за президентскими выборами 2012 г.: большинство поддержало Путина. Из-за веры в большинство режим и допустил Навального на московские выборы.
Однако режим, похоже, игнорирует уроки истории, в том числе новейшей. Самый свежий пример — это «арабская весна». Протесты, впоследствии распространившиеся по всему региону, начались в Тунисе. В октябре 2009 г. в Тунисе проходили одновременно парламентские и президентские выборы. Это были первые выборы после серии массовых и продолжительных протестов в 2008 г. И тем не менее действующий тунисский президент Бен Али (http://www.vedomosti.ru/persons/73352/%D0%91%D0%B5%D0%BD%20%D0%90%D0%BB%D0%B8) получил на них целых 89,6% голосов, а его партия — 84,6% мест в парламенте, даже слегка улучшив свой предыдущий результат. Но уже в январе 2011 г. под натиском протестующих Бен Али был вынужден бежать с семьей в Саудовскую Аравию, плачевно завершив свое почти 25-летнее правление.
Позже протест распространился на Египет, и 11 февраля 2011 г. президент Мубарак подписал прошение об отставке после 30 лет правления. И это несмотря на то, что на последних президентских выборах в 2005 г. Мубарак набрал 88,6%, а его партия на выборах 2010 г. получила 81% мест в национальной ассамблее (на 27% больше, чем на предыдущих выборах). Вторыми по количеству мест в парламенте были независимые депутаты (преимущественно представители «Братьев-мусульман») с жалкими 10%. Результаты парламентских выборов ввергли многих египетских активистов в самое подавленное настроение. И однако уже через несколько месяцев режим Мубарака был свергнут.
Скрытые предпочтения
Почему еще вчера поддерживаемый всеми режим сегодня вдруг мгновенно рушится под напором кучки активистов? Предсказать распад системы часто почти невозможно, и специалисты много раз садились с этим в лужу. Так, и для ЦРУ, и для КГБ полной неожиданностью стала исламская революция в Иране 1978-1979 гг. (см. фильм «Арго»). А самый канонический пример — это позорная неспособность американских советологов предугадать распад Советского Союза (см., например, Rethinking the Soviet Collapse: Sovietology, the Death of Communism and the New Russia, 1998). Отчего так происходит? Есть несколько ответов на этот вопрос.
С одной стороны, данные о поддержке в авторитарных режимах очень ненадежны. Самая известная теория в этой сфере принадлежит Тимуру Курану, выявившему феномен так называемой фальсификации предпочтений (Private Truths, Public Lies: The Social Consequences of Preference Falsification). Фальсификация предпочтений означает, что публичные заявления индивида отличаются от его внутренних, частных взглядов и мыслей. Люди, живущие в условиях авторитарных режимов, не говорят правду публично (так как искренность наказуема), и поэтому опросы и результаты голосования не могут зафиксировать реальный уровень поддержки власти. По Курану, каждый индивид постоянно оценивает, выгодно ли ему перейти на сторону оппозиции (в соответствии с его действительными предпочтениями) или оставаться «публичным» сторонником системы. Комбинация этих выгод и затрат составляет так называемый индивидуальный порог. Однако неожиданные изменения в предпочтениях под влиянием событий-катализаторов (самосожжение тунисского торговца Мухаммеда Буазизи (http://www.vedomosti.ru/persons/91022/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4%2 0%D0%91%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B7%D0%B8)), рост популярности оппозиции и эффект присоединения к большинству могут привести к быстрому снижению индивидуальных порогов, резкому росту численности оппозиции (как в период парламентских выборов в декабре 2011 г.) и мгновенным общественным изменениям. Как писал де Токвиль: «Зло, которое они терпеливо сносили как неизбежное, кажется нестерпимым, едва лишь им приходит мысль от него избавиться» («Старый порядок и революция», 1856). Таким образом, в теории Курана индивид одновременно и беспомощен (так как революция нуждается в мобилизации многих), и обладает огромными возможностями: в правильных обстоятельствах действия одного человека или меньшинства могут создать цепную реакцию и повлечь за собой неожиданную мобилизацию большинства. В итоге режим падает мгновенно. Куран цитирует корреспондента радио «Свободная Европа», комментировавшего цепной распад коммунистических режимов в 1989 г.: «Наши челюсти отвисли ниже некуда» (см. статью Курана Now Out of Never: The Element of Surprise in the East European Revolution of 1989).
Сила меньшинства
Однако дело не только в том, что большинство вдруг перестает поддерживать режим или вдруг решает его сменить, но и в том, что у режима не остается никого, кто был бы готов его активно защищать, — в противоположность оппозиционерам, которые готовы многим пожертвовать ради его свержения. Часто политика делается не большинством, а активным меньшинством. Это одна из причин, по которой Башару Асаду (http://www.vedomosti.ru/persons/23677/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%B0%D1%80%20%D0%90%D1%81%D0%B 0%D0%B4) удается продолжать гражданскую войну в Сирии. Он принадлежит к алавитам, последователям некоей разновидности шиитского ислама, которую исповедуют всего около 11% населения Сирии. Алавиты являются религиозным меньшинством в суннитской стране. Именно они связывают с ним свою жизнь и судьбу и готовы активно бороться за сохранение Асада у власти.
Об относительном преимуществе меньшинств или малых групп перед большими писал еще Мансур Олсон в своей эпохальной работе о предпосылках коллективного действия (The Logic of Collective Action: Public Goods and the Theory of Groups, 1965). По Олсону, размер группы имеет решающее значение для того, сможет ли свободная, рациональная реализация индивидуальных интересов достичь важного для группы итога. Малым группам проще решить проблему безбилетника (стремление членов группы даром воспользоваться выгодой от участия в группе за счет других членов). Чем меньше размер группы, тем проще мониторить действия ее участников, наказывать уклоненцев (социальным остракизмом, моральным давлением, исключением из группы), а самим «зайцам» труднее уклониться от групповых обязательств. Кроме того, как иллюстрирует сирийский пример выше, часть членов малой группы могут получать столь большие выгоды от достигаемого группой результата, что мирятся с существованием «зайцев». Так, утеря алавитами власти грозит им серьезными репрессиями со стороны суннитского большинства, поэтому их стимулы держаться за власть резко увеличиваются. Другие сторонники режима Асада («зайцы») выигрывают в этой ситуации, хотя сами не обязательно инвестируют столь же много ресурсов в поддержку режима. Группы больших размеров имеют гораздо меньше стимулов действовать коллективно. Как бы ни был сладок итоговый плод совместных усилий, индивидуальные стимулы тратиться и вкладываться в достижение этого туманного группового интереса существенно ниже.
Арнольд Тойнби (http://www.vedomosti.ru/persons/57567/%D0%90%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%20%D0%A 2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B8) писал о решающей роли творческого меньшинства в истории, в котором сконцентрирована главная движущая сила цивилизации. Незаурядные, творческие индивиды своим прометеевским порывом активизируют инертное большинство, состоящее из простых обывателей с менее возвышенными интересами и устремлениями. Эта активизация происходит с помощью так называемого мимесиса, подражания, связанного с привлекательностью таланта, авторитета и управленческого искусства творческих меньшинств (Arnold J. Toynbee, A Study of History, 1961). По аналогии и в демократический политический процесс постоянно включаются самые разные группы активистов: мигранты, студенты, ЛГБТ-сообщество, зеленые, религиозные группы, выступающие за запрет абортов, сторонники легализации марихуаны, а противостоит им отнюдь не большинство, которому в целом эти вопросы безразличны, а активисты, придерживающиеся противоположных взглядов, противники легализации марихуаны, промышленное лобби, противники запрета абортов и т. д. Из этой борьбы интересов меньшинств постоянно плетется новый политический узор и происходит непрерывная смена политической повестки. В демократических обществах нет мёркелевского и обамовского большинства, а есть лишь постоянная смена политического равновесия.
Подобным образом действует и Навальный: он мобилизует активное меньшинство, обучает его, повышает его политический опыт и активность. Выборы — это прекрасный механизм для такой мобилизации. То, что Навального допустили на эти выборы, напоминает сказку про то, как солдат сварил кашу из топора. Алексею для мобилизации людей дали все: повод, цель и день икс, в который должна произойти кульминация всех усилий. Что будет делать власть, если сторонники Навального не признают результатов выборов и выйдут на улицу после объявления их результатов? А если это будет миллион или два миллиона человек? С уверенностью можно утверждать лишь одно: сколько бы человек ни вышло за Алексея и по призыву Алексея — за власть добровольно не выйдет никто, кроме милиции, ОМОНа и Кургиняна. «Статусквошники» спокойно останутся дома у своих телевизоров.
Авторы — директор фонда «Социальный запрос»; научный сотрудник лаборатории социокультурных исследований НИУ «Высшая школа экономики (http://www.vedomosti.ru/companies/a-z/1407/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F%20%D1%88%D0%B A%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0% BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8)», аспирант Колумбийского университета, Нью-Йорк
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/15107971/luchshe-menshe-da-luchshe#ixzz2bkdUQyzf
Что будет делать власть, если сторонники Навального не признают результатов выборов и выйдут на улицу после объявления их результатов? А если это будет миллион или два миллиона человек?
А зачем нас все время пугают, что выборы будут нелегитимными, его сторонники их не признают, за Навального должны выйти миллионы. Т.е. заранее готовится такой сценарий. "Насрать, какой будет результат, но если Навальный проиграет, значит выборы нелегитимны". Нас к революции готовят? Пусть митингуют в рамках закона.
«Статусквошники» спокойно останутся дома у своих телевизоров.
Для охраны порядка есть правоохранительные органы.
Сообщение добавлено в 15:39, предыдущее сообщение было в 15:35
но в том-то и корень - не должно быть этого - рано или поздно надо ломать, иначе система сожрёт самою себя - что и происходит: агония традиционных методов управления и цирк в исполнении первого лица государства
Как ломать? Есть рецепт? Видно одно у Навального его нет. Даже если он искренен в своих желаниях, что вполне допустимо, не значит, что он сможет это сделать.
Где это я так ответил на вопрос.
Ты ответил как ответил, а я лишь процитировал. Что бы не заострять внимание на несущественном , я лучше повторюсь: если не обсуждать профессиональность или непрофессиональность Навального и исходить из такого Навального, какой он сейчас есть, скажи, кто профессиональнее чем он (из всех кандидатов в мэры) и почему? И какими критериями ты меряешь профессиональность каждого из кандидатов в мэры?
Человек, который работал на аналогичных должностях будет в любом случае более профессиональным, чем не работавший.
И почему тогда руководство мировых брендов автосборочных предприятий в России до сих пор не переманили к себе всех работников АвтоВАЗа. Такие золотые кадры с большим опытом работы именно в сфере автопроизводства. Дураки наверное...
Зачем тогда этот формат?
Этот формат - формат агитации. Именно поэтому Навальный отвечает, что бы максимально выделить те точки, которые,на его взгляд, сработают в его пользу на выборах. А вот какие ответы, ждут люди задающие на улице вопрос о "доказательствах теоремы Пуанкаре", мне не понятно. И уж тем более не понятна их реакция на такие ответы.
А ты посчитал? Или только со слов Навального об этом знаешь?
А что я должен считать? По-твоему, что бы мне в этом быть уверенным, я должен выписывать каждый лот, который снят с торгов из-за публикаций Навального на сайте РосПила? ))) Семеныч, дружище, что бы понять, что огонь жжется, не нужно совать руку в костер. Это тебе нужны какие-то неопровержимые доказательства положительной деятельности Навального, это ты все время сомневаешься в чем-то и что бы тебя разубедить, нужно черте что. А мне этого не надо. У меня есть логика и здравый смысл. И мне этого достаточно, что бы сделать свои выводы. Ты видишь то, что хочешь видеть. Ты оцениваешь Навального и говоришь, что суть его деятельности - популизм. Вместе с этим к Собянину, как к действующему руководителю, у тебя подход -
Нет таких мест в мире, где когда речь заходила бы о больших деньгах не было бы воровства.
Возможно и нет таких мест. Но никто не против, когда ...
на бытовом уровне в целом неплохо. Мусор вывозят, двор вылизывают, зимой снег до асфальта вычищают. Три детские площадки вокруг дома, во дворе действующая "коробка", в которой зимой каток, а летом футбольная площадка. Двор освещен, газоны ухожены. Тетка-бригадир гоняет дворников за каждый листик неубранный. В подъездах ремонт сделали...
Парки развивают.
... а вот когда стоимость этого в сто раз больше чем должна быть, а из одного бюджетного рубля, потраченного на это, воруется 90 копеек, в это уже, мягко говоря, перебор. И конечно у меня нет доказательств, что воруется именно 90 копеек, потому что я не считал, но у меня есть логика и здравый смысл. И лично мне этого достаточно.
Вот еще примечательно то, как ты оцениваешь сообщение генпрокуратуры.
Госдеп на Яндекс.Деньги закинул ))))
Как в воду глядел )))
Я усматриваю разные критерии оценки к Навальному и властным структурам.
Из твоих постов я делаю вывод, что для тебя намного важнее цветочки в клумбах, а вот то, что их стоимость величиной с автомобиль, ты вникать не хочешь. Мне думается, это потому, что на тебя напрямую не влияет.
А избавиться нереально, по крайней мере в обозримом будущем, пока самосознание не изменится. Коррупцию не чиновники родили, а люди. Пока на бытовом уровне не избавимся от коррупции - не решится проблема и глобально.
Да чушь это все. Это сказки тех, кто как раз работать не хочет. Нормальная правоохранительная, судебная система и соответствующие законы (заметь, действующая власть имеет у себя в распоряжении эти рычаги), уменьшат коррупцию в разы за самое короткое время. Проблема не в людях, а в системе. И да, у меня этому нет доказательств, но у меня есть логика и здравый смысл.))
руководство мировых брендов автосборочных предприятий в России до сих пор не переманили к себе всех работников АвтоВАЗа
Не надо ходить к руководству мировых брендов. Надо о земном мыслить. Взял бы себе студента-выпускника на должность руководителя? Это к слову о профессиональности. Тот же Собянин, занимая ранее должности мэра города и губернатора крупного региона, более профессионален в должности мэра Москвы чем Навальный. Это подсказывает логика и здравый смысл ))
Это тебе нужны какие-то неопровержимые доказательства положительной деятельности Навального, это ты все время сомневаешься в чем-то и что бы тебя разубедить, нужно черте что.
Положительный эффект есть, я и не спорил на этот счет. Но вот когда речь заходит до цифр, мне кажется что информация не очень достоверная, опровергнуть я это не могу, но и доверять тоже. Это мне подсказывает жизненный опыт )). Не надо верить всему что говорят, особенно когда речь идет о больших цифрах. Это как у рыбаков... )))
.. а вот когда стоимость этого в сто раз больше чем должна быть, а из одного бюджетного рубля, потраченного на это, воруется 90 копеек, в это уже, мягко говоря, перебор. И конечно у меня нет доказательств, что воруется именно 90 копеек, потому что я не считал, но у меня есть логика и здравый смысл.
"Из рубля воруют 90 копеек" где здесь логика и здравый смысл?
Вот к примеру несколько цифр из бюджета Москвы, уверен, что 90% из читающих тему даже не видел их.
За 2012 год доходов всего 1 488,3 млрд. руб., расходов всего 1 464,3 млрд. руб. Т.е. если исходить из твоей логики и твоего здравого смысла из бюджета украдено 1 339,5 млрд. руб. (90% всех доходов), а Москва жила, строила дороги, метро и т.д. на 124,8 млрд. руб. (расходы минус украденное). Это твоя логика и твой здравый смысл?
Нормальная правоохранительная, судебная система
А в ней кто работает?
... Как ломать? Есть рецепт? Видно одно у Навального его нет. Даже если он искренен в своих желаниях, что вполне допустимо, не значит, что он сможет это сделать.
начало положено - попытка зрима, и эффект больше на людей имеет не то, что он борется - а то как власть противостоит - и это тоже заставляет меняться и саму власть )
начало положено - попытка зрима, и эффект больше на людей имеет не то, что он борется - а то как власть противостоит - и это тоже заставляет меняться и саму власть )
Отчасти так и есть. Пусть и дальше свое дело развивает, но не в должности мэра. Экспериментов с непрофессионалами не хочется.
andrey74
12.08.2013, 17:07
Не надо ходить к руководству мировых брендов. Надо о земном мыслить. Взял бы себе студента-выпускника на должность руководителя? Это к слову о профессиональности. Тот же Собянин, занимая ранее должности мэра города и губернатора крупного региона, более профессионален в должности мэра Москвы чем Навальный. Это подсказывает логика и здравый смысл ))
А мне кажется, что управляет всё таки команда, а не один человек. Не может один человек всё знать и за всем уследить. А вот как управлять этой командой, какие ставить цели и как контролировать их выполнение, а главное набрать команду вот что важно. А у нас везде сначала устраиваем "своих" людей, а потом уж как получится.
А мне кажется, что управляет всё таки команда, а не один человек. Не может один человек всё знать и за всем уследить. А вот как управлять этой командой, какие ставить цели и как контролировать их выполнение, а главное набрать команду вот что важно. А у нас везде сначала устраиваем "своих" людей, а потом уж как получится.
От размера бизнеса зависит или, в данном случае города. Небольшой фирмой или селом может и один человек управлять. А вот мегаполисом один конечно не справится. Но команду подбирает руководитель. Своих тоже просто так ставить не будут. Работать все-равно кто-то должен. Если не делает "свой", значит придется самому переделывать. Кумовства, как и многих других проблем полно. Никто не говорит, что их нет.
Но раз затронули тему команды, вы знаете кто у Навального в команде? Немцов? Удальцов? Дальше не помню. Вы правда хотите их видеть в роли управленцев?
Я бы на месте Собянина, если он выиграет (хотя объективно шансы у него выше остальных), позвал бы Навального на работу своим заместителем и поручил бы за дорожное хозяйство отвечать, например, или закупки. Но ведь он не пойдет ))) Был же он в совете директоров Аэрофлота, и что-то тишина. Понятно, что не мог там решать, но влияние определенное было. Хотя бы сказал что реального он там сделал и что ему помешали сделать.
andrey74
12.08.2013, 17:23
Но команду подбирает руководитель.
Полностью согласен о чем и отметил выше, но отвечать за них он должен в полном объёме, а если команда разворовывает так, что это больше похоже на грабёж, то о какой команде Собянина и тем более о Собянине как главе можно говорить? И не надо говорить, что другие придут и тож будут воровать, а то с таким подходом мы ни когда нормально жить не будем.
а если команда разворовывает так, что это больше похоже на грабёж,
90 копеек с рубля ))
И не надо говорить, что другие придут и тож будут воровать, а то с таким подходом мы ни когда нормально жить не будем.
Просто не надо чудес ждать - "придет дядя и пилу выключит". Вот это и есть детский сад.
Вот еще по поводу команды. Я уже писал, что мы искали человека после вуза или на последних курсах на помощника юриста. Лично перелопатил не одну сотню резюме. На собеседовании больше десятка человек пригасили. Я честно говоря не ожидал, что это проблемой окажется. Но после того, как двое не прошли испытание, поиски прекратили. Ребята сами эту работу делали. А теперь формат поменялся, пока надобность отпала. Но это к чему - команду собрать проблема. Нередко своих берут, чтобы хоть как-то контролировать процесс. Приходит начинающий юрист, даже с небольшим опытом работы на госслужбе, но ни хрена не делает или делает как нарочно не правильно. Такое ощущение складывается, молодежь думает, что все само собой получается. Через два месяца говорит - что он еще не определился хочет он быть юристом или нет. Человеку 25 лет...
Так что подбор команды - большая проблема, чаще ограничивается кругом руководства. Предполагается, что руководители сами себе найдут людей, но по факту выходит, что персонал остается работать независимо от смены высшего руководства по банальной причине - людей нет. Т.е. есть, но они хуже чем те, кто уже работает. Вот и Навальный говорит, что 80% останутся на месте, но как проверить брал он взятки или нет, будет брать или нет. Никто об этом не думает, главное что-нить ляпнуть звучное и громкое, чтобы всем понравилось, а как до дела дойдет - неважно.
В этом плане Навальный как кандидат в мэры еще хуже, у него нет внятной программы, которую он пусть и формально мог бы продвигать. Откуда взяться-то опыта такого нет и не было, даже теоретического.
Взял бы себе студента-выпускника на должность руководителя?
Если бы выбор стоял, либо студента без опыта, либо "профи" с опытом покупок цветочков по цене автомобилей, взял бы студента. Из него бы я сделал путного руководителя. К второму кандидату доверия как раз нет.
Тот же Собянин, занимая ранее должности мэра города и губернатора крупного региона, более профессионален в должности мэра Москвы чем Навальный. Это подсказывает логика и здравый смысл
Ну по твоей логике во власть могут пойти люди только из власти ибо есть опыт. А это порука. Тогда становится понятно, почему по твоей же логике коррупцию победить не реально. Однако такая логика находится за рамками моего здравого смысла. В демократическом обществе условно любой может пойти во власть. Если получится изменить систему к лучшему - хорошо, будет косячить - перевыборы. Утрировано, но зато понятно. Сейчас я такого и представить себе не могу.
Не надо верить всему что говорят, особенно когда речь идет о больших цифрах. Это как у рыбаков... )))
Да, да, да )))
Госдеп на Яндекс.Деньги закинул ))))
Как в воду глядел )))
Я просто заметил, то, что заявляет оппозиция - у тебя априори под сомнением, то что заявляет власть, ты в это почти веришь без проверки.
"Из рубля воруют 90 копеек" где здесь логика и здравый смысл?
Вот к примеру несколько цифр из бюджета Москвы, уверен, что 90% из читающих тему даже не видел их.
За 2012 год доходов всего 1 488,3 млрд. руб., расходов всего 1 464,3 млрд. руб. Т.е. если исходить из твоей логики и твоего здравого смысла из бюджета украдено 1 339,5 млрд. руб. (90% всех доходов), а Москва жила, строила дороги, метро и т.д. на 124,8 млрд. руб. (расходы минус украденное). Это твоя логика и твой здравый смысл?
Зачем передергивать? Ты прекрасно понял, что я хотел сказать о масштабах коррупции. Где-то откаты занимают 10%, где-то 90%. Зачем заострять внимание на ненужных деталях, пытаясь отдалиться от главного. Понятно, что я лично не буду писать запрос в Сименс с просьбой дать ответ, почему они в Китай продают свои поезда за 3 млн.$/шт, а в Россию в РЖД по 30 млн.$. Однако если бы я был в руководстве РЖД и меня таким образом пытались опорочить, я бы представил все необходимые документы по оплате и утер бы нос любому. А уж на месте государства, которое является собственником РЖД, провел открытые проверки, чтобы люди-налогоплательщики знали о расходовании их средств. Тогда, если тебе интересно, посмотри сколько Навальный провел таких расследований и попытайся найти реакцию государства. Увидишь забавную ситуацию - Навальный кричит, что у государства деньги своровали, а государство ему в ответ - ты проплачен госдепом. Вот уж как раз повод, что бы такому подозрительному как ты,))) призадуматься на этот счет)))
А в ней кто работает?
В ней работают членососы, которых набрали по конкурсу шершавости языка. Так было не всегда и так быть не должно
Сообщение добавлено в 18:00, предыдущее сообщение было в 17:51
Я бы на месте Собянина, если он выиграет (хотя объективно шансы у него выше остальных), позвал бы Навального на работу своим заместителем и поручил бы за дорожное хозяйство отвечать, например, или закупки. Но ведь он не пойдет )))
Ахахах! Да такого не будет никогда. Если б Навального позвали, я думаю, что он бы пошел с удовольствием. Лучшего способа показать миру коррупцию изнутри просто не будет. Именно по этой причине никогда и не позовут.
Ну по твоей логике во власть могут пойти люди только из власти ибо есть опыт. А это порука. Тогда становится понятно, почему по твоей же логике коррупцию победить не реально. Однако такая логика находится за рамками моего здравого смысла. В демократическом обществе условно любой может пойти во власть. Если получится изменить систему к лучшему - хорошо, будет косячить - перевыборы. Утрировано, но зато понятно. Сейчас я такого и представить себе не могу.
Лотар,ну сколько можно долбить,ты уже все написал и ничего нового не придумано.По системе Семеныча, Путин,Собянин и иже с ними весь кооператив ,должны быть вечными или перемещаться по горизонтали,пока дети не подрастут....(история средних веков-6 класс)
...
Я бы на месте Собянина, если он выиграет (хотя объективно шансы у него выше остальных), позвал бы Навального на работу своим заместителем и поручил бы за дорожное хозяйство отвечать...
на позовёт, там уже фонд благосостояния пилят:
Главной темой транспортного совещания у Владимира Путина стало строительство Центральной кольцевой автодороги (ЦКАД), которую президент назвал одним из крупнейших инфраструктурных проектов страны. По его словам, новая схема финансирования, предусматривающая использование средств Фонда национального благосостояния, позволит завершить сооружение кольца уже в 2018 году.
http://www.mk.ru/moscow/article/2013/08/12/897898-dobro-pozhalovat-v-tskad.html
Пора снимать Навального и в Киров:
http://navalny.livejournal.com/835847.html
Из него бы я сделал путного руководителя
А кто из Навального сделал руководителя? Я не хочу чтобы он начал учится руководить после избрания мэром.
В демократическом обществе условно любой может пойти во власть
Это в Америке или в Великобритании может? Примеров много знаешь? В теории может быть и очень условно, но в реальности нет.
Я просто заметил, то, что заявляет оппозиция - у тебя априори под сомнением, то что заявляет власть, ты в это почти веришь без проверки
Если ты обратил внимание, то сообщение про Госдеп вчера написал и сдобрил его смайлами, т.е. априори к нему я серьезно не относился. Но тут дали ссылку на представителя Яндекса, которая сказала что переводы были с иностранных ip и это вроде как могли быть и наши, но из-за границы. Проблема в том, что это может быть и обратное. Каждый случай наверное проверяться должен, потому как переводы не должны быть анонимными. А если есть данные отправителя и они достоверны, то все легко проверяется. Если нет - уже нарушение.
Понятно, что я лично не буду писать запрос в Сименс с просьбой дать ответ, почему они в Китай продают свои поезда за 3 млн.$/шт, а в Россию в РЖД по 30 млн.$.
Опять ты куда-то далеко смотришь. Давай к земному. Напиши Навальному кто из прокуроров, судей, полицейский в Саратове берет взятки и сколько и попроси выложить это у него на сайте. Вот твой личный вклад в борьбу с коррупцией.
В ней работают членососы, которых набрали по конкурсу шершавости языка.
А что у Навального с этим пунктом? Каким образом он собирается менять систему, если он думает, что мировые судьи подчиняются мэру Москвы?
Если б Навального позвали, я думаю, что он бы пошел с удовольствием.
Помечтаем. Вот тут интересно было бы.
По системе Семеныча, Путин,Собянин и иже с ними весь кооператив ,должны быть вечными или перемещаться по горизонтали,пока дети не подрастут...
Не надо передергивать.
там уже фонд благосостояния пилят:
У меня знакомые из Владимирской области с какого-то перепугу спрашивают не знаю ли я случайно как трасса пойдет Москва-Казань. Хотят землицы на продажу прикупить. Обычные люди, беспартийные, владельцы не маленького строительного бизнеса. А вы говорите систему менять надо. Мозг сначала поменять надо, а с этим и система поменяется.
Кстати, все любителям западной демократии и не только предлагаю посмотреть неплохой фильм в тему http://www.kinopoisk.ru/film/724526/
Кстати, все любителям западной демократии и не только предлагаю посмотреть неплохой фильм в тему http://www.kinopoisk.ru/film/724526/
Семеныч, сори что врываюсь с ваш диалог с Лотаром, бессмысленный и беспощадный, как русский бунт))) но последняя твоя ссылка, это ниже уровня битвы адвопатов, ты б еще Андерсона со сказкой "Девочка со спичками" (помню ёе с детства) привел в пример, как разоблачающую и срывающую все и всяческие маски с общества потребления)))
Комрады, по моему вы слишком увязли, в диалоге не раскрывающем суть предстоящих событий, что говорит кстати об успехе различного рода пропаганды. А суть скорее всего такова, что гос. власти необходимо приблизить срок полномочий мэра к выборам Президента, так как мэр отражает политику в столице государства, и в случае возникновения критического момента должен не допустить чтобы чаша весов качнулась "не в ту сторону", и тут не особо важно насколько он хороший или плохой хозяйственник, несомненно, что человек уже побывавший на подобной должности работает более уверенно.
Но как правильно замечено мэр столицы России должен быть русским, а мэр конкретного города должен в нём родиться. Почему мне рассказывает что для меня лучше человек непонятной национальности, это в его правительстве работают люди озвучивающие идею о введении платной парковки на всей территории моего города, за что я в этом случае плачу, это его инициатива о переселении пенсионеров в отдельные городки в Сибирь, с какой стати, моя пожилая мать родившаяся и выросшая в этом городе должна на старости лет куда-то принудительно переезжать, почему средства городского бюджета должны тратиться на замену хорошего асфальта на плитку когда полно мест где нельзя проехать не зная фарватер???!!!
Строить дороги это несомненный плюс, но при озвучивании этого желания на уровне Президента с подобным справится любой мэр.
Строить дороги это несомненный плюс, но при озвучивании этого желания на уровне Президента с подобным справится любой мэр.
То что вижу не иначе как шизофренией власти назвать нельзя. Полное игнорирование всех законов. Вчера включил зомбоящик а там опа ПУтин заседает с Собяниным и Воробьевым, а так на секундочку предвыборная компания идет, и вместо того чтобы Собянин рассуждал о коррупции в дебатах с Навальным он укрылся под папкину шубку и давай вещать как он дороги делает. Вопрос; А за чей счет? И сколлько стоит цена этой дороги??? Да по этой цене уже в Европе дорогу до Луны бы проложили. Кроме того за мои деньги строят дорогу и я еще кому то должен по 150 рубликов платить за проезд, а туда обратно 300, и на бензин скоро надо будет 1000 в день отдавать поскольку гниды цены в очередной раз взвентили. Вопрос зачем нам такая власть которая нас за наши деньги имеет? Хорошо многие скажут если не Собянин то кто? Да Навальный, да Митрохин ничем не хуже, хотя бы голова забитьане только вопросом сохранения власти. А эти кандидаты типа Коммуниста Мельникова старичка который связать два слова не может, Левичев аналогично до сих пор не пойму кто он такой, Жириновский постперестроечный проект который давно в утиль пора списать. За державу обидно не власть а сборище хапуг и казнокрадов (((((
Жириновский постперестроечный проект который давно в утиль пора списать
Там Дегтярев, а не Жириновский. Вчера дебаты смотрел на Москве24, правда не сначала. Конкретики ни у кого не было. Но Митрохин и Дегтярев хотя бы программы свои показали. Левичев очень бледно смотрелся. Мельников вообще еле двигался, ну догадались же старикана такого на выборы запустить... Ну а Навальный в своем репертуаре, обычный и коррупция - по-моему все что запомнилось из его выступления. А, да еще что воруют 150 млрд. руб. из бюджета, т.е. 10%, а не 90%. И что эти деньги он будет раздавать пенсионерам. Прям "Мистер Обычность" ))
Сообщение добавлено в 10:08, предыдущее сообщение было в 10:04
но последняя твоя ссылка, это ниже уровня битвы адвопатов, ты б еще Андерсона со сказкой "Девочка со спичками" (помню ёе с детства) привел в пример, как разоблачающую и срывающую все и всяческие маски с общества потребления)))
)) так я и не говорил, что этот фильм откроет вселенскую тайну мироздания.
Это намек на то, что проблемы коррупции не есть что-то исконно российское. Если об этом снимают фильм, значит эти проблемы волнуют и людей на западе при всей развитости ихнего общества. Хотя Польша в этом плане не самый удачный пример, но все же.
Семеныч-молодец! Потрясающее терпение.
А кто из Навального сделал руководителя? Я не хочу чтобы он начал учится руководить после избрания мэром.
Ты спросил кого бы я взял на работу. Я ответил. При чем тут из Навального руководителя делать? Не притягивай пустое.
Это в Америке или в Великобритании может? Примеров много знаешь? В теории может быть и очень условно, но в реальности нет.
В этих странах так и есть. Да, есть спонсоры, лоббисты и т.д. и т.п. Но вся эта теория так и работает. На затравку напомню тебе про одно уголовное дело этого лета в отношении мэра, который не из ЕР. Поэтому российская реальность отличается от любой теории. Другой вопрос, что тебя это устраивает или не очень колышит. Но таких кстати много, думаю до первого кризиса.
Проблема в том, что это может быть и обратное.
А лично я вообще в этом проблемы не вижу.
Каждый случай наверное проверяться должен, потому как переводы не должны быть анонимными.
Если человек хочет быть анонимным, не нужно его обязывать вводить паспортные данные. У нас и так в гостинцу - по паспорту, посылку на почте получить - по паспорту, да еще введи дату рождения и код подразделения, выдавшего паспорт. Бред!
А если есть данные отправителя и они достоверны, то все легко проверяется. Если нет - уже нарушение.
Да нет тут никаких нарушений. Такие нарушения могут быть только в полицейском государстве.
Опять ты куда-то далеко смотришь. Давай к земному. Напиши Навальному кто из прокуроров, судей, полицейский в Саратове берет взятки и сколько и попроси выложить это у него на сайте. Вот твой личный вклад в борьбу с коррупцией.
Я смотрю прямо перед собой и речь не обо мне. Не надо далеко ходить. У Навального много разоблачений, он открыт, в сети сканы его доказательств, на которых строится его мнение. Со стороны тех о ком он говорит, только всхипы о проплаченности госдепом, и битье в грудь с криками о патриотизме. Если бы было наоборот или хоть какое-то внятное объяснение откуда, например, у Шойгу участок земли в 300 лямов при годовой з/п в 6 или у Собянина квартира с аналогичной стоимостью, то я бы считал Навального шавкой, которые устраивает таким образом в сети дешевые пиар-акции. Пока все в точности до наоборот. А мой вклад в борьбу с коррупцией - это содержание соответствующих служб на мои налоги. Как они борются мы знаем. До сих пор всем известную 20 статью никак не ратифицируем.
А что у Навального с этим пунктом?
Чего ты опять притягиваешь Навального к тому, о чем мы не говорили. Твои "профессионалы" у власти, с опытом работы, создали такую судебную и правоохранительную систему. Навальный к этому отношения не имел и не имеет.
Мозг сначала поменять надо, а с этим и система поменяется.
Ерунда. Все с точностью до наоборот. Сначала меняется система, а потом и люди. Наоборот никогда не было и не будет. Если что, зарубежного опыта по борьбе с коррупцией полно. И достаточно эффективного.
Vayzunoff
13.08.2013, 11:53
http://navalny.livejournal.com/835847.html
Ты спросил кого бы я взял на работу
Все понятно, дальше разговор заходит в никуда. Я спрашивал кого бы ты взял руководителем, а не на работу.
В этих странах так и есть.
Назови хотя бы одного из президентов США, не причастного к какому-либо из политических или бизнес кланов. Я уж не говорю о том, что в этих странах двухпартийные системы и со стороны никто не может в политику попасть.
А лично я вообще в этом проблемы не вижу
Ты может и не видишь, а закон видит и не допускает финансирования из-за рубежа. Плохой или хороший - другой вопрос, но это не ноу-хау российского законодательства. В США эти ограничения еще строже, там, например, максимальная сумма пожертвований физлица может составлять не более 1 тыс. долларов на кандидата и не более 5 тыс. в совокупности. Есть относительно анонимный способ жертвования - со счета мобильного телефона, но не более 50 долл. В любом случае жертвователями могут быть только граждане США избирательного возраста. Это в самой "демократичной" стране мира. А вспомни скандалы с финансированием кампании Саркози...
А мой вклад в борьбу с коррупцией - это содержание соответствующих служб на мои налоги.
Как до дела доходит - моя хата с краю. Должен прийти дядя и навести порядок, перестроить систему и т.д. В этом главное заблуждение. Если не меняется система, значит всех это устраивает. Еще раз скажу, что она не изменится по указке свыше. Как можно запретить давать взятки, если человеку так удобнее. А дальше спрос рождает предложение. Как можно отказаться дать взятку в несколько млн. руб. за снятие налоговых начислений в десятки и сотни миллионов.Как можно ограничить воровство на строительстве, например. Там сметы +/- 20% всегда обоснованны будут и без всяких откатов. Навальный за всем следить будет - интересно как? Пока до людей не допрет, что воровать и брать/давать взятки плохо, ни один Навальный ничего не изменит. Что должно оградить от взятки следователя, который освободит подследственного из под стражи? Страх сесть в тюрьму, так он и сейчас есть. Каким образом изменится система, что будет исключаться возможность коррупции? Для этого нужна системная и длительная работа. Она и сейчас есть, но очень не внятная и не системная. Но вот какой ее видит Навальный - не ясно. Он хватает самое жареное, нужное в первую очередь в своих политических, а не идейных интересах.
Если что, зарубежного опыта по борьбе с коррупцией полно. И достаточно эффективного.
В Китае вешают взяточников, но проблема никуда не девается.
А про Грузию не надо, все это пыль в глаза. Может на мелком бытовом уровне коррупцию и уменьшили, но глобально стало как минимум не лучше. Особенно если почитать про передел собственности в пользу Саакашвили и его приближенных.
Все понятно, дальше разговор заходит в никуда. Я спрашивал кого бы ты взял руководителем, а не на работу.
А в чем разница моего ответа руководителем или на работу? Суть та же. Да, разговор ни о чем...
Назови хотя бы одного из президентов США, не причастного к какому-либо из политических или бизнес кланов. Я уж не говорю о том, что в этих странах двухпартийные системы и со стороны никто не может в политику попасть.
У этих двух партий жесточайшая политическая конкуренция. А это суть и ядро любого демократического общества, даже с учетом финансирования политиков и полит. партий бизнесом и др. воротилами. Может ты в России тоже усмотрел политическую конкуренцию?
Ты может и не видишь, а закон видит и не допускает финансирования из-за рубежа.
Так у нас теперь что бы мирно собраться тоже нельзя просто так. Надо с властями это урегулировать. Конституция собираться разрешает, а вот власть и закон - нет. Даже при этом, для меня этот закон не стал соответствовать конституции. Но он есть. А еще закон усмотрел, что Навальный лес в Кирове тырил. И как бы никакой связи этого дела с его общественной деятельностью не имеет... Ну-ну...
А вспомни скандалы с финансированием кампании Саркози...
Саркози - вообще мой идеал в политике. Действительно яркий лидер, со своим мнением, харизмой и лидерскими качествами. Но это уже другая история...
Как до дела доходит - моя хата с краю.
Это до какого дела? Если бы я хотел заниматься общественной деятельностью - занимался бы. Не надо валить с больной головы на здоровую. Сначала сам отпиши Навальному о взяточниках в суде, прокуратуре и т.д., потом дай ссылку на это, а только потом предлагай мне сделать тоже самое. А то так конечно предлагать то, чего сам никогда не сделаешь и не делал, а потом в этом осуждать других. Прям как в едре один депутат: у меня квартиры в США, но это не мои, а сына, но он настоящий патриот, а Навальный вор - он лес украл, поэтому не должен про коррупционеров писать ибо сам не кристально чистый.
Должен прийти дядя и навести порядок, перестроить систему и т.д.
Можно, что бы и тетя, но с наличием политической воли изменить систему. Сейчас такая воля отсутствует ибо вся вертикаль держится на лояльности верхнего не замечать воровства нижнего. Меня это не устраивают, поэтому я хочу перемен. тебя устраивает, потому что тебе нужны какие-то мифические доказательства, что при смене руководства (города, области, страны) изменится система.
Как можно запретить давать взятки
А где разрешили?))) Что за место? Чиркани в личку))))
Все остальное - ты расписываешь порочность сложившийся системы. Систему можно поменять, надо лишь с чего то начать. Совершенно очевидно, что сегодняшняя власть, т.е. те профессионалы с опытом работы, создавшие эту систему, ничего изменять не будут. Она создана ими, для них и их устраивает. Напрасно ждать от них перемен. В этой связи шансов систему изменить может только человек, который не из этой системы. Поэтому при всех равных обстоятельствах, изменить сложившуюся системную порочность у Навального шансов гораздо больше, чем у тех кто эту порочность создал. Все остальное - риторика в пользу бедных. ИМХО
У этих двух партий жесточайшая политическая конкуренция
Конкуренция только в том, кто будет место занимать. Это никак на систему не влияет. Такой конкуренции у нас навалом )))
Сначала сам отпиши Навальному о взяточниках в суде, прокуратуре и т.д.
Те что мне известны и так на у всех на виду. А сам взяток следователям, прокурорским и судейским не давал.
Все остальное комментировать не буду - очередное переливание из пустого в порожнее и съезд от прямых вопросов. Если бы в суде я только к здравому смыслу апеллировал, ни одного дела бы не выиграл, ну или только за взятку )))
Статейка во Взгляде
http://vz.ru/politics/2013/8/12/645351.html
Не надо передергивать.
Я ничего не передергиваю,просто "друзья Оушена" не укладываются в твою конструкцию-большинство просто друзья,сослуживцы,кгбисты и кореша по двору.
Якунин,генерал КГБ,паровоз видать видел,руководит РЖД.Миллер еще тот газовик и половина правления Газпрома просто чекисты и ничего,что капитализация в три раза упала,рулят.Токарев,наверное знает,что такое нефть,чекист,ничего прокачивает,профессионал...Сечин-военный переводчик,чекист,охрененный профессионал по нефтегазу,Иванов,наверное слышал где-то про наркоту,борется с наркотой,профессионал,Чемезов туда же и тоже...,Фурсенко-хочешь футбол,хочешь Роснефть,главное "Озеро"... и так везде...все с вертикальным взлетом и пох.А с твоим подходом,ты нового Пу проворонишь,ведь он такой же профессионал по Дрезденскому пиву,как и многие выскочил и опа-как же мы без него убогие жить то будем,без нашего всего...
Конкуренция только в том, кто будет место занимать. Это никак на систему не влияет. Такой конкуренции у нас навалом )))
Не согласен. У них реальная политическая конкуренция и не путай ее с внутрипартийной конкуренцией, как у нас. А это огромная разница.
Те что мне известны и так на у всех на виду. А сам взяток следователям, прокурорским и судейским не давал.
Ну а что ж мне тогда предлагаешь написать? Я не спрашивал тебя давал ты взяток или нет, а предложил для начала самому сделать то, что ты предложил мне. А ты быстренько съехал. Так что, как ты пишешь, как доходит до дела - так моя хата с краю, я взяток не даю, кто дает не знаю, вообще всего тут 8 лет))))) Как обычно в таких случаях...))) Сделай хоть что-то, а потом только предлагай другим...
Если бы в суде я только к здравому смыслу апеллировал, ни одного дела бы не выиграл,
А при чем тут суд???? Мы разве в процессе? Или как в суде себя ведем? Если ты да, то я точно нет! )))) Это тебе, как я понял, по жизни, все время нужны какие-то доказательства как в суде. А вот у меня, как раз в отличии от суда, по жизни хватает логики и здравого смысла. А работу, со всем остальным, я не смешиваю. Как то так...
А вот у меня, как раз в отличии от суда, по жизни хватает логики и здравого смысла. А работу, со всем остальным, я не смешиваю. Как то так...
Судя по тому сколько времени ты проводишь на этом сайте, ты вообще не работаешь. Или это и есть твоя работа.
У них реальная политическая конкуренция
Политическая конкуренция у них умирала с начала прошлого века и умерла к середине. Осталась политическая возня. Остальное миф. Пообщайся с обычными американцами хотя бы, такими как "обычный Навальный" )))
а предложил для начала самому сделать то, что ты предложил мне
Ну я все-таки первый предложил, а ты стрелки перевел - значит первый съехал )))) Суть предложения - внести свой посильный вклад в борьбу с коррупцией, не словами на форуме, а делами. Предложение сдать взяточников - как одно из. Но твоя позиция, что ты должен только платить налоги, а остальное должны делать дяди или тети сидя где-то в Москве. Ну да ради бога. Твой выбор. Но по нему я вижу твое отношение к проблеме. Мне уже все понятно, дальше можно не развивать. А что я делаю - я уже говорил, так совпало, что это часть моей работы.
Это тебе, как я понял, по жизни, все время нужны какие-то доказательства как в суде
Суд это условно. Я пытаюсь объективно оценивать любую ситуацию, смотреть на нее со всех сторон. Это профессиональное и никуда не денешь даже в бестолковом форумном споре. И поэтому мне не хватает только одной "логики и здравого смысла". Хотя, как выясняется у каждого есть свое понимание "логики и здравого смысла". Но в любом случае я не формирую свое мнение только на основании слов, это мне жизненный опыт подсказывает.
Я ничего не передергиваю,просто "друзья Оушена" не укладываются в твою конструкцию-большинство просто друзья,сослуживцы,кгбисты и кореша по двору.
Якунин,генерал КГБ,паровоз видать видел,руководит РЖД.Миллер еще тот газовик и половина правления Газпрома просто чекисты и ничего,что капитализация в три раза упала,рулят.Токарев,наверное знает,что такое нефть,чекист,ничего прокачивает,профессионал...Сечин-военный переводчик,чекист,охрененный профессионал по нефтегазу,Иванов,наверное слышал где-то про наркоту,борется с наркотой,профессионал,Чемезов туда же и тоже...,Фурсенко-хочешь футбол,хочешь Роснефть,главное "Озеро"... и так везде...все с вертикальным взлетом и пох.А с твоим подходом,ты нового Пу проворонишь,ведь он такой же профессионал по Дрезденскому пиву,как и многие выскочил и опа-как же мы без него убогие жить то будем,без нашего всего...
Вот типичный однобокий взгляд на проблему. Зачем какой-то анализ делать, думать о чем-то. Важно просто что-нить брякнуть и оправдывать логикой и здравым смыслом.
Неважно, что я написал, что за Собянина не агитирую и голосовать не собираюсь, именно по политическим мотивам. Но это и не значит, что я должен автоматически поддерживать Навального. Я не вижу у него ничего конкретного, чтобы могло помочь решению проблем. А вот такие выпады - как раз в стиле Навального и ко, еще больше отталкивают.
Slavok, объясни что вы ждете от Навального? Счастья, здоровья, пенсий по 700 евро, трезвых сантехников из жилконторы, цветов в подъездах, бесплатной горячей воды, электричества, проезда в метро...?
Семеныч,
Ну нет у нас нормальной политической культуры,нет.В тех же Штатах любой на высшем посту прошел длинный путь снизу до сенатора,конгрессмена и тд,интервью,дебаты,интриги расследования:lol1:.До этого пока далеко,Но хотя бы сменяемость власти и соответственно элит должна быть.Просто кооператив "Озеро" (и дрезденскую резидентуру) должен сменить кооператив "Пруд","Речка" и тд и это шаг вперед от смены власти через лафет и соответственно надежда на то,что власть будет иногда думать не только о сохранении власти.
Выборы выборы все кандидаты .... Сами знаете еьо не хочу http://youtu.be/x0YnbXoHN7g песня для моего друга Семеныча)))) http://youtu.be/5Dm5GEHQlOA
... Суть предложения - внести свой посильный вклад в борьбу с коррупцией, не словами на форуме, а делами. Предложение сдать взяточников - как одно из...
...
Вот типичный однобокий взгляд на проблему. Зачем какой-то анализ делать, думать о чем-то. Важно просто что-нить брякнуть и оправдывать логикой и здравым смыслом.
Неважно, что я написал, что за Собянина не агитирую и голосовать не собираюсь, именно по политическим мотивам. Но это и не значит, что я должен автоматически поддерживать Навального. Я не вижу у него ничего конкретного, чтобы могло помочь решению проблем. А вот такие выпады - как раз в стиле Навального и ко, еще больше отталкивают.
Slavok, объясни что вы ждете от Навального? Счастья, здоровья, пенсий по 700 евро, трезвых сантехников из жилконторы, цветов в подъездах, бесплатной горячей воды, электричества, проезда в метро...?
взятки берут только неучи и допотопные упыри. современные коррупционеры передают власть по наследству (проекты золотые кадры и прочий госуправленческий резерв), дети занимают распределительные посты, обеспечивая заказы на подконтрольные фирмы, обладание орденами и прочими госнаградами гарантирует как минимум амнистию по экономическим преступлениям,
афилированность с властью автоматом сводит на нет любое обращение к власти в связи с неоднозначной предпринимательской деятельностью семьи такого лица. Замкнутый круг, а Навальный начал его разрывать потихоньку - волей неволей, а верхушка начала неуютно себя чувствовать - говорить о том, что они уже меняются - это преждевременно, но все их реакции (в большей мере ступор) свидетельствуют о неожиданном повороте для них и Навальный в этом смысле позитивно влияет на страну - суд над ним всколыхнул людей - москвичей - вышли ведь - неожиданно для власти - приходится считаться, Ходорковского и Магнитского, да и пусек съели (безотносительно к их вине - итоги неадекватны содеянному) - а тут кость поперёк глотки стала и налицо страна уже не та...
Но хотя бы сменяемость власти и соответственно элит должна быть.
Кто бы спорил! Навальный к какой элите относится? И вообще относится ли. Просто он с таким упорством всем внушает, что он самый обычный... Или когда во власть придет станет сразу элитой?
В тех же Штатах любой на высшем посту прошел длинный путь снизу до сенатора,конгрессмена и тд,интервью,дебаты,интриги расследования
Прошел... провели наверное. Безусловно, есть и там самородки, но их еще задолго до стадии подхода к Сенату или Конгрессу к тому или иному клану приобщают. Не все же Бушам по 20 лет в президентах и вице-президентах сидеть ))
Но случайных людей там все равно нет, как Лотар думает. Политика это профессиональное. Нет такого, что вчера был адвокатом, а назавтра стал сенатором или мэром Нью-Йорка.
Политическая конкуренция у них умирала с начала прошлого века и умерла к середине. Осталась политическая возня. Остальное миф. Пообщайся с обычными американцами хотя бы, такими как "обычный Навальный" )))
Я общался. Так получилось, что у меня клиент приехал из США. И там были дела, он там жил у адвоката, с которым у меня было общение. У меня сложилось определенное мнение
Ну я все-таки первый предложил, а ты стрелки перевел - значит первый съехал )))) Суть предложения - внести свой посильный вклад в борьбу с коррупцией, не словами на форуме, а делами.
Очень интересно предлагать другим то, что сам не делаешь. Встречное предложение - начни с себя, а я и без взяток научился работать.
Твой выбор. Но по нему я вижу твое отношение к проблеме.
С твоих слов я не вижу ни твоего выбора, ни позиции. Я не знаю какая часть твоей работы, но если кинешь ссылочку на твой вклад в разоблачении коррупционеров, с удовольствием гляну.
Суд это условно.
Если бы в суде я только к здравому смыслу апеллировал, ни одного дела бы не выиграл
Семеныч, это не условно. Это прямо. Ответ мой тоже прямо, а ты начинаешь юлить и я, как юрист, это вижу. Со мной не прокатит))))
Я пытаюсь объективно оценивать любую ситуацию, смотреть на нее со всех сторон
Как наверное любой человек оценивает любую ситуацию со своей колокольни
И поэтому мне не хватает только одной "логики и здравого смысла". Хотя, как выясняется у каждого есть свое понимание "логики и здравого смысла". Но в любом случае я не формирую свое мнение только на основании слов, это мне жизненный опыт подсказывает.
Что и требовалось доказать. Тебе по жизни нужны какие-то доказательства, как вообщем то, и в суде. Ты называешь...
Это профессиональное и никуда не денешь
Я работу и все остальное, разделяю. С течением жизни появляется жизненный опыт, мудрость, еще какие то качества, на основании этого меняется логика и здравый смысл. А у кого-то не меняется. Я пользуюсь этими критериями. Поскольку жизнь гораздо шире, чем судебный процесс и не меряется только одними доказательствами.
Кто бы спорил! Навальный к какой элите относится? И вообще относится ли. Просто он с таким упорством всем внушает, что он самый обычный... Или когда во власть придет станет сразу элитой?
Прошел... провели наверное. Безусловно, есть и там самородки, но их еще задолго до стадии подхода к Сенату или Конгрессу к тому или иному клану приобщают. Не все же Бушам по 20 лет в президентах и вице-президентах сидеть ))
Но случайных людей там все равно нет, как Лотар думает. Политика это профессиональное. Нет такого, что вчера был адвокатом, а назавтра стал сенатором или мэром Нью-Йорка.
так в политику и прорываются - иногда через улицу, следствие и суд - по всякому бывает
http://rubsev.ru/wp-content/uploads/2013/02/4tg9weqc0t0-508x600.jpg
общение с народом - тоже ключевой момент
Я не знаю какая часть твоей работы, но если кинешь ссылочку на твой вклад в разоблачении коррупционеров
Это не публичная информация. Я не могу ее раскрывать, пока заказчик не раскроет или не утечет с его стороны. Если будет в прессе - ссылку скину.
Тебе по жизни нужны доказательства, как вообщем то, и в суде. Ты называешь...
Не по жизни, а в конкретной ситуации, такой как в данном споре, например. Утверждение не основанное на фактах - сам знаешь что такое. Вот это и есть логика )))
на основании этого меняется логика и здравый смысл
Логика не может меняться, она либо есть, либо ее нет. В логике как в математике. Вот напомню, http://blogyka.ru/osnovy-logiki.html )))
Бывает, еще женская )))
Поскольку жизнь гораздо шире, чем судебный процесс и не меряется только одними доказательствами.
Мы тут не жизнь проживаем, а ведем беседу на политическую тему. Если с твоей стороны звучит фраза Собянин-вор, значит она на чем-то основана. Никакой "логики и здравого смысла" я в ней не вижу. Разве только это связано с тем, что Собянин - мэр, а мэр=вор. Но тогда и Навальный кандидат в воры? Вот это логика? С таким же успехом можно назвать, например, Немцова голубым...
Кто бы спорил! Навальный к какой элите относится? И вообще относится ли. Просто он с таким упорством всем внушает, что он самый обычный... Или когда во власть придет станет сразу элитой?
Пох,предыдущая "Озеро",любая другая будет не хуже,мы не знали эту так называемую элиту раньше,важна сменяемость,из этого и выстроится процесс.Аппарат бюрократический никто не отменял,он как демпфер,не даст наломать дров сразу ни одному из.
Безусловно, есть и там самородки,
Росс Перо,отличный пример,который подтверждает систему,правда система выстраивалась долго и не подстраивалась под конкретного человека(может кроме Рузвельта и то...).Кстати в Штатах всегда много независимых кандидатов на выборах и людей и партий(так называемых третьих партий).
Пох,предыдущая "Озеро",любая другая будет не хуже,мы не знали эту так называемую элиту раньше,важна сменяемость,из этого и выстроится процесс.Аппарат бюрократический никто не отменял,он как демпфер,не даст наломать дров сразу ни одному из.
Ну может доля истины в этом есть. Просто действующая пришла, на смене эпох. Старые кланы были разрушены, отчасти зря наверное. Но когда всех сносили, также как и сейчас кричали, что лишь бы не КПСС, а там пох. Насчет бюрократии. До сих пор в некоторых ведомствах работают люди, которые кочуют по системе с 80-х годов. Руководители приходят и уходят, а рядовые клерки и мелкий начальствующий состав на месте. В Правительстве РФ таких немало встречал ))) Вот типичные бюрократы, те даже из под палки хрен пошевелятся, пока бумага не вылежит положенный срок )))
Кстати в Штатах всегда много независимых кандидатов на выборах и людей и партий(так называемых третьих партий).
У нас тоже )) А толку нет.
Вот кстати, зря Прохоров не стал баллотироваться. Я бы с интересом на него посмотрел именно как на кандидата в мэры, а не как на президента. Он и сам не без греха, но более вменяемая кандидатура чем Навальный. Хотя вон в Ярославле сменили "элиту"...
http://www.youtube.com/watch?v=JwOgZejjlT8
Это не публичная информация. Я не могу ее раскрывать, пока заказчик не раскроет или не утечет с его стороны. Если будет в прессе - ссылку скину.
Ну тогда что об этом говорить? Вот я и написал - начни с себя, а потом предлагай другим, в т.ч. и мне. Кстати ты можешь отписать Навальному что-то еще, если хочешь внести вклад в борьбу коррупцией. Например, мониторить торги для РосПила. А так получается, что твоя хата с краю... Нет у нас фактов подтверждающее обратное. И нет фактов, что ты что-то там раскрыл и нашел, а без фактов, как ты сам пишешь, сам знаешь кем тебя надо считать...))) Ибо что?
Утверждение не основанное на фактах - сам знаешь что такое
Логика не может меняться, она либо есть, либо ее нет
На самом деле между черным цветом и белым есть много оттенков. И своя логика есть у каждого. Лично моя логика в каких то вопросах со временем меняется, я начинаю рассуждать и оценивать по другому. Не хочу утверждать, но думаю, что те, у которых ничего не меняется с течением жизни, это люди, остановившиеся в развитии.
Мы тут не жизнь проживаем, а ведем беседу на политическую тему.
Именно ведем беседу, а не на суде выступаем, где любой довод нужно подтверждать доказательствами. Мы рассуждаем на бытовом уровне, ну лично я на большее не претендую. И именно поэтому я говорю, что если у несовершеннолетней дочери кандидата в мэры обнаруживают квартиру, стоимость которой в десятки или сотни раз превышает его годовой доход, то для меня это непонятно. Человек, всю жизнь находящийся на госслужбе, не может себе позволить законным путем приобрести такую квартиру. Именно так говорит мне моя логика. Как налогоплательщик я хочу внятных объяснений. Меня не устраивает заявление пресс-службы о том, что приватизация прошла в соответствии законом. Тебя видимо устраивает ибо тебе нужен соответствующий приговор. Ну как доказательство факта. Поэтому не знаю как твой здравый смысл, но мой мне подсказывает, что он, будучи "своим" человеком, при действующей власти приговора не получит, что собственно не доказывает законность приобретения этой квартиры на нашем бытовом уровне, т.е. в том формате, в которым мы сейчас общаемся.
Хи,хи-по последним постам Навального,любой чиновник.в любой нормальной стране должен гулять в отпуск до окончания разбирательства,не говоря уже о выборах и прочей муйне,может у Мугабе и не так,но мы пока и не совсем Зимбабве...
Ну или Навальный должен ответить за клевету
http://sobyanin.mashina.org/
...
Вот кстати, зря Прохоров не стал баллотироваться. Я бы с интересом на него посмотрел именно как на кандидата в мэры, а не как на президента. Он и сам не без греха, но более вменяемая кандидатура чем Навальный. Хотя вон в Ярославле сменили "элиту"...
Прохорова допустить во власть - получится новый олигарх в системе - никакой разницы с Собяниным, разве что воочию увидим метаморфозу из богатого человека в олигархус-классикус, только временной лаг на утруску постов
Ну тогда что об этом говорить?
Нечего.
Кстати ты можешь отписать Навальному что-то еще
Я ему не доверяю ))
Ибо что?
Ибо нех )))
начинаю рассуждать и оценивать по другому
Изменение рассуждений и оценок - не есть изменение логики.
стоимость которой в десятки или сотни раз превышает его годовой доход, то для меня это непонятно
У нас всегда страшились чего-то непонятного )))
Человек, всю жизнь находящийся на госслужбе, не может себе позволить законным путем приобрести такую квартиру
Значит не все законы знаешь. В прессе уже рассказали как он получил квартиру. Вообще ничего негативного не вижу, когда государство обеспечивает собственным жильем чиновников высшего уровня. Или по-твоему руководитель аппарата правительства или президента и тп должен в Марьинской двушке с женой и двумя детьми жить? До маразма доходить не стоит, кмк.
не доказывает законность приобретения этой квартиры на нашем бытовом уровне
Но и не доказывает незаконность, как-бы твой здравый смысл тебе не говорил. А по сему пустое это и не имеет никакого отношения к тому, что будет делать Навальный на должности мэра.
Сообщение добавлено в 19:45, предыдущее сообщение было в 19:39
Ну или Навальный должен ответить за клевету
Грязный пиар а-ля 90-е. Если он такой борец за справедливость - почему выложил эти жаренки сейчас, а не год назад. Они же не вчера квартиры получили, данные в реестре давно есть.
После такого еще больше недоверия к Навальному и ко. Конъюнктурщик чистой воды - это логика! ))
Семеныч,
Логика в том,что чиновник существующий на деньги налогоплательщиков,пусть он высший,низший,группаА и тд,должен развеять сомнения избирателей в его честности и не важно,кто и зачем выложил данные факты,тем более чиновник баллотирующийся в мэры,все.
"Черная полоса Собянина"
Выделенные полосы не понравились ни водителям, ни чиновникам
http://motor.ru/articles/2011/11/10/polosa/
должен развеять сомнения избирателей в его честности и не важно,кто и зачем выложил данные факты
Пусть тогда и Навальный расскажет откуда у него кооперативная квартира в Марьино ))) Если скажет, что папа подарил, то пусть скажет как папа на нее заработал. Чтобы по честному )))
А так, да Собянин как джентельмен должен бросить Навальному в лицо перчатку и вызвать на дуэль, а там уж кто метче стреляет или фехтует )))
Семеныч,
Ну зачем выглядеть смешным?Ну.Ну кто Собянин и кто Навальный?Кто задал этот вопрос Навальному?Че не знаешь ответ?Это как-то поможет Собянину?
Я ему не доверяю ))
Напиши кому доверяешь или по другому себя прояви. Т.е. докажи не только словом, но и делом, а то другим это предлагать намного легче
Изменение рассуждений и оценок - не есть изменение логики.
)))))Я знал, что ты так напишешь)))) Ну у каждого все по своему происходит, возможно у тебя это происходит как то по другому и логика у тебя сейчас такая же как была 20 или 30 лет назад. Ну тогда я пас)))
У нас всегда страшились чего-то непонятного )))
Ахахах! Это точно!!!! Тебе ведь не понятно как Навальный может что-то улучшить, поэтому ты не хочешь его видеть в мэрском кресле и ему не доверяешь! Вот в этой части с тобой действительно не поспоришь))))
Значит не все законы знаешь.
Видимо да. Ибо у едра свои законы, которые даже опытные юристы со стажем и практикой не знают.
В прессе уже рассказали как он получил квартиру.
Да, еще в прессе рассказывали, что думские и президентские выборы прошли без нарушений, а все видео с нарушениями выборов были отсняты заранее и проплачены госдепом. Семеныч, а что еще в прессе могли написать? Что он мутил мутил и намутил на квартиру? Смешно, чесслово))))
Вообще ничего негативного не вижу, когда государство обеспечивает собственным жильем чиновников высшего уровня.
А мне вообще не понятно, почему чинков, помимо хорошей зарплаты, государство за деньги людей, должно еще квартирами обеспечивать и машинами. А уж тем более хоромами, а потом еще и в собственность отдавать.
Или по-твоему руководитель аппарата правительства или президента и тп должен в Марьинской двушке с женой и двумя детьми жить?
В этом то и есть наша разница. Ты признаешь, что у тебя есть барин и готов на свои (мои, наши, других людей) деньги его обеспечивать красивой жизнью, а я наличие барина не признаю и считаю, что чинки должны жить как и все на з/п. Исключение - первые лица государства. Собянин не первое лицо. Мэр Лондона на велике на работу гоняет и ничего, не обламывается.
что будет делать Навальный на должности мэра
То что должен делать мэр, но как мне кажется, только лучше
Напиши кому доверяешь или по другому себя прояви.
Заказчику написал и отправил. Они подали заявление в полицию. Возбуждено уголовное дело. В другом случае директора сняли за превышение полномочий. То что от меня зависит - сделал. Но вот непонятно, что ты так стараешься стрелки перевести. Я не публичный человек и у меня нет цели пиариться, поэтому подробности не могу сообщать, т.к. связан соглашением о конфиденциальности и буду нести материальную ответственность за разглашение информации. Проехали.
)))))Я знал, что ты так напишешь))))
Вот это и есть логика )))
Смешно, чесслово))))
Обхохочешься ))) Не, я понимаю речь о замке в Швейцарии шла бы... Но если по правилам - согласен, должны внятно объяснить избирателям. А вообще проспали этот момент в штабе Собянина, должны были заготовить ответы на такие вопросы заранее. Это говорит о непрофессионализме руководителя штаба.
Мэр Лондона на велике на работу гоняет и ничего, не обламывается.
Мэр Лондона гомосек. Я не хочу чтобы в Москве был мэром гомосек-велосипидест.
Да, он в какой квартирке живет не узнавал? )))
А вот, Лотар, специально для тебя http://www.ntv.ru/novosti/104477/ )))
Ты признаешь, что у тебя есть барин и готов на свои (мои, наши, других людей) деньги его обеспечивать красивой жизнью, а я наличие барина не признаю и считаю, что чинки должны жить как и все на з/п.
Есть группы людей, находящихся на госслужбе, которых государство должно обеспечивать квартирами. Это к тому же один из способов стимулирования к работе на госслужбе. Если исходить из твоей логики то государство никому не должно квартиры давать - офицерам, судьям и т.д. Чай не баре - поживут как все....
То что должен делать мэр, но как мне кажется, только лучше
Навальный собрался 85% рабочего времени ленточки перерезать )))) Уверен, в этом он сможет преуспеть ))))
Ну зачем выглядеть смешным?Ну.Ну кто Собянин и кто Навальный?Кто задал этот вопрос Навальному?Че не знаешь ответ?Это как-то поможет Собянину?
Не знаю с чего ответ-то начать ))) А вообще я смайлики ставил в посте, думал что их видно...
Чай не баре - поживут как все.....Именно так.
Сообщение добавлено в 21:20, предыдущее сообщение было в 21:12
Ещё одна дочка. Ещё одна квартира. Ещё один вопрос госслужащему Собянину.
http://navalny.livejournal.com/836448.html
Но вот непонятно, что ты так стараешься стрелки перевести.
На кого перевести и какие стрелки? Ты попытался уличить меня, что моя хата с краю, я тебе ответил в твоей же манере. Я никогда не увиливаю и отвечаю прямо, а ты юлишь и соскакиваешь. Публичный ты или не публичный, неважно, начни с себя, докажи действиями, что твоя хата не с краю, а потом предлагай другим.
Вот это и есть логика ))
))) Да нет, это твоя предсказуемость)))
Не, я понимаю речь о замке в Швейцарии шла бы
А, если замок в Швейцарии - это в корне меняет дело)))) Тогда да, а квартира мелочевка - больше ста лямов. Фигня. Тут как раз твоя логика понятна - им очень много нельзя, а просто много можно. Кстати Навальный обнаружил то ли у Бастрыкина, то ли у кого то еще гостишку в Германии в собственности. И тишина. Конечно не замок, но ...
Мэр Лондона гомосек.
Ты очень интересно расставил акценты, хоть я писал совсем о другом))) Если этот факт для тебя так важен, ладно. И кто-то из кандидатов в мэры Мск гомосек-велосипедист? Не слышал...
Есть группы людей, находящихся на госслужбе, которых государство должно обеспечивать квартирами. Это к тому же один из способов стимулирования к работе на госслужбе. Если исходить из твоей логики то государство никому не должно квартиры давать - офицерам, судьям
Не передергивай, я писал только про чиновников. Хотя я тоже против, что бы судей обеспечивали квартирами за счет бюджета. Кому что государство должно решает совсем не государство, а конкретные люди. Они ввели себе мигалки на машины, квартиры, даже не по социальной норме площади и т.д. Ты видимо с этим согласен это ведь способ стимулирования такой. Как их это стимулирует все мы знаем.
Навальный собрался 85% рабочего времени ленточки перерезать
Даже не представляю откуда ты это берешь. Сам себе нафантазировал, и выдаешь как истину. Если кто и работает в таком режиме, так это галерный раб. С ТВ не сходит, где он только ленточки не резал. Ну Собянин тоже не отстает, а особенно в предвыборный период.
Интернет и СМИ20:56, 13 августа 2013666 рублейКак блогосфера отреагировала на «иностранное финансирование» кампании Навального12 августа Генпрокуратура объявила о том, что избирательная кампания кандидата в мэры Москвы Алексея Навального финансируется из-за рубежа. Обвинение серьезное — на их фоне уже звучат требования (пусть, не вполне обоснованные) снять кандидата с выборов.Правда, в качестве доказательства иностранного финансирования Генпрокуратура привела «иностранные» IP-адреса, с которых переводились деньги на счет кандидата. Блогосфера отнеслась к столь сомнительному аргументу с юмором.Проверку источников финансирования Навального инициировал Владимир Жириновский. В заявлениипрокуратуры поитогам проверки говорится: «через электронную платежную систему Яндекс-деньги свыше 300 иностранных юридических и физических лиц, а также анонимных жертвователей из 46 стран мира (в т.ч. США, Финляндии, Великобритании, Швейцарии, Канады) с 347 айпи-адресов» переводили Навальному и его соратникам деньги на избирательную кампанию. Это обстоятельство, по мнению ведомства, подтверждает, что оппозиционный кандидат в нарушение закона получал средства из-за рубежа. Прокуратура направила собранные материалы в МВД для решения вопроса о возбуждении уголовного дела.Почти сразу на заявление ведомства отреагировал и сам Навальный, заверившийсвоих читателей, что с юридической точки зрения «все не стоит выеденного яйца», а заявление об иностранном финансировании просто станет поводом для критических сюжетов на телевидении. Аргумент про «347 айпи-адресов» кандидат и вовсе назвал «позорной ахинеей», отметив, что миллионы россиян по тем или иным причинам находятся за границей, что вовсене мешает им переводить деньги на избирательные счета. Этот же аргумент использовали представители «Яндекс.Денег» в своем комментарии: из информации об IP-адресе компьютера никак нельзя сделать вывод о гражданствеего владельца. «Если вы из отпуска в Италии отправляете деньги, вы остаетесь гражданином России. Совершается рублевый перевод внутри страны», — объясняли в компании.Одна из пользовательниц ЖЖ развилаэту мысль, приведя другой пример. Каждый раз, когда ее «подруга Лена» выходит в интернет через мобильный телефон, она получает IP-адреса то Швейцарии, то Швеции. Стоит выйти в Сеть со стационарного компьютера — и сетевой адрес тут же оказывается привязан к Москве. «Подруга Лена» при этом не выходит и своей квартиры и вообще никогда не была за пределами России. Столь резкие изменения в сетевых адресах «Лены» и других пользователей происходят из-за особенностей работы мобильного оператора. Впрочем, автор поста иронично полагает, что для прокуратуры происходящее выглядит «телепортацией».Заявление о зарубежных IP-адресах стало главной темой для шуток в понедельник. Кто-то приписывалгенпрокурору слова о том, что партия «Единая Россия» «финансируется из денег, получаемых от иностранных компаний за российские нефть и газ». Другие написали объявлениеот лица «потомственного колдуна Юрия Чайки», где тот предлагает определять гражданство по IP-адресу. Третьи, не стесняясь в выражениях, называлитех, ктоумеет вычислять столь важную информацию по сетевому адресу, «гениальными обезьянами».С тревогой жду, когда же выпустят РПЦ против Навального? Наверное, не раньше, чем его рейтинг по соцопросам достигнет 33%.— Уборщица «Ленты.Ру» (@ChistoLenta) August 12, 2013Медиаменеджер Антон Носик решил потроллить прокуратуру, перечисливна счет другого кандидата в мэры, Сергея Собянина, 100 рублей из Италии (и, соответственно, с итальянского IP-адреса). Главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов, в свою очередь, объявил, что перечислил каждому из кандидатов по сумме, эквивалентной 200 чизбургерам. Свой перевод он совершал, также находясь в Италии (позже Венедиктов уточнил, что физически деньги все же переводила его помощница из Москвы).Еще одна неувязка в заявлении Генпрокуратуры заключалась в том, что ведомство упомянуло в числе зарубежных источников финансирования Навального юридические лица. В «Яндексе» недоуменно отметили, что переводы через платежную систему могут совершать только физические лица. Как отметил сам кандидат в мэры, «пресс-сек компании всё-таки умудрился не произнести слова"умственно неполноценные сотрудники прокуратуры"». Удивилсятакому расхождению и один из пользователей «ВКонтакте», утверждающий кстати, что неявляется сторонником Навального.В твиттере тут же предложили свои варианты источников финансирования избирательной кампании. Блогер Рустем Адагамов осторожно поинтересовался, нет ли среди тех, кто переводил деньги Навальному, геев и евреев. А писатель Иван Давыдов вспомнил ставший интернет-мемом ответ Рамзана Кадырова на вопрос об источнике финансирования Чечни:Деньги Навальному дает Шайтан, - заявил источник, близкий к руководству Чечни— ivan davydov (@ivan_f_davydov) August 12, 2013Не удержался от комментариев и глава «Ньюс Медиа» Ашот Габрелянов. Обычно демонстрирующий неприязнь и презрение к Навальному, он вдруг назвал«бредом» информацию о финансировании кандидатав мэры «американцами», предварительно пошутив, что российские чиновники, в отличие от Навального, «финансируют немецкий автопром, итальянских модельеров и швейцарских часовщиков».... и 666 рублей перечислил из Флориды некто Pekhtin— Leonid Volkov (@leonidvolkov) August 12, 2013Стоит отметить, что в Сети нашлись и люди,которые отнеслись к заявлению Генпрокуратуры серьезно (или, по крайнеймере, сделали вид). В твиттере оперативно стал продвигаться хэштег « #НавальныйПораВалить», а в ЖЖ стали строить конспирологические теории, что таким образом Кремль сам «раскручивает» кандидата. Нашлисьи те, кто во всей истории увидели «смерть "Яндекса"» — предположив, что именно интернет-компания «слила» прокуратуре IP-адреса жертвователей Навального. В «Яндекс.Деньгах» категорически опровергают сотрудничество с силовиками.Но все шутки и псевдошутки меркнут на фоне официальных заявлений Владимира Жириновского. Инициировавший проверкуНавального депутат превратилнайденные прокуратурой три сотни зарубежных IP в «восновном избирательную кампанию Навального финансируют иностранцы». А сам факт получения денег из-за рубежа, по мнению Жириновского, являетсякоррупцией, что недопустимо для антикоррупционной репутации Навального. В эфире «Эха Москвы» лидер ЛДПР развернулсяеще шире: по его мнению, граждане России, а уж тем более уехавшие за рубеж, ни за что не будут спонсировать оппозиционного кандидата вмэры.«Если бы граждане России хотели помочь, они сейчас, услышав меня по вашему радио – передайте полностью мое интервью – они тут же напишут:"Жириновский, ты лжешь! Вот я направлял деньги Навальному, я! И 10 тысяч, и 20 тысяч!" Так пусть расскажут! Пусть письма вам пришлют в редакцию! Никто же, ни один человек не хочет признаться, что он направлял деньги Навальному. Значит, это всё деньги Госдепа, всё это иностранные лица», — вещал он по радио. И, кажется, совсем не шутил.Вы все агенты госдепа pic.twitter.com/RAwNOYpe9W— Рустем Адагамов (@adagamov) August 12, 2013
andrey74
14.08.2013, 01:16
Я лично живу в России и казалось бы как меня должны лично касаться выбора МЭРа столицы? А касаются в том вопросе, ребяты а куду нашы бабки уходят? Мы все работаем на Москоу сити и это факт.
andrey74, Так тут целую теорию один голосующий за путина построил о необходимости финансирования нами квартир для казнокрадов, им мало откатов, криминальных возвратов ндс, распилов на ЖКХ и остального. Теперь мы должны простимулировать их труд в виде уютных квартирок и дачек.. Гениальные руководители набирают лимиту и определяют по теплым местам в полицию, СК, прокуратуру , суд.., и этим работникам всем по уютным квартиркам. Врачи , учителя, инвалиды, дети, немощные. для них скамейки и карусели в парке, пусть будут счастливы.
А жены и любовницы гениальных руководителей едут рожать в пиндостан для получения сладенького пиндосного гражданства, такие патриоты земли русской, как наш мер НН. А лимита из СК по моему делу о наглой фальсификации думских выборов, где я был наблюдателем, второй год яростно отмазывает преступников.
А сколько раз нас грабили с транспортным налогом?, два раза включали налог в стоимость топлива и продолжают с центральной России драть дикий налог за лошадиные силы. Сколько лжецов терпеть будем?
Пару новостей косвенно подтверждающих победу С.С. на выборах ибо в преддверии выборов политики волей - неволей должны делать популистские заявления дабы привлечь избирателя, а в приведённых ниже инициативах такого не наблюдается.
Итак заявление первое, кушайте вновь "народный гараж", но подороже и под другим соусом.
Власти Москвы нашли способ, благодаря которому владельцы гаражей смогут заработать. Как сообщают «Известия», префект Южного округа призвал автомобилистов строить на их месте новые многоярусные паркинги и спортивные комплексы, а «излишки земли» сдавать и получать прибыль.
В префектуре уточнили, что пока что излишки земли никто не сдает, однако в округе готовится пилотный проект, когда владельцы гаражей смогут привлечь инвесторов и построить именно то, что считают нужным, будь то автомойка или фитнес-клуб.
По словам главы управы района Чертаново Владимира Михеева, объединиться уже решили владельцы гаражей на четырех стоянках, расположенных рядом друг с другом. «Сейчас там всего около 450 машиномест, — рассказал Владимир Михеев. — В многоуровневом паркинге, который будет построен с привлечением инвестора, будет около 900 машиномест, то есть в два раза больше. Автовладельцы смогут получить их по себестоимости, которая не должна превысить 400 тыс. рублей. Жители разработали эскизный вариант, где обозначили, что на освободившейся территории они хотят построить оздоровительный комплекс с бассейном, а часть участка будет зоной для отдыха. Все это тоже должен сделать инвестор».
Правда, у таких проектов есть и минусы. К примеру, многие гаражи были заняты автовладельцами на основании разрешения районных исполкомов, и только на часть из них впоследствии были оформлены договоры аренды. Таким образом, жителям еще придется побороться с бюрократическим аппаратом — обратиться в департамент городского имущества, Москомархитектуру и Москомстройинвест. Кроме того, людям, входящим в гаражно-строительный кооператив, бывает очень трудно договориться, а плюсы от «излишков земли» могут оказаться не столь убедительными по сравнению с преимуществами владения своим закрытым гаражом.
http://auto.mail.ru/article.html?id=43004
ежу понятно, что никакого заработка простые владельцы гаражей не получат, зато как красиво подано...
Инициатива вторая культивирующая возможность быстрее собирать большее количество денег.
В центре Москвы разрешат парковаться за 100 тыс. рублей в год
Столичный мэр Сергей Собянин утвердил новые способы оплаты платной парковки — годовой и месячный абонементы стоимостью 100 тыс. и 10 тыс. руб. соответственно. Уже в сентябре за эти деньги можно будет оставлять машину в центре только в дневное время суток. Кроме того, теперь водителям дадут в три раза больше времени, чтобы покинуть парковку после окончания оплаты.
Согласно утвержденному мэром проекту постановления правительства Москвы, «в целях упрощения процедуры внесения оплаты за пользование платными парковками» вводится годовой и месячный абонемент на дневную стоянку машины (с 8:00 до 22:00) для автовладельцев, не проживающих в центре города (стоимостью 100 тыс. и 10 руб. соответственно). Это дешевле, чем оставлять машину по существующим тарифам 50 руб. в час: стоянка в течение месяца обойдется автовладельцу в 18 тыс. руб., а в течение года — в 219 тыс. руб. «8.00 до 20.00 — время, когда большинство людей работают или учатся, либо находятся в центре по другим делам,— пояснили “Ъ” в пресс-службе департамент транспорта Москвы.— Этот период времени выбран как самый оптимальный для автомобилистов, так как по данным анализа парковочных сессий наибольшее количество оплат происходит именно в этот промежуток времени».
«Депутат рассказывает, как сэкономить, пользуясь платной парковкой»
Машины с закрытыми номерами в середине июля начали эвакуировать с улиц Москвы. Таким образом власти борются с теми, кто хочет избежать штрафов за запрещенную парковку в центре столицы. Все эти автомобили проверят на факт угона. Эксперты сомневаются, что такие меры заставят всех платить за стоянку в пределах Бульварного кольца. Как можно сэкономить на платной парковке, а также про мифы о жизни в США — в традиционном обзоре блогов от Сергея Соболева...
Как сообщили “Ъ” в ведомстве, абонементы будут действовать по принципу годовых резидентных абонементов. «То есть после оплаты абонемента автовладелец автоматически вносится в базу оплаченных номеров в течение месяца или года в зависимости от выбранного срока абонемента,— рассказали “Ъ” в департаменте.— Материального подтверждения наличия абонемента не нужно, система сама определит, был ли факт оплаты и в положительном случае штраф выписан не будет». Возможность пользоваться такими абонентами появится у граждан в начале сентября — после того, как вступят в силу поправки в постановление правительства Москвы N289-ПП.
Директор Института экономики и транспортной политики ВШЭ Михаил Блинкин в эфире «Ъ-FM»
«То, что в центре Москвы сохраняли бесплатную парковку — грубейшая ошибка»...
Согласно тому же документу будет увеличено время, которое есть у водителя для того, чтобы покинуть зону платного паркинга после того, как время оплаты закончилось. «Были жалобы, что из-за времени на выезд в три минуты водители не укладывались в норматив и получали незаслуженные штрафы,— заявил Сергей Собянин.— Мы изучили мировой опыт и увеличим до 10 минут. Это более чем достаточно для выезда». Кроме того, постановление разрешает выдавать одно бесплатное парковочное разрешение на машину, зарегистрированную на родителя (усыновителя) в многодетной семье, а также на дипломата или консула. Дата вступления нововведений в силу не уточняется.
Пилотный проект платной парковки был запущен 1 ноября 2012 года на улицах Петровка, Каретный Ряд и в 19 окрестных переулках. Местным жителям (около 2,5 тыс. семей) позволили парковаться бесплатно — после получения резидентного разрешения и только ночью. Оставлять машину бесплатно 24 часа в сутки местные жители имеют право за 3 тыс. руб. в год (нужно приобрести специальный абонемент). С 1 июня зона платной парковки расширилась до Бульварного кольца. В июне 2013 года вице-мэр Москвы Максим Ликсутов заявлял в интервью “Ъ”, что расширение этой зоны до Садового кольца пока не рассматривается. Однако ряд СМИ уже сообщили, что этот сценарий будет внедряться в жизнь после выборов.
Сложится ли диалог между городом и властью
Столица никогда не жаловалась на недостаток внимания, но грядущие выборы московского мэра вывели интерес к главному городу страны на новую высоту: за ситуацией в Москве этим летом пристрастно следят не только политики и аналитики, но и неравнодушные граждане, которых с каждым годом все больше. Этот фон заставляет активно креативить даже власть.
Как на московские парковки выделили 1,8 млрд руб.
Финансирование госпрограммы по развитию транспортной системы в Москве будет увеличено. СМИ со ссылкой на источники в мэрии в начале июля сообщали, что только на создание единого парковочного пространства в столице будет выделено 1,8 млрд руб
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2254466
Ты попытался уличить меня, что моя хата с краю, я тебе ответил в твоей же манере.
Так ты сам сказал, что ничего не делаешь, кроме как налоги платишь.
Публичный ты или не публичный, неважно, начни с себя, докажи действиями, что твоя хата не с краю, а потом предлагай другим.
Зачем тебе доказательства, а как же логика и здравый смысл? ))) То что хотел сказать - сказал. Веришь или нет - мне все равно, но и твой вклад в борьбу с коррупцией от этого не увеличится.
))) Да нет, это твоя предсказуемость)))
Не, это здравый смысл )))
Твоя логика выглядит следующим образом (утрированно). Ты говоришь что белое это серое, а я говорю, что белое это белое. И тут я конечно предсказуем )))
Ты очень интересно расставил акценты, хоть я писал совсем о другом
Ты тоже акцентировал на велосипеде, хотя как мне кажется это не отражает сути, т.к. кроме велосипеда у него наверняка и машины имеются и живет от не в трущобах в Ист-Енде.
Кстати, что скажешь про квартирный скандал с Саркози, специально для тебя искал. Еще есть скандальчик с финансированием кампании г-жой Бетанкур...
Они ввели себе мигалки на машины, квартиры, даже не по социальной норме площади и т.д. Ты видимо с этим согласен это ведь способ стимулирования такой.
С мигалками не согласен и не про них речь. Чиновник высокого ранга не должен думать о том, как ему себя жильем обеспечивать, так же как судьи и офицеры... Если у судьи будет голова забита мыслями о квартирном вопросе, то борьбе с коррупцией это явно не будет способствовать. Я уже не раз говорил, что судьи должны быть максимально материально независимы, обеспечены различными государственными льготами, чтобы им было что терять, когда их уличат во взяточничестве. Но это как один из элементов обеспечения независимости судопроизводства. Для начала надо упразднить должность председателя суда или как минимум сделать ее выборной, чтобы исключить возможность административного давления на судей. Вот за это надо бороться. Что-то я не помню, чтобы Навальный, как политик с претензией на федеральный уровень об этом заботился. А ведь с этого борьба с коррупцией и должна начинаться.
Даже не представляю откуда ты это берешь. Сам себе нафантазировал, и выдаешь как истину.
Посмотрел бы видео с выступлением Навального, размещенное здесь же, вопросов не задавал бы. Хотя предлагал обсудить все его доводы, о которых он говорил. Но проще рассуждать абстрактно, а не конкретно.
andrey74, Так тут целую теорию один голосующий за путина построил о необходимости финансирования нами квартир для казнокрадов, им мало откатов, криминальных возвратов ндс, распилов на ЖКХ и остального. Теперь мы должны простимулировать их труд в виде уютных квартирок и дачек.. Гениальные руководители набирают лимиту и определяют по теплым местам в полицию, СК, прокуратуру , суд.., и этим работникам всем по уютным квартиркам. Врачи , учителя, инвалиды, дети, немощные. для них скамейки и карусели в парке, пусть будут счастливы.
А жены и любовницы гениальных руководителей едут рожать в пиндостан для получения сладенького пиндосного гражданства, такие патриоты земли русской, как наш мер НН. А лимита из СК по моему делу о наглой фальсификации думских выборов, где я был наблюдателем, второй год яростно отмазывает преступников.
А сколько раз нас грабили с транспортным налогом?, два раза включали налог в стоимость топлива и продолжают с центральной России драть дикий налог за лошадиные силы. Сколько лжецов терпеть будем?
Дерьмо аж через края льется. Кузин, езжай в Лондон с ихним мэром будешь на велике кататься и лечить свои комплексы.
Семеныч, кстати о Лондоне, квартирки халявные там получают не чиновники, а инвалиды и многодетные, причем инвалидами признают людей с несущественными нарушениями здоровья. Брат жены получил за 20лет 3 квартиры, старший сын имеет неполную глухоту на одно ухо(последствия подростковой травмы) в прошлом году получил неплохую двушку и может ее выкупить в любое время у муниципалитета по цене дешевле нижегородской квартиры аналогичной площади.
Про судей смех вообще, нужные дела расписывают просто нужным судьям, за халявные квартирки и льготы мать родную некоторые готовы продать, не говоря о заведомо неправосудном решении. Правда не все такие, есть и в настоящее время порядочные судьи, надеюсь моя отпрыскиня такой будет по окончании академии правосудия..
Семеныч считает что квартира 300м2 в центре Москвы, непонятно как приватизирована, записана на несовершеннолетнюю дочь -это нормально.О чем можно с этим человеком говорить. ССы в глаза, все равно божья роса. Что вы с ним спорите???
Да он как бы почти единственный тут факты приводит, и говорит что не все так однозначно и просто: этот плохой, а этот хороший и завтра все исправит. Смысл-то, что оба мудаки.
А вот вы, яростные оппозиционеры Путина, как раз таки ничего не видите и не хотите. Уш не понятно, толи роса в глаза попала, толи ешо что.
Любую попытку проанализировать ситуацию, и разобраться поподробнее, с фактами, воспринимаете как попытку защитить действующую власть )))
я про видимое благополучие писал уже. Еще раз повторю вопрос, чтобы у Вас раскрылись глаза Власть вообще ничего не должна делать имея куча бабла? Факты в том, что Сердюков на свободе, прокурорское дело развалили, на строительстве стадиона в Питере все разворовали и т.д. и т.п. А Навальный единственный говорит те вещи которые не показывают по ТВ, и если господин Собянин в Европе не смог бы объяснить происхождение квартиры, он бы был посажен вот и все. А говорить что все вокруг мудаки и позволять себя обворовывать и считать себя быдлом-это личное дело каждого. И еще раз Коррупцию победить не возможно, надо хотя бы уменьшить ее в разы. Все проекты действительно отличные, но какой ценой-это главный вопрос. Вот факт про то что строительство дорог самое дорогого в мире, а качество сами видите, кто виноват?
строительство дорог самое дорогого в мире,
Есть сметы чтобы сравнить? С той-же Европой. Пару аналогичных участков.
Так ты сам сказал, что ничего не делаешь, кроме как налоги платишь.
Ты не прав. Я сказал, что работаю и плачу налоги. Я считаю, что в цивилизованном государстве этого достаточно, что бы считать свой вклад в борьбу коррупцией надлежащим. Если ты считаешь, что наше государство не цивилизованное и надо предпринимать еще какие-то меры, сверх тех, что делаю я, то это тогда к вопросу, а на своем ли месте находятся те люди и должностные лица, за которых ты голосуешь на выборах (правда не могу утверждать, просто предполагаю) и считаешь их "профессионалами с опытом работы"
Зачем тебе доказательства, а как же логика и здравый смысл? ))) То что хотел сказать - сказал. Веришь или нет - мне все равно, но и твой вклад в борьбу с коррупцией от этого не увеличится.
Я не говорил о доказательствах в подтверждении твоих поступков. Суть того, что я говорил заключалась в том, что прежде чем обращаться с чем-то ко мне, примерь это к себе. Соответствуешь ли ты сам тем критериям, по которым меряешь мой вклад в борьбу с коррупцией или еще с чем-то. Если не соответствуешь, а ты не соответствуешь (по крайней мере я обратного не усмотрел), зачем быть смешным, ведь я все равно это увижу.
Вот это и есть логика )))
Не, это здравый смысл )))
И тут я конечно предсказуем )))
Ахахах! Так логика, здравый смысл или предсказуемость? Все собрал из того, что только можно, лишь бы со мной не соглашаться? ))))) Можешь не отвечать. Вопрос риторический)))))
Ты тоже акцентировал на велосипеде, хотя как мне кажется это не отражает сути, т.к. кроме велосипеда у него наверняка и машины имеются
Семеныч, да не на велике я акцентировал, а на простоте. ))) А машины наверное имеются, но какое это значение то имеет.
Кстати, что скажешь про квартирный скандал с Саркози, специально для тебя искал
Да я уже понял. Новость 2007г., Саркози был еще кандидатом. И вот ведь не лень тебе было копаться в сети, что бы найти какое-то гумно про человека, о котором я лестно отозвался. ))) Так какой ты комментарий от меня хочешь услышать в отношении этой шестилетней новости. Нууу, могу сказать, да, такая новость наверное по НТВ в 2007г была. Ты ее в каком контексте приподносишь? Как имеющее отношение к нашей болтовне? Или, типа, мне нравится такой плохой человек?
Чиновник высокого ранга не должен думать о том, как ему себя жильем обеспечивать
Если у судьи будет голова забита мыслями о квартирном вопросе, то борьбе с коррупцией это явно не будет способствовать
Я уже не раз говорил, что судьи должны быть максимально материально независимы, обеспечены различными государственными льготами, чтобы им было что терять, когда их уличат во взяточничестве.
Тут я с тобой в корне не согласен. Людей, которых ты перечислил выше, должен останавливать от коррупционных поступков уголовный кодекс, а не наличие каких либо льгот. Увеличение льгот или повышения материального благосостояния, не влечет понижения уровня коррупции. Это подтверждает последнее десятилетие, когда материальный уровень чиновников и судей значительно возрос, а коррупция не только не стала меньше, а возросла многократно (у меня конечно нет доказательств этого, сразу оговорюсь, просто так подсказывают мне пространные жизненные наблюдения). Об этом конечно можно подискутировать, но в другой теме.
А ведь с этого борьба с коррупцией и должна начинаться.
Вот ты пишешь как раз так, за что осуждаешь Навального. Раз ты считаешь, что именно с этого должна начинаться борьба с коррупцией, не буду тебе противоречить. Предположу, что ты в этом вопросе более просвещен...)))
Посмотрел бы видео с выступлением Навального, размещенное здесь же, вопросов не задавал бы.
Да я смотрел, однако вопрос так и остался. Видимо ты единственный, кто сделал такой вывод о нем. Лично я тоже не усмотрел в этом видео, что он собирается в основном ленточки перерезать
Хотя предлагал обсудить все его доводы, о которых он говорил
Значит так предлагал...)))
Есть сметы чтобы сравнить? С той-же Европой. Пару аналогичных участков.
Уже и у Вас веры нацлидерам нет? http://www.ng.ru/economics/2010-12-16/1_millionometry.html
" «До сих пор не решены проблемы экономически обоснованной стоимости и качества дорожного строительства. Очевидно, что в настоящее время сметы явно раздуты, а срок службы построенных дорог не выдерживает никакой критики. Более того, я проезжал по некоторым совсем новым трассам – их уже ремонтировать пора», – отмечал премьер Владимир Путин. А по словам председателя Счетной палаты РФ Сергея Степашина, в России стоимость строительства дорог в 2,6 раза выше, чем в Европе, в 3 раза – чем в США, и в 7 раз выше, чем в Китае."
По тарифам для горожан, для справки и понимания степени заботы.
Стоимость проезда в метро: Киев 1.5 гривны(6 рублей), Минск 2000зайцев(7 рублей), Москва 30рублей.
я где-то подробно читал, сложно найти.
Вот, но это несколько другоеhttp://realty.vz.ru/scandal/2009/10/26/1396.html
Например самым дорогим объектом олимпиады является дорога Адлер-Красная поляна, но там еще прокладка тоннелей и т.д., но стоимость составила 9.4 млрд долларов, 1км -200млн долларов. Каждые 5 метров = 1 миллион долларов. Или Вам еще привести стоимость стадионов, аналогичных и лучше чем строят в Питере. Даже если они и стоят как за границей, то качество -это большой вопрос. И еще факт на строительстве КАДа в Питере по данным счетной палаты, украли примерно 1млрд рублей http://vechespb.ru/content/view/820/ Вы представляете сколько это 1млрд рублей и на что его можно потратить???
Вам еще почитать может http://lenta.ru/news/2013/04/01/zenith/. О чем спорим -то, я еще раз повторюсь меры у чиновников уже нет, разворовывают бюджетные деньги ( наши с Вами).А потом все компенсируется налогами, тарифами, акцизами и т.д.
Сообщение добавлено в 12:22, предыдущее сообщение было в 12:17
предлагаю обсудить "мантру" цен на бензин))) Вопрос, почему в нефтедобывающей стране, в 12 году первое место, ели память не изменяет стоит столько бензин????? Сейчас опять пополз вверх
Не знаю с чего ответ-то начать ))) А вообще я смайлики ставил в посте, думал что их видно...
Ладно ,посмеялись,проехали,я тормознул.
Мэр Лондона гомосек. Я не хочу чтобы в Москве был мэром гомосек-велосипидест.
А у нас первый зам главы администрации гомосек и ничего или все,пора валить:lol1:
И в сбер ни ногой:lol1:
И телевизор в окно:lol1:
Из Фейсбука работника нашего ТВ:
"И вот ещё что. На ВГТРК, где трудоустроен телеведущий Дмитрий Киселёв, работают очень много геев. Почти вся редакция утреннего вещания — геи. Среди режиссёров, редакторов, операторов, графических дизайнеров, архивариусов, продюсеров, высокого начальства, я уже молчу про гримёров и костюмеров — есть много гомосексуально настроенных граждан. Они платят телеведущему Дмитрию Киселёву зарплату. Красят ему лицо, готовят ему выпуски, снимают его на камеры, крутят ему суфлёр, подсказывают в ухо, что через минуту нужно уйти на рекламу, здороваются, прощаются, пьют кофе и едят котлету по-киевски в столовке.
Вместо того, чтобы просто набить [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color]."
Мне вообще пох куда мэр действующий и будущий, трахается и как:)1
Сообщение добавлено в 13:24, предыдущее сообщение было в 12:59
Московский цугцванг
Казус Навального — это не чья-то оплошность, это системная ошибка, сбой всей «политической программы», который проявил, наконец, себя мощным «глюком». И рискует повториться в будущем: казусом Ходорковского или казусом Медведева
12.08.2013
http://www.novayagazeta.ru/views_counter/?id=59487&class=NovayaGazeta::Content::Article&0.27445907636101197
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2013/08/12/1376316236_255004_36.jpg
Фото: Евгений ФЕЛЬДМАН — «Новая»
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2013/08/12/1376432296_538059_15.png (http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2013/08/12/1376432296_913720_32.png) Чем бы ни завершились выборы мэра Москвы, их победитель известен — это Алексей Навальный, вне зависимости от того, станет он мэром (что маловероятно) или нет. Точно так же известно и имя главного проигравшего, хотя оно и не внесено в избирательный бюллетень, — это Владимир Путин.
Московские выборы больше похожи на средневековый рыцарский турнир, на котором лидер списка — Сергей Собянин — всего лишь назначен сражаться вместо короля. В каком-то смысле он даже вызывает сочувствие — нелегко сегодня прикрывать короля. Его приобретения на этом турнире сомнительны, зато потери могут быть весьма значительны.
Не существует ни одной политической причины, по которой Алексей Навальный мог бы пожалеть о своем участии в этой избирательной кампании, точно так же, как не существует ни одной политической причины, по которой Кремль мог бы посчитать участие Навального в выборах выгодным для себя.
Алексей Навальный благодаря этим выборам выскочил из виртуальной интернет-пробирки в поле реальной практической политики. Кремль, допустив его участие в выборах, не смог его в этой пробирке удержать, а, значит, проиграл вне зависимости от того, сколько голосов зачтут Навальному избирательные комиссии. По большому счету, последнее уже мало кого волнует. Выборы для многих москвичей закончились, не начавшись.
В чем сегодня основной риск для Навального? В том, что его посадят в тюрьму. Своим участием в московских выборах он этот риск уж точно не повышает. Если власть посчитает возможным и необходимым Навального «закрыть» (не важно каким способом), то она это сделает в любом случае. Но в свете выборов ей будет сделать это сложнее. Как бы Кремль ни поступил, его действия будут интерпретированы в негативном для него смысле. Не посадят Навального — значит, боятся, посадят — значит, боятся еще больше.
Ситуация складывается таким образом, что выборы мэра Москвы очень быстро переродились в референдум о доверии Путину. А в этом случае уже не важно, победит в конечном счете Навальный или нет. Важно, что он дает возможность политически высказаться значительной части общества. Попытки Собянина вернуть дискуссию на региональную почву достигают лишь частичного успеха. Для загнанных в угол, но не растворившихся в воздухе «рассерженных горожан» голосование за Навального стало формой проявления своей гражданской позиции. Навальный перестал быть реальным человеком, он буквально на глазах превращается в «символ перемен». Другие кандидаты в этом случае в расчет просто не принимаются. И ведь это только начало пути.
То, что Кремль не сумел этот референдум предотвратить, является первым стратегическим просчетом «володинской» администрации со времени «болотных волнений». Из этой ситуации для Кремля нет «хорошего» выхода, в нее категорически нельзя было «входить». И дело не столько в каких-то прямых негативных следствиях, а в том, что косвенно этот «референдум» свидетельствует о том, что отнюдь не все в «королевстве» находится под контролем, что, как ни силится власть, но отнюдь не всеми процессами она в состоянии управлять. Как-то все чаще и чаще на память приходит апокриф о молодом Ленине, заявившем жандармам о том, что «стена-то трухлявая, — тронь ее, она и развалится».
Проблема, с которой столкнулся в лице Навального Кремль, весьма специфична. Это проблема отсутствия хорошего хода — ситуация, с которой часто сталкиваются шахматисты. Можно ли посадить Навального? Мало что может этому сегодня помешать. Будет ли это хорошим ходом? Вряд ли. Куда ни кинь, всюду — клин. Стабильность режима держится на молчаливом одобрении со стороны аполитичного большинства. Но резкие телодвижения могут довольно быстро с этой аполитичностью покончить. Поэтому как власть ни хорохорится, но в раскачивании лодки она особенно не заинтересована. Если Россия войдет в «активный» политический режим, то мало никому не покажется. А Навальный по стечению обстоятельств как раз и превратился в такую «красную кнопку», которая сразу начинает выть как сирена, когда к ней притрагиваются. Вот и получается, что вроде как бы все можно и одновременно ничего нельзя.
Собственно, в шахматах такая ситуация называется «цугцванг» — положение, при котором у одной или даже сразу у обеих сторон нет полезных или даже нейтральных ходов, и любое передвижение фигур ведет к ухудшению собственной позиции. При этом, естественно, возможность «не ходить» отсутствует. На бытовом языке такое положение называется «делать нельзя и не делать нельзя».
Все, что администрация Путина пыталась делать последние годы, — это попытка никуда «не ходить», взять и остановить политические «шахматные часы». Для нее самое комфортное положение — это положение ничегонеделанья. Ни мира, ни войны, точнее — ни диктатуры, ни демократии. Одергивая общество то тут, то там, власть между тем стремилась не выходить за флажки, которыми обозначена «зона неопределенности». Определенность — смерть нынешнего режима и конец стабильности.
Казус Навального именно в том и состоит, что он выманивает власть из «зоны комфорта», лишает ее возможности ничего не делать, заставляя принимать «запредельные» решения, которые при других условиях власть принимать бы не хотела, потому что они могут расплескать то самое «темное вино» русской истории, о котором так красочно писали Бердяев и его современники. Никого в Кремле не волнует, станет Навальный мэром или нет, много он наберет или мало (это-то как раз они научились «контролировать»). Кремль волнует вопрос, а что с ним потом делать? Сажать или не сажать? Если сажать, то когда? До или после? Посадишь раньше, смажешь выборы. Посадишь позже, получишь готового лидера. Не посадишь вовсе, сочтут за «слабого». Можно попытаться дискредитировать Навального, выдав его за собственный проект (вопросы, заданные Путину на Селигере, показывают, что это тоже в плане). Но вдруг народ на самом деле в это поверит и пойдет за Навальным как за вторым Ельциным? Лучше бы вообще ничего не предпринимать, но в контексте выборов это будет практически невозможно.
При этом Навальный — не проблема сегодняшнего дня, не чья-то оплошность (просмотрели, упустили, доигрались, заигрались и так далее). Это системная ошибка русской политики, сбой всей «политической программы», который проявил, наконец, себя мощным «глюком». Как это ни парадоксально, если не Навальный, то что-то в этом роде рано или поздно должно было случиться. Это провал политики, а не конкретных политиков.
Элементы иррациональности могут накапливаться внутри системы долго, целыми десятилетиями, но не бесконечно. Наступает момент, после которого эта иррациональность начинает «выстреливать». Как правило, это происходит тогда, когда несколько долгоиграющих сценариев доходят до кульминационной точки в своем развитии, и тут выясняется, что обе пьесы играются на одних подмостках, и все актеры задействованы сразу в двух спектаклях. Это как раз и случилось с московскими выборами.
Была одна игра «вдлинную» — с оппозицией. Нужно было ее грамотно разложить, расчленить и расфасовать по камерам. В целом это почти удалось, Навальный был оставлен в этом сценарии на десерт. Его грамотно «мочили» в соусе, чтобы подать на стол в разжиженном виде. Предполагалось, что, если кормить народ Навальным «порционно», то люди проглотят в конце концов его арест и устранение с политической сцены. У этого плана был свой график движения, свои исполнители и свои вдохновители.
И была другая игра, тоже не короткая, начатая смещением Лужкова, — с Москвой, где нужно было утвердить «своего» человека, способного в крутые времена подпереть Кремль плечом. Править Москвой — не синекура во всех смыслах слова, поэтому потребовался такой «тяжеловес», как Собянин. Собяниным рисковать было нельзя, и поэтому было решено легитимизировать его до того, как Россия войдет в полосу политической и экономической турбулентности. И у этой игры были свой график, свои исполнители и свои вдохновители.
И вот две эти игры наложились друг на друга. Думаете, в Кремле не понимали, что Навальный «полезет» в московские выборы? Понимали еще как — там вообще гораздо больше умных людей, чем принято думать, а главное — у них достаточно денег, чтобы заплатить умным людям, которые будут думать за них. Поэтому взгляд на Кремль как на сборище «никчемных людишек» является хоть и лестным для его оппонентов, но абсолютно популистским. Но знать и иметь возможность предотвратить — разные вещи. Каждый план развивался автономно на протяжении многих месяцев, если не лет, и выскочить «из игры» ни в первом, ни во втором случае у Кремля не было возможности. Это и есть системный сбой, обусловленный общей иррациональностью политического курса.
Именно потому, что это системный сбой, можно предположить, что казус Навального — это лишь первый звонок. Неизбежно последует и второй, и даже третий. На подходе еще один цугцванг национального масштаба — на этот раз с Ходорковским. Если в отношении Навального власть решает дилемму «сажать или не сажать», то в случае с Ходорковским все обстоит с точностью до наоборот — «выпускать или не выпускать».
И здесь уж точно не осталось хороших ходов. Выпускать Ходорковского власть боится, частью иррационально, частью вполне рационально — опасается, что он консолидирует оппозицию, боится того, что в этом увидят признак слабости и так далее. Для того чтобы его не выпустить, нужно начинать третье дело. Это сделает отношение Кремля к Ходорковскому более определенным, чем он этого хотел бы. Боюсь, что вынесенное на днях решение ЕСПЧ было последним, в котором суду удалось уйти от оценки дела Ходорковского как политического. Больше таких поблажек Москва получать не будет. Убить Ходорковского — тоже не выход. Кто знает, как на это отреагирует «темное вино» русской истории…
То есть для Кремля лучше всего, чтобы Ходорковский продолжал сидеть сам по себе. Кремлю очень хочется пропустить этот ход, но пропустить его невозможно: хочешь не хочешь, а ходить придется. Причем ходить придется в тот самый момент, когда, по всем расчетам, в завершающую стадию должна войти другая игра — с правительством Медведева. Это решение тоже можно оттягивать, но нельзя не принимать вовсе. Вполне возможно, что и эти две игры наложатся друг на друга, как это произошло уже в случае с Навальным и московскими выборами. А если еще и Навальный с Ходорковским наложатся друга на друга?
В целом два этих события — сентябрьские выборы в Москве и надвигающееся «холодное лето 2014-го», когда надо будет решать, что делать с Ходорковским, — задают некий коридор турбулентности, по которому России придется пройти в самом ближайшем будущем. Скорее всего, она выйдет из этого коридора сильно изменившейся страной. Я не берусь сказать — останется ли она с Путиным или без него, станет ли в ней жить лучше или хуже (для кого как), но она будет другой, чем сейчас. Московский цугцванг — это не разовое мероприятие, это теперь новый модный политический стиль.
http://www.novayagazeta.ru/politics/59487.html
Суть того, что я говорил заключалась в том, что прежде чем обращаться с чем-то ко мне, примерь это к себе. Соответствуешь ли ты сам тем критериям, по которым меряешь мой вклад в борьбу с коррупцией или еще с чем-то. Если не соответствуешь, а ты не соответствуешь (по крайней мере я обратного не усмотрел), зачем быть смешным, ведь я все равно это увижу.
Ничего не понял )))
Людей, которых ты перечислил выше, должен останавливать от коррупционных поступков уголовный кодекс, а не наличие каких либо льгот
Сочетание кнута и пряника - единственный способ добиться более-менее эффективного результата. Проверено годами. Множество тем и исследований проведено. Я даже на курсах повышения квалификации доклад на эту тему готовил, правда давно уже.
Скажи Кузину, что у него дочь, которая честным судьей собирается стать будет работать за одну зарплату, ни тебе путевок на семью, ни увеличенного отпуска, ни квартир, ни судейской пенсии - один оклад в 50 тыс. руб. или сколько там у обычного судьи без надбавок. Пойдет она туда работать, да ни за что. Пойдут те, которые не о зарплате будут думать, а о том сколько за решение брать и сколько наверх занести, чтобы прикрыли в случае чего. Проходили уже это и с милицией и с прокуратурой. Вот откуда там все эти "милые" люди взялись. Момент в 90-х проспали, вот и имеем что имеем.
Саркози был еще кандидатом. И вот ведь не лень тебе было копаться в сети, что бы найти какое-то гумно про человека, о котором я лестно отозвался
Я ссылку специально дал, как доказательство ))) А про эту тему я и так знал. И тут даже сказал до того, как ссылку дал. Это не новость на НТВ, а реальный скандал, о котором НТВ рассказал. Это к слову о странах с развитой демократией. Не надо на них молиться.
Видимо ты единственный, кто сделал такой вывод о нем
Ну если он себе работу мэра на 85% представляет как перерезание ленточек и вручение грамот, какой можно еще вывод сделать? Логика ))) Зы: смотри с 56 по 57 минуты )))
Ничего не понял )))
Ну нет так нет. На нет и суда нет))
Сочетание кнута и пряника - единственный способ добиться более-менее эффективного результата. Проверено годами. Множество тем и исследований проведено. Я даже на курсах повышения квалификации доклад на эту тему готовил, правда давно уже.
Как ты сам писал, теория теорией, а практика практикой. Вот практика показывает, что у нас в стране при увеличении материального уровня гос. служащих коррупция увеличивается. Проверено годами.
ссылку специально дал, как доказательство )))
Как доказательство чего? Того, что мне нравится плохой человек? Я не хочу сейчас заводить разговор про Саркози и про мои личные критерии оценки его как человека, личность, полит. деятеля. Просто я написал свое отношение к нему. Из всех политических лидеров я выделяю его и может быть еще отметил бы Берлузкони. Про него ты вообще при желании накопаешь еще больше, но мое мнение от этого не изменится. Просто ты не поймешь мои критерии оценки. Если очень кратко, то это сильные харизматики с ярко выраженными лидерскими качествами. Мне такие люди нравятся. Из политических лидеров так я никого больше отметить не могу. Не понимаю зачем ты вообще про Саркози начал гумно в сети искать? Что ты этим хотел сказать?
Зы: смотри с 56 по 57 минуты )
Что то не нашел ролик
Что то не нашел ролик
14-я страница, пост Вайзюнова №330.
Мэр Лондона гомосек. Я не хочу чтобы в Москве был мэром гомосек-велосипидест.
Согласен, гомосеки просто омерзительны..
http://www.youtube.com/watch?v=doRLHALro2w
14-я страница, пост Вайзюнова №330.
Все. Нашел. Ну а что там с 56 по 57 минуту? Единственное, что я там услышал в этот промежуток, это как Навальный сказал о еще одних трех встречах. Речь шла, как я понял, о встречах в рамках его предвыборной агитации. Все остальное там тетка колготная что-то тараторила. Где он там ленточки резать собирается на посту мэра?
Lotar, а ты еще раз внимательно посмотри выступление и все найдешь.
А то мне одному это слышится потому как я наверное один его и смотрел)))
Креатив Навального и его команды практически неисчерпаемый, запущен ресурс «Навальный в Каждый Дом». http://dom.navalny.ru/
Похоже Глеб Олегович и остальные работают на совесть, очень все красиво и технологично.
Пришло время оценки деятельности главы правительства (по совместительству кумира портянок и нацлидера) в 2011-2012 годах.
Счетная палата нашла нарушения в госконтрактах на триллион рублей
Более 70 процентов госконтрактов в период с июля 2011 года по декабрь 2012 года были заключены вне конкурентных процедур, посредством заключения договора с единственным поставщиком. Об этом сообщается в отчете Счетной палаты. Общая сумма контрактов в этот период составила полтора триллиона рублей, а каждый отдельный превышал миллиард рублей.
Аудиторы отметили тенденцию к увеличению год от года количества особо крупных контрактов, объема привлекаемых в такие контракты бюджетных средств и ценового порога. Стоимость отдельных контрактов достигла рекордных значений, превысив 44 миллиарда рублей.
Палата обнаружила многочисленные нарушения заказчиками норм Бюджетного и Гражданского кодексов России, а также требований законодательства в сфере размещения заказов и защиты конкуренции.
Согласно закону о федеральной контрактной системе (44-й закон), заказчикам предоставлено право размещать особо крупные (сложные и долгосрочные) контракты на общих основаниях с обычными поставками. СП считает, что в закон необходимо внести изменения, установив для крупных контрактов особые правила.
http://www.ach.gov.ru/ru/news/15062013/
http://www.youtube.com/watch?v=dDjeAc6Mi3M
STARIKOFF
16.08.2013, 14:07
http://www.youtube.com/watch?v=3baF1T1WNfo
http://www.youtube.com/watch?v=3baF1T1WNfo
Идиотское видео не пойму сколько просмотров у него и вообще с ютьюбом что то не то такая муйня в топе а как Навальный Левичеву дарил футболку с надписью дочь Собянина нигде нету!)))$http://youtu.be/0aZzDUkAFQE
ИЛюша что за куйна? на 20 секунде начало жестко тошнить, кто этого чудилу нарисовал?
STARIKOFF, смотреть нашистские ролики сил нет совершенно. С таким креативом оленевод теряет по 10% рейтинга в неделю.
Переходи на светлую сторону и проверь наличие адептов Добра в своем доме. http://dom.navalny.ru/
Запустили автокубы, расположение можно найти тут(отмечены машинкой). http://cube.navalny.ru/
Наклейки очень прикольные, пишут, что наклейки завезут на все кубы. Эх, не смогу урвать такую наклейку.. Может кто вышлет? расходы компенсирую ЯД,WM, на телефон.
http://i.imgur.com/2iPFLjZ.png
http://cs319930.vk.me/v319930352/9fa9/YVJCeWOAyYU.jpg
Сообщение добавлено в 18:09, предыдущее сообщение было в 17:06
http://cs307414.vk.me/v307414405/a37c/ewYPFY_RG-g.jpg
Сообщение добавлено в 18:16, предыдущее сообщение было в 18:09
http://ic.pics.livejournal.com/inoyan/23089809/1545762/1545762_original.png
Хреного то, что товарища Сталина сейчас нет:)
Он моментально бы распидалил тему, про Навального, Путина, Собянина, независимый суд, медицину, образование... Интернет... Свободный доступ к нему... Про 3,14здобольство, которое мешает работать и приносить счастье всему прогрессивному человечеству:) про российских 3,14доров, за которых мазу тянет всё ниипацца мировое сообщество...
Пысы: кстати, он организовал бы нормальный "домашний" арест Сердюкову и Васильевой:):)
Уютные квартиры собянина проявляются как грибы после дождя.
Навальный откопал еще одну квартиру 180 квадратов ценой 3 млн 900 тыс.$.
Подробности тут http://navalny.livejournal.com/839235.html#comments
andrey74
16.08.2013, 21:47
Хреного то, что товарища Сталина сейчас нет:)
Он моментально бы распидалил тему, про Навального, Путина, Собянина, независимый суд, медицину, образование... Интернет... Свободный доступ к нему... Про 3,14здобольство, которое мешает работать и приносить счастье всему прогрессивному человечеству:) про российских 3,14доров, за которых мазу тянет всё ниипацца мировое сообщество...
Пысы: кстати, он организовал бы нормальный "домашний" арест Сердюкову и Васильевой:):)
Сань, ну не Сталина, конечно, но руководителя жесткого, который бы смог не только красиво болаболить, но и ещё с подчинённых спрашивать в полном объёме. Ну вообщем Сталина надо с кем то положительным скрестить.
STARIKOFF...Эх, не смогу урвать такую наклейку.. Может кто вышлет? расходы компенсирую ЯД,WM, на телефон....
У меня две таких наклейки. Вышлю с удовольствием, хоть завтра утром. Цена за одну 7300 рублей, за две 14300 рублей. Давай поддержим Алексея и его команду!
В личке напиши адрес, я напишу номер ЯД.
Ромарио12
16.08.2013, 21:54
частенько встречаю машины с наклейкой "за навального". заглядываю, а там задроты какие то за рулями))))))))))))))))) я фигею, это весь его электорат такой?
И пропаганду пидоров поддерживают, наверное. Как весь "цивилизованный" запад. ))
Сань, ну не Сталина, конечно, но руководителя жесткого, который бы смог не только красиво болаболить, но и ещё с подчинённых спрашивать в полном объёме. Ну вообщем Сталина надо с кем то положительным скрестить.
Андрюх, как показывает история, демократия к прогрессу ещё никогда никого не приводила: ни народы, ни государства, ни союзы государств и т.д, и т.п.:) сейчас самая демократия - это в Российской Федерации, и есть ещё стадо упоротых дебилов, которые этого понять не могут - им мало:) им нужна или голимая анархия или голимая Утопия, про что, они, понимаемо, в лучшем случае только что-либо слышали, без досконального изучения:) [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] говорить, горе то всегда от ума:)
А власть как девочка - её всегда хотца:lol:
У меня две таких наклейки. Вышлю с удовольствием, хоть завтра утром. Цена 7300 рублей.
В личке напиши адрес, я напишу номер ЯД. Спасибо за отклик, я выкроил немного времени и приеду в Москву на недельку. Сам наклею на автокубе.
Сообщение добавлено в 21:11, предыдущее сообщение было в 21:10
частенько встречаю машины с наклейкой "за навального". заглядываю, а там задроты какие то за рулями))))))))))))))))) я фигею, это весь его электорат такой?Ага, у оленевода с множеством квартир электорат мне тоже больше нравится.
http://www.kasparov.ru/content/materials/52001A7957E34.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=yq2RP9c8vMQ
Спасибо за отклик, я выкроил немного времени и приеду в Москву на недельку. Сам наклею на автокубе.
А в МСК как поедешь без наклейки?! Камрад, неужели не уважаешь Алексея и его команду? Нужно уже сейчас действовать! Покупать наклейку, больше писать на форумах! Подумай и напиши. Я DHL отправлю.
Нужно уже сейчас действовать!
Так я с 11 года без дела не сижу, обрюхатил 3 нашистки и одну молодогвардейку! Будем все вместе растить патриотов на радость Алеше!
Андрюх, как показывает история, демократия к прогрессу ещё никогда никого не приводила: ни народы, ни государства, ни союзы государств и т.д, и т.п.:) сейчас самая демократия - это в Российской Федерации, и есть ещё стадо упоротых дебилов, которые этого понять не могут - им мало:) им нужна или голимая анархия или голимая Утопия, про что, они, понимаемо, в лучшем случае только что-либо слышали, без досконального изучения:) [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] говорить, горе то всегда от ума:)
А власть как девочка - её всегда хотца:lol:
Вот назначит Пу свои преемником Кадырова, скажет "тоскуете по кавказцу? Получите!" тогда всем мало не покажется
Вот назначит Пу свои преемником Кадырова, скажет "тоскуете по кавказцу? Получите!" тогда всем мало не покажется
И начнется война! Египет с Ливией сказкой покажется ибо в России бунты более беспощадные!
Captain Vladimir
17.08.2013, 11:39
Да никуя не начнется, как сидели по кухням - так и будем сидеть и пописывать в нет! Потому как все свободохотение и народное волеизъявление в России за последние почти 100 лет выжжено ЧК, ГПУ, НКВД, КГБ и тд! И кстати - володя -то как раз спит и видит себя внучком сталина! Практически ТРИ поколения впитало в себя инстинкт одобрямс. Какой там бунт! Так, рассадят по автозакам и развезут по разным лагерям всех "бунтарей"!
Тем временем кто нибудь знает как обстоят дела с кандидатами в других регионах ? Вот в Московской области кто например? Пилять с этим Навальным и ссаной Москвой людям весь мозг засрали и внимание оттянули от других регионов
STARIKOFF
17.08.2013, 13:06
STARIKOFF, смотреть нашистские ролики сил нет совершенно. С таким креативом оленевод теряет по 10% рейтинга в неделю.
Переходи на светлую сторону и проверь наличие адептов Добра в своем доме. http://dom.navalny.ru/
Запустили автокубы, расположение можно найти тут(отмечены машинкой). http://cube.navalny.ru/
Наклейки очень прикольные, пишут, что наклейки завезут на все кубы. Эх, не смогу урвать такую наклейку.. Может кто вышлет? расходы компенсирую ЯД,WM, на телефон.
]
я не удивлен что мой дом не попал в список домов навального))
мне не нравится навальный, по мне он гонит какое говно.
мне не нравится навальный, по мне он гонит какое говно.
Зачем так грубо обзываете квартирного клептомана?, ну гонит его Навальный, преследует.. Пожалеть оленевода, он все для деток, сколько пока проявилось?, не сильно больше 700м2..
http://ic.pics.livejournal.com/_shin_akuma_/7214594/5023/5023_900.jpg
Vayzunoff
17.08.2013, 18:12
я не удивлен что мой дом не попал в список домов навального))
мне не нравится навальный, по мне он гонит какое говно.
))))))
Какой неженка
http://www.youtube.com/watch?v=iofViyJOzUw
http://www.youtube.com/watch?v=vzNsGzeSn5c
http://vz.ru/columns/2013/8/19/646280.html
частенько встречаю машины с наклейкой "за навального". заглядываю, а там задроты какие то за рулями))))))))))))))))) я фигею, это весь его электорат такой?
Сегодня в одного такого хипстеренка кинул зажигалкой и сказал что сейчас его телке в рот дам при нем, если он не начнет в зеркала смотреть при перестроении и быстро не прочитает в своем планшете про "помеху справа". Я ему еще сказал, что я ему не либерал, а Волгоградка не Парк Горького, и чтобы его отпиздить много сил не понадобиться. А он звонить кому то начал! Наверное Спайдермена на помощь звал или Бэтмена)))
Captain Vladimir
20.08.2013, 21:39
http://vz.ru/columns/2013/8/19/646280.html
Да...давно Лебединое озеро не смотрели.....подзабыли классику!:)
Сорри, теперь это запрещенный балет, тк Чайковского! :(
http://vz.ru/columns/2013/8/19/646280.html
В корне не правильная позиция, в 91-м просто смалодушничали исполнители, слишком много думали о чести, совести, мнении общественности. А Навальный и существующая власть игроки одной команды, которые умело разыгрывают очередной спектакль.
Главное мужики тупыми не быть. Не порите ересь. ГКЧП? Хахаха! А кто танки приведет? Удальцов? Или в Тамани проснется комдив утром и танки выведет из гаражей!? А без тяжелой техники, да даже и с ней Навальный ничего не сделает. Из людей готовых реально пойти на штурм больше 15000 он не соберет. Да и то кто там у него? Хипстеры, дизайнеры, бабы, педики. Вы поглядите кто у него в штабах работает и агитирует за него? Банда петухов. Они при виде ОМОНа плакать начнут и к маме проситься. Пестеть то это не мешки ворочать.
STARIKOFF
21.08.2013, 09:18
А я бы угорел если бы хипстер выкинул бы Горрилу из мерина)
http://vz.ru/politics/2013/8/20/646389.html
Семеныч, Хорошая статья, показывает всю глубину и силу попоболи у путинистов. Отказался от дебатов в 8 утра на Москва-Доверие, Москва FM и Говорит Москва в укв диапазоне, да один десант в метро охватит в 100раз больше избирателей.
http://i.imgur.com/uWluCbM.jpg
А я бы угорел если бы хипстер выкинул бы Горрилу из мерина)
У меня есть для таких борцов за свободу кое что тяжелое))))
Сообщение добавлено в 09:33, предыдущее сообщение было в 09:32
Семеныч, Хорошая статья, показывает всю глубину и силу попоболи у путинистов. Отказался от дебатов в 8 утра на Москва-Доверие, Москва FM и Говорит Москва в укв диапазоне, да один десант в метро охватит в 100раз больше избирателей.
http://i.imgur.com/uWluCbM.jpg
Больше охватит? Это каким образом?
Больше охватит? Это каким образом?
Эфир 8 утра на совершенно не известных медиа ресурсах, кто будет там смотреть/слушать? Как часто сами смотрим/слушаем эти сми?
В метро за 2 часа 40 человек раздали 11тыс газет/листовок. Наберут человек 300 и охват сделают очень большой.
На личных встречах Навальный собирает толпы людей, анонсы никогда не вывешивает в сеть, работает исключительно на точечный электорат.
http://i.imgur.com/Irs7v36.jpg
Сообщение добавлено в 10:13, предыдущее сообщение было в 10:03
Можно взглянуть и на встречи с оленеводом, увиденное доставляет нереально.
http://www.youtube.com/watch?v=AZJY0OV9Ego&feature=youtu.be
Vayzunoff
21.08.2013, 13:16
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nk8hl4r-bs4#t=0
На личных встречах Навальный собирает толпы людей
Толпы бездельников и зевак. Нормальные люди работают.
Vayzunoff
21.08.2013, 14:28
Толпы бездельников и зевак. Нормальные люди работают.
верю-верю))))
и строчат в интернет после 19.00)))))))))
верю-верю))))
и строчат в интернет после 19.00)))))))))
Ну тогда тут все, кто пишет в рабочее время бездельники :lol1:
Форум это вместо перекура :)1 но на рабочем месте!
Ну тогда тут все, кто пишет в рабочее время бездельники :lol1:
Форум это вместо перекура :)1 но на рабочем месте!
Тот кто работает, такие перекуры себе не позволяет)))
STARIKOFF
21.08.2013, 19:56
http://gosnikolay.livejournal.com/11067.html
Vayzunoff
21.08.2013, 23:06
http://gosnikolay.livejournal.com/11067.html
А хто ето?)
http://gosnikolay.livejournal.com/11067.html
Илюха кто этот задрот?
STARIKOFF
21.08.2013, 23:24
PAY DAY 2 прокачиваю с4)
обвинение стоится на незаконно добытых доказательствах - взлом почты, печаль ибо тот же Навальный оперирует открытыми источниками
как можно доверять тем, кто для установления законности использует незаконные методы?
как можно доверять тем, кто для установления законности использует незаконные методы?
Скрытие зарубежных активов является нарушением закона о выборах, таких кандидатов снимать должны. Методы получения информации не столь важны, важна правдивость инфы!
По полному отсутствию реальных документов из официальных источников, по молчанию ЦИК можно сделать однозначный вывод о лживом набросе на Навального, и это очень хорошо, ибо мертвую собаку не пинают.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot