Просмотр полной версии : Lada Granta — новый российский бестселлер.
Ну ваще ржач (http://www.drive.ru/other/news/2011/05/12/4111603/rodnoy.html). Это она у Путина завелась на пятый раз (спецсборка), а что ждать от обычной конвеерной. :lol::lol::lol:
Когда же они начнут автомобили делать.
Дефлекторы вентиляции от Логана. Очень круто!
andrey74
12.05.2011, 21:39
Когда же они начнут автомобили делать.
Пока есть поддержка государства и отсутствие конкуренции из-за высоких пошлин похоже не начнут.
А вообще то печально, что страна которая делает отличную военную технику, летает в космос делает такое дерьмо для своего народа да ещё и по такой цене.
Tillnyaffka
12.05.2011, 21:49
На этой машине нужно ездить на дачу, багажник большой, два мешка картошки влезет (с) Володя :crazy:
Всех чинуш бы пересадить на эти машины. Вот был бы праздник.
andrey74
12.05.2011, 21:57
На этой машине нужно ездить на дачу, багажник большой, два мешка картошки влезет (с) Володя :crazy:
На дачу низя! Вместо того, чтобы заниматься участком будешь автосексом заниматься. Это ж в пятницу апосля приезда надо сразу начинать её заводить, а то в понедельник на работу можно опоздать.:lol::lol:
Володя
Володя (http://www.litvinovich.ru/music/Volodya.mp3) любит (http://www.vedomosti.ru/video/4_504) АвтоВАЗ. Ведь у них большие планы (http://video.mail.ru/bk/vesti.ru/society/13890.html)
Че ржете,как кони,три года гарантии и цена около 200 000р,попробуйте сделать такую машину.А в космос мы летаем на Р7 С.П.Королева(что есть "глубокая модернизация" фау 2 Вернера фон Брауна) и с остальной военной техникой не все шоколадно.
Отличный автомобиль надо брать!))) На приборке я так понял навигация Голонасс?
В люксовой комплектухе кривой прилагаться должен:lol:
Пысы: хз, чё Вове не дали его поюзать:lol: глядишь, он бы ещё сотенку-другую мильярдов на АвтоВАЗ загнал бы:crazy:
Пысы: хз, чё Вове не дали его поюзать:lol: :
НА заднем диване старого Мерендоса думаю такой нановещицы он точно не видел!)))))
На приборке я так понял навигация Голонасс?
Ага, где-то читал, что совмещеный GPS+ГЛОНАСС, навигация Навител. Там же писали, что управлять этим чудом техники нужно будет "удобным подрулевым переключателем с 8 кнопками". А кто-то мерседессовские подрулевые считает перегруженными)))
Так и представляю - стоишь и минут 15 вбиваешь название улицы перелистывая весь алфавит по одной букве, как в древние вемена на денди:lol:
Бригадир
13.05.2011, 10:51
Вань,ты записался в очередь на ладу ету?)))))))))))))
если возьмешь брызговики спарко от меня в подарок)))))))))))
Там же писали, что управлять этим чудом техники нужно будет "удобным подрулевым переключателем с 8 кнопками".
Не дадумались еще наши умельцы управлять навигацией с единствоенной кнопки желательно СИГНАЛА она большая и удобная!))))
Денис я думаю может организуем клубную закупку этого чуда, наверное в отличии от Фафагена, Автоваз отнесется по нормальному и организует дисконт 50 процентов себе в убыток но для людей!)))
После посещения Путиным завода на форуме Лады Гранта был аншлаг 1500 посетителей!http://ladagranta.me/ )))
Мы тут смеемся между прочем Гранта Спорт сделает Пассат как пить дать при разгоне за 5,8 секунд и 210 кабыл http://ladagranta.me/gallery/image/89-%d1%82%d0%b5%d1%85%d0%bd%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d 0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%85%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%ba%d1%82%d0%b5%d1%80%d 0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%bc%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d 1%86%d0%b8%d0%b8-%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%80/ 35697
Че ржете,как кони,три года гарантии и цена около 200 000р,попробуйте сделать такую машину.
согласен, но что за воспаленный мозг придумал этот дизайн...
согласен, но что за воспаленный мозг придумал этот дизайн...
Дизайн интерьера Лада Гранта доверили Валентине Новиковой. А производство все той же компании «АЕ». Автомобиль получит новую приборную панель, консоль над центральным тоннелем, а также улучшенную обивку дверей и сидений. «АвтоВАЗ» поставил перед собой сложную задачу, желая улучшить качество продукции, сохранив при этом демократичный ценник. Для этого предполагается использовать 70% комплектующих заимствованных у LADA Kalina, а остальные детали будут новые.
В качестве поставщиков будут выбраны известные бренды: стеклоочистители и замки дверей от Valeo, стеклоподъемники VisteonBrose, ABS, ESP и датчики скорости от Bosch, а крепление детских сидений ISOFIX, подушки и ремни безопасности от Takata.
Конечно, все вышеперечисленное будет доступно не во всех комплектациях Lada Гранта 2190, которых, как и в других моделях будет три: “стандарт”, “норма” и “люкс”. Кроме того, в качестве опций будут доступны кондиционер, навигация и усилитель руля, ведь в базе рулевой механизм от ВАЗ 2110 без усилителя.
Если говорить о технических характеристиках Лады Гранты - в качестве силовых агрегатов предполагается установка двух бензиновых моторов: 1,4 литрового мощностью 77 лошадей и 16-клапанного объемом 1,6 литра и мощностью 80,9 лошадиных сил, который будет отвечать требованиям EURO4. Кроме того, в планах завода установка в 2012 году четырехступенчатой автоматической коробки передач. В качестве поставщика альянс Renault-Nissan рекомендует японскую компанию Jatco, а сам «АвтоВАЗ» предпочитает постоянного партнера российского производителя запчастей КАТЕ. Для лучшей управляемости и устойчивости подвеску для Granta позаимствовали у LADA Kalina Sport с передней подвеской на треугольных рычагах и пружинах с переменным шагом. Более того в качестве модернизации предлагается применить отрицательный развал задних колес.
Бригадир
13.05.2011, 12:28
1.6 турба....норм херачит.....видать...главное чтоб не отвалилось че-нить
AntonGolova
13.05.2011, 13:29
ваз с автоматом)) вот это будет пестня))
Vayzunoff
13.05.2011, 14:47
Мне нравится традиция "АвтоВАЗа" тестировать все свои новые машины на Владимире Путине. Кому-то может показаться, что это делается исключительно ради рекламы (автозавода или премьер-министра, я пока точно не знаю), но все это неправда. Я уверен - Путин никогда не посоветует плохого для моей страны. А значит, и для меня тоже.
Я понимаю, что новая Lada Granta - не шедевр автопрома. Это обычный дешевый автомобиль - тот же Renault Logan, только в профиль выглядит немного иначе. Увидишь на улице - пройдешь мимо и даже не заметишь. Мало ли на наших дорогах безликих кусков пластмассы. Я бы даже не стал смотреть на эту машину, если бы не одно "но". На ней ездил Владимир Путин. А для меня это лучшая рекомендация.
Когда я краем глаза увидел по телевизору, как Путин рассекает на "Гранте", я инстинктивно потянулся к заначке, которую откладываю на покупку машины. Раньше я не особо рассматривал российские машины в качестве автомобилей, но тут крепко задумался. Сначала "Калина", теперь "Гранта"... Должно же быть что-то такое в этих машинах, что заставило дрогнуть даже закаленное сердце премьер-министра.
И я понял, что именно. Не знаю насчет "Калины", но "Гранта" хороша в первую очередь тем, что в нее влезает два мешка картошки. Все эти лошадиные силы, элементы активной и пассивной безопасности, электрические прибамбасы - это все рекламные уловки. Два мешка картошки - вот то, что должно быть заложено инженерами в каждом бюджетном российском автомобиле. И заметьте! Это только в багажнике. Если сложить задние сиденья, туда можно впихнуть еще больше - и даже для банок с огурцами место останется. Я иногда езжу на дачу, поэтому для меня это важно. Не беда, что багажник может заклинить - я не гордый, могу и из салона туда залезть.
Выглядит некрасиво? Ну и что, вазовская "семерка" тоже не красавица. Я вообще против всех этих экстерьерных наворотов. Нечего выпендриваться: сказали - машина для дачи, значит для дачи. Я, например, за город в тренировочных штанах и старых кроссовках езжу - тоже, знаете ли, не Ален Делон. Главное, чтобы машина была на ходу, правда?
С надежностью тоже не проблема - ну завел Путин "Гранту" лишь с пятого раза, что ж теперь из этого скандал раздувать. Зато честно, а не как обычно в России - президенту и премьеру показывают все самое лучшее, а на поверку оказывается, что все это показуха. Тут же все по гамбургскому счету - не важно, кто сидит в "Гранте": национальный лидер или обычный человек. Я искренне благодарен "вазовцам" за такой подход и даже немного завидую их смелости. Я бы так не смог.
Единственно, что меня поначалу немного смущало - это название машины. Первый раз я вообще прочитал его как "граната", но дело просто в моей невнимательности. И все же доля сомнения у меня осталась. Вообще, мне больше нравились цифры в названиях советских машин - 2101, 2104, 2107. Я считаю, что не следует слепо идти за Западом с их традицией присваивать автомобилям собственные имена. "Гранта" - это вообще что? "Лада" какого Гранта, Хью? Вот рабочее название новинки - 2190 - мне понятнее. Я точно знаю, что это ВАЗ. Не перепутаешь ни с чем.
Некоторых еще могут удивить названия модификаций "Гранты" - "стандарт", "норма" и "люкс". С "люксом", положим, все ясно, а вот отличия "стандарта" от "нормы" видны только при изучении прайс-листа. Но все это придирки. Всем же понятно, что "стандартная" "Гранта" - это еще не "норма", а "норма" - уже не "стандарт".
И все же, несмотря на все шероховатости, мне, как и Путину, новая "Лада" понравилась. Я уверен, что заплатив 200 с лишним тысяч рублей, я получу именно то, что мне показали по телевизору. Потому что я знаю - Владимир Путин никогда не будет заниматься рекламой. У него работа другая
http://lenta.ru/columns/2011/05/13/granata/
Ну при той цене наверно нормальный авто., но мне хотелось бы чтобы он был лучший (в том ценовым сегменте).
Но, к сожалению, стоят ВАЗовцы на одном месте, ничего конкретно нового не представили к показу, при той мат поддержки это свинство,
за то время могли двинуть нечто новое, дебилы.
GLADIATOR
13.05.2011, 16:35
поменять дизайн автомобиля, не значит сделать НОВЫЙ автомобиль.вопрос, что в этой машине нового?
Дизайн в том числе. вообще все в сумме. и все учитывается покупателем. дизайн - это ПЕРВОЕ что ты увидишь! а потом уже двигло, все остальное...все в сумме.
2011г - что они представили нового за то бабло которое им вливали?
недалеко просто ушли от калины, ничего принципиально нового. топтание на месте. посмотрите как таже KIA шагнула.
Пока есть поддержка государства и отсутствие конкуренции из-за высоких пошлин похоже не начнут.
А вообще то печально, что страна которая делает отличную военную технику, летает в космос делает такое дерьмо для своего народа да ещё и по такой цене.
ПИПЛ - ХАВАЕТ!
AnatoLiyM
13.05.2011, 17:42
Но, к сожалению, стоят ВАЗовцы на одном месте, ничего конкретно нового не представили к показу, при той мат поддержки это свинство,
за то время могли двинуть нечто новое, дебилы.
Согласен!
Заплатили бы немецкому дизайнеру хотя бы раз что ли...
Или конкурс устроили бы с голосованием...(блин, выиграет либо медведь, либо три варианта)
мне нра, в эти деньгу лучше вы не найдете
Дизайн в том числе. вообще все в сумме. и все учитывается покупателем. дизайн - это ПЕРВОЕ что ты увидишь! а потом уже двигло, все остальное...все в сумме.
2011г - что они представили нового за то бабло которое им вливали?
недалеко просто ушли от калины, ничего принципиально нового. топтание на месте. посмотрите как таже KIA шагнула.
Бабло пошло на уплату долгов и предотвращение социальных проблем,заводу мало досталось,его спасли от банкротства,а свою жопу от потрясений.
Мне думается, что Граната в свободной продаже будет стоить дороже чем заявлено. Я в этом почти уверен. Раз ВАЗовцы в конструкции ничего не меняют, а меняют только внешний вид, хочется им пожелать все-таки взять на работу дизайнера(ов). И не хотелось бы что бы ониз нормальной машиг пошли по пути ГАЗовцев, которые за хороший откат отдали менять дизайн Сайбера сторонней организации, которая в итоге из нормальной машины сделала урода.
Сайбер уже умер и никакой дизайн ему не помог бы,изначально старая машина,да и не дешевая.
Мне думается, что Граната в свободной продаже будет стоить дороже чем заявлено. Я в этом почти уверен.
А сколько стоит Дачия Логан в России? Когда его собирались выпускать, то кричали, что он будет стоить 5000 € (то есть те же 200 тыс.руб). Как до дела дошло, то цена почему-то изменилась на 7500 €.
Кстати, эта Гранта очень похожа на Логан. Там, похоже, не только дефлекторы от него.
Бабло пошло на уплату долгов и предотвращение социальных проблем,заводу мало досталось,его спасли от банкротства,а свою жопу от потрясений.
и это значит что можно топтаться на месте? типа выжили, вздохнули, и продолжаем делать как обычно что умеем, а это путь в никуда.
Задались бы вопросом - Мы что хуже всех чтоли? Есть ли хоть какая гордость за то что делаем? Вот этот тезис необходимо вколотить в руководство АвтоВАЗа, разработать проект,
и под этот проект вкладываться. Что, нельзя сделать продукт конфетку чтоли?
я думаю и за 350-400 штук люди будут покупать тачку нашу, если будет сделана по уму. или не можем? что-то не позволяет? работать не умеем? денег нет? что мешает? Или будем сидеть на игле, от потрясения к потрясению,
зная, что гос-во поддержит если что...
То что выпущено это воплощение какой идеи? ездить в сад? Совковая идея. стыдно если честно.
Ё-мобиль, Маруссия - молодцы!, какое-то движение.
Сайбер уже умер и никакой дизайн ему не помог бы,изначально старая машина,да и не дешевая.
Все так. Про Сайбер я только сказал в части дизайна. Американский вариант был красивый. Если бы ничего не меняли, было бы лучше, хотя, мне кажется, Сайбер бы это не спасло. А так решили дизйно лучше сделать, а сделали голимого урода, да еще за огромное бабло.
Сообщение добавлено в 16:22, предыдущее сообщение было в 16:18
Задались бы вопросом - Мы что хуже всех чтоли?
АвтоВАЗ не пионерская организации и разводить их на амбиции некому и некого. Просто это хороший вариант тырить бюджет. А горанта, по моему, это типа отчет, что огромные деньжищи не украдены, а потрачены с умом.
Вот этот тезис необходимо вколотить в руководство АвтоВАЗа
Руководство ВАЗа корнями уходит в Кремль. И что то вколачивать бессмысленно. Никто не собирается делать конкурентный автомобиль. Основная деятельность - пилево.
и это значит что можно топтаться на месте? типа выжили, вздохнули, и продолжаем делать как обычно что умеем, а это путь в никуда.
Задались бы вопросом - Мы что хуже всех чтоли? Есть ли хоть какая гордость за то что делаем? Вот этот тезис необходимо вколотить в руководство АвтоВАЗа, разработать проект,
и под этот проект вкладываться. Что, нельзя сделать продукт конфетку чтоли?
я думаю и за 350-400 штук люди будут покупать тачку нашу, если будет сделана по уму. или не можем? что-то не позволяет? работать не умеем? денег нет? что мешает? Или будем сидеть на игле, от потрясения к потрясению,
зная, что гос-во поддержит если что...
То что выпущено это воплощение какой идеи? ездить в сад? Совковая идея. стыдно если честно.
Ё-мобиль, Маруссия - молодцы!, какое-то движение.
Посмотрите на автозаводы ГАЗ и Москвич,прости господи Ижмаш(хотя это тоже купленные заводы),мы никогда не могли делать конкурентные современные автомобили.Автоваз был куплен целиком-завод,модель,технологии,организация производства,комплектующие и прочее.Сравните с заводами в Калуге и под Питером.Надо разогнать 100000 работников и все построить с нуля,а это жопа,вот и пытаются и "рыбку съесть и на ,,,влезть".
Посмотрите на автозаводы ГАЗ и Москвич,прости господи Ижмаш(хотя это тоже купленные заводы),мы никогда не могли делать конкурентные современные автомобили.Автоваз был куплен целиком-завод,модель,технологии,организация производства,комплектующие и прочее.Сравните с заводами в Калуге и под Питером.Надо разогнать 100000 работников и все построить с нуля,а это жопа,вот и пытаются и "рыбку съесть и на ,,,влезть".
Тогда зачем с экранов нам говорить о модернизации? Нах это пустословие?
Ну да, модернизировали багажник, 2 мешка картошки. все. модернизация закончилась.
Нет экономической целесообразности в производстве качественной продукции т.е. дорогой продукции? понять можно. обосновывается, но для будующего хромает на две ноги(
Так если бы встала необходимость в производстве качественной продукции, не нашлось бы в РОссии соответствующих Поставщиков?
Это рабочие места, это инновации, это именно технологии, электроника - целая цепочка, и я думаю что необходимая для нашей страны.
Все же зависит от тех людей которые ставят эти задачи.
Кстати, интересно, вот при том потенциале в земле, почему ж такие технологии...- наверно потому что думать не нужно чем наполнять бюджет,
самое простое из земли его и наполнять. все ж разумно. зачем идти сложными путями? Баланс едрена мать.
Нам нехватает того, чтобы это кончилось. Тормозят развитие наши ресурсы.
Андрей 96
14.05.2011, 19:51
Всех чинуш бы пересадить на эти машины. Вот был бы праздник.
один пытался пересадить,его и "пересели"...
Ну при той цене наверно нормальный авто
по буеракам в самый раз...
Сообщение добавлено в 20:51, предыдущее сообщение было в 20:48
Основная деятельность - пилево.
госкорпорация РасПил...
tacishin
15.05.2011, 19:23
+1 к
А сколько стоит Дачия Логан в России? Когда его собирались выпускать, то кричали, что он будет стоить 5000 € (то есть те же 200 тыс.руб). Как до дела дошло, то цена почему-то изменилась на 7500 €.
Десятка сейчас стоит дороже 300тыс.руб., с вероятностью близкой к "1" гранда будет стоить значительно выше заявленой цены.
Тогда зачем с экранов нам говорить о модернизации? Нах это пустословие?
Так это ж называется теперь пиар. Он бывает перед выборами или перед очередным грандиозным пилевом.
гранда будет стоить значительно выше заявленой цены.
Хм... к гадалке не ходи...
andrey74
15.05.2011, 22:21
Посмотрите на автозаводы ГАЗ и Москвич,прости господи Ижмаш.
Кстати про Ижмаш. Орбита должна была сойти с конвейера в 1979 году. По дизайну на то время очень даже не плохо. Но Москва не дала ходу. Даже ВАЗ Нива была разработана у нас в Ижевке, но её передали в Тольятти. Там немного изменили дизайн и в путь. Это только про разработки. Конечно качество сборки на Ижмаше просто ужас. АвтоВАЗ всегда поддерживала Москва, это их и сгубило. Взять даже легендарную копейку взятую у ФИАТа. Начало положили и всё дальше расслабон. АвтоВАЗ никогда не хотел работать да и сейчас не будет.
[QUOTE=Lotar;893545]Так это ж называется теперь пиар. Он бывает перед выборами или перед очередным грандиозным пилевом.
Только в России такое возможно, чтобы премьер учавствовал в рекламе))). проводил тест-драйв, и не мог завести машину. е-мае какж мы выглядим в глазах других?
Вышла в свет версия ДжиТиАй)))))) http://motor.ru/news/2011/08/31/grantasport/
Радует цитата "этот автомобиль построен как прототип для испытаний и оснащен 210-сильным мотором" А тормоза там от калины? Разогнаться можно тормаз не предусмотрен! )))
Вчера вычитал, что генерал АвтоВАЗа объяснил, почему Вова лоханулся и завёл этот драндулет после пятого раза: типа там электронная педаль газа стоит и нех было её перед заводом двигла трогать было:crazy:
Вышла в свет версия ДжиТиАй)))))) http://motor.ru/news/2011/08/31/grantasport/
Радует цитата "этот автомобиль построен как прототип для испытаний и оснащен 210-сильным мотором" А тормоза там от калины? Разогнаться можно тормаз не предусмотрен! )))
Внешность от гранаты, панель калина, сиденья какие то самоделки все обтянуто кожей ( жаль что не "в пумпочку" было бы прикольно) двигун сделали спортсмены, ресурс 1-2 гонкии. Очередной тунинх, одна машина для показухи. Дважды автомобильный уже давно мертв.
http://motor.ru/news/2011/08/31/grantasport/
Фублянах... Чур меня...
Фублянах... Чур меня...
Как ты грубо о наномобиле! Его разрабьотка думаю обошлась по цене разработки новой Ламбогини!)))
Inthedark
02.09.2011, 10:55
Я в нее влюбился :)
Tillnyaffka
02.09.2011, 11:05
Уже хочууууу :lol:
Как ты грубо о наномобиле! Его разрабьотка думаю обошлась по цене разработки новой Ламбогини!)))
Да и ценниг у нее, если я правильно понял соответствующий 1,9 ляма
Михаил.Н
03.09.2011, 17:39
мне хотелось бы чтобы он был лучший (в том ценовым сегменте).
tacishin
03.09.2011, 19:14
Да слишком мало гемора с ТАЗАМИ, надо ещё и турбину вкрячить, что бы "машина" ну ни при каких обстоятельствах с места не сдвинулась:)
Интересно, если атмосферники ВАЗовские ремонта требуют в среднем через 100тыс, то с турбиной замена движка будет на первом ТО:)
Какая разница, что там под капотом? Главное, что всем этим рулят эффективные менеджеры, а значит следует ждать еще наших с вами вливаний, в виде налоговых отчислений, в это говнопроизводство гавняного говна. И что интересно, после этого, выпускаемое говно становится еще гавняней, а эффективные менеджеры все толще!
В предвыборный период кое-кто теперь просто обязан прокатится на Гранте, реванш, так сказать, после 5-ти кратного незавода двигателя. Именно тогда автомобильный мир, и вместе с ним все прогрессивное человечество, узнало, что на Гранте установлена электронная педаль газа (но мы то знаем, что при заводе двигателя на акселератор надо жать на карбюраторных машинах, а инжекторные машины ВАЗ выпускает уже давно). И это была машина специально проверенная для ВВП, которую он, по утвержденной программе и под спышки телекамер, должен был пафосно завести. Вау-эффект для электората, который еще думает, что у роисси есть будущее, поэтому уже встал в очередь за кредитом на машину. Казалось бы причем тут федеральный бюджет? В итоге, за деньги, на который можно было спроектировать истребитель 25 поколения или запустить пару спутников для цифрового вещания ТВ или, на крайний случай, поставить в каждую российскую больницу по томографу, решили облагодетельствовать население нашей многострадальной страны и для самого массового избирателя (все остальные в сторону отечественного автопрома уже давно не смотрят, но ведь таких гораздо меньше) сляпать шнягу и завернуть ее в блестящую и красивую предвыборную обертку от шоколадной конфеты российского бюджета, и подать населению в, приправленной премьерским восторгом, соусе. В итоге получилось как всегда по гениальноедросовски просто: одновременно пиар, пилево бобла и говно на выходе, которым восторгается вся страна. Все. Загорается свет, все встают, звучат аплодисменты. Действующие лица, откланиваясь, покидают сцену под крики "Браво"! Цветы. Занавес!
Все вышеуказанное не является утверждением, а носит лишь исключено характер сравнительного суждения, основанного на личном восприятии происходящего.
Иными словами ИМХО! Спасибо всем кто дочитал. Сорри за много букв.
Inthedark
03.09.2011, 20:35
Да это всё печально :(
dedanten
17.09.2011, 01:53
Кто последний в очереди?:)
DimNurov
23.11.2011, 23:03
Внешне мне Лада Гранта понравилась (вот новые фото: http://club-lada-granta.ru/photo), но я бы ни за что не взял, т.к. наш автопром - это русская рулетка! А вообще, конечно, интересно, что выйдет с нее.
Вчера на Волоколамском ш. видел сие чудо российского автопрома. 20 минут рядом в пробке двигались.В принципе качество сборки приятно удивило по зазорам между кузовными элементами. Вот только вид задней части как отталкивает, перегружен на мой вкус.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot