Просмотр полной версии : Российская низкокачественная сталь для иномарок, собираемых в России.
qwertyk43
08.06.2011, 15:34
...
и чем это отличается от ржавеющих, рассыпающихся волг, уазов и жигулей кроме логотипа?
Ещё там абс, системы курсовой устойчивости, современные двигатели, dsg всякие, подвески, эйрбэги, уже встроенные магнитолы, ну и жалюзи перед радиатором :)
Производство авто по полному циклу в РФ имеет больше плюсов, чем минусов, в том числе и для потребителя.
И все вышетобой перечисленное тоже будут лобать кривые русские руки - 60% же локализация.
Заработанное тобой бабло и потраченное на авто заплатят "криворукому" дяде Ване, твоё бабло останется в экономике РФ, провернувшись по экономическому кругу и умножившись вернётся к тебе -- утрировано, но это и есть путь к нашему общему светлому будущему.
кстати фф3 тоже будет из российской стали.
Кстати, а фф2 (и не только) из чего?
Еще раз повторю мысль - в современном автомобиле используется много разных видов стали для безопасности и пр.. Российская же сталь только одного типа, и та портится от обычного штампования. (что то там в ней нарушается).
"На заборах тоже пишут."
В АР работают конечно известные знатоки российской металлургии, однако в этой области знаний (относительно видов российской стали) они явно лажанулись.
У меня было несколько отечественных автомобилей из российской стали, все они сильно ржавели уже на 2-й год эксплуатации.
Если не секрет, какие? (Авто прошлого века: ВАЗ, ГАЗ - не предлагать, даже ИЖ, было время выпускал, нержавеющие, оцинкованные, кузова)
москвич 2141, 2109, нива.
Там не в стали дело. Древние методы грунтования и антикора. А сталь корродирует одинаково что индийская, что русская.
Смешная схема из переведенных, с английского, учебников по экономике )))) Вроде все правильно, а народ все беднеет и беднеет.
Беднеет как раз там, где закрываются производства. В пока редких очагах где оно появляется процесс обратный. (предлагаю не вешать ярлыков - это про переводы с английского, не скрою переводы такие делал, но матерьял был технический, а не экономический).
Они основывались не на своих глубоких познаниях, а на лабораторных тестах автопроизводителей.
Вопрос лишь в том, какая была цель у этих тестов, кем эти тесты проводились и кто выступал заказчиком? В РФ пока ещё как-то (местами очень даже неплохо) живо судостроительное производство, работает в основном на иностранных заказчиков. Бедняги наши судостроители с одним типом стали-то. А ещё на территории РФ (например в СПб) производится оборудование для производства электроэнергии, в частности паровые турбины (вот там-то точно металл "говёный" идёт, мой почти родственник не вылазит из загран коммандировок, всё ездит налдчиком при установке этих турбин заказчикам, наверное не знает ничего про специалистов из АР) Может слышал про международную платформу для космических стартов из океана Си Лонч? - сделано в РФ. Примеры и ещё можно приводить...
москвич 2141, 2109, нива.
Просил же, говорить о современных авто. АЗЛК так вообще уже забыли когда похоронили. Ну а с ВАЗом всё понятно, его держат пока иностранцы здесь не начнут по полному циклу работать.
p.s. Меня вот Прохоров со своим Ё-мобилем интригует. Грозится в конце следующего года уже начать продавать.
Хе,хе когда зубило (2108) делать начинали,то прокат(тонколистовой) возили из Швеции и стекла гнутые оттуда возили.Ничего потом научились и стекла в Бору делать и прокат катать на Новолипецком заводе,хня это.Локализация она она как раз для этого,Сименс не зря в Калуге завод АТЭ сразу купил.Наши купят недостающие технологии (типа цинкования и гидропрессования) и все будет хоккей,что,что но металлургия у нас не в жопе,эти хрен свое упустят.
Локализация-хорошая прививка,чтобы мы не были папуасами.
По-настоящему, заказчиков обсуждаемой статьи понять можно, им сейчас надо каким-то боком срулить с оговоренных заранее и закреплённых в договорах планах по локализации своего производства на территории РФ. Кризис в мире, у них на родине безработица только усиливается, а им предлагается заняться ликвидацией безработицы у нас, вот и сопротивляются. Но ничего не попишешь, дальше таких статей будет больше, и заказчики будут не только из автопрома.
По-настоящему, заказчиков обсуждаемой статьи понять можно, им сейчас надо каким-то боком срулить с оговоренных заранее и закреплённых в договорах планах по локализации своего производства на территории РФ. Кризис в мире, у них на родине безработица только усиливается, а им предлагается заняться ликвидацией безработицы у нас, вот и сопротивляются. Но ничего не попишешь, дальше таких статей будет больше, и заказчики будут не только из автопрома.
Этот номер АР я пока не читал,но АР всегда пишет в ответ на такие наезды,попробуйте заказать и посмотрим,почему мы априори считаем,что репутация ничего не значит.
Simple,не зачет.Теория заговора не всегда рулит.Наверняка наши Лисины и Мордашевы балдеют и им пох все и хорошо без инноваций(цены то стабилизировались,а Дерипаска всегда был в шоколаде с такой поддержкой то),но придется подстраиваться и встраиваться в реалии, и быстро,а это они умеют,особенно когда клюнет.
Этот номер АР я пока не читал,но АР всегда пишет в ответ на такие наезды,попробуйте заказать и посмотрим,почему мы априори считаем,что репутация ничего не значит.
Переведи? (не претендую на самого умного, поэтому признаюсь, конец предложения просто не понял)
Simple,не зачет.Теория заговора не всегда рулит.Наверняка наши Лисины и Мордашевы балдеют и им пох все и хорошо без инноваций(цены то стабилизировались,а Дерипаска всегда был в шоколаде с такой поддержкой то),но придется подстраиваться и встраиваться в реалии, и быстро,а это они умеют,особенно когда клюнет.
Да не, никакой теории заговора. Тоже склонен относить оправдывающихся теориями заговора к плохим танцорам, которым известно вечно что-то мешает.
1) Набирающие в европе обороты экономические проблемы факт? (просто да или нет, чтоб не отнимать время на рзвёрнутые ответы)
2) Снижение покупательной способности у населения (самых богатых в рассчёт не берём) по всем миру (в т.ч. и в странах золотого миллиарда) факт?
3) Вытекающее из п. 2 сжатие рынков сбыта для производителей (в данном случает автомобильных) факт?
Логичный вывод из вышеперечисленного, что у производителей сейчас задача не новые производства по всему миру строить (в мире кризис перепроизводства), а искать новые рынки сбыта для своей продукции.
Про Лисиных и Мордашёвых вообще не уловил мысль, если не сложно поясни пожалуйста?
p.s. В нашей стране уникальная ситуация: 1) достаточно большой и ненаполненный рынок; 2) нет никакого перепроизводства и не предвидится (промышленность по большей части в руинах) - в надвигающейся эпохи всемирной смуты нам нужно наладить хорошие отношения с теми у кого будем покупать технологии (Германия и СЕГ в неё зафурычат уже этим летом) и разработать правила, которые с одной строны защитат наш рынок от иностранного производителя, а с другой создадут предпосылки, чтобы иностранные производители становились отечетсвенными (автопром - яркий пример). Вообщем, перезимуем (см. Кондратьевские циклы).
Road User
08.06.2011, 18:32
Сталь как сталь... Встретить дырявую десятку почти невозможно, хотя их уже почти 15 лет делают. Да и вряд ли кому нужен целый кузов на 15 лет, если по убеждениям многих современные авто (в т.ч. ВАГ) рассчитаны не более чем на 3-5 лет эксплуатации.
Х.з., не верю я в положительную динамику любой отрасли в РФ. Нет предпосылок, только умные и красивые слова. А гигантам металлургии и так хорошо без современных технологий и с низкокачественной сталью. Все озадачены только сливки снимать и никто не хочет никуда вкладываться. Взять производство бензина. Мы тут тоже во всём крупнейшие, а продается нам бодяга, которую с европейским бензином не сравнить. Причем по цене дороже чем в пендосии. Не думаю, что б в металлургии было кардинально по другому.
Беднеет как раз там, где закрываются производства
Ну если ВАЗ закрыть наверное жители Тольятти станут беднее, зато этого говнопрома не будет, который выпускает не безопансные, не экологичные и дорогие автомобили. Если б АвтоВАЗ закрыли, я б не переживал.
Переведи? (не претендую на самого умного, поэтому признаюсь, конец предложения просто не понял)
Да не, никакой теории заговора. Тоже склонен относить оправдывающихся теориями заговора к плохим танцорам, которым известно вечно что-то мешает.
1) Набирающие в европе обороты экономические проблемы факт? (просто да или нет, чтоб не отнимать время на рзвёрнутые ответы)
2) Снижение покупательной способности у населения (самых богатых в рассчёт не берём) по всем миру (в т.ч. и в странах золотого миллиарда) факт?
3) Вытекающее из п. 2 сжатие рынков сбыта для производителей (в данном случает автомобильных) факт?
Логичный вывод из вышеперечисленного, что у производителей сейчас задача не новые производства по всему миру строить (в мире кризис перепроизводства), а искать новые рынки сбыта для своей продукции.
Про Лисиных и Мордашёвых вообще не уловил мысль, если не сложно поясни пожалуйста?
p.s. В нашей стране уникальная ситуация: 1) достаточно большой и ненаполненный рынок; 2) нет никакого перепроизводства и не предвидится (промышленность по большей части в руинах) - в надвигающейся эпохи всемирной смуты нам нужно наладить хорошие отношения с теми у кого будем покупать технологии (Германия и СЕГ в неё зафурычат уже этим летом) и разработать правила, которые с одной строны защитат наш рынок от иностранного производителя, а с другой создадут предпосылки, чтобы иностранные производители становились отечетсвенными (автопром - яркий пример). Вообщем, перезимуем (см. Кондратьевские циклы).
Пытаюсь ответить-газета Авторевю дорожит своей репутацией и не публикует заказные статьи.Когда издание обвиняют в заказухе,оно отвечает,попробуйте заказать.Поэтому обвинять издание в заказухе не солидно,оно дорожит своей репутацией.
По нескольким последующим пунктам согласен частично.
По Лисиным и тд-они и так у нас впереди многих по внедрению и по модернизации.Надо будет внедрят и более новые технологии.Не придет Манессман и не станет тут диктовать правила,даже в трубах уже поезд уходит.
По заговорам-есть видео(прошло летнее) выступления М.Муравьева с прогнозом на осень прошлую,ну ведь ничего не в точку,а ведь вы его апологет,что не мешает часто мыслить отдельно и не зависимо.
Ну, апологет - это сильно сказано, есть пункты и их немало, по которым с ним согласен. Не согласен в том, что существуют ПП, точнее то, что они существуют предположить готов, но не согласен с тем, что возможен какой-то единый сценарий принятый и реализуемый (а у него это ключевой момент, вокруг которого и все рассуждения). Так уж получилось, что в своё время обучался системному анализу в рамках которого среди прочего рассматривались законы по которым функционируют сложные системы. С той поры, глубоко убеждён, что планировать для сложных систем можно относительно простые сценарии развития событий (задающие не путь, а направление) или на слишком короткий промежуток времени, как только количество ограничений в моделе (по которой идёт рассчёт) превышает определённый уровень, модель становится неадекватна реальности и результаты моделирования ничего общего с тем, что произойдёт в жизни иметь не будут (слишком уж ничтожной становится вероятность выполнения всех ограничений в комплексе). Ну а если количество ограничений не переваливает этот уровень, то слишком уж дофига различных вариантов развития события становится (тут уже о конкретных прогнозах сложно говорить). Потому и не сбываются сроки прогнозов Муравьёва (не один он в своё время увидел, что происходит на самом деле).
Видео тоже видел, прошлым летом (скачал из инета). Про вектор развития событий он говорит верно, Вы ведь не отвергаете, что пока всё происходит примерно по сценарию (про последовательность этапов, а не о сроках речь)? Однако, развязка наврядли будет такой, какой он прогнозирует.
Я работая сейчас в финансовой сфере совсем не смотрю на его прогнозы,только с недоумением и интересом(и для образования),они интересны как модели в определенный отрезок времени,в очень длинный период любые прогнозы сбываются,важен период...тут уж точно ,столько привходящих значений,модель общая часто отказывает,роботы финансовые и то глючат,бедный FOREX...
А по АР вы не правы.
А по АР вы не правы.
Если честно, автомобильную прессу не отслеживаю. Возможно не прав. Просто в независимую прессу не особо верю, в любой стране. Если кого-то задел, прошу прощения.
Ничего страшного,дело даже не в вере.Просто в ситуации реального падения тиражей печатной прессы,репутация значит очень много и позволяет держаться на рынке.
Как будто помимо прямого заказа - позвонил предложил бабло, нет иных методов.
Schelter
09.06.2011, 14:21
Русские руки кашеварят метал, потом сами из этого собирают автомобиль
Сопроивляется не тока ФВ, но и ДжЭм и прочие остальные...
Однако, нет выбора - новый 166 обязывает локализовывать и локализовывать по макисмуму.
Впрочем, варят кузова не из листов стали, а из штамповок, которые делают те же европейцы (или корейцы в случае с Хундай и проч.).
Для ФВ делает Гештамп - который и в Европе делает штамповки...
Я, конечно, не знаю в чем там тонкость, но кузова покрывают грунтами и красками теми же, которыми покрываются те же ФВ в Европе и по всему миру... По идее, металлу ничего не должно быть - нет ? ;)
Я знаю одно - мы делаем выхлопные из нержавеющей стали. Потому, хотя бы будьте спокойны за выхлопные системы - они хорошие! Т.к. нержавейку российские сталевары производить не собираются ! :lol:
Road User
09.06.2011, 15:18
Ничего страшного,дело даже не в вере.Просто в ситуации реального падения тиражей печатной прессы,репутация значит очень много и позволяет держаться на рынке.Ничего не хочу сказать плохого про прессу вообще и АР в частности, но тираж с прибылью никак не связан. Все СМИ, особенно тематические, живут за счет рекламы. Выручка от продажи тиража не покрывает даже себестоимости, поэтому упираться в тираж прямой потребности нет. Поэтому если производитель какого-либо товара попросит пропиарить что-то, то ему вряд ли откажут. Особенно, если этот производитель здесь же размещает свою рекламу.
Ничего не хочу сказать плохого про прессу вообще и АР в частности, но тираж с прибылью никак не связан. Все СМИ, особенно тематические, живут за счет рекламы. Выручка от продажи тиража не покрывает даже себестоимости, поэтому упираться в тираж прямой потребности нет. Поэтому если производитель какого-либо товара попросит пропиарить что-то, то ему вряд ли откажут. Особенно, если этот производитель здесь же размещает свою рекламу.
Хе,хе,чем выше тираж,тем дороже реклама.Многие идут на обман завышая тираж.Так что Вы не правы.Реклама в Мурзилке с тиражем 100 штук ничего не стоит в сравнении с рекламой например в МК с его миллионными тиражами,это элементарно.
Скачал я эту газету,прочитал,чего и всем советую:
http://www.journal-plaza.net/avtomoto/16046-avtorevyu-11-iyun-2011.html
и чего мы тут спорим(ну хоть немного подискутировали и то дело),никакой заказухой и не пахнет,нормальная статья,все у нас нормально,конкуренция есть,на месте не стоим,технологии внедряются и на Магнитке и в Череповце "мышей ловят",с чем чем ,а с этим у нас все будет нормально.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot