Просмотр полной версии : вот тебе и немецкая надёжность,спецление кирдык походу
GerFritz
30.06.2011, 01:34
ето был просто шок,не на одном пассате,а у меня их 3шт,такого никогда не случалось...пробег 65000км,1,6 механика.Посторонний шум,легкие постукивания,скрежет,удары на все про всё 15 минут:cry::shock::shock:,встал...При любом положении педали сцепления стуки ,блокировка колес,не возможно тронуться....еле дотянул до дачи друга,там и бросил...капец просто в ауте.Один поставщик запчастей для французов сказал,ето норма для современных авто.Виной тому повсеместный переход на пластики во всех узлах авто,в том числе и в сцеплении.Не сталкивался с такой проблемой кто нибудь из камрадов?Ето только мне повезло или ето теперь норма?Прежде всего интересует движка 1,6 с пятиступкой.
у меня один раз рабочий цилиндр расплавился..
Нанофизик
30.06.2011, 10:03
ето был просто шок,не на одном пассате,а у меня их 3шт,такого никогда не случалось...пробег 65000км,1,6 механика.Посторонний шум,легкие постукивания,скрежет,удары на все про всё 15 минут:cry::shock::shock:,встал...При любом положении педали сцепления стуки ,блокировка колес,не возможно тронуться....еле дотянул до дачи друга,там и бросил...капец просто в ауте.Один поставщик запчастей для французов сказал,ето норма для современных авто.Виной тому повсеместный переход на пластики во всех узлах авто,в том числе и в сцеплении.Не сталкивался с такой проблемой кто нибудь из камрадов?Ето только мне повезло или ето теперь норма?Прежде всего интересует движка 1,6 с пятиступкой.
А зачем ехал когда шумы появились? Сразу нужно останавливаться, потом дешевле будет в разы ремонт если авто не гарантийное - это железное правило:znaika:. Если авто на гарантии то переживать не стоит починят. Не знаю как конкретно у бенз 1.6, а вообще у фольксовских моторов с двухмассовым маховиком сцепление вообще расходный материал судя по отзывам обладателей.
это когда автомат а он про механику и тем более 5ступку
сцепление вообще расходный материал судя по отзывам обладателей
надо в нормальный сервис на диагностику или к ОФфам, а так получается лечу по фотографии, и после диагностики отчет на форум
У меня тоже 1.6 trend 30000км. Сцепление пока вроде работает нормально, но судя поэтому посту может и у меня наступить такой нехороший случай, а это уже не DAS AUTO. А какие нибудь предпосылки перед случившемся были (может педаль сцепления стала схватывать вначале или в конце, может еще что нибудь). Как говорится что можно ожидать.
У меня тоже 1.6 trend 30000км. Сцепление пока вроде работает нормально, но судя поэтому посту может и у меня наступить такой нехороший случай, а это уже не DAS AUTO. А какие нибудь предпосылки перед случившемся были (может педаль сцепления стала схватывать вначале или в конце, может еще что нибудь). Как говорится что можно ожидать.
У меня не было никаких предпосылок)))) Просто умерло нах все и сразу!
Сколько читал здесь про поломки сцепления, почти у всех все по разному происходило.
Думаю что закономерностей поломок нет.
Ну и как мне тогда сказали в Автоганзе, что сцепление это расходный материал как колодки и под гарантию не попадает. Все списывается на стиль вождения.
Мне под гарантию попал только один цилиндр там какой то, остальное за свой счет.
Ну и тут, думаю что все зависит от диллера и от тебя самого.
Может я чего путаю, но на 1,6 с пятиступкой разве есть 2-х массовый маховик?
Нанофизик
30.06.2011, 12:47
это когда автомат а он про механику и тем более 5ступку
У человека сломалось сцепление а он ехал, никто и не пытался лечить по интернету. Причем тут автомат и механика? Я хотел сказать зачем наслаивать машину если уже ясно стало что сломалась и больше ничего.
Может я чего путаю, но на 1,6 с пятиступкой разве есть 2-х массовый маховик?
Маховик это так доброе слово о надежности крик души, так сказать. Уже просто достала меня моя своей надежностью.
вообще у фольксовских моторов с двухмассовым маховиком сцепление вообще расходный материал судя по отзывам обладателей.
У меня было заменено всё...:)...между коленвалом и первичным валом коробки на 119 тык пробега.
Сообщение добавлено в 12:59, предыдущее сообщение было в 12:58
Все списывается на стиль вождения.
+0,5...:)...ИМХО- как рвать жилы, так оно и ехать будет.
GerFritz
30.06.2011, 14:20
У меня тоже 1.6 trend 30000км. Сцепление пока вроде работает нормально, но судя поэтому посту может и у меня наступить такой нехороший случай, а это уже не DAS AUTO. А какие нибудь предпосылки перед случившемся были (может педаль сцепления стала схватывать вначале или в конце, может еще что нибудь). Как говорится что можно ожидать.
только посторонний шум,да и то не значительный.А опа произошла за 15 минут,раз и всё....никогда сцепление не умирало так стремительно...
Сообщение добавлено в 13:03, предыдущее сообщение было в 13:01
А зачем ехал когда шумы появились? Сразу нужно останавливаться, потом дешевле будет в разы ремонт если авто не гарантийное - это железное правило:znaika:. Если авто на гарантии то переживать не стоит починят. Не знаю как конкретно у бенз 1.6, а вообще у фольксовских моторов с двухмассовым маховиком сцепление вообще расходный материал судя по отзывам обладателей.
90 км от дома,на дороге ето случилось,до дачи друга оставалось 8 км,думал всяко лучше чем на дороге бросать.
Сообщение добавлено в 13:08, предыдущее сообщение было в 13:03
У меня не было никаких предпосылок)))) Просто умерло нах все и сразу!
Сколько читал здесь про поломки сцепления, почти у всех все по разному происходило.
Думаю что закономерностей поломок нет.
Ну и как мне тогда сказали в Автоганзе, что сцепление это расходный материал как колодки и под гарантию не попадает. Все списывается на стиль вождения.
Мне под гарантию попал только один цилиндр там какой то, остальное за свой счет.
Ну и тут, думаю что все зависит от диллера и от тебя самого.
думаю похожий случай,а цену сцепы не помнишь?на что рассчитывать?один эвакуатор млин встанет до Москвы...млин.
Сообщение добавлено в 13:20, предыдущее сообщение было в 13:08
все правы я имею машин,много вожу гружу по полной и пробеги с грузом по 500-600км.Но и остальные свои пассаты я так же использую активно ,но не когда не попадал в такую ситуацию.Думаю немцы лукавят,ослабили узел намеренно,дабы заработать.Они прошли весь путь,сначала к совершенствованию машины,ее феноменальной надежности, почти не убиваемости.А потом поняв,что не ломающиеся машины,ето тормоз продаж новых ,сознательно понизили ходимость деталей ограничив таким образом срок службы автомобиля 5 годами максимум.Думаю если не точно так ,то всё равно я где то рядом.
путь,сначала к совершенствованию машины,ее феноменальной надежности, почти не убиваемости.А потом поняв,что не ломающиеся машины,ето тормоз продаж новых ,сознательно понизили ходимость деталей ограничив таким образом срок службы автомобиля 5 годами максимум.Думаю если не точно так ,то всё равно я где то рядом.
Раньше, когда на кульманах рисовали, закладывали большой запас прочности, на случай промашки, а теперь с супер компами они могут аж до сотен километров рассчитать. Вот и решили, что средний (точный) ресурс 7 лет, а дальше свалка...... + китаёзы провоцируют, да и мы тоже. ( в смысле удешевления).
задрали вы со своей надёжностью, где вы прочитали о том что она должна быть вечная? Ломается всё, космические аппараты по миллиарду долларов за штуку и те падают. Нех на 1.6 и механике грузы по 500-600 кило таскать
90% не в сцеплении дело, а в кончине подшипников первичного\вторичного вала. Когда шум появился ехать не надо было, подозреваю когда КПП вскроют вал сломан будет.
пробег 65000км,
Для механики это не пробег! Однозначно уже качество не то, да и мы не знаем стиль вождения хозяина (предыдущая была продана с пробегом 150тыщ и никаких проблем )
Думаю немцы лукавят,ослабили узел намеренно,дабы заработать.
Таким путём они не заработают, а покупателей потеряют.
Сообщение добавлено в 13:31, предыдущее сообщение было в 13:24
да и мы не знаем стиль вождения хозяина
Вот где причину надо искать. А то один жалуется, что колёса при трогании с места подпрыгивают. Другой начипует свой мотор, а потом выходит, что немцы плохой автомобиль сделали. Третий перегружает машину с мотором 1.6 и опять немцы виноваты.
skifroma
30.06.2011, 16:43
у меня маховик со сцепой на 74 тыщах! чуть не купил велосипед от злости
у меня маховик со сцепой на 74 тыщах! чуть не купил велосипед от злости
и тыщ 100 смотано?
сцепление должно 200 тыр отхаживать
сцепление должно 200 тыр отхаживать
Оно кому должно всем простило. Смотря как эксплуатировать
bugschpriet
30.06.2011, 20:30
Шок это когда испугали до такой степени, что обгадился. А в данном случае всего лишь Ваши ожидания не совпали с реальностью. Это не страшно. Максимум суицид. Учебник по психологии Вам в помощь.
Нех на 1.6 и механике грузы по 500-600 кило таскать
Как же на Жигулях груженых под завязку еще и прицеп под 400кг таскали и без сюрпризов? И даже в голову не могло прийти что сцепление сдохнет на 30 тыс.
Ну разве что уж совсем клепаный-переклепаный диск из кооператива тройной ресур
Нет денег на обслуживание немца? Купите тойоту, она 100 т.км. отхаживает без ремонта. Ездийте на ней и завидуйте нам.
GerFritz
30.06.2011, 23:37
90% не в сцеплении дело, а в кончине подшипников первичного\вторичного вала. Когда шум появился ехать не надо было, подозреваю когда КПП вскроют вал сломан будет.
вот бы не хотелось....
Нет денег на обслуживание немца? Купите тойоту, она 100 т.км. отхаживает без ремонта. Ездийте на ней и завидуйте нам.
а что сам-то пассата купил? Усли есть деньги купил бы что -нибудь поближе к х6. там и удовольствие от обслуживания получше.
GerFritz
30.06.2011, 23:57
задрали вы со своей надёжностью, где вы прочитали о том что она должна быть вечная? Ломается всё, космические аппараты по миллиарду долларов за штуку и те падают. Нех на 1.6 и механике грузы по 500-600 кило таскать
Читать не читали,просто с 1998г в семье одни пассаты и с такой проблемой не сталкивался,а таскал и больше.Ругаться не надо,я сам решаю как и сколько возить.Пост выложил,чтоб узнать в чем причина во мне или машине.И для себя я всё услышал.Дело за спецами их вердикт озвучу.
Как же на Жигулях груженых под завязку еще и прицеп под 400кг таскали и без сюрпризов? И даже в голову не могло прийти что сцепление сдохнет на 30 тыс.
Ну разве что уж совсем клепаный-переклепаный диск из кооператива тройной ресур
дык поставь себе в пассата сцепление от жигулей, и таскай хоть вагоны железнодорожные
GerFritz
01.07.2011, 00:09
Таким путём они не заработают, а покупателей потеряют.
Сообщение добавлено в 13:31, предыдущее сообщение было в 13:24
Вот где причину надо искать. А то один жалуется, что колёса при трогании с места подпрыгивают. Другой начипует свой мотор, а потом выходит, что немцы плохой автомобиль сделали. Третий перегружает машину с мотором 1.6 и опять немцы виноваты.
Какой стиль вождения с мотором 1,6 !?Не спеша,без фанатизма.Да перегружал и не оправдываюсь,только в семье с 1998г,одни пассаты и все работают в одних условиях.И с подобной проблемой не сталкивался.Старшему В2 1987г-380тыщ прошел,В3-1988г,1991г-каждый по 200тыщ,был В5+ и тоже с 1,6 и механикой.Так что мне есть с чем сравнить,машину покупал не попу возить ,а работать.Ну вообщем я почитал,теперь посмотрим что спецы скажут.
Сообщение добавлено в 23:09, предыдущее сообщение было в 23:06
дык поставь себе в пассата сцепление от жигулей, и таскай хоть вагоны железнодорожные
не по существу отвечаешь,почему с такой злостью и раздражением,я же не твою машину сломал!?
Читать не читали,просто с 1998г в семье одни пассаты и с такой проблемой не сталкивался,а таскал и больше.Ругаться не надо,я сам решаю как и сколько возить.Пост выложил,чтоб узнать в чем причина во мне или машине.И для себя я всё услышал.Дело за спецами их вердикт озвучу.
да никто и не ругается, просто получается с 1998 по 2011, пассат был семейной рабочей лошадкой, которой были все довольны, а потом раз сломался и сразу стал говном несусветным, и качество немецкое упало. Короче, автовладельца, как и солдата, куда не целуй, везде жопа
Сообщение добавлено в 23:17, предыдущее сообщение было в 23:14
GerFritz, про сцепление от жигулей я не тебе ответил, а тому кто равняет уй с пальцем
сцепление должно 200 тыр отхаживать
мне дилер назвал ориентировочный ресурс сцепления, как 150-200 тыс.
У меня выжимной на 160 накрылся, сняли сцепление - 70% износ..., т.е. до 200 легко доходило бы.. никаких люфтов, задиров или какой хрени вообще нет..
имхо, у топикстартера явный брак ..
была аналогичная проблема.....то ли на 30 000, то и на 45 000 тысячах....странно стало себя вести....здесь была тема ранее... поменяли по гарантии.....через 60000 км снова таже песня...пока езжу.....и не лезу туда.....но встать на трассе было бы неприятно)
ИМХО - конструктивная недоработка или повальный брак узла...
мне дилер назвал ориентировочный ресурс сцепления, как 150-200 тыс.
У меня выжимной на 160 накрылся, сняли сцепление - 70% износ..., т.е. до 200 легко доходило бы.. никаких люфтов, задиров или какой хрени вообще нет..
имхо, у топикстартера явный брак ..
и я о том же у моего друга пасс прошел 230 тыр сцепление не делали, тут не столько брак сколько манера езды и отношение к авто
Какой стиль вождения с мотором 1,6 !?Не спеша,без фанатизма.Да перегружал и не оправдываюсь,только в семье с 1998г,одни пассаты и все работают в одних условиях.И с подобной проблемой не сталкивался.Старшему В2 1987г-380тыщ прошел,В3-1988г,1991г-каждый по 200тыщ,был В5+ и тоже с 1,6 и механикой.Так что мне есть с чем сравнить,
У меня тоже не первый Пассат и даже не второй. Все ездили далеко за 100 тыс. Предыдущий продал с пробегом 245 тыс. А вообще это уже 7 машина от ФВ. Ломалось и то, и другое, но сцепление пока (ттт) себя нигде не проявляло.
Примерно то же самое сказал мне мастер в автохаузе - на В6 может кое-что ломаться, но сцепление там ходит очень долго.
У немцев есть такая поговорка - "понедельничный автомобиль", Montagsauto, т.е. собранный в понедельник, когда ручки дрожжат и глазки не смотрят. Тебе просто "повезло" попасть на Montagsauto.
"понедельничный автомобиль", Montagsauto, т.е. собранный в понедельник, когда ручки дрожжат и глазки не смотрят.
+1
дык поставь себе в пассата сцепление от жигулей, и таскай хоть вагоны железнодорожные
Нет, не буду себе сцепление от жигулей ставить. А вот если начнет выкидывать фортели и превысит некоторую сумму в эксплуатации-крепко задумаюсь будет ли следующее авто того же производителя.
А уж если случится, не дай Бог, встану на дороге, не важно в конструкции что не так или офы при то что не доглядят-то авто такого производителя точно больше не будет в моем гараже.
Лучше ехать на жигулях чем стоять в чистом поле на самом распрекрасном автомобиле.
GerFritz
03.07.2011, 12:21
Мнение специалиста-90% первичный вал,коробка скорее всего.
Мнение специалиста-90% первичный вал,коробка скорее всего.
Фигово, но лечится. Ищите толоквого специалиста - МКПП на Пассате неплохо чинится. Поздновато тему заметил, уже много понаписали, но тем не менее... Прочитал первый пост - мысль была скорее про коробас сразу - сцепление немного иную симптоматику имеет. На своем авто менял на почти 90 тысячах - но не само сдохло сцепление - сожжено было:bluh: При разборке смотрел - от накладок дисков оставался тонехонький слойчик - его от перегрева и загнуло на фиг... Когда все это случилось - тупо встал на дороге, передачи не втыкаются... Ну, до гаража было недалеко, заглушил движок, воткнул вторую, завелся, тронулся с рывками и рыком, и тихо-тихо потащился на аварийках... В гараж затолкал руками. :vah02: Потом оттащил меня товарищ на "галстуке" к механикам - поменяли. По тому, что увидел при разборке - даже если бы не сжег, то больше 10-15 тысяч, даже при очень бережной эксплуатации сцепление бы не отходило никак. Так что, скорее всего, при частой "пробочной", и в то же время резвой езде сцепление к 100 тысячам хорошо "устает" уже...
На Фокусе с 2,0 литровым мотором и 2-х массовым маховиком сцепление так же было слабым звеном. Включение было очень размазанным, схватывало в самом верху, АБСОЛЮТНО
БЕЗ СВОБОДНОГО ХОДА. Сервисмены уверяли что так и должно быть, но объяснить как без свободного хода можно понять что сцепа полностью включилась так и не могли.
Продал я его с пробегом 80 с тыс. и больше всего боялся именно за сцепление. Интересно, на Пассате есть свободный ход педали сцепления?
ЗЫ. На тоете у меня кончалось сцепление на 180 тыс. Толкался в пробке тяжело груженым и просто не смог тронуться. При разборке выяснилось, что накладка на одной стороне
была уже меньше 0.5 мм и просто развалилась. Задиров на маховике при разборке не обнаружилось-что значит отработанный узел-отдельно выжимной, отдельно рабочий цилиндр
и старый добрый диск сцепления с гасителем крутильных колебаний. Симптомов близкой кончины не было, разве что при максимально интенсивном разгоне немного закусывало 5-ю
передачу.
А вот если начнет выкидывать фортели
А уж если случится, не дай Бог
Тогда уж сразу в церковь, чтоб ничего не случилось:vah02::vah02::vah02:
…,а цену сцепы не помнишь?на что рассчитывать?один эвакуатор млин встанет до Москвы...млин.
Цена вего ремонта около 70тыс была: маховик, корзина, ну в общем все вместе и полностью.
Там только за снять/поставить коробку около 8тыс будет у официала!
Я писал об этом случае в теме про Автоганзу
Для механики это не пробег! Однозначно уже качество не то, да и мы не знаем стиль вождения хозяина (предыдущая была продана с пробегом 150тыщ и никаких проблем )
У меня все это случилось на 24тыс пробега.
Хотя вообще не факт что то что мне показали и положили в багажник после ремонта было именно моими деталями. Может кому то просто понадобилось что то починить за мой счет.
ИМХО мысли вслух.
Цена вего ремонта около 70тыс была: маховик, корзина, ну в общем все вместе и полностью.
Там только за снять/поставить коробку около 8тыс будет у официала!
Ну, официалы, понятно - заломят и за запчасти и за ремонт... Гарантийная машина если - понятно, а ели нет - на хрена к официалам-то ехать? У неофициалов обойдется почти вдвое дешевле.
У меня вчера тоже появился скрежет при движении. Ломанулся я сегодня в Автотрейд, где обслуживался , так там запись только на пятницу. Что характерно скрежетанье только на преедачах, на холостом ходу тишина. Передачи включаются нормально, в педаль сцепления ничего не отдается. Единственное добавилось вибрации в ручку КПП. Поеду к неофициалам на диагностику.
Ну, официалы, понятно - заломят и за запчасти и за ремонт... Гарантийная машина если - понятно, а ели нет - на хрена к официалам-то ехать? У неофициалов обойдется почти вдвое дешевле.
Это правильно!
Просто на тот момент машина была гарантийная и была в нее вера в гарантию в эту:lol:
У меня вчера тоже появился скрежет при движении. Ломанулся я сегодня в Автотрейд, где обслуживался , так там запись только на пятницу. Что характерно скрежетанье только на преедачах, на холостом ходу тишина. Передачи включаются нормально, в педаль сцепления ничего не отдается. Единственное добавилось вибрации в ручку КПП. Поеду к неофициалам на диагностику.
Съездил.... плять... коробка накрывается на пробеге 45тыщ. Как назло, гарантия закончилась месяц назад. Ребята из Ваг-сервиса посоветовали не ездить, иначе может расколоть корпус КПП. Записался к официалам.
Сам сжег наверное.
А кто еще, как не я??? Только я думаю, если эксплуатируешь "на все деньги" то сначала должно сцепление накрыться.
GerFritz
05.07.2011, 18:58
А кто еще, как не я??? Только я думаю, если эксплуатируешь "на все деньги" то сначала должно сцепление накрыться.
Я отвез уже,но не к оффам,есть знакомые белорусы.Предложили разобрать,а переборку,если потребуется, делать в Белоруссии,так бюджетно выйдет.Много лет обслуживаю у них свои машины,доверяю однозначно.Жалко у них своего коробочника нет.Но есть надежда что ето всё таки сцепа и какой то подшипник.
Сообщение добавлено в 17:58, предыдущее сообщение было в 17:51
а если не на все денги,то смысл тратить такие суммы.Можно купить жигули и беречь их:lol:.Я ели была возможность ехал и 180,грузил если, надо было,под завязку и не раскаиваюсь:crazy:
Если у кого машина куплена после 15.01.2010 - В6, и машина еще гарантийная 8-800-700-70-11 БЕСПЛАТНАЯ ЭВАКУАЦИЯ авто! ( столько раз, сколько потребуется) Тьфу3раза
У меня вчера тоже появился скрежет при движении. Ломанулся я сегодня в Автотрейд, где обслуживался , так там запись только на пятницу. Что характерно скрежетанье только на преедачах, на холостом ходу тишина. Передачи включаются нормально, в педаль сцепления ничего не отдается. Единственное добавилось вибрации в ручку КПП. Поеду к неофициалам на диагностику.
У меня пробег 65 000 км, за последние 500 км три раза был скрежет продолжительностью 5-6 сек.:shock: месяц как авто приобрел, в остальное время вроде без нареканий. Неужели тоже коробка?
Было тоже самое на 1.6 на 80000 км, запчастей на 9000 (два подшибника) работа на 15000.
Было тоже самое на 1.6 на 80000 км, запчастей на 9000 (два подшибника) работа на 15000.
:confused: млин...вот попадос, машину месяц как приобрел и такой ремонт. А цены у официалов?
Звонил сегодня дилеру, сказали подъехать на дефектовку, так звук у меня не постоянный,при том вроде всегда появлялся при повороте на право, возможно не услышат, или я ошибаюсь? Говорят были преценденты. разбирали коробас - а там нормуль.
Если коробка, по работе примерно 15000, подшипники 2500 + масло....
GerFritz
12.07.2011, 00:16
Кому интересно,коробас сняли, сцепление -только износ говорят еще 20-30 тысяч не вопрос.А вот коробка....первичный как хрен болтается....Поехала в Белорусь на перебор,как то так...
Кому интересно,коробас сняли, сцепление -только износ говорят еще 20-30 тысяч не вопрос.А вот коробка....первичный как хрен болтается....Поехала в Белорусь на перебор,как то так...
Да уж не очень весело....
Сам в раздумьях, официалам звонил, про скрежет сказал, с их слов - разбирать и смотреть! Пока не тороплюсь, машина едет в штатном режиме, скрежет пока себя никак не проявляет....х.з. что делать?
Нанофизик
12.07.2011, 14:53
Да уж не очень весело....
Сам в раздумьях, официалам звонил, про скрежет сказал, с их слов - разбирать и смотреть! Пока не тороплюсь, машина едет в штатном режиме, скрежет пока себя никак не проявляет....х.з. что делать?
Искать толковый сервис и делать пока не развалилось, если найдете отпишитесь где удалось таковой найти
Искать толковый сервис и делать пока не развалилось, если найдете отпишитесь где удалось таковой найти
Коробку перебрать - не тягу заменить, поеду к официалам.
Только вот не понятно пока - вроде не шумит пока, ни во время движения, ни на нейтрали, хотя головой понимаю, раз скрежет был - сам не рассасется.
Заехал к дилеру.
Покатал мастера-приемщика, с его слов, если бы начал рассыпатся тандемный подшипник первичного, то шум бы был постоянным.
Как предположение, возможно был камень между суппортом и диском.
Короче принцип,хороший звук - наружу вылезет, рулит.
Нанофизик
13.07.2011, 17:04
Заехал к дилеру.
Покатал мастера-приемщика, с его слов, если бы начал рассыпатся тандемный подшипник первичного, то шум бы был постоянным.
Как предположение, возможно был камень между суппортом и диском.
Короче принцип,хороший звук - наружу вылезет, рулит.
Так у Вас один раз всего был хруст? Тогда да пусть не трогают особенно наши мастера)))
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot