События августа 1991 года

[Семеныч]

Интересно читать воспоминания участников тех событий. Особенно разные взгляды на одни и те же события.

Версия (http://vz.ru/politics/2011/8/15/512212.html) Сергея Станкевича

Версии Михаила Полторанина http://kp.ru/daily/25738.3/2726169/ и http://vz.ru/politics/2010/9/24/435063.html

А вы что делали в ночь с 19 на 20-е августа 1991 года? Ваша оценка этих событий.

[Vayzunoff]

мне было 10 лет, каких то ярких впечатлений нет, кроме лебединого озера
жили мы в военном городке, ситуация была внешне спокойная

[STARIKOFF]

Было 2 года, ходил пешком под стол.
Был в деревне с родителями.

[Командир БЧ-2]

Мне было 31, и я попал на 3 дня в "расстрельные" списки, как противник КПСС. Нас не арестовали только потому, что гауптвахта была на ремонте. С высоты прожитого сейчас понимаю, что это событие- нормальное для России - 1917-й -революция, 1930-40-е индустриализация, 1960-е десталинизация, 1970-е реформы, 1980-е перестройка, 1990-е демократизация, 2000-е вертикаль и 2010-е - модернизация....

[NikoDim]

Мне было 31, и я попал на 3 дня в "расстрельные" списки, как противник КПСС. Нас не арестовали только потому, что гауптвахта была на ремонте. ....

Надо же было такую ересь придумать, щас нарассказываете :) хотели бы - расстреляли бы, в чем это так насолили КПСС в таком возрасте? Чем Вам "защитнику" давшему ПРИСЯГУ стало не угодно Государство за счет каторого Вы жили?

19.08.91 - последняя попытка спасти мою РОДИНУ СССР, дальше, все сами видят к чему привело.

[Командир БЧ-2]

19.08.91 - последняя попытка спасти мою РОДИНУ СССР, дальше, все сами видят к чему привело.

Слава богу, что это говно не смогли выловить из проруби. Почему СССР не сделало ничего, чтобы люди в нем жили не так говено, как они живут до сих пор? Ведь КПСС только поменяла вывеску на ЕР.

[Семеныч]

Ведь КПСС только поменяла вывеску на ЕР.
Ну не совсем так, по крайней мере пока. Несмотря на все дерьмо партия объединяла огромное количество людей, среди которых много достойных было, и представляла реальную силу, что видимо стало не нравится ее верхушке и прочим дерьмократам. Отнюдь не защищаю ни КПСС ни ее идеи, но ведь этот ресурс можно было гораздо грамотней использовать. Опыт Китая тому свидетельство. Ну или по крайней мере страну спасли бы. Вобщем народ как обычно жестко поимели.
Мне 14 лет было, но в принципе общаясь со взрослыми уже немного понимал происходящее. Людей как-то легко обработали идеями демократии, по сути это даже модно было быть демократом, рвать партбилеты, обвинять во всех грехах коммунистов... Хотя по сути для большинства людей проблема была только в низком качестве жизни и бытовой неустроенности. 91-92 годы самые голодные, вводили карточки на продукты, в т.ч. хлеб. Несмотря на то, что денег вроде много у населения, тратить их было некуда, в магазинах пусто. Ессно виновата партия, поэтому и такое неприятие. Вот на этой благоприятной для смуты почве и начали распространяться вся эта "демократия", только одно НО, идея правильная, а вышло как всегда.

[Командир БЧ-2]

Ну или по крайней мере страну спасли бы.

Нельзя. Не осталось на карте мира империй, все распались.

[simple]

Цитата с другого форума:


Да. Именно. Она владеет пространством и стремится это пространство расширить. Для того, чтоб это расширение произошло необходимы ресурсы. Соответственно получение этих ресурсов - основная цель аристократии. А что есть ресурсы?

Солдаты - ресурс? Ресурс.
Оружие - ресурс? Ресурс.
Станки на которых это оружие создается - ресурс? Ресурс.
Сырье которое на этих станках обрабатывается - ресурс? Ресурс.
Рабочие которые на этих станках работают - ресурс? Тоже ресурс.
Инженеры и ученые? - ресурс.
И педагоги с воспитателями - ресурс.
И за что ни возьмись - все является ресурсом.

И идеи - это тоже ресурс. А про деньги я уж вообще молчу - сами понимаете.

Но идеи - это стезя духовенская. А следовательно должны быть люди эти идеи обслуживающие и в массы их продвигающие.
А деньги у торговцев - соответственно и эти тоже должны присутствовать.

Теперь смотрим на то какое государство создают аристократы: Властная вертикальноориентированная пирамида, члены пирамиды располагаются по уровням согласно своей компетенции, получают куски общественного пирога - согласно своего уровня. Указания к действиям спускаются сверху вниз. На что похоже? Правильно - армейская структура. Со всеми её плюсами и минусами. При этом, государь - пожизненно присягает на верность своей земле и народу. Все остальные присягают на верность ему. Соответственно - патриотизм, принцип чести возведенный в абсолют, узаконенное социальное неравенство.
Понятно, что мною тут нарисована принципиальная схема и в жизни все сложнее и выглядит не столь очевидным. Тем более, что люди есть люди и постепенно на властных уровнях появляются люди совершенно некомпетентные и их некомпетентность, вкупе с невозможностью их с этого уровня сдвинуть (ибо субординация и потомственное наследование уровня) доводит государство до развала. ну или, в лучшем случае, до потери данной аристократией власти.

У духовников и торговцев и государства будет другими. С плюсами и минусами им соответствующим.

Захватить силой власть легко? Это с чего вы взяли? И с каких пор? А захватив власть, что будет делать человек эту власть захвативший? Вот представьте, Вы захватили власть. Ура. В государстве, структуры которого присягали на верность прежнему правительству или государю. А вы, для практически всего верхнего управленческого звена, выскочка и узурпатор. Вы их под нож? А управлять с кем? Вы с ними милостиво? А кто даст гарантию, что завтра в вашу спальню не придет "толпа справедливо возмущенных граждан" подосланная одним из ваших "замов" (а чем он хуже вас? ) А экономика у вас будет существовать сама по-себе? А ее по контроль бандиты возьмут. Зажмете гайки так чтоб никто не пискнул? Торговцы сбегут - для них где денег больше - там и родина. Не будет в обществе идеи? Армия разложится так, что пойдет за любым говорливым чужаком. Дадите духовникам слишком много полномочий? Ну, дай Бог, чтоб вы ограничились в итоге "утром стрелецкой казни", а не в монастыре где-нибудь сгнили.
Так что захватить власть легко. По сравнению с тем, что ожидает правителя дальше - это действительно самый легкий период.

Пиночет, еще раз повторяю, совершил переворот и захватил власть в стране, которая содрогалась из-за голодных бунтов. А отдал власть в стране, которая на фоне соседних, была экономическим лидером. Он занимался государственным управлением? или нет?

Теперь для примера возьмем Россию в XX веке. Очень знакомый и показательный пример. Прям хрестоматийный.
В начале века Россия получила государя, который был очень хорошим семьянином. И все. Государем он был слабым, а самое печальное в том, что последовательно убирал от власти сильных государственников типа Витте и Столыпина. Да и аристократия в своем огромном количестве зажирела и перестала соответствовать тому уровню компетенции который должна была занимать. В итоге промышленную революцию начатую Витте при Александре III и которую пытался продолжить Столыпин он загубил. И Великие Князья масла в огонь подлили, так как пытались совмещать развитие российской промышленности со своими шкурными интересами. И на идейном фронте дела были швах, так как лозунги красивые вроде выдвигались, а реальным содержанием не наполнялись.
К ПМВ Россия оказалась не готова. И в сочетании тяжелейшего финансово-экономического кризиса вкупе с моральным разложением населения и аристократии царь власть потерял. Буржуазия создавшая Временное Правительство, но столкнувшаяся с масштабом стоящих перед ними проблем тоже взять власть в стране оказалась неспособна.
В итоге, власть (не без помощи "сторонних организаций" естественно) захватили духовники. И устроили, как водится, "большую стирку" по принципу: "Кто не с нами - тот против нас". При этом, обратите внимание, на свой народ им было по большому счету плевать. Не удивляйтесь тому факту, что в первом совнаркоме было всего два русских - Ленин (ну номинально он считался таки русским) и Луначарский. И за власть они дрались отчаянно не "по-рыцарски", но эффективно.
А вот когда от прямых внешних врагов они отбились, они, как водится у духовников, все свои нерастраченные силы бросили на выяснение кто из них больше прав и что делать дальше. То бишь, то-ли продожать "мировую революцию", то-ли начать таки заниматься государственным строительством. И пока они бодались друг с другом, тот человек который первым стал заниматься трудным и неблагодарным делом госстроительства, их в итоге всех отправил к праотцам.
А для того, чтоб успешно заниматься в разоренной ПМВ, революцией и гражданской войной стране нужна была... железная дисциплина и управляемость. А это армейская структура общества. А значит стала появляться новая аристократия. Она ведь не по наследству появляется, а по общественной роли. В итоге, в сталинском СССР была создана промышленность позволившая выиграть Великую Отечественную Войну. И это заслуга формирующейся тогда аристократии.
Но и власть идеологов-духовников была очень большой, так как нахождение у власти сопровождалось членством в партии и демонстративным принятием неких идеологических фетишей. То есть, аристократический слой в СССР во времена Сталина только начал формироваться еще бы три-четыре поколения и, вполне вероятно, история пошла бы по совсем другому пути. Но... в итоге, аристократия была вынуждена делить власть с идеологами. А тем конкуренты не нужны и после смерти Сталина, воспользовавшись ренегатством Жукова, они захватили реальную власть. И вполне закономерно ее в итоге прокакали.
В девяностые, власть, опять же по вполне объективным причинам оказалась у торговцев. Что в то время было, помните надеюсь?
И вот только сейчас, потихонечку, власть вновь переходит к тем, у кого она в нашей стране и должна быть. Но ощущается прямо-таки кошмарный кадровый голод. Потому как нужно сформировать государственную идею и взрастить свою аристократию

источник (http://www.avanturist.org/forum/topic/299/message/1057702#msg1057702)

[КУБИНЕЦ]

События 91 го нам подарили Путина а Путин наше все! :)

[Семеныч]

америца и эвропа самые настоящие империи
Америка - империя, только в более современном, внешне замаскированном виде. Европа - вряд ли, это скорее часть американской империи, пусть и в псевдообъединенном формате.

Нельзя.
Понятно, что в том виде СССР не могло дальше существовать, но то что произошло - другая крайность. Если бы ЕБН думал не о своем всевластии, а о судьбе страны, то компромиссный вариант был бы найден, ведь с точки зрения международного права практически никакой возможности для независимости республик не было. Но без КПСС компромисс был не возможен, а с КПСС - не было бы ЕБН....

[Командир БЧ-2]

, ведь с точки зрения международного права практически никакой возможности для независимости республик не было....

Кроме того, что во всех республиках в тот момент практически шли гражданские войны на национальной почве. Мне об этом секретарь партогрганизации в закрытых письмах ЦК перед каждой автономкой с 1986 года повествовал.

[Семеныч]

Ибо по сути, европа - это Германия, а всё остальное, ее области )))
Ну это слишком преувеличенно. Франция - тоже Европа. Но все тем не менее сидят на крючке у ЦРУ, кмк, ни одно ключевое решение в Европе без согласования с Белым домом (тем что в США) не принимается.


ебн и был кпссник со стажем
Если бы его партия не опускала последние четыре года до путча, шишь он пендосам продался бы.


Кроме того, что во всех республиках в тот момент практически шли гражданские войны на национальной почве.
А вот эту тему банально просрали ГБшники. Межнациональные конфликты были всегда, но до середины 80-х они не выходили дальше бытовых.

[КУБИНЕЦ]

Смотрю в теме все коммуняки собрались! :)))))))) Я в августе 1991 года в Германии жил как рас с 1989 года до 1993 го как я был зол на политиков мудильльников когда ЗГВ стали выводить. Какие вкусные баварские колбаски! настоящие ням ням! )))

[Командир БЧ-2]

А вот эту тему банально просрали ГБшники. Межнациональные конфликты были всегда, но до середины 80-х они не выходили дальше бытовых.

Не. Они были громадными, просто хорошо скрывались. Литература по этому вопросу- в открытом доступе.

[Семеныч]

Они были громадными, просто хорошо скрывались.
Честно говоря не могу ничего сказать про межнациональные конфликты в СССР до 80-х, тем более громадные и которые велись открыто.
Насколько я помню одним из первых резко обострившихся в 1987 г. стал Нагорный Карабах, позднее Грузия - Абхазия, Южная Осетия, Осетино-Ингушский, Молдавский-Приднестровский и т.д.
Большинство других межнациональных конфликтов развивались по принципу "русские вон из наших республик", т.е. открытое притеснение русских.

[Slavok]

Не. Они были громадными, просто хорошо скрывались. Литература по этому вопросу- в открытом доступе.
Это точно,кто хотел знать,знал.
СССРу к тому моменту настал ***дец,особенно в кредитно-денежных отношениях.И дальше,говоря казеным языком,центробежное движение уже было необратимо,Прибалтика де-факто свалила,Украина отчаливала и тд.Нормальные страны за три дня не разваливаются.
Был в это время в Эстонии,строил газопровод.Видел марш Псковской дивизии(куда,зачем),на протяжении многих километров на обочинах стояли сломавшиеся бтры,Уралы и Зилы и торчащие жопы солдат из под капотов и машины буксирующие друг друга...

[Андрей 96]

а сейчас и буксировать практически нечего и нечем,тот же Т-90с табуреткин назвал памой-ацтой-гумно...

[Алекс1975]

Ну не совсем так, по крайней мере пока. Несмотря на все дерьмо партия объединяла огромное количество людей, среди которых много достойных было, и представляла реальную силу, что видимо стало не нравится ее верхушке и прочим дерьмократам. Отнюдь не защищаю ни КПСС ни ее идеи, но ведь этот ресурс можно было гораздо грамотней использовать. Опыт Китая тому свидетельство. Ну или по крайней мере страну спасли бы. Вобщем народ как обычно жестко поимели.
Мне 14 лет было, но в принципе общаясь со взрослыми уже немного понимал происходящее. Людей как-то легко обработали идеями демократии, по сути это даже модно было быть демократом, рвать партбилеты, обвинять во всех грехах коммунистов... Хотя по сути для большинства людей проблема была только в низком качестве жизни и бытовой неустроенности. 91-92 годы самые голодные, вводили карточки на продукты, в т.ч. хлеб. Несмотря на то, что денег вроде много у населения, тратить их было некуда, в магазинах пусто. Ессно виновата партия, поэтому и такое неприятие. Вот на этой благоприятной для смуты почве и начали распространяться вся эта "демократия", только одно НО, идея правильная, а вышло как всегда.
пожалуй, ты, все адекватно сказал. но не всё так однозначно.

[Командир БЧ-2]

пожалуй, ты, все адекватно сказал. но не всё так однозначно.

Неоднозначно- это точно. Херово было жить при коммунистах с 17 года по нынешнее время, ибо ЕР это теже коммуняки, обменявшие партбилеты. Голодные годы были и до 91-го, просто мало кто знаетт о расстрелах генсеком КПСС Хрущевым голодных людей в 1962-м году

[DimonR]

Было 2 года, ходил пешком под стол.
Был в деревне с родителями.

А мне было 24, я пересекал Минку в районе Лесного городка и с удивлением смотрел на колонну бронетранспортёров ехавших на Москву.

[Алекс1975]

Неоднозначно- это точно. Херово было жить при коммунистах с 17 года по нынешнее время, ибо ЕР это теже коммуняки, обменявшие партбилеты. Голодные годы были и до 91-го, просто мало кто знаетт о расстрелах генсеком КПСС Хрущевым голодных людей в 1962-м году
ты не прав насчет коммуняк в рядах ЕР. ЕР-это замес покруче (погаже) тех коммуняк! Хотя я так думаю детишки прошлых, прально сказано, коммуняк в ЕР присутствуют в полном объеме и, далеко не самых умных, талантливых, абсолютно бесчестных, реальных потомков эпохи потребления.
Насчет остального, Командир ВЧ-2 верно.

[Дед]

Россияне все чаще сожалеют о путче ГКЧП в 1991 г.
http://www.utro.ru/articles/2011/08/19/993150.shtml
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24301312.html
Пысы: этот 3,14дор Горбач чё то в последнее время раскукарекался не по-детски. Просрал в своё время всё что можно, а сейчас советы раздаёт, как нужно делать и что, и какой он правильный был и правильные решения принимал... К стенке этого урода нужно поставить. От него и от Ельцина пошло то, что сейчас называется Период безвременья.
Пысы-2: что коммунистической номенклатуре, что так называемым демократам нужна была власть и больше ничего. О стране и о народе ни кто из них не думал.

[dr_slam]

Неоднозначно- это точно. Херово было жить при коммунистах с 17 года по нынешнее время, ибо ЕР это теже коммуняки, обменявшие партбилеты. Голодные годы были и до 91-го, просто мало кто знаетт о расстрелах генсеком КПСС Хрущевым голодных людей в 1962-м году

Да и в 80-х годах в сибири жизнь теплилась возле военских частей, в то время за банку тушёнки любая баба твоя была, по телеку показали как тётка поймала кошку и зажарила чтобы детей накормить, в Москве посмотрели - фу какая гадость, а там посмотрели - "Тётеньке повзло, смогла поймать кошечку."

[Андрей 96]

голод в 80х,в сибири,бред полный...

Сообщение добавлено в 13:46, предыдущее сообщение было в 13:42


Пысы-2: что коммунистической номенклатуре, что так называемым демократам нужна была власть и больше ничего. О стране и о народе ни кто из них не думал.
к сожалению с давних времен имеем ту власть,которая нас имеет не стесняясь...

[Командир БЧ-2]

голод в 80х,в сибири,бред полный...

Меня не удивляет, я правда в Сибири не был, но в 81-м в 6 утра на Украине(в Батурине) в отпуске за хлебом всей семьей стоял. В магазинах на полках кроме березового сока и макарон ничего не видел, жрачку на весь отпуск с собой из Питера везли.

[Андрей 96]

Меня не удивляет, я правда в Сибири не был, но в 81-м в 6 утра на Украине(в Батурине) в отпуске за хлебом всей семьей стоял. В магазинах на полках кроме березового сока и макарон ничего не видел, жрачку на весь отпуск с собой из Питера везли.
не знаю как в украине,на урале в магазинах макароны,хлеб,тушенка,консервы всегда были в т.ч в деревнях.кошек жрали только бичи на свалках,как вариант...

[Дед]

Да и в 80-х годах в сибири жизнь теплилась возле военских частей, в то время за банку тушёнки любая баба твоя была, по телеку показали как тётка поймала кошку и зажарила чтобы детей накормить, в Москве посмотрели - фу какая гадость, а там посмотрели - "Тётеньке повзло, смогла поймать кошечку."


Меня не удивляет, я правда в Сибири не был, но в 81-м в 6 утра на Украине(в Батурине) в отпуске за хлебом всей семьей стоял. В магазинах на полках кроме березового сока и макарон ничего не видел, жрачку на весь отпуск с собой из Питера везли.
В 80-х в наших краях даже в глухих леспромхозовских деревнях в магазинах ОРСа снабжение было даже лучше, чем в некоторых магазинах в городах. Даже в начале 90-х, когда у нас в гастрономах на прилавках были только чай плиточный грузинский, банки с морской капустой (1 рубль за банку) и на стенах висели плакатики на тему: "Что можно сделать из чёрствого хлеба", в этих деревенских магазинах что только не продавали. Даже пломбир иногда был в бумажных стаканчиках в деревянных коробках(может кто помнит такой) :)
Так что по Украине хрен знает, но Сибирь тех годов - это же различные ударные комсомолькие стройки... Какой голод то там?

[mixasmi]

Россияне все чаще сожалеют о путче ГКЧП в 1991 г.
http://www.utro.ru/articles/2011/08/19/993150.shtml
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24301312.html
Пысы: этот 3,14дор Горбач чё то в последнее время раскукарекался не по-детски. Просрал в своё время всё что можно, а сейчас советы раздаёт, как нужно делать и что, и какой он правильный был и правильные решения принимал... К стенке этого урода нужно поставить.


А как ему советы не раздавать, он ведь еще и нобилевскую премию за это за все получил, ПИ...ОР!

[Dmibu]

он ведь еще и нобилевскую премию за это за все получил, ПИ...ОР
за что за это? За развал СССР?

[Дед]

за что за это? За развал СССР?
Такой номинации - "За развал СССР" - нет, сам знаешь, поэтому ему дали Нобелевскую премию мира (ну есесьна за развал СССР):crazy:

[Slavok]

К развалу Союза Горбачев никакого отношения не имеет,хотя и церковь 15 века наверное он тоже развалил.

[torch]

Я в тот день был на заводе в Миассе (Челябинская область). На выезде из города стояла БМП. Народу было абсолютно пох, мне тоже.

[мим]

В это время я в армии служил в подмосковье, в стройбате. Соседний боевой полк связи был в особом режиме в те дни. Нам было все пох )). После этих событий в нашей многонациональной части остались только русские, белорусы и татары. Киргизы, казахи, грузины, западноукраинцы, литовцы свалили. Причем все сразу. Собрали вещи и покинули часть.
И сейчас идеология такая, чтобы Россию развалить и дальше. Отсюда межнациональные конфликты.

Зы: о жизни в 80-е... В Воронежской области жил с родителями. На многие продукты был дефицит. Масло сливочное, колбаса, фрукты. Ездили в соседнюю Украину и Москву за колбасой местного мясокомбината. Не бедствовали, но увидев в кинотеатре французский фильм, где фрукты лежат в вазах во всех комнатах, вызывало зависть - "Интересно, а почему они их не едят!?" - думали мы. ))

[Командир БЧ-2]

И сейчас идеология такая, чтобы Россию развалить и дальше. Отсюда межнациональные конфликты.

Россию начал рушить Ленин, сменив территориальное деление страны с губерний на национальные образования.

[mixasmi]

Такой номинации - "За развал СССР" - нет, сам знаешь, поэтому ему дали Нобелевскую премию мира (ну есесьна за развал СССР):crazy:

+1

[Дед]

К развалу Союза Горбачев никакого отношения не имеет,хотя и церковь 15 века наверное он тоже развалил.
Ага, Горбачёв к развалу СССР никакого отношения не имеет так же, как и Гриня Распутин не имеет никакого отношения к развалу Российской империи.

[Андрей 96]

если в кране нет воды,значит выпили...
если в кране есть вода,значит...

[Дед]

если в кране нет воды,значит выпили...
если в кране есть вода,значит...
Скажем так: вечная тема в России...

[Андрей 96]

ну негры явно не причем))))))

[Дед]

ну негры явно не причем))))))
А это будет зависеть от их чистосердечного или чисто сердечного)))

[andrey74]

Нам в школе историк как то на уроке, ещё в 80-х, рассказывал про статью прочитаную где то. Там писали, что типа союз развалиться а на кавказе начнётся война. автор статьи какой то америкос. и писали там, что амыриканцы на енто бабки втюхивают. для нас был шок. а мы типа лажа всё это. а оказалось всё правда. Союз сильным ни каму нужен не был за бугром, вот и развалили общими силами. Да и наши демократы тут как тут были.

[simple]

К развалу Союза Горбачев никакого отношения не имеет,хотя и церковь 15 века наверное он тоже развалил.
Вообще никакого? К убийству иммет отношение курок (небольшой кусочек металла) на который нажали стреляя из пистолета? Мне всё не даёт покоя вопрос, по какой-такой причине в 1999 нарисовался Путин, предпосылок вроде бы никаких не было - это или волшебство или заранее разработанный план?

[Алекс1975]

..... Мне всё не даёт покоя вопрос, по какой-такой причине в 1999 нарисовался Путин, предпосылок вроде бы никаких не было - это или волшебство или заранее разработанный план?
Да, разработанный и при чем давно. А. Даллесом. И этот план выполняется. ЕР ежегодно рапортует о его выполнении.

[Lotar]

Мне всё не даёт покоя вопрос, по какой-такой причине в 1999 нарисовался Путин, предпосылок вроде бы никаких не было - это или волшебство или заранее разработанный план?
Вот (http://www.olegmoroz.ru/putin_7_15.html) например версия

[STARIKOFF]

Вот (http://www.olegmoroz.ru/putin_7_15.html) например версия
интересно, хотя от политики я далек)

[Vayzunoff]

мужики не будьте такими наивными, что ельцин сам решил уйти и сам выбрал каму все оставит

[КУБИНЕЦ]

Где вилы купить ?

[alknark]

http://f5.ru/pg/post/370492

[Алекс1975]

http://f5.ru/pg/post/370492
интересно. только предыдущие "гражданин поэт" почему-то не открываются, цензура что-ли?