Просмотр полной версии : aisin 09g tiptronik.движение на нейтралке на большой скорости. можно?
Ребят...давно волнует меня вопрос...все забывал поинтересоваться мнением...поиском ничего такого не нашел...
Коробка aisin 09g tiptronik. перевод в движении, на скорости более 50 и более 100 км\ч, рычага коробки в N, чем грозит? Как это сочетается с вообще ограничениями по буксировке? В данном случае двигатель, конечно, работает.
Дополнительные уточнения: перевод на нейтралку с большой скорости, движение накатом с последующей остановкой думаю вызовет меньше вопросов...а вот движение накатом на спуске, затяжном или не очень, с последующим включением драйва (можно даже примерно подобрать обороты, т.е. как бы сделать "перегазовку") - безопасен для коробки?
Заранее благодарю!
оробка aisin 09g tiptronik. перевод в движении, на скорости более 50 и более 100 км\ч, рычага коробки в N, чем грозит? Как это сочетается с вообще ограничениями по буксировке? В данном случае двигатель, конечно, работает.
Нельзя! Маслонасос не создает нужного давления в системе, с вытекающими! Во время стоянки -можно.
allman,
1. маслонасос какой? коробки? т.е. насос АТФ?
2. на что влияет недостаточное давление? снижается скорость циркуляции атф и значит ухудшается охлаждение? не компенсирует ли частично ухудшение циркуляции жидкости то, что с коробки снимается нагрузка?
3. давление насоса зависит от оборотов двигателя? теоретически, увеличив обороты на нейтралке, ситуация меняется?
Сообщение добавлено в 22:35, предыдущее сообщение было в 22:29
Во время стоянки -можно.
в чем разница между стоянкой и движением? по идее на нейтралке шрусы отсоединены от мотора. при этом коробка продолжает охлаждаться потоком воздуха и через теплообменник охлаждающей жидкостью мотора. откуда коробка знает стою я или качусь с горки 140?
1. маслонасос какой? коробки? т.е. насос АТФ?
Да.
2. на что влияет недостаточное давление? снижается скорость циркуляции атф и значит ухудшается охлаждение? не компенсирует ли частично ухудшение циркуляции жидкости то, что с коробки снимается нагрузка?
Идет разрушение внутренностей коробки.
3. давление насоса зависит от оборотов двигателя? теоретически, увеличив обороты на нейтралке, ситуация меняется?
Ссылка на пост, с объяснениями, как это работает. http://passat-b5.ru/showthread.php?t=147903&p=2685138&viewfull=1#post2685138
Товарищи, будут еще мнения?
Каковы должны быть обороты мотора, чтобы количество смазки гарантированно обеспечивало нормальную работу планетарного механизма?
Леш, а зачем тебе нейтраль? если тебе так хочется на механике ездить ну сделай ты "СВОП" коробки
PS механику поставь уже
А с чего вдруг вообще возникают такие вопросы. Что этим хотите добиться. Вроде автомат придумали для облегчения , и всё равно ищем чем себя занять......
Приятель теперь считает расточительством ездить накатом на "N" после смены подшипников на его Touareg V8 (сначала считал, что не рекомендуется = можно)
Популярнее здесь: http://www.matir.ru/recomendations/driving_akpp
Леш, а зачем тебе нейтраль? если тебе так хочется на механике ездить ну сделай ты "СВОП" коробки
PS механику поставь уже
что такое СВОП? поставить механику дорого. махнулся бы на механику. с доплатой второй стороны:)
А с чего вдруг вообще возникают такие вопросы. Что этим хотите добиться. Вроде автомат придумали для облегчения , и всё равно ищем чем себя занять......
все просто. поскольку типтроник не дает возможности автомобилю двигаться накатом, а ситуаций, когда я считаю это целесообразным, полно, особенно при движении на пустой, хорошо просматриваемой, трассе, на затяжном спуске - почему бы не снять нагрузку с двигателя и коробки? зачем давить на газ? а типтроник при сбросе газа начинает тормозить двигателем. Или, если через 200-300 метров я намерен остановиться. Почему бы не выключить передачу, докатившись до нужного места.
мне кажется автомат придумали не для облегчения, а для девочек. Если бы его не было кстати, то и пробок бы не было))
Приятель теперь считает расточительством ездить накатом на "N" после смены подшипников на его Touareg V8 (сначала считал, что не рекомендуется = можно)
Популярнее здесь: http://www.matir.ru/recomendations/driving_akpp
ничего не понял.
Объясните смысл этой темы, (Экономия топлива ) или еще чего?
что такое СВОП?
смена коробки авто на механику - называется СВОП
Объясните смысл этой темы, (Экономия топлива ) или еще чего?
да пофик на топливо. смысл этой темы указан в самой теме - разобраться каким образом рационально управлять коробкой в части движения накатом. просто хотелось услышать мнение тех, кто её разбирал до винтика и понимает что ей нужно а что во вред и почему.
смена коробки авто на механику - называется СВОП
спасибо, Миша, буду знать. как расшифровывается? звучит как УБОП:)
Ну не знаю, скока езжу, никогда не было желания на спуске нейтраль включить.... У меня нормально катится на спуске, просто газ отпускаю и все. Да и вообще, машина должна быть всегда под контролем..... а вдруг что, а вы на N, пока драйв , пока то сё, а время ушло....
а вдруг что, а вы на N, пока драйв , пока то сё, а время ушло....
Кстати, да! А еще не буду говорить всем но Леша (Рassat) ездит на летней резине :) кстати как свеженький снежок? лопата у тебя с собой ?)))
Ну не знаю, скока езжу, никогда не было желания на спуске нейтраль включить.... У меня нормально катится на спуске, просто газ отпускаю и все.
когда Вы выключите "D", то узнаете, что значит нормально катится на спуске
Да и вообще, машина должна быть всегда под контролем.....
согласен 100% включать нейтралку можно только с осторожностью и под свою ответственность!
а вдруг что, а вы на N, пока драйв , пока то сё, а время ушло....
в этом существенный минус автомата - ему надо больше времени на "то сё" в сравнении с МКПП:(
AnatoLiyM
22.02.2012, 11:41
OFF
Камрад passat! Твой вопрос в личке видел, отвечу позже!
OFF
Камрад passat! Твой вопрос видел, отвечу позже!
вопросов нет, камрад AnatoLiyM))
а типтроник при сбросе газа начинает тормозить двигателем.
В режиме S да, в обычном режиме, никакого тормжения двигателем или коробкой не замечал ниразу, "накат" бешенный :)
В режиме S да, в обычном режиме, никакого тормжения двигателем или коробкой не замечал ниразу, "накат" бешенный :)
+многа
В режиме S да, в обычном режиме, никакого тормжения двигателем или коробкой не замечал ниразу, "накат" бешенный :)
+многа
ребят, в городе на пр.Ленина сбросить газ и доатиться до светофора можно. попробуйте летом скатиться с затяжного спуска, пару километров. скорее всего внизу уже постепенно остановитесь, тогда как на нейтралке поднимитесь до середины следующего подъема.
автомат работает так: грубо, скорость упала до 50 км\ч, включает 5-ю, которая сама по себе еще начинает притормаживать (ведь газ не трогаем), далее - 4-ю...и так до 2-й передачи. 1-я уже при остановке. А на нейтралке мотор не мешает машине катиться.
Рassat, Все кто катался на Н...уже отремонтировали акпп...
Mr_Lebedev
22.02.2012, 13:33
По всей видимости и тему нужно переименовать в "как быстрее замочить коробку?" и "убить авто в целом?"
Рassat, Все кто катался на Н...уже отремонтировали акпп...
слышал об этом. а почему? на холостых не хватает АТФ как писали выше? тогда:
1. какие должны быть обороты мотора, чтобы АТФ хватало для полноценной смазки механизмов в коробке?
2. чем для коробки в позиции N отличается ситуация, когда автомобиль стоит и когда катится накатом? вращение от колес передается на шрусы, шрусы передают его какой детали в коробке? тогда именно в смазывании этой детали будет вопрос?
Сообщение добавлено в 12:46, предыдущее сообщение было в 12:41
По всей видимости и тему нужно переименовать в "как быстрее замочить коробку?" и "убить авто в целом?"
нет такой видимости и не нужно переименовывать. моей коробке уже больше 5 лет. накат не брезгую использовать по обстоятельствам летом. да, гидроблок менял на 90 000, как и многие, чьи коробки не знают других режимов кроме D. иных проблем не было
Давай так по ступенькам:
1. в движении перевели АКПП в N. В итоге - приводные полуоси от диференециала (ДФ) не разъединились и через него вращение от колес передается к ведомому валу АКПП (устройство АКПП подробно есть в мануалах). С этим согласны ?
2. раз есть вращение ведомого вала в масляной ванне, неагрев масла неизбежен, так ? Вопрос - в какой степени будет нагрев, т.е.:
3. степень нагрева масла будет носить "локальный" характер, температурно-зависимые элементы АКПП (втулки, фрикционы и т.п.) подвергаются бОльшему нагреву, чем если бы была хорошая циркуляция масла, прошедшего через радиатор и разбавляющая "локальность" нагрева. Очевидно, что чем больше обороты ДВС, тем интенсивнее охлаждение масла, т.к. масляный насос тоже работает интенсивней. Есть возражения ?
Кончить АКПП при такой эксплуатации - имеется ввиду кончить гидроблок, а не саму механику АКПП. Механика АКПП изнашивается от перегрузок, а врежиме N даже при движении механика АКПП практически разгружена, но гидроблок будет чувствовать себя некомфортно из-за перегрева. Это признанный факт, спорить бесполезно.
Но ! Обращали внимание - при движении на спуск при скорости менее 40-45 км/ч на 4, 3 передаче в положении D АКПП сама "разъединяет" - обортоты падают до 800, скорость около 40 км/ч, АКПП на 4,3 или 2 передаче в зависимости от скорости. Чувствуется, как машина легче начинает ехать накатом. Нажали на педаль газа чуток - АКПП "пробудилась". Т.е. при малых скоростях заложена возможность автоматического перевода АКПП в N в движении (на моем маршруте такое длится около 3-4 мин.). Я делаю выводы, кратковременные переводы в N при движении не страшны - в итоге комфортный для АКПП тепловой баланс всё-равно сохраняется, чего не скажешь при долговременном нахождении в пробках (независимо в D или в N), да ещё в жаркую погоду. Т.е. кратковременное движение в N на умеренных скоростях менее губительно, чем жаркие пробки, т.к. масло АКПП охлаждается еще и потоком воздуха.
ну сделай ты "СВОП" коробки
Свап (англ. swap) — русифицированное произношение американского термина, означающего замену двигателя автомобиля на двигатель большей мощности от другой модели. Конец цитаты. Источник - Википедия
Давай так по ступенькам:
1. в движении перевели АКПП в N. В итоге - приводные полуоси от диференециала (ДФ) не разъединились и через него вращение от колес передается к ведомому валу АКПП (устройство АКПП подробно есть в мануалах). С этим согласны ?
да
2. раз есть вращение ведомого вала в масляной ванне, неагрев масла неизбежен, так ? Вопрос - в какой степени будет нагрев, т.е.:
3. степень нагрева масла будет носить "локальный" характер, температурно-зависимые элементы АКПП (втулки, фрикционы и т.п.) подвергаются бОльшему нагреву, чем если бы была хорошая циркуляция масла, прошедшего через радиатор и разбавляющая "локальность" нагрева. Очевидно, что чем больше обороты ДВС, тем интенсивнее охлаждение масла, т.к. масляный насос тоже работает интенсивней. Есть возражения ?
нет возражений - есть уточнения:
1.радиатора в коробке нет. Но допустим, что к радиатору можно приравнять теплообменник, в котором АТФ "обменивается" температурой с антифризом, который, в свою очередь, через свой радиатор, проходит.
2.в свою очередь согласитесь ли Вы с тем, что, если мы сняли нагрузку с коробки, перейдя в N, и при этом увеличили обороты мотора с 800 до, скажем, 1500, то в этой ситуации коробка находится в более щадящем режиме, чем на тех же оборотах, но в режиме D? чисто теоретически? ведь
Механика АКПП изнашивается от перегрузок, а врежиме N даже при движении механика АКПП практически разгружена
далее
Но ! Обращали внимание - при движении на спуск при скорости менее 40-45 км/ч на 4, 3 передаче в положении D АКПП сама "разъединяет" - обортоты падают до 800, скорость около 40 км/ч, АКПП на 4,3 или 2 передаче в зависимости от скорости. Чувствуется, как машина легче начинает ехать накатом. Нажали на педаль газа чуток - АКПП "пробудилась". Т.е. при малых скоростях заложена возможность автоматического перевода АКПП в N в движении
признаться не замечал этого, но, если это так - радует, следовательно производитель действительно продумал возможность движения в N. повторюсь - если это действительно так.
Я делаю выводы, кратковременные переводы в N при движении не страшны - в итоге комфортный для АКПП тепловой баланс всё-равно сохраняется
Это хороший вывод, очень близкий к моим ожиданиям. Еще бы определиться с термином "кратковременные". 5 минут движения накатом - это кратковременно? Считаю что да, но математической основы под этим утверждением не имею.
чего не скажешь при долговременном нахождении в пробках (независимо в D или в N), да ещё в жаркую погоду. Т.е. кратковременное движение в N на умеренных скоростях менее губительно, чем жаркие пробки, т.к. масло АКПП охлаждается еще и потоком воздуха.
может все-таки зависимо от D или N? ведь от этого зависит, находится ли коробка под нагрузкой, которую мы компенсируем удерживанием конечного получателя крутящего момента - колес, на тормозе, и вращается ли в масле ведущий вал вместе с ведомым или только ведомый. Ну и, в этой ситуации конечно минимизируется охлаждение коробки потоком воздуха, в отличие от режима движения (D или N).
Что ещё забили написать....а кто создаёт давление что бы полить шестерёнки ведь Н нет давления....
Что ещё забили написать....а кто создаёт давление что бы полить шестерёнки ведь Н нет давления....
как нет? совсем нет давления?
совсем нет давления?
есть там давление, даже если машина заведена и паркинге, то все равно насос масло прокачивает маленько... и Леша (Passat) ты сам тому свидетель.
есть там давление, даже если машина заведена и паркинге, то все равно насос масло прокачивает
дык в том-то и дело! Я просто уважаю lera, как опытного камрада, поэтому уточняю...
короче резюме какое? да без базара можно ездить на нейтралке, но риск того, что будет маловато давления АТФ (которое зависит от оборотов двигателя и только от них) для смазывания ведомого вала, который вращается в это время, ложится на тебя! так?
..давление есть - масляный насос приводится в действие непосредственно от двигателя через корпус и ступицу гидротрансформатора, т. е. число оборотов
двигателя и насоса совпадают. Т.е. давление в 1-ю очередь нужно для прокачки масла через клапаны при переключении передач и уже на ХХ его достаточно. А вот интенсивность теплообмена уже зависит от давления (а значит и скорости потока) масла.
P/S - ну вот возвращаясь с работы на скорости с 90 притормозил до 55-60 где-то на расстоянии 20-30 метров, т.е. чуть интенсивно, обороты упали до 800-850 на 5-й, скрорсть была 50-55. Так и спустился накатом около 70-80 метров. Нажал на педальку - АКПП пробудилась, поехал дальше.
а по поводу кратковременное - мне не приходилось спускаться на N при скорости 90-100 более 2 мин. Поэтому рассуждать более не буду. Криминала не вижу, т.к.
мануал разрешает буксировку до 50 км. на скорости 50 км/ч при выключенном ДВС (что жестко для АКПП - давления нет, смазка происходит разбрызгиванием). При этом явного запрета тоже не увидел.
Правда, смысл пользования наката я особо не вижу - например, при спуске в режиме торможения двигателем на скорости более 80 км/ч мгновенный расход топлива 0 л/ч, а если перевестись на N - то 2,5-3 л/ч. Т.е. говорить об экономии топлива не приходится, так же как и на существенное продление ресурса ДВС.
ну вот и решили вроде! накатом катиться можно! аминь! смысл в том, чтобы удлинить дистанцию движения накатом, разгрузив двигатель и коробку, там где это целесообразно и, конечно, безопасно.
благодарю всех за дискуссию!
одобрено! насекомых нет!!!
Romarios
26.02.2012, 11:03
пробовал пару-тройку раз включать нейтраль на скорости при затяжных спусках - ничего не сломалось и, ИМХО, ничего страшного в этом нет, но и толку от этого никакого нету, как уже было замечено - в драйве есть некая имитация нейтрали...
На япон и фордах...при сбросе газа стрелка тахометра падает на ХХХ...у немов не так..токо у не которых...это для безопасности авто.всё равно оно в зацеплении...Здесь не понятно что пишут...авто на акпп...а хочется переключать(привычка осталась )--так надо было и покупать авто на мкпп..а эксперименты до хорошего не приводят...Ну и скоко можно проехать на Н с горы ну 300м ....акпп дороже...думаем...
Сообщение добавлено в 14:18, предыдущее сообщение было в 14:15
Прицепите на шнурок авто и через 5- 10 км...Вы за коробас не возьмётесь рукой...
Rodyanin
26.02.2012, 15:25
тут, имхо, или голову чинить, или коробку.
"разгрузить", чтобы быстрее сдохла? гениально.
Rodyanin, 100 %..поддерживаю ...
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot