Упал самолет под Тюменью. Что опять не так? [Архив]

Просмотр полной версии : Упал самолет под Тюменью. Что опять не так?

Lotar

02.04.2012, 09:30

p00h

02.04.2012, 09:53

да хрен нам опять правду скажут.
пропоют, что виноват мальчонка, который туалетную бумагу заправляет и якобы его накажут
мне почему то после каждой катастрофы вспоминается АПЛ "Курск".

Nixon

02.04.2012, 09:54

Однако падает такое количество самолетов, что страшно летать. Что в этот раз не так? Инопланетяне облучали?

Вы же уже писали в одной теме: "в жизни всякое бывает". А по существу - перечитайте посты КБЧ в теме про майора Солнечникова. Причина та же - несоблюдение правил и инструкций. Или и сюда "кровавый режим" за уши притянем?

Дед

02.04.2012, 10:01

Следствие разберётся, что там случилось и кто виноват. Людей жалко.

Lotar

02.04.2012, 10:18

Или и сюда "кровавый режим" за уши притянем?
Да Вы можете притягивать за уши все что угодно. В той теме обсуждался поступок человека, а не тенденция. А в РФ и года не проходит, что б гражданский самолет не падал. Надо уметь отличать мух от котлет. Самолет упал 5 часов назад, однако всегда найдется какой-нибудь умник, который уже знает причину падения. Одни экстрасенсы в стране...

JORA

02.04.2012, 10:24

Или и сюда "кровавый режим" за уши притянем?

А то! Конечно притянем! Левитина уже давно пора на списанном самолете собранном из контрафактных запчастей в кругосветку отправить!

Жалко людей.

D.G.

02.04.2012, 11:54

Виноватых найдут(ну или назначат),просто выскажу своё мнение,летают многие компании на откровенном утиле.За обслугу в аэропортах,знаю 5 копеек,и ,откровенно боюсь вылетать из нашего родного аэропорта(а приходится). Ну,и плюс(может у меня пункт такой ) ыфективный менеджмент,когда экономится на всём. Людей- жалко,посмотрел фото экипажа-молодые парни,им летать и летать.ну они хоть шли на риск ввиду выбора профессии, а пассажиры?Земля пухом.

солныфко

02.04.2012, 12:32

Пассажирский самолет ATR-72 рейса №120 авиакомпании "ЮТэйр" упал в понедельник вскоре после вылета из аэропорта Тюмени в Сургут. Катастрофа произошла в 07:50 по местному времени (5:50 по московскому). На борту находились 43 человека - 39 пассажиров и четыре члена экипажа. На месте крушения обнаружили тела 31 погибшего - среди жертв есть дети. 12 человек были найдены живыми и отправлены в Тюмень на вертолетах
Тынц (http://www.newsru.com/russia/02apr2012/planeatr.html) тынц (http://www.utair.ru/news/3939421.html)

Погибшим - земля пусть будет пухом.
Однако падает такое количество самолетов, что страшно летать. Что в этот раз не так? Инопланетяне облучали?

http://www.passat-club.ru/forum/threads/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Nixon http://www.passat-club.ru/forum/threads/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.passat-club.ru/forum/threads/showthread.php?p=1073118#post1073118)
Или и сюда "кровавый режим" за уши притянем?

Да Вы можете притягивать за уши все что угодно. В той теме обсуждался поступок человека, а не тенденция. А в РФ и года не проходит, что б гражданский самолет не падал. Надо уметь отличать мух от котлет. Самолет упал 5 часов назад, однако всегда найдется какой-нибудь умник, который уже знает причину падения. Одни экстрасенсы в стране... Испортить воздух в людном месте и громче всех возмущаться.

Kocta

02.04.2012, 14:28

на КБЧ зря иногда бочку катят..........про написанные кровью инструкции он прав на 100%.......

igorexa_1981

02.04.2012, 16:37

IgorK62

02.04.2012, 18:49

Может она и сложная машина, однако чо то я неприпомню, чтоб в штатах или европе так шлепались часто........ наверное у них они слишком простые и там ломаться нечему...
Земля пухом погибшим.

Павел31

02.04.2012, 19:25

Падали и будут падать.В чем так сказать "глас вопиющего"?Самолет машина сложная,а управлять еще сложней.Страшно что столько народа разом?А почему не страшно от того сколько народа поубивалось да стало калеками в ДТП?На дороге типа я сам себе хозяин?А вот той "фуре" с лопнувшим колесом тоже хозяин?Пусть земля будет пухом.

Падали и будут падать это только в раше. Сегодня про БФМ передавали, что у финских авиалиний основанных в 1923 году не одного крушения, у катарских и ОАЭ так же без крушений berlinair 30 лет крушений не было. Поэтому пока в раше одни покуисты, которым хоть ссы в глаза все божья роса так народ и будут продолжать гробить.
По теме, а кого сомнения, что виноват режим? У нас всем выгодно, что б самолет разбился, теплоход утонул и т.д., людская жизнь не ценится, отсюда выгоднее эксплуатировать технику до последнего, чем её списавывать, ну может страховая немножко совсем потеряет и то если поленилась перестраховать риски на западе, а режим в ручном режиме выплатит по миллиону за душу и опять хвала ПУ

Командир БЧ-2

02.04.2012, 19:28

мне почему то после каждой катастрофы вспоминается АПЛ "Курск".

Вам правду про Курск рассказали, что его утопил доблестный командир Лячин, но по странному стечению обстоятельств люди пытаются верить в торпеду МК 48.....
Когда я поступал в Нахимовское, мне подарили книгу С.Г. Горшкова, адмирала флота Советского Союза, Главкома ВМФ "Морская мощь государства". Там есть эпиграф- " Нет аварийности оправданной и неизбежной. Все аварийные ситуации создают люди своими собственными руками."
Кто нибудь может опровергнуть?

torch

02.04.2012, 20:41

Для справки http://www.ria.ru/spravka/20120402/614773455.html
Самолеты вообщем-то везде падают.

Павел31

02.04.2012, 21:43

Для справки http://www.ria.ru/spravka/20120402/614773455.html
Самолеты вообщем-то везде падают.

Только количество их разное

По числу авиакатастроф Россия с поправкой на объем авиаперевозок превзошла "менее развитые государства с давними проблемами в сфере безопасности, включая Конго и Индонезию", утверждает лондонская консалтинговая фирма Ascend. Российским чиновникам такие сравнения не нравятся - они обещают в скором времени решить проблему за счет введения более жестких нормативов. Пока же, с точки зрения The Wall Street Journal, в мире не найти страны, где летать было бы опаснее, чем в России
http://www.inopressa.ru/article/07Dec2011/wsj/rusavia.html

igorexa_1981

02.04.2012, 21:54

Хрена же все наимудрейшие и всезнающие сидят в интернете и др..чат на интернет-форумах, а не строят всеобщее светлое будущее?))) Профессиональную и боеготовую армию? Всех умных до Китая раком не переставить)))))

Kinect

03.04.2012, 06:17

Уж не знаю, какую официальную причину озвучат, бог им судья. Но мне почему-то кажется, что если наши авиакомпании приобретают только очень б/у самолеты (конечно же, у них нет денег на обновление летного парка), то причина в основном одна: нельзя бесконечно латать старые аппараты и делать вид, что они еще тридцать лет прослужат.

igr

03.04.2012, 08:45

одна из версий облединение крыла, типа хим.реагентами не обработали.

КУБИНЕЦ

03.04.2012, 08:48

Жаль Левитин там с Путиным не летели! (((( Соболезнования семьям погибших! Судя по новостям число жертв в ближайшие три дня увеличится!((((((

bartm3

03.04.2012, 09:34

какое обледенение , если они пролетели 2 км

толстый

03.04.2012, 11:19

какое обледенение , если они пролетели 2 км

это пока более-менее похожая на правду версия, тем более КВС отказался обрабатывать судно деайсером

bartm3

03.04.2012, 11:23

очень подозрительно что он мог обледенеть за такой маленький период времени.....хотя все равно правды мы не узнаем никогда

толстый

03.04.2012, 11:25

Предварительный анализ информации записи бортовых самописцев самолета ATR-72 № VP-BYZ авиакомпании «ЮТэйр» показал, что:
1. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей;
2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей.

осталось узнать какая погода была, не думаю, что стоило экономить, хотя, система бонусов делает свое дело

tacishin

03.04.2012, 11:47

Если привести аналогию, то при температуре на земле около нуля, влажности 100% и дожде, АН-2 покрывается льдом на высоте около 600метров, так что мне кажется 210метров и 2км очень мало для обледенения. Хотя скорость у ATR-72 больше, так что... КМК
А на сайте есть специалисты в области авиации? Хотелось бы их мысли услышать.

толстый

03.04.2012, 11:54

METAR USTR 020200Z 24007MPS 9999 SCT013CB M01/M01 Q1003
TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE742/0990 21290060 30750029 TAF

TAF USTR 020135Z 0203/0303 25008G13MPS 4000 -SHSN BLSN BKN007 BKN020CB
TEMPO 0203/0209 25015MPS1500 SHSN BKN005 BKN015CB

При температуре и точки росы M01 и высоте облаков 390м - это 100% сильное облединение в осадках (которые прогнозивовались и возможно были) под облаками и само собой в облаках.

+ по словам очевидцев наблюдался непродолжительный ледяной дождь

КУБИНЕЦ

03.04.2012, 12:29

-Boris-

03.04.2012, 12:30

Самолёт может покрыться прозрачной и малозаметной коркой льда и на земле.

толстый

03.04.2012, 14:00

вспоминают испытатели. Похожая ситуация, только высота "несколько" другая, Ан-12 :

- Первый полет мы выполнили на "сухом" крыле - чистом ото льда, - Теймуразов возвращается на добрый десяток лет назад, но подробности тех полетов настолько врезались в его память, что он помнит их до мельчайших деталей! - Самолет вел себя безукоризненно. Отлично выдержал экзамен и при выполнении эволюции целью которых была проверка его поведения на многих режимах, вплоть до сваливания. Управляемость его оставалась хорошей и полетах, когда мы прихватывали лед на поверхность крыла, н немного.
С каждым полетом мы постепенно набирали льда на переднюю кромку крыла все больше, больше... Соответственно меня лось и положение рычагов ПОС. Для набора очередной порции льда нам приходилось снижаться в слоистую облачность, где условия для его образования были самыми благоприятными. И снов поднимались на расчетную безопасную высоту в пять тысяч метров.
...Очередное снижение. Заслонки ПОС открыты ровно наполовину. Лед нарастает, но нарастает как-то неравномерно. Подъем. И тут... Возяков уменьшил скорость полета до тех величин, при которых четырехмоторный гигант заходит на посадку. Я невольно обратил внимание на глаза Возякова. В них вдруг проглянули тревога, напряжение... И вдруг он бросает мне бегло:
- Что с управлением?!
Машина начала энергично раскачиваться. Стоило Возякову отклонить штурвал, как Ан-12 начал заваливаться в большой крен на левое крыло. Обратное движение штурвала - самолет выходит из крена и, минуя нейтральное положение, заваливается вправо. И снова - все повторяется, только опасней... Перекомпенсация элеронов!..
- Штурвал нейтрально! Увеличить скорость! - Я бросаю эти две команды, о которых мы договорились еще на земле. Самолет входит в крутое снижение, набирает скорость, и... элероны, будто это и не они сейчас устроили нам опаснейшую "пляску", начинают работать нормально. Кажется, мы нашли то, что искали. Но наши предположения требуют подтверждения. Если раскачка повторится и при других величинах наросшего льда...
Скидываем неравномерно наросший лед и снова ныряем в слоистую облачность. Еще полет, еще... Передняя кромка крыльев обледенела, заслонки ПОС оставляем открытыми на четверть. На этот раз льда, похоже, мы хватанули через край, но лег он равномерно. Сразу потяжелевший самолет, натужно ревя всеми четырьмя двигателями, с трудом идет вверх. Пять тысяч метров... Бортинженер-испытатель Георгий Иванович Гетманский плавно убирает мощность двигателей, скорость начинает уменьшаться.. Напряжение в наших душах растет в том же темпе... И... Самолет валится в левый крен на большей скорости, чем ожидалось. Возяков, энергично работая рулями, пытается вернуть машину в горизонтальный полет, но все его усилия безрезультатны. Он вынужден отжать штурвал от себя, увеличивается мощность двигателей и при потере тысячи метров высоты на Ан-12 снова восстанавливается управляемость.
Все. Можно возвращаться домой. Мы нашли причину многих бед. А дальше - обработка полученных данных, выводы, и в руководство по летной эксплуатации Ан-12 вписываются новые рекомендации. Кстати, больше не поступило ни одной жалобы на ухудшение управляемости, подытожил Теймуразов.

Сообщение добавлено в 13:00, предыдущее сообщение было в 11:45

зарубежные летчики к тому же склоняются

For the person trying to understand the Metar. It's a bit complicated but here it goes. When the temperature and dew point (reported here as M01/M01) are very close or the same, the air is saturated with moisture. At freezing temperatures that moisture also freezes, especially when it comes in contact with cold surfaces (wings etc). The low clouds (SCT scattered and BKN broken just 1300 feet (013) above ground) are indicative of moisture and icing in those temperatures. Also every Metar here reports a TEMPO, which means temporarily, of SHSN BLSN, translated to SNowSHowers BLowingSNow. So there you have icing, possibly. I'm not sure if this was the first flight of the day or if they came in from somewhere else but if they did not deice the aurplane before leaving we might have a smoking gun. RIP to all victims.

Командир БЧ-2

04.04.2012, 20:11

Спецы, а скажите, чем приводится в движение закрылок? Гидравликой? Неужели давления не хватает, чтобы раздавить или раскрошить лед?

STARIKOFF

04.04.2012, 20:41

По факту не хватает, банально может быть плохой уплотнитель, туда попадает влага и замерзает, система блокируется и все.

Командир БЧ-2

04.04.2012, 20:44

Интересно, какое давление в системе? На лодке- 150 кг/см2. Я там ничего не боялся- главное, чтобы уровень в системе не падал.
ЗЫ Там не уплотнитель, сказали, а зазор.

ЗЫЗЫ И не совсем понятно- "блокировка". Я понимаю- перепуск гидравлики через предохранительный клапан при превышении давления. ТОГДА какое же давление в системе, что не крошит лед?

AntonGolova

04.04.2012, 20:50

дело не только в давлении системы гидравлики, она переломает лёд, даже не заметив этого. в инсте ещё говорили, что лёд на крыле создаёт нерасчётные плоскости и направления, что приводит к срывам потока - снижении подъёмной силы. ну а там уже как повезёт... не успели набрать скорость (недостаток в под силе) на обледенении и свалились....

Командир БЧ-2

04.04.2012, 20:58

. не успели набрать скорость (недостаток в под силе) на обледенении и свалились....

Сказали, что они начали разворот, но не смогли закрылками работать.

AntonGolova

04.04.2012, 21:05

Сказали, что они начали разворот, но не смогли закрылками работать.

да что гадать. как распечатаю ящики, скажут всё. вообще конечно в рф оченьчасто падают. очень и очень. где-то видел статистику по коммерчкским перевозкам в нормальных странах (штаты, канада), у них есть года, где вообще без катастроф.

Lotar

04.04.2012, 21:40

http://demotivation.me/images/20120404/ar6b8k424io2.jpg (http://demotivation.me/)

Командир БЧ-2

04.04.2012, 21:46

.

Да нет, пилот ни причем. Это ведь Путин (подставить нужное- Медведев, патриарх Гундяев, Левитин, Сердюков, Федун, Гинер....ну кому что нужно) ПРИКАЗАЛ не обрабатывать самолет незамерзайкой, расписавшись в журнале за сделанную обработку, а деньги поделил с наземными службами....

tacishin

04.04.2012, 22:44

И не совсем понятно- "блокировка". Я понимаю- перепуск гидравлики через предохранительный клапан при превышении давления. ТОГДА какое же давление в системе, что не крошит лед?
Можете почитать, например http://авиатехник.рф/aviatehnicrutoir/aviatehnicrunazemnoeobleden/aviatehnicruvliyanieobledeneniya/
А вообще +1 к AntonGolova

VIP

04.04.2012, 23:08

http://www.forumavia.ru/forum/1/1/1813520453280686254461333333011_1.shtml?topiccount =1819

Если интересно почитайте, много мусора, но без этого форумов не бывает. Сам авиадиспетчер более чем с тридцатилетним стажем, ушёл из профессии в прошлом году из-за того дурдома, который творится сейчас в нашей граждаской авиации, как впрочем и во всей стране непрофессионализм рулит

Командир БЧ-2

05.04.2012, 07:56

, как впрочем и во всей стране непрофессионализм рулит

Это точно. Надеюсь, пилоту тоже героя дадут, как комбату, проводившем "суперметание " боевых гранат.

Сообщение добавлено в 07:56, предыдущее сообщение было в 07:53

http://www.forumavia.ru/forum/1/1/1813520453280686254461333333011_1.shtml?topiccount =1819

Если интересно почитайте, много мусора, но без этого форумов не бывает. Сам авиадиспетчер более чем с тридцатилетним стажем, ушёл из профессии в прошлом году из-за того дурдома, который творится сейчас в нашей граждаской авиации, как впрочем и во всей стране непрофессионализм рулит

Вот хорошая фраза оттуда:
Andy_K:
Угу. Всю ночь валил мокрый снег, машины во дворах утром расчищали от 15 см. слоя, а самолет оказался "сухой и чистый". Под тентом он что-ли на перроне стоял?
\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+ \+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+ \+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+ \+\+\+
Жена жаловалась, что машину скрести пришлось изрядно. Но ... Машина весь день и ночь под небом стояла, а были ли осадки после 23:50, лично я не знаю, спал`с. Это раз.
Коллега, который проживает и держит машинку в несколько ином районе города, на обледеневшую машину не жаловался. Это два.
Так что, ХЗ, в каком там состоянии ATR был.

КУБИНЕЦ

05.04.2012, 08:22

http://www.forumavia.ru/forum/1/1/1813520453280686254461333333011_1.shtml?topiccount =1819

ушёл из профессии в прошлом году из-за того дурдома, который творится сейчас в нашей граждаской авиации, как впрочем и во всей стране непрофессионализм рулит

Что тут говорить если тут http://www.gazpromavia.ru/index.php?id=71 такое творится и летчиков найти не могут на мегавысогие зарплаты

Особенно порадовало
Командир воздушного судна самолета Falcon 900B, 900 EX EASy, 7X, LX
Место работы: ООО Авиапредприятие "Газпром авиа", аэропорт «Остафьево», Щербинка Московская область
Должностные обязанности: стандартные
Требования к кандидатам: стандартные, наличие действующего свидетельства российского образца с допуском или лицензии FAA/JAA
Условия и оплата работы:
- Полная занятость;
- Оформление согласно Трудового Кодекса России;
- Высокая заработная плата;
- Социальный пакет льгот и компенсаций;
- Медицинская страховка за счёт предприятия (Страховая компания «СОГАЗ»);
- Дополнительное пенсионное обеспечение через Негосударственный пенсионный фонд «ГАЗФОНД», рассчитываемое с учетом стажа работы и размера зарплаты.
Контакты по вакансии:

Кто не знает Фалкон это типа Мерседеса а по скорости и маневренности как истребитель. http://www.forum-auto.com/uploads/200502/ziriako_1109011522_1.jpg

Для наглядности история. Был у меня однокласник реальный рас3,14здяй. Отучился в общевойсковом но в армию не пошел. Отучился в каком то техникуме гражданской авиации на "Кукурузник" получил допуск и улетел на север там отлетал 2 года вернулся и устроился в авиакомпанию S7 кго там 2 или три месяца отучили теперь вторым пилотом на чартерах в Египет и Турцию гоняеет. КОроче мне раньше было страшно от того что на дровах летаем заправленных некачественным топливом а теперь когда понимаешь кто нас возит становится реально страшно! )))))))) В прошлом году выпуск летчиков что то в районе 10 человек был! Через 5ть лет из Китая будем пилотов нанимать! )))))

Илья Андреич

05.04.2012, 15:43

Всегда проще свалить на мертвых, ведь иначе компанию могут сильно наказать....
Сколько живу столько и вижу что всегда виноват пилот!а то что самолёту херова туча лет это нормально?НОВЕНЬКИЙ еще!

igr

06.04.2012, 06:59

Мартиросов (Генерал Ютэир) дал указание все самолёты обливать. Теперь надо и не надо будут обработку проводить

толстый

06.04.2012, 07:07

надо было случиться трагедии, чтобы компания перестала экономить 1т$ на каждом полете

V-Max

06.04.2012, 07:39

Илья Андреич, да, самолеты совершенно иначе стареют, нежели машины например. Почитайте.

Илья Андреич

06.04.2012, 11:04

V-Max, Я понимаю, только в других странах умнее, полетали 3-5 лет продали, они отбили свое, другие полетали 5-8 лет, отбили своё и уже за копейки отдают нашим компаниям, а мы за радость их забираем!В России нет такого понятия, отбил деньги продал, купил новое! Русский брат будет пользоваться до той поры техникой, пока все последние соки не выжмут!

D.G.

06.04.2012, 12:10

Вот,знаете,согласен, со многими отписавшимися в теме,что стараются сделать виноватыми экипаж.Ща меня камрад КБЧ размажет,но скажу ,писменных,указаний ,как тут во одной теме камрад писал на нарушения -ниразу не было,но устные,с намёком получения волчьего билета на работу в нефтехимии Башкирии -легко..Их,конечно к делу не подошьёшь,но ,кто в теме ,в смысле связан с особоопасными и прочим-знает,ща тут вам не СССР,как это было у КБЧ(прошу прощения, уважаемый камрад,но Вы уволились с СФ ,считай ,при СССР)..Тут,блин свободная коммерция..И все ,которые не согласны-уже в сей конторе-не рабатают..Читал форум по ссылкам выше- экипаж- до последнего старался..Пацанам(именно пацанам-толко оперились) пухом земля,Пассажирам-тож,им просто тупо не повезло..

Командир БЧ-2

06.04.2012, 19:17

но устные,с намёком получения волчьего билета на работу в нефтехимии Башкирии -легко.

Устные указания УБИТЬ пассажиров самолета? Взорвать гранатой личный состав роты? Вы согласитесь исполнять??????? Пусть даже письменные?????? ЗА ДЕНЬГИ???????

Lotar

06.04.2012, 21:42

В России разбился второй вертолет за день. Подробнее (http://news.mail.ru/incident/8572978/?frommail=1)

D.G.

07.04.2012, 05:29

Устные указания УБИТЬ пассажиров самолета? Взорвать гранатой личный состав роты? Вы согласитесь исполнять??????? Пусть даже письменные?????? ЗА ДЕНЬГИ???????Я,слава богу не работаю там,где может такое произойти,но нарушать правила,заставляли.

AntonGolova

07.04.2012, 07:51

Это точно. Надеюсь, пилоту тоже героя дадут, как комбату, проводившем "суперметание " боевых гранат.

Сообщение добавлено в 07:56, предыдущее сообщение было в 07:53

Вот хорошая фраза оттуда:
Andy_K:
Угу. Всю ночь валил мокрый снег, машины во дворах утром расчищали от 15 см. слоя, а самолет оказался "сухой и чистый". Под тентом он что-ли на перроне стоял?
\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+ \+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+ \+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+ \+\+\+
Жена жаловалась, что машину скрести пришлось изрядно. Но ... Машина весь день и ночь под небом стояла, а были ли осадки после 23:50, лично я не знаю, спал`с. Это раз.
Коллега, который проживает и держит машинку в несколько ином районе города, на обледеневшую машину не жаловался. Это два.
Так что, ХЗ, в каком там состоянии ATR был.

я сейчас в тюмени. в тот день снега не было. ничего скрестине надо было.