Просмотр полной версии : Концентраты незамерзающей жидкости для стекол
qwertyk43
10.10.2012, 19:52
Надеюсь, данная тема кому то поможет и принесет пользу.
Концентрат BMW считается топовой жидкостью с максимальным количеством положительных отзывов. Так вот покопав интернет выяснилось, что жидкость для бмв делает немецкая компания addinol. Ребята с бмв клуба покупали такую и пишут, что на вкус, цвет, запах, технические хар-ки и даже канистра ничем не отличаются от оригинала бмв, но стоит - 5 л 800 руб, вместо 1100 за бмвшный. (-70) Производство германия. Отзывы сугобо положительные.
Представитель компании аддинол http://www.dinoil.ru/tochki-prodazh/
Еще одна немецкая контора, которая имеет положительные отзывы называется pingo. И вот что они пишут
"Компания ООО «Пинго Дистрибьюторз» представляет на российском рынке продукцию немецкого концерна PINGO ERZEUGNISSE,
крупнейшего производителя автохимии и автокосметики. Концерн PINGO ERZEUGNISSE выпускает широкую гамму средств по уходу
за автомобилем. При производстве автокосметики и автохимии концерн ориентируется, в первую очередь, на потребности
профессиональных автомастерских и автомобильных заводов. Но средства от PINGO с успехом может использовать и обычный
автолюбитель. На сегодняшний день в ассортименте представлено более 200 наименований товаров. Лаки, средства по уходу за
салоном, стеклоочистители, антикоррозийные составы, средства для защиты двигателя, присадки для бензиновых и дизельных двигателей,
незамерзающие жидкости, губки, салфетки и многое другое. Продукции от PINGO ERZEUGNISSE доверяют такие крупные автомобильные
концерны как: BMW,DaimlerChrysler, AUDI, PORSCHE, PEUGEOT."
http://www.pingo.ru/ (-75) у них есть как концентрат, так и уже разведенная жидкость. Причем, концентрат чисто немецкий, а жидкость наша, тоесть, типо фирменно разбодяженная из фирменного концентрата на территории рф.
п.с. это не реклама, я не представитель этих компаний, жидкость не продаю. Просто информация для тех, кто любить концентрат бмв и хочет купить его либо подешевле, либо альтернативу, не уступающему по качеству.
Все жидкости европейские и не содержат метанол!
Все жидкости европейские и не содержат метанол!
Так это и не плюс. Спирт с самым лучшим омывающим эффектом - метиловый, который запретили использовать для изготовления незамерзайки из-за того, что "культура пития" отсутствует у нас в стране. Класс опасности изопропанола и метанола одинаковый, у этанола ниже, но на него самые высокие акцизы и найти продукцию с ним дорого и сложно. Для снижения стоимости продуктов на основе изопропанола и этанола производители снижают концентрацию, описанных веществ, что приводит к образованию мутного налета на стекле зимой.
Вот у меня только один вопрос: "Что страшнее для страны: смерть дураков, которые тащат все в свое горло, или смерть людей в аварии из-за плохой видимости на дороге?!".
qwertyk43
11.10.2012, 00:15
afk, концентрат бмв, а так же концентрат аддинол созданы на базе этанола. Думаю и пинго из той же серии. Всю инфу можно почерпнуть на их немецкоязычных сайтах. Метанол копится в организме, другие спирты, применяемые в незамерзайках - нет.
Более того, интернет пестрит отзывами, что масса незамерзаек на метаноле - ввиду качества ее производтва и ингридеентов при низкой температуре и скорости при разбрызгивании на стекло спирт сразу испаряется а на стекле получаем неотттирающуюся ледяную плентку, затрудняющую видимость - это и о той жидкости, которой торгуют у нас на форуме. И в заключении, я не видел плохих отзывов о бмвшном концентрате, который не содержит метанол, так о какой плохой видимости идет речь? Никто ведь не отменял дешевые, низкокачественные незамерзайки на базе изопропанола - в ашане вон, торгуют такими, официальными, по 100 рублей, и запах невыносим и не чистят совсем. Так что дело тут не только в спирте, а в качестве сырья, технологиях изготовления, цене, доверии бренду. Тоесть основная мысль - все что совсем дешевое и неизвестное, скорее всего вредняя бодяга на любом спирте. Просто нужно покупать нормальные по цене, известные по производителю и официально разрешенные жидкости и все будет норм. Вся эта копеешная экономия при покупке метанола на обочине за менее чем 100 р может плохо обернутся для здоровья. (имхо)
qwertyk43, именно поэтому "тупые" американцы и канадцы используют как основу метанол, а мы такие "умные" и от него отказались =)))
Причина проста с него мало денег зарабатывает государство, а как веская причина высказан высокий вред причиняемый здоровью, но тока в скобках написано - если его бухать или нюхать))) Я ни тем, ни другим не занимаюсь, учитывая тот факт, что все три компонента находится на одном уровне вредности для здоровья человека.
qwertyk43 вот ты неугомонный.
Не собираюсь покупай 5 литров омывайки за 800-1100 рублей.
Попрошу друзей из штатов сфоткать их омывайку и посмотреть чем они "травятся".
qwertyk43
12.10.2012, 04:37
qwertyk43, именно поэтому "тупые" американцы и канадцы используют как основу метанол, а мы такие "умные" и от него отказались =)))
Причина проста с него мало денег зарабатывает государство, а как веская причина высказан высокий вред причиняемый здоровью, но тока в скобках написано - если его бухать или нюхать))) Я ни тем, ни другим не занимаюсь, учитывая тот факт, что все три компонента находится на одном уровне вредности для здоровья человека.
Какой процент содержания метила у них в жидкости? А ты название жидкости помнишь? А фотку с этикеткой могешь приложить? В европе с метанолом не продается, в росссии не продается, а в америке продается - кто умный кто глупый непонятно...
Я думаю, все эти слухи про американскую незамерзайку - просто миф, пущенный как раз теми бракоделами, кто барыжит метанольной жижей по 100 р. Обрати внимание, ты ведь это в инете прочитал? А кто все это пишет про незамерзайку то американскую? Да и вроде в америке зима то не особо, так пару раз выпадает снежок и то редко, а в канаде да, но что мы все знаем о канаде то? кто и что там использует? Названия фирм?
Тоеперь о вреде, ты вот когда дешевую жижу официальную заливаешь, вонь в салоне чувствуешь? Чувствуешь! Его все чувствуют! А что это за вонь, не пары ли? Пары, а что ж еще! И как же ты, в гермитичном салоне и поступаемом через печку парами метила и не нюхаешь его? Нюхаешь! Но тебе то кажется что не нюхаешь, потому что метиловый спирт не имеет запаха, а на самом деле вдыхаешь! Причем, когда офицальная воняет, человек пытается окно открыть, проветрить, задержать дыхание, пока печка его продует, а бодяга метильная не пахнет, и ты куячишь ее полной грудью, думая, что это свежий воздух с улицы )))
Вредно все, и спирты в незамерзайке тоже, но Метиловый спирт, который ты так любишь, в отличае от двух остальных не только нельзя пить, но он еще и аккумулируется в организме через кожу, слизистую и дых пути, он копится в твоем организме, и если ты ездишь в машине каждый день и часто поливаешь окно, то это полный [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], дружище.
п.с. я тут ничего не даказываю, и не переубеждаю, и не трогаю личности, мы ведь просто беседуем, общаемся, обсуждаем, ок? Просто что бы ты вдруг не принял все это на свой личный счет ))))
qwertyk43 вот ты неугомонный.
Не собираюсь покупай 5 литров омывайки за 800-1100 рублей.
Попрошу друзей из штатов сфоткать их омывайку и посмотреть чем они "травятся".
Не знаю что за омывайка такая 5 литров за 800-1100 р, а вот концентрат, который разводится в разных пропорциях, что уже не 5 литров - есть. Да, в результате это окажется несколько дороже, но зато не вредно, не воняет и качественно моет.
.................
Не собираюсь покупай 5 литров омывайки за 800-1100 рублей.
.................
Да никто никого и не призывает этого делать.
К тому же не путай понятия.
К примеру 5,25 литров омывайки "Хай Гир" (минус 25 градусов)
http://forum.accent-club.ru/uploads/monthly_10_2009/post-21217-1256408328_thumb.jpg
"Лукойл" продаёт её более чем за 500 рублей. :weirdo:
В автомагазинах она, как правило, стОит около 320-350 рублей.
Есть и другие омывашки в этом ценовом диапазоне. :nod:
Я уже несколько раз на форуме упоминал про омывашку "от черепашек". Классная :rockon: омывашка - чистит изумительно, запаха нет. Но.... за 4 литра надо было отдавать почти 400 рублей.
И если ты концентрат разведешь 1:1, то получишь уже 10 литров омывашки за 800-1100 рублей
Получается, в принципе, одно и то же. :nod:
Плюсы концентрата еще и в том, что при усилении морозов его в чистом виде можно добавить в бачок, понизив тем самым температуру замерзания.
К тому же концентрат незаменим для камрадов из Сибири и Севера, т.к. у них морозы покруче наших.
Концентрат - он же до минус 70 градусов. :znaika:
Минус у концентратов я вижу только один - цена для многих может оказаться "кусачей". :confused:
Но... каждый из нас выбирает в соответствии со своими приоритетами.
В Ашане появилась незамерзайка liqui moly такая: http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=140&catalogue_id=717. Цена 220-230 руб.
В Ашане появилась незамерзайка liqui moly такая: http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=140&catalogue_id=717. Цена 220-230 руб.
Это НЕ концентрат. :nea:
К примеру 5,25 литров омывайки "Хай Гир" (минус 25 градусов)
http://forum.accent-club.ru/uploads/monthly_10_2009/post-21217-1256408328_thumb.jpg
Я уже несколько раз на форуме упоминал про омывашку "от черепашек". Классная :rockon: омывашка - чистит изумительно,
А это концентраты?
А это концентраты?
Ты ВНИМАТЕЛЬНО(!) мой пост прочитай еще раз.... :znaika: и чему он был посвящен в плане ответа для Igo.Est (посмотри, что я цитировал).
Если не вкурил ;), то поясняю.
Эти жидкости я привел просто в качестве примера для сравнения ценовой характеристики :nod:, т.к. Igo.Est был НЕправ по этому вопросу.
Тебе же я ответил про НЕконцентрат, т.к. ты привел эту незамерзайку просто не к месту. :nea:
В данном случае твоему посту самое место в этой теме --> Ребят, посоветуйте незамерзайку!!! (http://www.passat-club.ru/forum/threads/14664-%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%8F%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83%D 0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D 0%B0%D0%B9%D0%BA%D1%83!!!)
ЗЫ.
Кстати, цитирование фотографий запрещено "Правилами форума" (http://www.passat-club.ru/forum/threads/1640). :rule: ;)
Родная омывайка от VW на основе чего сделана? пахнет она очень приятно. ее официально перестали возить года 2 как. типа запрещена к ввозу
Рее официально перестали возить года 2 как. типа запрещена к ввозу
Тоже слышал. И льют у нас вроде как раз iqui moly.
Сообщение добавлено в 11:59, предыдущее сообщение было в 11:58
для сравнения ценовой характеристики
И я для того же.
Сообщение добавлено в 12:01, предыдущее сообщение было в 11:59
Т
В данном случае твоему посту самое место в этой теме --> Ребят, посоветуйте незамерзайку!!! (http://www.passat-club.ru/forum/threads/14664-%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%8F%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83%D 0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D 0%B0%D0%B9%D0%BA%D1%83!!!)
Не думаю, так как я ее, по крайней мере пока, не советую.
Родная омывайка от VW на основе чего сделана? пахнет она очень приятно. ее официально перестали возить года 2 как. типа запрещена к ввозу
Не запрещена, а слишком большой акциз и лицензии на этиловый спирт (как и БМВшка).
Получается, что в какой-то мере невыгодно.
Вот и осталось только БМВшкой наслаждаться.
Я слышал, что народ еще Ниссановский концентрат (розовый) хвалит, но он вроде бы только на минус 35.
qwertyk43, вот тут товарищ все по пунктам в свободном стиле изложил - http://bmwservice.livejournal.com/3579.html
Я пытался сконцентрировать внимание на одной простой мысли - все используемые вещества ОДИНАКОВО опасны ибо яд, но стоимость у них различна.
qwertyk43
12.10.2012, 19:58
Я читал это еще давно, человек, предлагающий такое "Предлагаю покупать незамерзайку в самом «контрафактном» месте по самой «контрафактной» цене. Тогда у вас есть все шансы купить качественный и безопасный (если использовать по назначению) продукт." либо не адекватен, либо пиарит этот самый конрафакт. Более того, в тексте он употребляет какие то сугубо свои личные довыды, основанные ниначем и не подкрепленные ничем. Кто он такой? Врач? Химик? Лаборант? Скажем так, если ты сторонники контрафакта, ты будешь в восторге от данной писанины, если взвешиваешь написанное, то понимаешь, что там ни одной здравой мысли, подкрепленной фактами - все тот же бубнеж про америку, про то что онищенко и наше гос-во козлы и все прочее, сдобренное картинками. Рейтинг доверия данной статье 0 или минус. В комментариях были пара тройка адекватных ребят, которые пытались объяснить, что он не прав и почему, но они были засраны простыми аргументами, типа "а мне поx, все равно буду брать на обочине за 70 р, а онищенко питр".
На счет вредности, я уже устал тебе писать, что если просто говорить вредно-невредно, то даже водка или питьевой спирт + вода в бачке будет вредна. Вопрос в решающих нюансах и дозировках. У изопропила и этилена они небольшие и не копятся в организме, вред есть но минимальный. Метил же накапливается в организме, а одна и та же дозировка по сравнению с другими спиртами вреднее.
и еще автор приводит закон:
«Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Онищенко Г.Г., рассмотрев материалы об использовании стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол) установил, что в соответствии с широко распространенной международной практикой их применения на территорию Российской Федерации осуществляется завоз, а в последние годы организовано и производство этих жидкостей.
Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отправлений в нашей стране.
Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время "социально сниженных лиц" без определенного места жительства и, руководствуясь статьей 51 федерального закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
А сейчас закон выглядит так:
Постановление от 11 июля 2007 года № 47 "О прекращении использования метилового спирта в средствах по уходу за автотранспортом"
Выписка:
"Метиловый спирт (метанол) является наиболее опасным токсическим веществом, по органолептическим свойствам практически не отличим от этилового спирта и, в случае использования его в качестве суррогатного алкоголя, приводит к летальному исходу.
Вместе с тем недостаточное информирование населения о тяжелых последствиях употребления технических средств, содержащих метанол, в качестве суррогатов алкоголя, пренебрежительное отношение к факторам, наносящим вред здоровью, приводят к многочисленным случаям отравлений им в быту.
Отравления метиловым спиртом (метанолом), по данным ФГУ "Научно-практический токсикологический центр" Росздрава, составляют от 0,1 до 0,5% от всех госпитализированных, летальность - от 23 до 100%.
Учитывая изложенное, в целях предупреждения возникновения отравлений среди населения метанолом и руководствуясь статьей 51 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) постановляю:
1. Организациям, осуществляющим деятельность по производству и реализации средств по уходу за автотранспортом, в том числе стеклоомывающих жидкостей, прекратить практику использования метанола при их производстве, а также продажу населению указанных средств, содержащих метанол."
__________________________________________________ _____________________________
Так же автор рекомендует:
Советы по ее применению просты и эффективны (метанольной незамерзайки):
1.Не разбавляйте готовый раствор водой дополнительно – даже если он не замерзнет во время ночной стоянки из-за снижения концентрации, замерзнет в движении, на ветру, плохо, если еще и на большой скорости…
2.Используйте кнопку «рециркуляция» во время движения или «омовения» - если автомобиль оборудован системой кондиционирования, то имеющийся в ее составе осушитель не даст, или почти не даст запотеть стеклам. Зато это даст железную гарантию, что каким бы ни был любой из рассмотренных спиртов, он будет лишен даже теоретической возможности проникнуть в воздуховоды, пройти через фильтр и, попав на радиатор печки, способом «возгонки» достигнуть ваших драгоценных дыхательных путей.
3.Проявляете осторожность при использовании омывателя – сама жидкость может попасть на окружающих с их дыхательными путями и слизистыми оболочками. И вот тут любой спирт полезным не окажется.
4.Если вы все же «забыли» воду в бачке омывателя и она замерзла, не пытайтесь разморозить ее настойчивыми нажатиями на рычажок – через 3-4 часа движения система разморозится сама, вы можете несколько ускорить процесс, добавлением незамерзайки и(или) горячей воды.
Кто он такой? Врач? Химик? Лаборант?
Химик. Лаборант. Сервисмен. =)
У изопропила и этилена они небольшие и не копятся в организме, вред есть но минимальный. Метил же накапливается в организме, а одна и та же дозировка по сравнению с другими спиртами вреднее.
Посмотри, пожалуйста, уровни токсичности этих веществ, только у этанола он ниже(типа менее вреден), т.е. они стоят вровень.
Первая редакция закона (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=271731;div=LAW;mb=LA W;opt=1;ts=3A44702F6D015CE37E2DDCBBC8A30029;ts=2B0 33E7A2351B911285216CBB9D7241B), утверждающая безопасноть метанола при производстве незамерзающей жидкости
Вторая редакция (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=70668;dst=0;ts=6D84A 222F79A1CACD960393C5D0A228E;ts=13C5E0A80BA14DC4914 EDADA342E9714), делающая упор опять же на нецелевое использовании жидкостей на основе метанола.
Можно также найти стоимость тонны каждого из этих элементов и выяснить себестоимость конечного продукта в расчете на 5 литров:
изопропил от 150 р
этанол от 200 р
метанол от 40 р
Указанные рекомендации справедливы для любой из перечисленных жидкостей. Только будучи водителем мне нужно чистое стекло для безопасной езды, а не запах лаванды в салоне.
qwertyk43, вот тут товарищ все по пунктам в свободном стиле изложил - http://bmwservice.livejournal.com/3579.html
Я пытался сконцентрировать внимание на одной простой мысли - все используемые вещества ОДИНАКОВО опасны ибо яд, но стоимость у них различна.
Вот, кстати, полностью согласен с автором статьи по ссылке. Одни мудаки пьют омывайку, а вторые в угоду первым запретили ее производство. Вот уж действительно, жизнь бомжа-алконавта гос-ву дороже жизни остальных членов общества. И покупаю я самую паленую омывайку даже не из-за цены. Хотя и поэтому тоже - бывают дни, когда у меня за день вылетает целый бачок в 5 л. Но основная причина в том, что дорогая омывайка в наших магазинах - говно. Может не вся, но та, которую я пробовал (а я пробовал практически весь ассортимент наших магазинов) - точно говно. Во-первых - воняет. Во-вторых, ни хрена не моет. В третьих - при температуре ниже -15 из форсунок Пассата льются две тонюсенькие струйки, вместо нормального веера. У дешевой паленой омывайки за 100р. этих проблем нет. И моет, и не воняет, и веер распыла нормальный, и цена не как у героина...
qwertyk43
13.10.2012, 14:27
afk, просто пойми, я не пытаюь тебя переспорить. у меня совершенно другая логика. Увидел, что продают дешевую жидкость, узнал из чего она, увидел закон по которой ее запрещено продавать, посмотрел хим свойства вещест в энциклопедии, где написанно, что по совокупности эта жидкость самая вредная, публично оповестил комрадов, что это может быть опасно для здоровья. Все. Дальше каждый сам поступает как хочет.
п.с. Кстати, концентраты (бмв) адитол и пинго содержат именно этил.
Сообщение добавлено в 13:27, предыдущее сообщение было в 13:21
У дешевой паленой омывайки за 100р. этих проблем нет. И моет, и не воняет, и веер распыла нормальный, и цена не как у героина...
...и аккумулируется в организме, и отравляет его парами не имеющими запаха, попадающим через печь в гермитичный салон. С этим то ты согласен? Это в книжке по химии написано, пары метанола токсичны и приводят к разрушению нервной системы. У тебя экономия на спичках, ну потратишь ты за зиму на 1000 р больше и что с того, такая огромная ссумма для владельца пассата? И не надо тут писать, что мол вот я деньги выливаю через омыватель, нет, это точно так же твое здоровье. Купи концентрат, он на легальном этиле, не вреден, не воняет и отлично моет, + сам можешьтемпературу настраивать, он до -70, но стоит дороже метильного зелья. Слабо?
Как ты верно заметил, каждый сам делает свой выбор. Я не собираюсь никого убеждать в своем мнении, это будет долго, нудно и не интересно. Я просто высказал свою точку зрения...
Вот, кстати, полностью согласен с автором статьи по ссылке. Одни мудаки пьют омывайку, а вторые в угоду первым запретили ее производство. Вот уж действительно, жизнь бомжа-алконавта гос-ву дороже жизни остальных членов общества. И покупаю я самую паленую омывайку даже не из-за цены. Хотя и поэтому тоже - бывают дни, когда у меня за день вылетает целый бачок в 5 л. Но основная причина в том, что дорогая омывайка в наших магазинах - говно. Может не вся, но та, которую я пробовал (а я пробовал практически весь ассортимент наших магазинов) - точно говно. Во-первых - воняет. Во-вторых, ни хрена не моет. В третьих - при температуре ниже -15 из форсунок Пассата льются две тонюсенькие струйки, вместо нормального веера. У дешевой паленой омывайки за 100р. этих проблем нет. И моет, и не воняет, и веер распыла нормальный, и цена не как у героина...
Плюс сто мульёнов, по каждым словом.
Посмотри, пожалуйста, уровни токсичности этих веществ, только у этанола он ниже(типа менее вреден), т.е. они стоят вровень.
Этанол практически не опасен, в США допускается предельное содержание этанола в атомных подводных лодках при 24-ч воздействии 940 мг/м3, при 90 сут. - 188,1 мг/м3; на космических кораблях при 10- и 60-мин воздействии - 3800 мг/м3, 3 и б мес. - 95 мг/м3.
Я покупаю чистый медицинский спирт в 5 литровых канистрах и развожу по нужному уровню температуры замерзания, для стабилизации испаряемости добавляю концентрат liqui moly очиститель стекол суперконцентрат (яблоко) (арт.: 7611). Запах и моющие свойства замечательные, цена доступная.
п.с. Кстати, концентраты (бмв) адитол и пинго содержат именно этил.
Ты сам по ссылкам ходишь которые постишь?
"В преддверии осенне-зимнего сезона 2012/2013 ООО "Пинго дистрибьюторз" предлагает нашим партнерам и всем автомобилистам Незамерзающий очиститель!
Мы предлагаем готовую к применению Незамерзающую жидкость на основе разрешенного к примененению изопропилового спирта, высшей очистки. "
Про то из чего концентрат - ни слова.
Про адитол, да написано - "этанол", только я прозвонил несколько точек, ни у кого концентрата нет.
Я покупаю чистый медицинский спирт в 5 литровых канистрах и развожу по нужному уровню температуры замерзания, для стабилизации испаряемости добавляю концентрат liqui moly очиститель стекол суперконцентрат (яблоко) (арт.: 7611). Запах и моющие свойства замечательные, цена доступная.
Брынцалов? Они же вроде бы подзапретили его продажу, но говорят что рядом можно купить из под полы.
Была идея так делать, так как 5л спирта будут стоит 500-600р, если делать 40% раствор(на -30), то стоимость 5 л будет : стоимость 5л спирта/(5+0.6*5)*5 ~ 312 - 375
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot