Просмотр полной версии : Помогите решить спор:***аккорд2.4мт VS сс1.8мт
Aleksei_025
02.01.2013, 17:06
Поспорил,что летом порву хонду аккорд 2.4 на ручке-первую сотку она набирает за 7.8секунд.
У меня пассат сс 1.8 на ручке пока без всякого тюнинга,к лету хочу поставить легкие кованные диски R17+чип тюнинг,хватит ли этого??????:help:
Будем ехать 402 метра.
За сколько реально после чипа пассат набирает сотку,кто нибудь знает?????
Помогите решить спор???????????:noidea:
megakeen
02.01.2013, 23:03
Вот и узнаем))
Пасс пободрее должен быть. Имхо, прокладка решит
AnatoLiyM
03.01.2013, 01:27
В стоке 1.8 не обойдет аккорда 2.4. Что же будет после чиповки? Напишите здесь.
evgen-212
03.01.2013, 01:44
Поспорил,что летом порву хонду аккорд 2.4 на ручке-первую сотку она набирает за 7.8секунд.
Aleksei_025, после этого
R17+чип тюнинг,хватит ли этого
до сотки сделаешь 100%
Aleksei_025
03.01.2013, 10:34
Парни прокладка сто процентов нормальная,каков разгон после чипа,кто-нибудь может ответить??????
402 метра-это разгон не только до сотки.
Примерно автомобиль разгоняется километров до 140-160.
Сообщение добавлено в 09:33, предыдущее сообщение было в 09:30
Парни прокладка сто процентов нормальная,каков разгон после чипа,кто-нибудь может ответить??????
402 метра-это разгон не только до сотки.
Примерно автомобиль разгоняется километров до 140-160.
Сообщение добавлено в 09:34, предыдущее сообщение было в 09:33
Парни прокладка сто процентов нормальная,каков разгон после чипа,кто-нибудь может ответить??????
402 метра-это разгон не только до сотки.
Примерно автомобиль разгоняется километров до 140-160.
Aleksei_025, после этого
до сотки сделаешь 100%
Баян все прекрасно знают что 2.4 атмосферник это овощ поиском кури кто то тут предлагал уже погоняться есть видео где Хонда курит в стороне даже у АКПП Пасата! А чипонешь к тебя будет 200 турбированных пони какой там Аккорд нах!
Aleksei_025
03.01.2013, 10:54
Видео сможешь найти???Хонда на ручке была????
Видео сможешь найти???Хонда на ручке была????
Поищи поиском в теме какой то есть все будет выглядеть примерно так Посмотрите это видео на YouTube
http://youtu.be/riRFR3D-jXM
Если не затупишь Пассат корпус у Хонды сделает! Вот более наглядно Посмотрите это видео на YouTube
http://youtu.be/nl0PnYTKewc
Aleksei_025
03.01.2013, 11:06
На этом видео аккорд на автомате,а на автомате он набирает сотку за 9.8.
На этом видео аккорд на автомате,а на автомате он набирает сотку за 9.8.
www.passat-club.ru/forum/threads/45946-Любительские-заезды-на-стоковых-авто-20.10.12?highlight=%E3%EE%ED%EA%E8
Aleksei_025
03.01.2013, 17:04
НИ чего я не нашел про аккорд на механике.
Пассат Б6 1,8 TSI без всяких чипов делает аккорд 2,4.(и в прошлом кузове, и в новом). Проверенно!
Aleksei_025
22.01.2013, 21:20
НЕ УВЕРЕН Я
НЕ УВЕРЕН Я
Говорю же, что проверенно!
Заезжали. Если поискать на форуме и тема была.
Aleksei_025
22.01.2013, 21:27
Поверю только фактам.
Bosss777
22.01.2013, 22:03
НЕ УВЕРЕН Я
Аналогично заезжал с аккордом 2.4 на ручке на Skoda Octavia 2.0 TDI DSG 140 л.с. сток, я уехал от него
Поверю только фактам.
Возьми и заедь.
Или у тебя аккорд?))
Aleksei_025
23.01.2013, 22:20
Я уже писал,что у меня за машина,внимательней читай...
Я уже писал,что у меня за машина,внимательней читай...
Ну вот и доказывай, что у тебя "больше".
Vayzunoff
24.01.2013, 11:40
[color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] вот тема та
приезжайте ка мне на поле парву вас на снегоуборщике
Aleksei_025
24.01.2013, 22:34
[color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] вот тема та
приезжайте ка мне на поле парву вас на снегоуборщике
Уже мчим встречай...:welcome:
Новые аккордионы не едут совсем, старые перли нормально, но с чипом у тебя все же веселей поедит.
Aleksei_025
25.01.2013, 19:54
Дождемся лета и будем пробывать.
http://www.youtube.com/watch?v=D4IuR2z3m4M пассат б6 1.8, приехал первый.
Поспорил,что летом порву хонду аккорд 2.4 на ручке-первую сотку она набирает за 7.8секунд.
Заезжали с аккордо 2,4 пассат был Б6 1,8 типтронник. аккорд слил аж 5 корпусов.. Заезжали несколько раз.. пробовали по разному, даже спорт режим не включали, а он включал. Все равно АККОРД дохлый пони со своими 201 л.с.
Не забывай про крутящий момент, у пассата он намного больше, так что можешь ничего не делать в стоке заехать и надрать ему зад, не напрягаясь :rockon::lol:
Сообщение добавлено в 13:49, предыдущее сообщение было в 13:42
НЕ УВЕРЕН Я
Обоснуй? "Машину продают лошадиные силы, а гонку выигрывает крутящий момент!" (с)
Фокусница
29.01.2013, 18:45
Заезжали с аккордо 2,4 пассат был Б6 1,8 типтронник. аккорд слил аж 5 корпусов.. Заезжали несколько раз.. пробовали по разному, даже спорт режим не включали, а он включал. Все равно АККОРД дохлый пони со своими 201 л.с.
Не забывай про крутящий момент, у пассата он намного больше, так что можешь ничего не делать в стоке заехать и надрать ему зад, не напрягаясь :rockon::lol:[COLOR="Blue"]
Аналогичная история была с Volvo S60 2.4.. Жалко его, шипов много потерял стартуя со светофора:)
Aleksei_025
29.01.2013, 21:40
[QUOTE=Малинка;1215136]Заезжали с аккордо 2,4 пассат был Б6 1,8 типтронник. аккорд слил аж 5 корпусов.. Заезжали несколько раз.. пробовали по разному, даже спорт режим не включали, а он включал. Все равно АККОРД дохлый пони со своими 201 л.с.
Не забывай про крутящий момент, у пассата он намного больше, так что можешь ничего не делать в стоке заехать и надрать ему зад, не напрягаясь :rockon::lol:[COLOR="Blue"]
Юленька дорогая речь идет про аккорд на механике,а не на автомате.
Еще раз повторяю тех.данные аккорд набирает сотку за 7.8,а пассат за 8.5???????????:rule:
Лешенька, да без разницы!!! будет не пять, а 3 корпуса;)
Еще раз! крутящий момент сравни на мешалке и свой..
разговор ни о чем
Хонда Максимальный крутящий момент, Нхм/об/мин 234/4500
Пассат СС Макс. крутящий момент, Нм при об./мин. 250 / 1500 - 4200
Утебя уже с 1500 оборотов, а у него надо до 4500 крутить 234 против 250..
Сообщение добавлено в 21:22, предыдущее сообщение было в 21:19
Еще раз повторяю тех.данные аккорд набирает сотку за 7.8,а пассат за 8.5???????????:rule:
у меня пассат 9 сек. и что? всеравно слил... я даже спорт режим не включала, а он включал..
Нанофизик
29.01.2013, 22:40
Ну если аккордоводу движек не жалко то теоретически у него шансы есть оборотов до отсечки у него чутка поболее понадобиться только 3 передачи при спортивном переключении если коробку не порвет и не размолотит может вырваться. Чиповать это уже не честно будет тогда точно уже без шансов у аккорда. Я за аккорд болею, но боюсь все равно сольет машину ломать ради победы не станет))). ИМХО фигня это все не те машины чтобы мерятся на них да и нужно безлюдное место типа полигона или аэродрома, чтоб как Шамаич со спорт режимом не пролететь.
Vayzunoff
29.01.2013, 22:40
Вот как трепетно человек к какой та херне относится
У него походу точно аккорд)
matrixclub
30.01.2013, 21:02
+ за пассата, аккорд медленная шушлайка, убеждался в этом и до чипа АПР, а после вообще не интересно стало с ними ездить.
Aleksei_025
30.01.2013, 22:52
Лешенька, да без разницы!!! будет не пять, а 3 корпуса;)
Еще раз! крутящий момент сравни на мешалке и свой..
разговор ни о чем
Хонда Максимальный крутящий момент, Нхм/об/мин 234/4500
Пассат СС Макс. крутящий момент, Нм при об./мин. 250 / 1500 - 4200
Утебя уже с 1500 оборотов, а у него надо до 4500 крутить 234 против 250..
Сообщение добавлено в 21:22, предыдущее сообщение было в 21:19
у меня пассат 9 сек. и что? всеравно слил... я даже спорт режим не включала, а он включал..
Первый раз вижу девушку которая хоть что-то понимает в машине!!!!!!:clover::preved:
Сообщение добавлено в 21:52, предыдущее сообщение было в 21:48
Ну если аккордоводу движек не жалко то теоретически у него шансы есть оборотов до отсечки у него чутка поболее понадобиться только 3 передачи при спортивном переключении если коробку не порвет и не размолотит может вырваться. Чиповать это уже не честно будет тогда точно уже без шансов у аккорда. Я за аккорд болею, но боюсь все равно сольет машину ломать ради победы не станет))). ИМХО фигня это все не те машины чтобы мерятся на них да и нужно безлюдное место типа полигона или аэродрома, чтоб как Шамаич со спорт режимом не пролететь.
А,что у аккорда может быть с коробкой???Гоняться будем на гонках...
Почему это "хоть что-то"? Даже более чем:cool::boast::happy:
Aleksei_025
31.01.2013, 22:56
Почему это "хоть что-то"? Даже более чем:cool::boast::happy:
Юль тебе в детстве наверно дарили вместо кукол машинки????:lol1::lol1::lol1:
Нет, в детстве я куклы любила))))
Акород овошь и пох какой на мешалке или на автомате !! ты с авто ру то данные не бери там пистеж!!! ну и 402 метра это не 100 км в час!! ты даже если в ровень пойдете то после 100 уйдешь!!! зы запаску выташи из багажника!!))
Сообщение добавлено в 10:29, предыдущее сообщение было в 10:28
если мы говорим об этом то вот его реальная динамика!!
http://avtomarket.ru/catalog/Honda/Accord/7918/ 7,9 секунд а по факту будет 9!+))
Aleksei_025
01.02.2013, 18:58
Нет, в детстве я куклы любила))))
А откуда такая страсть к машинам?????
Сообщение добавлено в 17:58, предыдущее сообщение было в 17:56
Акород овошь и пох какой на мешалке или на автомате !! ты с авто ру то данные не бери там пистеж!!! ну и 402 метра это не 100 км в час!! ты даже если в ровень пойдете то после 100 уйдешь!!! зы запаску выташи из багажника!!))
Сообщение добавлено в 10:29, предыдущее сообщение было в 10:28
если мы говорим об этом то вот его реальная динамика!!
http://avtomarket.ru/catalog/Honda/Accord/7918/ 7,9 секунд а по факту будет 9!+))
А пассат по факту данные можешь предоставить???????
Aleksei_025
01.02.2013, 22:20
автолюбитель я)))))
А,ну теперь понятно,приятно познакомиться...
Сообщение добавлено в 21:20, предыдущее сообщение было в 21:14
Будете мимо ехать просим вас в гости...
Будем рады вас видеть...
ostrogon
15.02.2013, 20:51
Баяна 325i 2010г. на своем СС 1.8 мкпп чип прям увожу, а аккордик совсем уж слабоват.
Сообщение добавлено в 19:51, предыдущее сообщение было в 19:50
Чип реально после сотки добавляет.
Aleksei_025
16.02.2013, 16:23
Баяна 325i 2010г. на своем СС 1.8 мкпп чип прям увожу, а аккордик совсем уж слабоват.
Сообщение добавлено в 19:51, предыдущее сообщение было в 19:50
Чип реально после сотки добавляет.
А чип где делал?????
Расход бенза после чипа????
Разгон до сотки после чипа????
ostrogon
16.02.2013, 22:23
А чип где делал?????
Расход бенза после чипа????
Разгон до сотки после чипа????
Чип делал в V-tech , до чипа 165л.с. и 280 крутящий, после 208л.с. и 340 крутящий на стенде. бенз также 100-120 трасса 6-7 литров. 160-200 трасса 9-11л. город 9-11л. до сотки с точностью не замерял , но со стоком ездил- уезжаю. ехали не сместа , чтобы не было огрехов при трогании, а на второй равнялись на 50км/ч и в тапку. до чипа максимум 222 км набирал . после 245 км/ч. результат реально есть.
Чип делал в V-tech , до чипа 165л.с. и 280 крутящий, после 208л.с. и 340 крутящий на стенде. бенз также 100-120 трасса 6-7 литров. 160-200 трасса 9-11л. город 9-11л. до сотки с точностью не замерял , но со стоком ездил- уезжаю. ехали не сместа , чтобы не было огрехов при трогании, а на второй равнялись на 50км/ч и в тапку. до чипа максимум 222 км набирал . после 245 км/ч. результат реально есть.
А чем вызваны завышенные по отношению к стоку характеристики до чипа?
Aleksei_025
17.02.2013, 13:37
А чем вызваны завышенные по отношению к стоку характеристики до чипа?
Вроде он писал,что у него 1.8т конечно интересно???:bluh::bluh:
megakeen
17.02.2013, 21:47
если кто не в курсе :) бОльшая цифра крутящего момента вовсе не означает что машина "валит".
это лишь означает что этот мотор может выдать этот крутящий момент. а вот "повалит" она когда она этот большой крутящий момент выдаст на колеса. так вот на колеса он передается через коробку передач - сначала это редуктор, потом мультипликатор.
допустим, есть мотор который имеет 200нм, но на 6000 оборотов, а другой - 250нм, но на 2000 оборотов. при равной скорости вращения колес 6000 об/мин у первого мотора на колесах будет 200нм (прямая передача), а вот второму придется переключиться на повышенную и поделить свой момент втрое. кроме того, ему еще и переключаться надо будет чаще - терять время.
важна не сама цифра крутящего момента, а то как этот момент по оборотам распределен, а это и есть в итоге мощность.
Aleksei_025
17.02.2013, 21:50
если кто не в курсе :) бОльшая цифра крутящего момента вовсе не означает что машина "валит".
это лишь означает что этот мотор может выдать этот крутящий момент. а вот "повалит" она когда она этот большой крутящий момент выдаст на колеса. так вот на колеса он передается через коробку передач - сначала это редуктор, потом мультипликатор.
допустим, есть мотор который имеет 200нм, но на 6000 оборотов, а другой - 250нм, но на 2000 оборотов. при равной скорости вращения колес 6000 об/мин у первого мотора на колесах будет 200нм (прямая передача), а вот второму придется переключиться на повышенную и поделить свой момент втрое. кроме того, ему еще и переключаться надо будет чаще - терять время.
важна не сама цифра крутящего момента, а то как этот момент по оборотам распределен, а это и есть в итоге мощность.
К чему ты-это все сказал????
megakeen
17.02.2013, 21:53
А чем вызваны завышенные по отношению к стоку характеристики до чипа?
они вызваны тем что вам представлены цифры мощности не с колес, а на коленвале двигателя при том что стенд меряет всеж на колесах. дальше испытатель вводит различные коэфициенты потерь (это самый интересный момент т.к. можно их такие ввести, что мощность окажется очень сильно завышенной) и компутер рассчитывает то что видит клиент. не стоит свято верить этим цифрам.
Сообщение добавлено в 20:53, предыдущее сообщение было в 20:52
К чему ты-это все сказал????
к тому что аккорда обосрали. типа он просрет тупо потому что у него циферка Нм меньше. глупость
Aleksei_025
17.02.2013, 21:58
Вот хоть один адекватный отзыв я вот тоже не пойму,как 8.5 пассата разгона до сотки могут объехать аккорд 7.8???????
megakeen
17.02.2013, 22:01
а аккорд не выдает обещанного. 180 сил у него примерно при худшем распределении тяги по оборотам. а пассат выдает т.к. турбо - проще добиться своего. но аккорд можно без вреда для мотора накрыть тайп-р головой, перешить, крутить до 9000 об/мин и получить в итоге 300лс. пассату тогда его точно не догнать.
Aleksei_025
17.02.2013, 22:04
а аккорд не выдает обещанного. 180 сил у него примерно при худшем распределении тяги по оборотам. а пассат выдает т.к. турбо - проще добиться своего. но аккорд можно без вреда для мотора накрыть тайп-р головой, перешить, крутить до 9000 об/мин и получить в итоге 300лс. пассату тогда его точно не догнать.
Откуда такая инфа про аккорд????
megakeen
17.02.2013, 22:11
кстати, кроме того на мощность с колес (разгон в конечном итоге) еще влияет трансмиссия и компоновка.
например, наименьшие потери по заверению спецов у машин с передним приводом и поперечным расположением мотора - около 10лс
гипоидная передача - у всех машин с продольным мотором "съест" около 20лс.
ну и рекордсмены, понятное дело, полноприводные.
у бэнэвэ 325 из сообщений выше,которую пассат сделал, потери больше. ну и мотор может быть полудохлый ибо масло жрут (резинотехнические изделия быстро накрываются и мотор мощно засирает коксом) они не слабо - 100ткм до капремонта считай.
Сообщение добавлено в 21:11, предыдущее сообщение было в 21:08
Откуда такая инфа про аккорд????
да скопилась из разных источников и чел знакомый с нисмоклуба таким обладает.
с валиками-шмаликами http://dedpexto.users.photofile.ru/photo/dedpexto/200644253/xlarge/210499111.jpg
его сток http://dedpexto.users.photofile.ru/photo/dedpexto/200644253/xlarge/209323804.jpg
в этом случае сток выдал 209 лс якобы.
Aleksei_025
17.02.2013, 22:20
В какое бабло такое вливается чтоб с аккордом все-это сделать????
Сообщение добавлено в 21:18, предыдущее сообщение было в 21:14
Подскажи где лучше чип тюнинг сделать????
Ну и твое мнение аккод vs пассат????
Сообщение добавлено в 21:20, предыдущее сообщение было в 21:18
megakeen,
megakeen
17.02.2013, 22:38
В какое бабло такое вливается чтоб с аккордом все-это сделать????
Сообщение добавлено в 21:18, предыдущее сообщение было в 21:14
Подскажи где лучше чип тюнинг сделать????
Ну и твое мнение аккод vs пассат????
Сообщение добавлено в 21:20, предыдущее сообщение было в 21:18
megakeen,
голову б.у. надо искать. вот например. к20 и к24 совместимы. сколько там работы чтоб это все как надо заработало - хз. эт к редлайнерсам вопрос. но точно не мало. тюнинг - дело дорогое и неблагодарное.
http://www.ebay.com/itm/Civic-Type-R-EP3-K20A2-K20-PRB-Cylinder-Head-Camshafts-Cams-Integra-DC5-K20A-/370750227878?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item56526f85a6
чип-хз. я не делал. сделать хочу. на форде овощном дюратек 2.0 делал у Паулюса. но там задачей был антитюнинг чтоб тот не требовал бенз 98 и надежней работал на 95 со своей сж 11:1.
если в хонде будет сидеть правильный чел, будет залит правильный бенз и не будет слишком жарко, то она победит. мне у пассата коробка не очень нравится. быстро передачи мне не удается на нем переключать без насилования синхронизаторов.
Aleksei_025
17.02.2013, 22:44
А по поводу чипа можешь что-нибудь сказать???
megakeen
17.02.2013, 22:49
А по поводу чипа можешь что-нибудь сказать???
сказал уже выше. думаю, надо делать чип пассату и рвать спокойно стоковый аккорд :) потому как аккорд за 15 тыщ рублей хрен ускоришь. а на серьезные переделки решаются единицы. пассат точно может больше с небольшими затратами.
а так, гонки эти...ребячество имхо. тараканьи бега типа. не спортивные машины совсем. тяжелые, с диванами, музыками всякими.
типа такого залупить и аккорду можно сразу сдаваться. http://www.abt-sportsline.de/typo3temp/mp_soap_client_files/ProduktDokument/2/3C8_118_210_CDAB_AS_E.pdf ;) бенз только 98 просят. т.е. заправляться придется в германии. наш 98 якобы больше на хороший 95 похож.
Aleksei_025
17.02.2013, 22:58
сказал уже выше. думаю, надо делать чип пассату и рвать спокойно стоковый аккорд :) потому как аккорд за 15 тыщ рублей хрен ускоришь. а на серьезные переделки решаются единицы. пассат точно может больше с небольшими затратами.
а так, гонки эти...ребячество имхо. тараканьи бега типа. не спортивные машины совсем. тяжелые, с диванами, музыками всякими.
Давай узнавай если,что вместе поедем мож скидку сделают,надо народ набирать,чем больше поедет тем дешевле всем будет...
Тему чип тюнинг читал так и не понял пока где лучше сделать...
megakeen
23.02.2013, 13:52
в ваг доктор наверн. идея выбора - чтоб откатиться можно было на родную программу если что. поеду в конце марта когда снег сойдет и поставлю летние колеса чтоб замер нормально сделать.
Aleksei_025
23.02.2013, 18:44
в ваг доктор наверн. идея выбора - чтоб откатиться можно было на родную программу если что. поеду в конце марта когда снег сойдет и поставлю летние колеса чтоб замер нормально сделать.
+1...Я тоже на летних в конце марта думаю поеду,надо будет созвониться,можно вообще тему такую создать,как ты думаешь????
У меня трактор 170Л.С.
Дать на прокат?
Aleksei_025
24.05.2013, 21:51
Итак пришло время расставить все точки на ды...
Было два заезда,ехали не 402 метра,как гонщики,так сколько получится и ни с места,чтоб резину ни жечь...:)1
Первый заезд был на стоке,единственное стояли кованные диски СМК R17 они гораздо легче штатных,ехали со второй передачи на третий сигнал клаксона,на второй я вырвался на пол корпуса вперед,на третей ехали вровень,на четвертой начал аккорд уезжать...:(
Второй заезд был на чипе GIAC,ехали на трассе,на третьей передаче я был позади корпуса на два и начали давить,догнал,обогнал и начал уходить...:rockon::rockon::rockon:
Итак пришло время расставить все точки на ды...
Было два заезда,ехали не 402 метра,как гонщики,так сколько получится и ни с места,чтоб резину ни жечь...:)1
Первый заезд был на стоке,единственное стояли кованные диски СМК R17 они гораздо легче штатных,ехали со второй передачи на третий сигнал клаксона,на второй я вырвался на пол корпуса вперед,на третей ехали вровень,на четвертой начал аккорд уезжать...:(
Второй заезд был на чипе GIAC,ехали на трассе,на третьей передаче я был позади корпуса на два и начали давить,догнал,обогнал и начал уходить...:rockon::rockon::rockon:
спасибо, что отписался..
как тебе и говорили: до чипа аккорд, скорее всего, уедет
после чипа - уже нет ;)
megakeen
25.05.2013, 08:18
Я проблему мощности сс решил заказом 328i )
Aleksei_025, чиповался в ВАГ-докторе ? Сколько в итоге по деньгам чип получился ?
Aleksei_025
29.05.2013, 14:49
Aleksei_025, чиповался в ВАГ-докторе ? Сколько в итоге по деньгам чип получился ?
Чиповался у ребят в малибу,стоит 700$ если бы поехал со мной то было 550$,а мож даже дешевле.:)1
Aleksei_025, а чего в ВАГ-доктор не поехал ?
Дороговато ты отдал .
Aleksei_025
29.05.2013, 15:33
Aleksei_025, а чего в ВАГ-доктор не поехал ?
Дороговато ты отдал .
Потому,что GIAC это проверенная контора,поэтому и поехал туда,не хочу,как ты потом ездить мучаться.
Потому,что GIAC это проверенная контора,поэтому и поехал туда,не хочу,как ты потом ездить мучаться.
А с чего ты взял , что я езжу мучаюсь ?))) У меня все ровно и проблем ноль ...
Если ты про чип не удачный который я описывал ,так это мой друг делал на Б7, я просто присутствовал и описывал его проблему .
Aleksei_025
31.05.2013, 13:30
А с чего ты взял , что я езжу мучаюсь ?))) У меня все ровно и проблем ноль ...
Если ты про чип не удачный который я описывал ,так это мой друг делал на Б7, я просто присутствовал и описывал его проблему .
Ну тогда удачи!!!
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot