Просмотр полной версии : Водка
А кто придумал водку?:shock:
sheff777
15.06.2007, 23:01
русские, чтоб поменьше работать
русские, чтоб поменьше работать
:nod: :thumbup:
действительно! еще сомневающиеся есть...:super:
sheff777
15.06.2007, 23:09
второй вариант: русские, чтоб было с чем пиво пить
Водка с пивом это хорошо....
...кто придумал водку + пиво?
sheff777
15.06.2007, 23:25
Водка с пивом это хорошо....
...кто придумал водку + пиво?
смотри пост выше:wave:
dedanten
15.06.2007, 23:27
Можно подумать фины / поляки / немцы и т.д. пьют меньше, бугагагагагага............
sheff777
15.06.2007, 23:29
Можно подумать фины / поляки / немцы и т.д. пьют меньше, бугагагагагага............
может пьют не меньше, но мы потом еще в баню, к теткам, на подвиги итд, а они либо спать, либо блевать:)
EugeneEx
15.06.2007, 23:34
может пьют не меньше, но мы потом еще в баню, к теткам, на подвиги итд, а они либо спать, либо блевать:)
:nod:
dedanten
15.06.2007, 23:35
Дык мы ж, герои:):):)
Слово "водка" в значении "спиртного напитка" утверждается в русском языке в течение довольно длительного времени - между XIV и XIX веками. В общеславянском языке до XIV века не существовало слова "водка" в значении "вода". Следовательно, уменьшительное значение возникло в русском языке в то время, когда он стал формироваться в национальный, когда в нем стали возникать оригинальные национальные окончания и суффиксы, то есть в XIII - XIV веках. Слово "водка" свойственно только русскому языку и является коренным русским словом, нигде более не встречаемом. Официально термин "водка", установленный в законодательном порядке и зафиксированный в государственных правовых актах, возник очень поздно. Впервые он встречается в Указе Елизаветы I "Кому дозволено иметь кубы для двоения водок", изданном 8 июня 1751 года. Затем он появляется лишь спустя почти 150 лет в другом указе, изданном в связи с введением государственной монополии на производство и торговлю водкой. Не вызывает сомнений, что такой продукт, как хлебное вино (водка), требующий введения государственной монополии на него, возник исключительно в условиях создания централизованного, абсолютистского (самодержавного) государства, и возник он именно в Москве, где был создан первый "царев кабак". Это подтверждается самим термином "московская водка", который отражает исторический факт появления водки первоначально и притом исключительно лишь в Москве и служит как бы фиксацией уникальности этого продукта как специфического изделия, неизвестного в другом месте. Что касается времени появления водки, то представляется наиболее вероятным и наиболее несомненным период между 1448 и 1478 годами (см. Похлебкин В. В. История водки.). То, что к 1478 году производство хлебного вина не только было развито, но и сам продукт приобрел к этому времени уже известный определенный стандартный вид и обладал определенным уровнем качества, устанавливается на том основании, что на него была введена казенная монополия и что в законодательном порядке водка, хотя и не имевшая еще этого наименования, а называвшаяся первоначально "горящим вином", юридически отличалась государством от всяких подделок и самоделок (самогона), получивших, согласно указу, термин "корчма". Долгое время, со дня своего появления вплоть до XX века, водку неизменно называли термином "вино", точно так же, как и виноградное вино. Правда, отличить, о чем идет речь, о виноградном ли вине или о водке, не составляло труда, так как термин "вино" обязательно употреблялся с определенными эпитетами. Таким образом, в этот период бытовало довольно много значений термина "хлебное" вино, под которым имелась в виду водка, хотя сам термин "водка" появился значительно позднее. Основными торговыми и бытовыми терминами хлебного вина в XV-XIX веках являлись следующие:
1. "Хлебное вино" - общее название водки во второй половине XVII века.
2. "Вареное вино" и "перевар" - один из первых терминов, связанных с производством водки.
3. "Корчма" - водка незаконного производства, то есть самогон.
4. "Куренное вино" - редко встречавшийся термин, обозначавший водку.
5. "Горячее вино", "горящее, жженое вино" - чрезвычайно распространенные в XVII-XIX веках термины, обозначавшие водку. Этот термин в украинском языке стал основным официальным названием водки - "горилка", а в польском - одним из двух основных: "gorzatka" и "wodka".
6. "Русское вино" - сравнительно редкое обозначение водки в XVII веке.
7. "Лифляндское вино" - привозное хлебное вино из Эстонии и Латвии.
8. "Черкасское вино" - украинская горилка, привозимая в Россию. Плохо очищенная и потому низкого качества и дешевая.
9. "Оржаное винцо", "житное вино" - обозначение водки в России вплоть до середины XIX века.
10. "Зелено-вино", "хмельное вино", "зелье погубное" - встречающееся в фольклоре, в бытовом языке обозначение водки.
11. "Горькое вино" - водка, перегнанная с горьковатыми травами.
К концу XIX века термин был переосмыслен как обладающий переносным смыслом, то есть напиток, приносящий горькую, несчастную жизнь.
Обзор терминов хлебного вина говорит о том, что алкогольный напиток водочного типа, то есть напиток, получаемый путем разведения спирта водой, появился в России в силу исторических связей с Византией, византийской традицией растворять водой любой алкогольный напиток перед употреблением. Появление водки в России - не случайность. Здесь не могло возникнуть иного спиртного напитка прежде всего в силу историко-технической отсталости страны и наличия приемов, связанных с производством питейного меда. Если на Западе процесс создания алкогольных крепких напитков шел по пути развития процесса дистилляции (усовершенствования аппаратуры, увеличения концентрации спирта, увеличения числа перегонок), то в России, наоборот, шел обратный процесс - разбавление водой полученного спирта. С введением в 1894 году очередной, четвертой по счету в истории Российского государства водочной монополии, наконец-то, термин "водка" вытеснил все другие названия этого напитка. Таким образом, собственно водку начинают называть водкой всего около 150 лет тому назад, но и то не повсеместно. И только после полного введения государственной монополии в 1902 году термин "водка" постепенно окончательно вытеснил термин "вино", а также бытовавшие эвфемизмы - "беленькое", "белое", "монополька", "поповка". Так что термин "водка" как обозначение русского национального крепкоалкогольного напитка утвердился сравнительно недавно. Но на этом самоутверждение термина не закончилось. В настоящее время в мире утверждается традиция называть водками в широком значении этого слова обширный класс национальных крепкоалкогольных напитков, при получении которых используется метод дистилляции, независимо от сырья, из которого изготавливается этот напиток и особенностей технологии.
dedanten
15.06.2007, 23:42
о как:)
Целебные свойства водки
В лечебных целях используют очищенную 40% водку, но также можно использовать медицинский спирт. Следует помнить, что применение спирта или водки другой консистенции или низкого качества для лечения противопоказано, по причине того, что встречаются технические виды спирта, которые даже в маленьких количествах могут оказаться смертельным ядом или привести к тяжелейшим отравлениям.
Одно из главных лечебных свойств водки — дезинфицирующее. Поэтому при небольших порезах, ссадинах в первую очередь можно обработать рану спиртом или водкой. Очень часто во время бритья или при выщипывании бровей на коже образуются микротравмы, невидимые невооруженным глазом. На их месте на следующий день появляются досадные прыщи, которые доставляют немало неприятностей, а в отдельных случаях требуют длительного лечения. Чтобы этого не произошло, кожу перед бритьем или выщипыванием бровей рекомендуется смазывать чистой водкой.
Если на только что появившийся фурункул какое-нибудь гнойное воспаление наложить водочный компресс, то образование гноя сильно замедляется, либо вообще прекращается. Если даже гнойник образовался, избавиться от него можно с помощью двухслойной повязки. Для этого на гнойник надо положить марлевую салфетку с мазью Вишневского, а сверху — такую же салфетку, смоченную 40%-ным спиртом.
При рожистом воспалении, когда какие бы то ни было мази противопоказаны, кожу необходимо обрабатывать водкой. Это поможет локализовать очаг воспаления и не позволит ему распространиться вглубь тканей.
Многие, к сожалению, знают, как трудно терпеть «стреляющие» боли в ухе. Сравнить их можно, пожалуй, только с зубной болью. Такие боли — это первый признак начинающегося отита, который, если его не лечить, может перейти в гнойный. Предотвратить этот процесс может закапывание в ухо водки чуть разбавленной водой.
Водка является эффективным жаропонижающим средством. Это свойство основано на высокой скорости испарения этанола с поверхности кожи. Спину и грудь больного с высокой температурой надо растереть водкой. Больного оставить раскрытым, чтобы одеяло или одежда не препятствовали процессу испарения. После того как спирт испарится, температура тела больного снизится.
То же свойство водки помогать и при ожогах. Обожженный участок кожи надо сразу же смазать водкой. Быстро испаряясь, он будет охлаждать кожу, тем самым, уменьшая боль. Кроме того, на ране, своевременно обработанной водкой, не образуются пузыри.
Следующим целебным свойством водки является противошоковое. В случае, когда под рукой нет обезболивающих средств, в качестве наркоза можно использовать водку. Для этого человеку, получившему травму, вызвавшую сильный болевой шок, надо дать полстакана водки.
Этиловый спирт — единственное противоядие при отравлениях метиловым спиртом. Метиловый спирт по запаху и вкусу практически не отличается от этилового, поэтому очень часто является причиной отравления на рабочих местах особенно рьяных почитателей зеленого змия. Всосавшись в кровь, метиловый спирт, как правило, приводит к слепоте, а в особо опасных случаях — к летальному исходу. При первых признаках отравления метиловым спиртом больному незамедлительно надо дать выпить стакан разбавленного этилового спирта, то есть нормальной, пищевой водки.
dedanten
15.06.2007, 23:59
афтар пешы ысчо:)
sheff777
16.06.2007, 00:30
харе речей! всем пить водку!:)
dedanten
16.06.2007, 00:31
харе речей! всем пить водку!:)
:alko8: с пЫвом :beer: :lol: :lol: :lol:
Пацифист
16.06.2007, 06:36
Водка - это простейшая машина времени: хорошо выпил и... сразу наступает завтра:)
поговорка: "Хуже водки лучше нет"
Я эт к чему, прочитал в майском Менсхилсе - И ни слова про водку — ее вообще итальянцы придумали, а пить всех заставил Иоанн Грозный.
Вот.:wave:
sheff777
16.06.2007, 14:10
И ни слова про водку — ее вообще итальянцы придумали, а пить всех заставил Иоанн Грозный. [/B]
Вот.:wave:
никто нас не заставлял ик, мы сами ик:)
Вообще, водный раствор спирта 40% придумал Менделеев. Не именно водку он придумал, а водку крепостью 40%.
Вообще, водный раствор спирта 40% придумал Менделеев. Не именно водку он придумал, а водку крепостью 40%.
+1
Именно Менделеев определил крепостные свойства этого напитка
Затем много позже, европейскими тестоведами было обозначено, что более оптимальное процентное содержание спирта в этом напитке составляет 38%.
Затем много позже, европейскими тестоведами было обозначено, что более оптимальное процентное содержание спирта в этом напитке составляет 38%.
И получилось, что наша водка продаёться там 38%, а итальянская граппа как была 40%, так и осталась.:shock:
Я эт к чему, прочитал в майском Менсхилсе - И ни слова про водку — ее вообще итальянцы придумали, а пить всех заставил Иоанн Грозный.
Вот.:wave:
Если быть точнее то генуёзские купцы завезли её в качестве лек.средства на русь
,была очень дорога, дифцитна,(таксистов то небыло) и пользовались ею в лек.целях
представители тогдашней илиты,кстати лекарством и до сих пор остаётся :weirdo: .
Называлось тогда это белым вином или просто вином.:znaika:
Ну потом правда стало много больных и лекарство стали сами гнать,
потом были устроены кабаки потому как дома её ни гнать не пить было низя,
монополия-бабки-бюджет-"за ваше здаровие" И.С.Глазунов-экономика
далжна быть эканомной-интенсификация 90-антиалкагольные кампании
на заре совдепии и на закате-ничего ни памагло-отрава.Лучше сухое
ни креплёное.:drinka:
А.Петров
18.06.2007, 10:16
2 NEVO: из Похлебкина:
"Обзор терминов хлебного вина говорит о том, что алкогольный напиток водочного типа, то есть напиток, получаемый путем разведения спирта водой, появился в России в силу исторических связей с Византией, византийской традицией растворять водой любой алкогольный напиток перед употреблением. Появление водки в России - не случайность. Здесь не могло возникнуть иного спиртного напитка прежде всего в силу историко-технической отсталости страны и наличия приемов, связанных с производством питейного меда. Если на Западе процесс создания алкогольных крепких напитков шел по пути развития процесса дистилляции (усовершенствования аппаратуры, увеличения концентрации спирта, увеличения числа перегонок), то в России, наоборот, шел обратный процесс - разбавление водой полученного спирта."
- Похлебкин большой патриот в стиле "Россия - родина слонов", процитированную Вами книжку про водку я читал и удивлялся числу несообразностей в авторском тексте. Какое "разбавление водой полученного спирта" ? Все крепкие алкогольные напитки производились из слабоалкогольных (вина, браги) путем дистилляции, а первыми были итальянские алхимики. В России водку в средние века если и производили, то из браги, "водкой" называли самогон (согласно современной терминологии). В разных регионах страны одни и те же напитки называли по-разному. А в принципе, как отмечали авторы, более добросовестные, чем Похлебкин, что конкретно подразумевалось в документах 15-17 веков под термином "вино" - медовуха, хлебная брага или самогон (водка) - вовсе неведомо, ибо от того периода нет никаких описаний технологии производства "вина" в России ...
А.Петров
18.06.2007, 10:34
Вообще, водный раствор спирта 40% придумал Менделеев. Не именно водку он придумал, а водку крепостью 40%.
- докторская диссертация Менделеева называлась "О смешивании спирта с водой". Одним из обнаруженных им обстоятельств было то, что при смешивании наибольшее количество тепла выделяется, если спирт и воду брать в пропорции, обеспечивающей получение 40% раствора спирта. Если к такой смеси добавлять воды (это происходит в пищеводе после выпивания водки), то она не нагревается. Кто пил напитки градусов в 50-55 - знает, что их поражающее действие сильнее, чем от 40-градусной водки, возможно именно потому, что они "греют" пищевод и желудок. На основе своих измерений Менделеев рекомендовал в качестве стандартной крепость водки в 40%.
Вообще согласно сведениям от химиков Д.И. был большой проказник и оч.любил спирт с водой, ему на химфаке МГУ приписывают поговорку: "тот не может считать себя химиком, кто не пьет спирт, не ссыт в раковину и не имеет свою секретаршу".:wave:
Незнаю как водка, а египетский экскурсовод рассказывал что пиво пошло с Египтоса еще в те времена как пирамиды строили. Но даже не зная этого, могу утверждать что напиток богов ;о)
commodore
18.06.2007, 13:08
А я чет в последнее время разлюбил водку. Все больше по коньякам
Vayzunoff
18.06.2007, 13:21
А я чет в последнее время разлюбил водку. Все больше по коньякам
у меня чета наоборот, конъяка от силы скушаю бутылочку и усе, больше не смогу, или все-таки смогу, но уже не буду чувствовать того равновесия и баланса в природе:D
а водочка идет на ура, особенно вкусненькая, холодненькая, да еще и в отличной компании.
ps а насчет конъяка может еще слишком молод, чтобы понимать все уго вкусности:wave:
А.Петрову
, что конкретно подразумевалось в документах 15-17 веков под термином "вино" - медовуха, хлебная брага или самогон (водка) - вовсе неведомо, ибо от того периода нет никаких описаний технологии производства "вина" в России ...
В те времена ишо России не было,ни придумали :lol: .А было Маськовское царьство с управленцами от Калиты,в том числе и Иванвасиливичем.А культуры пития ишо до Олега
были известны в том числе и ивропецкие настойки.Настойки энти суть-атрава ,завезённая
с определёнными целями.Но здаровым людям они ни нужны были,,потому как исправно фунциклировавший транзит:bud: из грек в
варяги(по Д.Рыбакову) ни оставляет самнений шо наши предки сидевшие в Ст.Ладоге
(ЗАПАДНАЯ РУСЬ) и имевшие обширные тёрки с балтами и братаны ихние в Киевской
Руси(ЮЖНАЯ РУСЬ) имевшие ни меннее апширные кантакты с греками и ишо с кем та,
были людями информированными:beer: и касяков как щас с рлс в азере ни давали патаму и
пастроили после Рассею а ни Гвинею.А ещё были северные и восточные бригады
но за них базара нет,потому как чё пил салавей –разбойник у вятичей нихто ни ведает,
наверно вампирил скатина,зато даподлино известно шо при участии этих самых вятичей и
пастроили при Юре Маськовские царьства ,а кагда Петруша империю создавал вот тохда
и водочный бюджет папёр.Тохда и Рассея началась быть.:nod:
А.Петров
18.06.2007, 17:10
2 maestro:
Россией мы (и Похлебкин в своей книге в частности) называем определенную ТЕРРИТОРИЮ, собственно государства такого никогда и не было (была Российская империя, Российская Федерация, но не Россия). Кстати, вплоть до времен Петра Алексеевича эту территорию на европейских картах называли Tartaria, типа тартары, типа ад, отсюда по-видимому появилось "татары".
Насчет "исправно функционировавшего транзита из грек в варяги" - достоверных сведений не существует, историческая басня. Реально вплоть до 14 века далекие путешествия были редкостью, а с 14 века (когда начались торговые отношения между удаленными народами Европы) сразу получили распространение заразные болезни, такие как чума и холера. Съездили конкистаторы в Америку - привезли сифилис...
2 maestro:
Россией мы (и Похлебкин в своей книге в частности) называем определенную ТЕРРИТОРИЮ, собственно государства такого никогда и не было (была Российская империя, Российская Федерация, но не Россия). Кстати, вплоть до времен Петра Алексеевича эту территорию на европейских картах называли Tartaria, типа тартары, типа ад, отсюда по-видимому появилось "татары".
Насчет "исправно функционировавшего транзита из грек в варяги" - достоверных сведений не существует, историческая басня. Реально вплоть до 14 века далекие путешествия были редкостью, а с 14 века (когда начались торговые отношения между удаленными народами Европы) сразу получили распространение заразные болезни, такие как чума и холера. Съездили конкистаторы в Америку - привезли сифилис...
Канстантин багрянародный 948 ход сам ёптыть описывает в хрониках
тарговые експедиции русофф на карабликах-ладьях:bud:
По 20-40 студентов на ялике па маршруту( павтарять ни саветую)
Ст.Ладога(нева,ранее озеро нево)Новгород(ильмень)
Смоленск(верний днепр)Чернигов(десна и сейм)
Любеч(березина,днепр,сож)Вышгород(припять )
В Киеве предположительно на почайне сбор и
Дальше на юх.Ессесьвенно через пароги волоком
плюс дружина(охрана) хдето до 500 судов.
Энти каравны по суху и поморю добирались
На васток хде тамашние крутые папы приглашали
их на беседы и хеографы тамашних пап вели
записи канечно ни бес прикрас но в общем
правильно.Тарговля мать радная.:wink1:
Так появились знаменитые –худут ал-алем,
области мира ,Идриси-тот даже километраж
фиксировал.Киев называли-Куяба или Куйафа.
Ибн-Хаукаль и др.васточные
хроники ,византийские хроники,балтийские
хроники,наши летописи ,архиологи,
кабинетные и ни тока, вроде Гумилёва
всё описали а у А.Петрова ничехо нет.Он
взял и всю науху по этому делу за несколько
сот лет анигилировал.
А вабще энтот вапрос харашо изучен
с седьмохо- васмохо века,чё уж там
за позний период базарить.
А па названию тереть не сирьёзно
савсем, шо сами скандинавы в 1968
годе канстатировали на своём кангрессе.
В средних и высших заведениях
энтот вапрос даже так и изучают
Как»НОРМАНСКАЯ И АНТИНОРМАНСКАЯ «,
для наглядности мобыть.:lam:
p/s В данном случае выше описана в басейнах каких рек
прахадила дислокация и ремонт судов для дальнейшей
переправки в Киев.Путь же из скандинавии в византию
описан везде и не имеет смысла его тут павтарять.
А.Петров
19.06.2007, 09:42
2 maestro:
НИКАКИХ подлинных рукописей описанного Вами периода не существует, так что это басня, возникшая в головах немецких историков 18-19 веков. Даже о более позднем периоде "татаро-монгольского ига" достоверно почти ничего не известно (см.в книгах Морозова, Н.Фоменко и Носовского, И,Давиденко, Я.Кеслера, Е.Габовича и т.д.). А в 10 веке откуда и куда и зачем могли плыть "студенты" на 500 кораблях, да еще по нашим малопригодным для жизни территориям ? Романтическая бредятина...
Кстати, Л.Н.Гумилев - глуповатый болтун с воображением сочинителя детской фантастики, его книги абсолютно не привязаны к реальному материалу, а идеи типа "пассионарности" лишены какой-либо научной подоплеки, это "красивости" чисто спекулятивного характера. Автор уровня Дашковой-Марининой, писал развлекалово для домохозяек... Странно, что кто-то про него слышал и даже еще помнит, науки в его "работах" не было ни грамма...
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6755000/6755283.stm?dynamic_vote=ON#vote_drink_1
>> справа голосуем за "регулярно"))))))
>> и рассылаем дальше, понятное дело))
>> пусть на бибиси офигеют от результатов )))))))))
Вот так. :lol: http://www.rambler.ru/news/it/statistics/10591622.html
Флешмоб, организованный пользователями Рунета, привел к срыву голосования на сайте информационной службы BBC News. Благодаря сплоченным действиям пользователей Сети, BBC не удалось узнать, насколько регулярно россияне пьют одеколон, антифриз или моющие средства.
Голосование с целью выяснить степень регулярности употребления алкоголесодержащих жидкостей, не предусмотренных для распития, сопровождало статью о высокой смертности россиян от употребления одеколона. Авторы опроса предлагали читателям ответить на следующий вопрос: "Вы пьете одеколон, антифриз или моющие средства?" Вариантов ответа было представлено четыре: "Регулярно," "Крайне редко," "Никогда" и "Я вообще не пью". Отечественным пользователям Сети наиболее приглянулся первый вариант ответа, и в блогах, а затем - и с помощью программ для обмена мгновенными сообщениями россияне предлагали друг другу сообщить BBC News о регулярном употреблении одеколона.
К вечеру 18 июня 2007 года в блогах (в частности, в ЖЖ) можно было обнаружить сотни записей, посвященных опросу на BBC News, в результате подавляющее число голосов было подано именно за вариант ответа "Регулярно". Из-за чрезмерной популярности опроса страница для голосования грузилась с большими задержками, а 19 июня 2007 года и вовсе вышла из строя. Сегодня при попытке доступа к странице с результатами голосования сайт BBC News сообщает, что запрашиваемый документ не найден.
А.Петров
19.06.2007, 16:17
На тему водки: имеется специальная лаборатория по изчению токсического действия алкогольных напитков на человека, ее уже лет 20 возглавляет доктор наук (алкогольных, судя по опухшей небритой физиономии), профессор Невинный (!). Кто читал года два назад в "Деньгах" длинную статью про организацию четырьмя друзьями бизнеса под названием "Самогон", может помнят, там было интервью с Невинным на тему вреда водки. Умный мужжчина, были оригинальные мысли, в яастности он обосновывал, что (вопреки распространенному мнению) чем выше степень очистки водки, тем она вреднее для здоровья, потому что ее пьешь-пьешь, а рвотного эффекта не возникает, в результате организм отравляется. А плохой-вонючей водки много влить в себя не получается, все лишнее отвергается организмом, и он сохраняется в бОльшей целостности. А еще Невинный разъяснял, что коньяки, виски и прочие самогонки полезнее водки тем, что они содержат много ядовитых сивушных масел (!), а эти мерзкие масла тормозят-замедляют впитывание спирта в кровь (типа спазматически сжимаются сосуды пищевода), в результате концентрация спирта в крови после употребления бутылки водки намного выше, чем после бутылки коньяка (хотя коньяк "живет" в крови дольше). И т.д....
OlegATOR
19.06.2007, 17:27
многа букв:shock:
OlegATOR
19.06.2007, 17:29
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6755000/6755283.stm?dynamic_vote=ON#vote_drink_1
>> справа голосуем за "регулярно"))))))
>> и рассылаем дальше, понятное дело))
>> пусть на бибиси офигеют от результатов )))))))))
Прагаласавал :lol: :thumbup:
Мы победили!
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_6767000/6767209.stm?dynamic_vote=ON#vote_drink_1
dedanten
19.06.2007, 18:32
убит нафег димагогией.
угу, такая жи хирня :vis: :vis: :vis:
2 maestro:
НИКАКИХ подлинных рукописей описанного Вами периода не существует, так что это басня, возникшая в головах немецких историков 18-19 веков. Даже о более позднем периоде "татаро-монгольского ига" достоверно почти ничего не известно (см.в книгах Морозова, Н.Фоменко и Носовского, И,Давиденко, Я.Кеслера, Е.Габовича и т.д.). А в 10 веке откуда и куда и зачем могли плыть "студенты" на 500 кораблях, да еще по нашим малопригодным для жизни территориям ? Романтическая бредятина...
Кстати, Л.Н.Гумилев - глуповатый болтун с воображением сочинителя детской фантастики, его книги абсолютно не привязаны к реальному материалу, а идеи типа "пассионарности" лишены какой-либо научной подоплеки, это "красивости" чисто спекулятивного характера. Автор уровня Дашковой-Марининой, писал развлекалово для домохозяек... Странно, что кто-то про него слышал и даже еще помнит, науки в его "работах" не было ни грамма...
А ааа всё таки А.Петров ни знает куда сдуденты за водкой катались,но этот пробел
мы васполним.Я вам больше скажу-ишо раньше чем в 10 веке,союзы племен
хадившие пад Киевом торгавали хлебом и рабами ,тока днепр тогда борисфеном
назывался а место близ современной Керчи -торжищем борисфенитов-Ольвией,
туда съезжались на тарги с далёких мест.:bud: :bud: :bud: :bud:
Квапрсу с кем студенты тарговали-отвечаю.Флатилии по 500 судов в основном были
купеческие,но так как тогда купцы приравнивались к войнам то народу магло быть и больше из-за наёмников-варягов.Чисто ваенные флатилии достигали до 2000 судов
и бараздили Понт Евксинский,тобишь Чёрное море вдоль и паперёк,а кагда там было перетракано всё што двигалось,море то назвали Русским.Тарговые експедиции
ходили в основном в Царьград-щас Стамбул,там византийские амператоры в роскаши и магуществе принимали варваров,и устраивали им пышные экскурсии,вероятно
это и определило религиозный статус Руси-в смысле христианский.Стоявшие несколько месяцев суда княгини Ольги в бухте Золотой рог было трудно
не заметить ,долго ожидали аудиенции.Паскольку Киевская Русь тогда:bud: :bud:
контролирен земли сопредельные с византийскими владениями,то ампираторы нанимали целые дружины для пресечения беспредела и заключали дагавара,
специально для А.Петрова -ПИСЬМЕННЫЕ-на том языке это называлось "мир делить".
Памима Византии хадили в страны арабскага халифата,в страны Магриба,так-же
минуя гирла Дуная в ивропу,Святослав так даже хател сталицу из Киева перенести в
местечко уже ни помню какое,знаю шо сщас там румыны живут,близ Дуная.:hah:
Тарговали в основном хлебом и рабами ну и там ишо что в той или иной подвластной
Киевскому князю земле производили,о чём пост выше.:alc:
По поводу источников-немцы тута воще ни пределах,вернее одни из многих.
Источники включали в себя как сами летописи,и наши и васточных и западных
так и дакументы -тарговые :deal: дагавора,закладные,купчии,политические ,государствееные дакументы,личная переписка наканец и тэдэ.А иначе как бы узнали мы шо илита хазарскага каганата на Волге
снабжала баблом династию каралингов в ивропах? По перехваченной переписке
"достопочтимага Пейсаха" с одним из каральков-типа кредита шо то.
Или например из тех же пасланий римскага престола
к верхушке мангольскага каганата(в период нашествия) с предложением ввести
силой каталическую религию на Руси.Эти послания доставляли люди
каторых теперь называют разведчиками-нелегалами(не путать с таджиками)
кружными путями аж через грузию, добиравшимися ,кстати всё теми-же генуэзцами
касившими пад купцов с таварами-образцами для ханской ставки.Все кто возвращался :aaa:
назад составляли рапорты-донесения,для А.Петрова -ПИСЬМЕННЫЕ,и их аккуратно падшивали к делу.
Специалиты ваще ни пользуются каким то одним источником информации,а как правило ведут перекрёстную работу включая косвенные
документы,так шо тута белых пятен нету,ну нету хучь тресни.Крапатливая работа
канкретно с нашими летописями пазволила не тока их читать но и выявлять
места переделок ,более позних вставок,и других проблем.Делалось это не в один
день,и не одним человеком,а столетия и целой плеядой как русских(царских) учёных так и содеповских,эта штука называется ШКОЛОЙ,и проффи каторые по сей день
работают в энтом направлении школу энту изучают и развивают-патамушта
прогресс ни астанавить,даже А.Петрову.:don't: :nod: :nod: :nod:
А.Петров
21.06.2007, 10:45
2 maestro:
опять Вы пересказываете байки, не имеющие документальной основы. НЕТ никаких летописей того периода, из известных 1) "Слово о полку Игореве" описывает более поздний период и является сочинением, написанным
примерно в 1700 г. для продажи Петру Алексеевичу, 2) новгородские берестяные грамоты, которые сначала пытались привязать к 11-12 векам, а сейчас ясно, что они относятся к 17-18 (когда уже существовала бумага, но стоила дорого), и содержат записи типа "отдай ему корову", малоинформативные.
.... А торговать тогда было фактически НЕЧЕМ, в условиях примитивного натурального хозяйства человек производил не более того, что ему требовалось для выживания...
Даже рабства в наших лесах не было, потому что рабство не было экономически целесообразно...
История как наука - возможно самая политизированная и как следствие самая лживая, профессиональные историки постоянно подгоняют-фальсифицируют сведения об имевших место событиях в угоду руководста государств. Даже например о реальной подоплеке событий октября 1993г. в нашей стране мало известно, притом что документов - мульон. А про те времена, от которых не сохранилось НИЧЕГО, каждый "историк" на протяжении трехсот лет писал все, что хотела его левая нога, а точнее именно то, за что можно было получить материальные блага от руководящей и направляющей государственной силы... Менялось руководство - менялась история. Многочисленные фальсификаторы в целом старались обосновывать древность и былую мощь своего народа, отсюда красивые басни о старых временах у любого народа...
Не хочеться встревать в вашу полемику, но я понял одно.
Водка, это разбавленный спирт до 38-40%, кому как нравиться.
Самогон и остальные крепкие напитки, которые гоняться и сразу готовые к употреблению, не зависимо от % содежания алкоголя - это не водка.:nod: :wave: :beer:
Мы победили!
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_6767000/6767209.stm?dynamic_vote=ON#vote_drink_1
все видели продолжение темы? http://community.livejournal.com/agitplakat/1171856.html?page=1#comments
вот на этой пикче, я выпал в осадок надолгоhttp://www.penta-club.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=15395 но там естественно ещё
почему не постятся имэйджи, неясно...кстати меняю подпись:)
А.Петров
22.06.2007, 08:57
Не хочеться встревать в вашу полемику, но я понял одно.
Водка, это разбавленный спирт до 38-40%, кому как нравиться.
Самогон и остальные крепкие напитки, которые гоняться и сразу готовые к употреблению, не зависимо от % содежания алкоголя - это не водка.:nod: :wave: :beer:
- во времена Петра Алексеевича и вплоть до середины 19 века водкой на Руси называли продукт дистилляции (перегонки), то, что сейчас называют самогонкой, но изготовленный под экономическим контролем государства (кабатчики гнали сами, но отчитывались об объемах своего "производства" и платили подати с каждого ведра). Гнать водку в домашних условиях дозволялось только людям благородного сословия (дворянам). В 18 веке уже были отработаны методы очистки дистиллята (березовым углем, молоком, вымораживанием, многократными перегонками с выбрасыванием "головки" и "хвоста"), этим увлекались гурманы из дворян. В 20 веке появились промышленные технологии производства этилового спирта из газа, так что в последние десятилетия водка в основном изготавливается из очищенного спирта (его в Подмосковье производят из газа на Воскресенском химкомбинате) методом разбавления водой. Плохая водка получается разбавлением плохо очищенного или неочищенного спирта все с того же химкомбината. Некоторые производители водки закупают спирт для производства водки за границей, на себестоимость напитка это почти не влияет. Получение спирта методом перегонки - технология гораздо более затратная, чем из "газового" технического спирта, поэтому при производстве водки сейчас почти не используется.
Если написано "Пшеничная" - значит реально сделана из газа.:beer:
- ... Получение спирта методом перегонки - технология гораздо более затратная, чем из "газового" технического спирта, поэтому при производстве водки сейчас почти не используется.
Если написано "Пшеничная" - значит реально сделана из газа.:beer:
Я так понял, это - шутка.
Потому, что пока, все-таки, спирт для производства водки делают из пшеницы и картофеля. Реже из других сельхоз. продуктов.
Гидролизный спирт, даже подвальщики не применяют!
Это уж черезчур!
А.Петров
22.06.2007, 09:37
Я так понял, это - шутка.
Потому, что пока, все-таки, спирт для производства водки делают из пшеницы и картофеля. Реже из других сельхоз. продуктов.
Гидролизный спирт, даже подвальщики не применяют!
Это уж черезчур!
- увы, по моим представлениям не менее 90% водки не имеют никакого отношения ни к пшенице, ни даже к гнилой картошке. И ничего страшного в этом нет: качество водки определяется степенью очистки спирта, а не технологией его производства.:)
-....качество водки определяется степенью очистки спирта, а не технологией его производства.:)
Все правильно написано, только все - наоборот !!!
Не буду углубляться в экономику (насколько дорого привести технический спирт по качеству к очищеному пищевому).
Подчеркну лишь то, что производство водки из технического спирта уголовно наказуемо !!!
Кому еще интересна эта тема рекомендую прочесть
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit01.php
А.Петров
22.06.2007, 13:06
Все правильно написано, только все - наоборот !!!
Не буду углубляться в экономику (насколько дорого привести технический спирт по качеству к очищеному пищевому).
Подчеркну лишь то, что производство водки из технического спирта уголовно наказуемо !!!
Кому еще интересна эта тема рекомендую прочесть
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit01.php
- хорошая статья, а В.Нужный - и есть тот спец по алкоголизму, которого я упоминал и ошибочно назвал ранее Невинным. Насчет уголовной ответственности, упомянутой Вами, могу отметить, что еще в 1978 году (когда согласно статье синтетический спирт для производства напитков не использовался) мы шабашничали месяц на крупнейшем в Рязанской области Касимовском ликеро-водочном заводе (ремонтировали крыши). Так цистерны с синтетическим спиртом приходили эшелонами на завод с Воскресенского химкомбината, и из этого спирта на наших глазах делалась как водка всех сортов, так и вина типа "Яблочное" (очень вкусная смесь яблочного сока с водой, спиртом и сахаром). Нас это тогда удивило, я интересовался этим вопросом у своего дяди, бывшего тогда большим начальником, и он сказал, что так повсеместно.
А с тех пор технология очистки синтетического спирта по данным В.Нужного усовершенствована, и он может иметь качество не хуже, чем у спирта из зерна и картошки.
Vayzunoff
22.06.2007, 13:09
можно открывать доставку одеколона, антифриза или моющих средств в офисы и на дом. Бизнес точно не прогорит)))))))))))))
p/s/ готов принимать заказы :lol: :lol: :lol:
А.Петров
22.06.2007, 13:53
можно открывать доставку одеколона, антифриза или моющих средств в офисы и на дом. Бизнес точно не прогорит)))))))))))))
p/s/ готов принимать заказы :lol: :lol: :lol:
- нормально, тем более как описано выше в статье В.Нужного они вовсе не так уж и вредны: подавляющее большинство отравлений происходят таки в результате употребления качественного алкоголя (в чрезмерных количествах).
Вспомнил по теме, как в бытность аспирантами 25 лет назад мы с приятелем были в турпоездке в Греции и в Афинах зашли в магазин, торгующий духами. Там рядами вдоль стен стояли стеклянные сосуды, по конструкции напоминающие самовары, с духами разных марок, включая дорогие французские ! (наверное, фальсификат, хз). Рядом с самоварами стояли пузырьки разных форм и объемов, а также мерные химические стаканчики (грамм до 200). Я тут же говорю Жене (приятелю, химику): хочешь прославиться, чтобы вечером про нас уже написали во всех европейских газетах и пропиарили на всяких там ВВС ? - давай закажем по стаканчику и дрябнем под свежесобранные апельсинчики (носили с собой, хорошая закусь). Женька заколебался, но таки отказался...:beer:
- нормально, тем более как описано выше в статье В.Нужного они вовсе не так уж и вредны: подавляющее большинство отравлений происходят таки в результате употребления качественного алкоголя (в чрезмерных количествах).
Вспомнил по теме, как в бытность аспирантами 25 лет назад мы с приятелем были в турпоездке в Греции и в Афинах зашли в магазин, торгующий духами. Там рядами вдоль стен стояли стеклянные сосуды, по конструкции напоминающие самовары, с духами разных марок, включая дорогие французские ! (наверное, фальсификат, хз). Рядом с самоварами стояли пузырьки разных форм и объемов, а также мерные химические стаканчики (грамм до 200). Я тут же говорю Жене (приятелю, химику): хочешь прославиться, чтобы вечером про нас уже написали во всех европейских газетах и пропиарили на всяких там ВВС ? - давай закажем по стаканчику и дрябнем под свежесобранные апельсинчики (носили с собой, хорошая закусь). Женька заколебался, но таки отказался...:beer:
:vah02: :vah02: :vah02: :thumbup:
А кто придумал водку?:shock:
вот скажи нафига тебе нужно было поднимать эту тему..... :lol:
развели теперь тут дебаты :) не перечитать
зато как вникли в этот вопрос :znaika:
Задавай ещё! :alc:
вот скажи нафига тебе нужно было поднимать эту тему..... :lol:
развели теперь тут дебаты :) не перечитать
зато как вникли в этот вопрос :znaika:
Задавай ещё! :alc:
Тема до конца не раскрыта!
Мда, а кто придумал водку?:shock:
Может вопрос сузить "какую водку?" пшеничную, картофельную, ягодную, рисовую....
А то получается автор - человечество.
Прочитай внимательно всё, ты не в теме.
ЗЫ. Ликбез. Два варианта по принципу приготовления водки.
1. Крепкий спирт, разбавляеться до 38%(для Европы и т.д.).
2. Крепкий спирт, разбавляеться до 40%(для России).
Если гониться из чего то, не разбавляясь, (не важно сколько градусов - 20 или 80) - это не водка.:wave:
несмотря на простоту изготовления, именно русская водка считается эталоном во всём мире, возможно это клише, но наши сибиряки реально поддерживают этот имидж. много отменных сортов оттуда (белугу правда так и не попробовал ещё:))
Белуга - хороший продукт.
dedanten
23.06.2007, 09:45
белугу правда так и не попробовал ещё:))
+1:wave:
Еще лет 10 назад славилась Ставропольская пшеничная завода Стрижамент. Мы с удовольствием ее и принимали. Стрижамент на подарки возили.
Потом вдруг завод стал банкротом. :1eek: (по типовой схеме - спасибо уроду-губернатору черногорову).И не стало хорошего продукта.
Сейчас из водок покупаю кристаловскую самокатную.
Тема до конца не раскрыта!
Мда, а кто придумал водку?:shock:
гы :lol:
СЛОВА - НАРОДНЫЕ, МУЗЫКА - НАРОДНАЯ...ИСПОЛНЯЕТ.....НАРОД !
:git:
Тема до конца не раскрыта!
Мда, а кто придумал водку?:shock:
Lang,водку придумали канкретно аптекари,или как они там раньше назывались,
но это касается тока "старого света"-в америках видимо есть что-то другое,
особенно в южной.Тут есть южноамериканцы?:wink1:
B.B.Flint
24.06.2007, 21:25
в америках видимо есть что-то другое,
особенно в южной.Тут есть южноамериканцы?:wink1:
Ессно, есть. Коку мы раньше жевали. Дешево и сердито. А щас из кактусов текилу гоним.:)
Ессно, есть. Коку мы раньше жевали. Дешево и сердито. А щас из кактусов текилу гоним.:)
Вот текила пахоже постарше водки будет,нада папробовать.
Вот тока как её пить с закуской или разбавить сухиньким?:drinka:
dedanten
24.06.2007, 21:44
Вот текила пахоже постарше водки будет,нада папробовать.
Вот тока как её пить с закуской или разбавить сухиньким?:drinka:
С солью и лимоном:thumbup:
Вот текила пахоже постарше водки будет:
спорно
Согласен.
Ну а что-майя,атцеки,очень древние цивилизации,в ивропах наверно ещё улитки
ползали,а там уже культура была.Письмнность.Вон на о.Пасхи далпаёпов понаставили
,до сих пор никто толком сказать не может-зачем,и главное-как?
Ну ведь должны они там были что-то пить,пока всё это ставили,ну текилу и пили наверно.:alko8: :lol:
Ну а что-майя,атцеки,очень древние цивилизации,в ивропах наверно ещё улитки
ползали,а там уже культура была.Письмнность.Вон на о.Пасхи далпаёпов понаставили
,до сих пор никто толком сказать не может-зачем,и главное-как?
Ну ведь должны они там были что-то пить,пока всё это ставили,ну текилу и пили наверно.:alko8: :lol:
Согласен с твоими доводами, насчёт текилы, но это самагон из корней голубой агавы.
Мы говорим о ВОДКЕ, принципе её сущном.:wave:
ну текилу и пили наверно.:alko8: :lol:
ну хз, это всё домыслы и фантазии, никто из учёных мужей не возьмётся утверждать это наверняка:nod: , я считаю, что они пили водку! :lol:
Нада раскапать тамашнего алкаша и провести тест-анализ,вот тогда то и станет ясно.
Вот игиптяне чего пили?Их фараоны целенькие лежат,изучай нихачу,кстати
водки ведь разные,чача например-тоже водка тока виноградная,а как она в мозг лупит:thumbup: ,приятно вспомнить.Ещё ис чего водку гонят?
Ещё ис чего водку гонят?
В том то и дело, что водку, в отличие от самогона, чачи и т.д. не гонят, её делают посредством разбавления, ранее выгнанных спиртов, т.е. доводят до 38 или 40%.:wave:
кароч, наших ментов в камандировку в венесуэлу (всех, сцуко, до единого) пускай определяют степень алкогольного опянения местных мумий, вместо наведения порядка в карманах наших граждан:)
dedanten
25.06.2007, 09:12
кароч, наших ментов в камандировку в венесуэлу (всех, сцуко, до единого) пускай определяют степень алкогольного опянения местных мумий, вместо наведения порядка в карманах наших граждан:)
пацталом :lol: :thumbup: :lol:
пусть праверяюд ригистрацыю у мумий
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot