Оправдано ли удорожание обслуживания Пассата В6 в Российских условиях эксплуатации? [Архив]

Michael_B

04.09.2007, 13:49

Уважаемые господа - участники форума Пассат В6!

Упорное нежелание всеми уважаемого господина Vale-nok лично создать и обсудить на форуме тему, связанную с особенностями эксплуатации и сервисного обслуживания автомобилей VW и, в частности, Пассат В6, а так же пропагандируемая сервисами официальных дилеров необходимость дополнительных инспекций и работ при проведении плановых ТО (по пробегу или времени), сподвигло меня замутить данную тему.
Итак, как Вы считаете: Оправдано ли увеличение объемов сервисных услуг при плановых ТО и соответствующее ему удорожание обслуживания Пассата В6 в Российских условиях эксплуатации?

При обсуждении просьба приводить конкретные примеры, касающиеся именно Ваших авто, а так же условий и форм, в которых Вам было предложено, либо Вы сам ощутили необходимость проведения дополнительных сервисных работ.

Оцените, насколько это было необходимо и финансово оправдано (не с точки зрения размеров Вашего кошелька).

Спасибо.

P.S. Уважаемого господина Vale-nok, попрошу, активно и не таясь аргументировано оппонировать (поддерживать тему).

Ув. Придурок, я вот на выходные еще раз внимательно перечитал сервисную книжку, там много интересного и по условиям гарантии, и по всему прочему. На это меня сподвиг звонок из колл-центра, типа опрос покупателя, доволен ли он покупкой и сервисом. В числе прочих, прозвучал вопрос: "Разъяснили ли Вам суть гарантии мобильности" от VW? Ответ последовал: НЕТ, мне вообще много чего не разъяснили. Засел читать, в общем.

Ну так вот, в сервисной книжке указано, что VW исповедует принцип обслуживания автомобиля не по формальному пробегу, а по фактическому состоянию. Имеется в виду, что сервисмен самостоятельно определяет фактическое состояние авто и давать рекомендации по следующему визиту в сервис. При этом рекомендации имеют в виду не очередное проведение ТО a'la Макдональдс с комплексным обедом, а конкретные узлы, агрегаты и системы.

Подразумевается, что помимо обязательных (интервальных) ТО через достаточно большие промежутки, когда требуется обязательная замена чего-то про сроку эксплуатации, сервисмен также определяет, что и когда нужно обслуживать ДО интервального ТО. Разумеется, это предполагает достаточно высокий уровень компетентности и профессионализма сервисмена, не правда ли?

Следующий интересный момент. Виды ТО.

- ТО для замены масла
- инспекционные ТО

Интересно то, что система LongLife определяется наличием в моторе масла LongLife. То есть подразумевается, что если залито LongLife, то ТО через 15 тыс не нужны. Интересно также, что дилерам в России никто не мешает заливать масло LongLife.

Интересна также трактовка "гарантии мобильности". Хотелось бы почитать формулировку ее в оригинале (можно на английском) - получается, что в случае невозможности движения авто по техническим причинам (включая аварию, как я понял) - VW гарантирует, что автомобилю будет произведено соответствующее обслуживание. Формулировка размывчатая, хотелось бы понять четче - кто-то может объяснить более подробно?

..........................................

Итак, ув. Придурок, получается, что рекомендации дилера проводить какие-то дополнительные работы - полностью соответствуют политике VW в отношении обслуживания авто. Другой вопрос - насколько добросовестны отдельные сервисмены?

BitSA

04.09.2007, 13:53

Осмелюсь свои пять копеек вложить.
Есть оговоренный производителем перечень минимально необходимых работ при проведении плановых ТО.
Здесь ситуация двоякая - с одной стороны, производитель заинтересован в том, чтобы заработать на запчастях и дать заработать своим дилерам. С другой стороны - незамена или несвоевременная замена некоторых узлов и расходных материалов может повлечь за собой гарантийную (бесплатную) замену их же. А это попандос на бабло уже фафагену.
Моя точка зрения такова - хочешь хорошо ухаживать за машиной - смотри либерально на предлагаемые дилером доп. работы.
Но и тут двойственность... Пример. У мина был пассад, который я холил и лелеял. Обкатывал до 2000 км пробега. Меня масло раз в 11-13 тыков, воздушный фильтр дважды за 26 тыков и т.д. Не экономил вобщем. Думал что афту купил надолго а потому относился к ней более чем серьёзно.
Прошло два года. И я его продал. И покупателю было ГЛУБОКО ДО ЗВЕЗДЫ то, что я так бережно относился к машине. Его больше волновало что машине почти млять три года (!!! выпущен в декабре а куплен в июле). И плевать он хотел на все расходники а также на то что у афты есть третий год гарантии официала (типа, за два года ничиво не наипнулось - значед уже не наипнёцо!).
Так что, на мой взгляд, доп. работы по сути своей есть переплата хозяином афты за некоторую (в основном, призрачную) успокоенность и отсутствие паранойи. И что самое удивительное, доп. бабло абычна тратят люди не шибко богатые, дорожащие своей машиной.

ЗЫ. Это не "форум Пассат В6", это ветка "VW Passat B6" форума Пассад-клаба.

Pridurok

04.09.2007, 13:58

Уважаемый господин Michael B!

Спасибо за старт ответов и за достойную постановку вопросов.

По мере накопления ответов (3-5) постараюсь обобщать и давать коментарии.

Господин Vale-nok, прошу подключаться к обсуждению.

Продолжаем.

dedanten

04.09.2007, 14:10

Итак, ув. Придурок, получается, что рекомендации дилера проводить какие-то дополнительные работы - полностью соответствуют политике VW в отношении обслуживания авто. Другой вопрос - насколько добросовестны отдельные сервисмены?

И не только VW:nod:

AzaG

04.09.2007, 14:24

NEVO

04.09.2007, 14:51

:znaika:
Поддерживаю! Добавлю ко вему выше сказанному что, все это доп. работы можно было бы как то оправдать если бы мы жили не в России! Глядя скажем на нашего сервисмена в замызганной робе который стелит в салон пакетики только если рядом стоит клиент, а как только отвернется то ему глубоко нас!!!ь на все. Лично по моему опыту, правда не с иномарками, контенгент в сервисах крайне не провессионален в том смысле что, нет уважения к чужой собственности и не чувствуют никакой ответсвенности. В сервисе фф был всего раз, тьфу тьфу, впечатления остались очень однозначные, читать- плохие.

согласен.. в сервис заходить - впечатлений на всё жизнь!
сам работал и то каждый раз в шоке был :) у ж а с
А знаете как всё прилично, когда всё только открывается ?!??! чисто, красиво, все чистые.... клиентов в попку ценуют... авто вылизывают.....
а потооооом...

эх... здесь русский дух, здесь русью пахнет! :)

AzaG

04.09.2007, 15:06

эх... здесь русский дух, здесь русью пахнет! :)
:nod:
В этой фразе заложен ответ на все вопросы г-на Придурка!:znaika:

Pridurok

04.09.2007, 15:30

Уважаемые участники форума Пассат В6!

Первое видимое несоответствие в системе предоставляемых дилером сервисных услуг – это базовая и фактическая (заказная или предложенная по факту в салоне) комплектация автомобиля.
Объем гарантийных и сервисных (поддерживающих) услуг для каждой базовой и допкомплектации по сути дела должен быть различен.

Согласитесь, что, заказывая (покупая) более нафаршированное авто при равной по цене базе, владелец должен быть обеспечен соответствующим сервисом дополнительно установленных опций (узлов и агрегатов): парктроников, адаптивного головного света, фароомывателей, приводов и обогревов, предпусковых обогревателей и т.п. и т.д.

Иными словами, подход должен к сервису быть сугубо индивидуальный – то есть по фактической комплектации авто. Это должно определить и объем услуг. Здесь же и особенности двигателей и КПП

Второе несоответствие: отсутствие четкого разделения ответственности владельца и сервиса.

С одной стороны нас убеждают, что установка дополнительного оборудования (сигнализации, противоугонных систем, аудио и др. компонентов) должна производится на сервисах официальных дилеров во избежание отказа в гарантийных обязательствах. Но при этом, не оговаривается, в каких масштабах теряется гарантия.
Согласен, что В6 не допускает вмешательств в электрооборудование, но, извините, тогда и стоимость услуг дилеров при установке не должна превышать стоимости заказных заводских компонентов (например, аудио или сигнализации, фаркопфа или комплекта парктроников). Получается, что если я заказал заводскую сигнализацию за 300 долл. США мне светит общая гарантия, а если установил не заводскую у дилера за 1000 долл.США, то гарантия, что становится особой. Нет – она сохраняется

Попытки найти у официальных дилеров достойное описание гарантийных обязательств на сайтах официальных дилеров и Представительства VW не дали результатов.
Вот самое доступное у «Германики»: «Гарантийные обязательства предусматривают безвозмездный ремонт и/или замену деталей, узлов и агрегатов, вышедших из строя по вине завода-изготовителя. Рекламации не могут быть приняты в случае естественного износа деталей, их повреждения под действием чрезмерных нагрузок и в результате неквалифицированного обращения или недопустимых изменений в конструкцию.»
Что ремонтируется, что заменяется, при каком износе, при каком пробеге, при каких частных или комплексных условиях – остается неизвестно.
Например, сайлент-блоки на пределе при 3-4…7-10 тыс. км. пробега. Владелец не знает об этом. Собрался на юг отдохнуть. Не ужели на сервис ехать? Да с какого испугу. Туда – обратно 4 тыс. км. Съездил всей семьей, груженый. А возвращаясь еле доехал машину уводит в сторону при разгоне, торможении и в движении, + скушало переднюю резину. Он на сервис – у Вас износились сайлент-блоки, меняем по гарантии. Схождение выставим бесплатно. Шины Ваша проблема (перегруз, низкое давление, высокая скорость, плохая дорога).
Считаю, что между дилерами и владельцем под эгидой (читай контролем) Представительства VW должен заключаться трех сторонний договор на гарантийное обслуживание. В договоре оговариваются пробеги, сроки, ограничения, дополнения, регламентирующие взаимные обязательства. В договоре должны учитываться региональные условия эксплуатации авто. Договор может пересматриваться по мере совершенствования условий гарантии и т.п.
Что касается объемов ТО и инспекций, включенных в договор гарантии, это предмет отдельного обсуждения. Высказывайтесь.
Следующая часть обсуждения предлагаю посвятить продолжительности по пробегу и времени межсервисных интервалов.
Спасибо.

Пивник

04.09.2007, 16:13

Можно подумать, что нам навязывают доп. работы без выполнения которых грозят лишением гарантии. Меня лично устраивает определенные дилеры и подход к обслуживанию. И цены на ремонт и зап.части устраивают.
И после окончания гарантии буду ездить на фирменный сервис.
Вопрос надо ставить по другому, что не все дилеры являются добросовестными представителями Вага и относются к ремонту на отеб...сь!
Мне например не понятно как можно не поменять фильтр двигла через 15 тыс. км
Я у себя обнаружил его кончину на 10 тыс. пробега и салонного тоже.
Или как можно не вымать двигатель при очередном ТО. В Б6 он грязный становится к 10 тыс. км. А дилеры и на ТО 60 тыс. не предлагают его помыть, так и лезут в него по грязи.

Michael_B

04.09.2007, 16:48

Уважаемые участники форума Пассат В6!

Можно, я буду по пунктам комментировать?

Первое видимое несоответствие в системе предоставляемых дилером сервисных услуг – это базовая и фактическая (заказная или предложенная по факту в салоне) комплектация автомобиля.
Объем гарантийных и сервисных (поддерживающих) услуг для каждой базовой и допкомплектации по сути дела должен быть различен.

//поскипано//

Иными словами, подход должен к сервису быть сугубо индивидуальный – то есть по фактической комплектации авто. Это должно определить и объем услуг. Здесь же и особенности двигателей и КПП

Здесь противоречия нет. То что подход должен быть индивидуальный - мы выяснили, такова политика производителя, она обозначена в сервисной книжке.

Что касается комплектаций - то не очень понятно, при чем тут они? Ведь сервисмен, берясь обслуживать автомобиль в целом, обязан обслуживать все те узлы, агрегаты и системы, которые в нем установлены - при условии, что их наличие имеет заводское происхождение или одобрено производителем.

Второе несоответствие: отсутствие четкого разделения ответственности владельца и сервиса.

С одной стороны нас убеждают, что установка дополнительного оборудования (сигнализации, противоугонных систем, аудио и др. компонентов) должна производится на сервисах официальных дилеров во избежание отказа в гарантийных обязательствах. Но при этом, не оговаривается, в каких масштабах теряется гарантия.

Согласен, что В6 не допускает вмешательств в электрооборудование, но, извините, тогда и стоимость услуг дилеров при установке не должна превышать стоимости заказных заводских компонентов (например, аудио или сигнализации, фаркопфа или комплекта парктроников). Получается, что если я заказал заводскую сигнализацию за 300 долл. США мне светит общая гарантия, а если установил не заводскую у дилера за 1000 долл.США, то гарантия, что становится особой. Нет – она сохраняется

Это не совсем так. Вопрос гарантии дискутировался уже много раз. Именно: Вы вправе обслуживать автомобиль где угодно. Однако если сторонняя организация допускает ляп, в результате которого выходит из строя некий узел или систему автомобиля - то дилер вправе отказать в гарантии по дальнейшему ремонту этого узла или системы. С выдачей соответствующего заключения, на основе которого Вы будете предъявлять претензию тем, кто допустил ляп, чтобы это не было голословно.

Есть закон о правах потребителя, есть правила ТОиР... Есть еще много чего, но должен быть и здравый смысл, в самом деле. Стоит ли экспериментировать над собственным авто, чтобы потом тратить еще кучу времени на сутяжничество, доказательства и вытрясание денег? Степень ответственности "сторонних" организаций ведь зачастую еще ниже чем дилеров...

Попытки найти у официальных дилеров достойное описание гарантийных обязательств на сайтах официальных дилеров и Представительства VW не дали результатов.
Вот самое доступное у «Германики»: «Гарантийные обязательства предусматривают безвозмездный ремонт и/или замену деталей, узлов и агрегатов, вышедших из строя по вине завода-изготовителя. Рекламации не могут быть приняты в случае естественного износа деталей, их повреждения под действием чрезмерных нагрузок и в результате неквалифицированного обращения или недопустимых изменений в конструкцию.»
Что ремонтируется, что заменяется, при каком износе, при каком пробеге, при каких частных или комплексных условиях – остается неизвестно.
Например, сайлент-блоки на пределе при 3-4…7-10 тыс. км. пробега. Владелец не знает об этом. Собрался на юг отдохнуть. Не ужели на сервис ехать? Да с какого испугу. Туда – обратно 4 тыс. км. Съездил всей семьей, груженый. А возвращаясь еле доехал машину уводит в сторону при разгоне, торможении и в движении, + скушало переднюю резину. Он на сервис – у Вас износились сайлент-блоки, меняем по гарантии. Схождение выставим бесплатно. Шины Ваша проблема (перегруз, низкое давление, высокая скорость, плохая дорога).

Но Вы же сами сформулировали условия гарантии - они же и прописаны в сервисной книжке. И в мануале, кстати, очень много чего написано существенного (!!), про "квалифицированное обращение". В описанном Вами примере - возможно, отправляясь в дальнюю дорогу, было бы не лишним заехать к дилеру и проверить подвеску. Но ведь это - Ваш выбор, не правда ли?

Далее, периодичность замены - но есть ведь диагностика для этого. Допускаю, что у дилеров есть некоторые внутренние сервисные нормативы и регламенты, которые клиенту знать совершенно ни к чему, однако они все равно делаются "по состоянию", за исключением некоторых критических узлов.

Считаю, что между дилерами и владельцем под эгидой (читай контролем) Представительства VW должен заключаться трех сторонний договор на гарантийное обслуживание. В договоре оговариваются пробеги, сроки, ограничения, дополнения, регламентирующие взаимные обязательства. В договоре должны учитываться региональные условия эксплуатации авто. Договор может пересматриваться по мере совершенствования условий гарантии и т.п.
Что касается объемов ТО и инспекций, включенных в договор гарантии, это предмет отдельного обсуждения. Высказывайтесь.
Следующая часть обсуждения предлагаю посвятить продолжительности по пробегу и времени межсервисных интервалов.
Спасибо.

Вы знаете, ув. г-н Придурок, я так и не понял, в чем именно Вы увидели противоречия, я все-таки сторонник здравого смысла. Стоит ли так усложнять ситуацию?

Другой вопрос: в наших реалиях получается так, что владелец автомобиля должен быть достаточно технически подкован, чтобы самому определять, что из рекомендаций сервисмена уместно, а что не очень. Поскольку если владелец технически "ноль", то сплошь и рядом ситуации, когда в поисках мелочи перетряхивают пол-машины, из-за того, что клиент просто не говорит "стоп".

Pridurok

04.09.2007, 17:18

BitSA

04.09.2007, 17:20

Заехать и пройти неплановую инспекцию перед дальним вояжем - удел людей со здравым смыслом.

Pridurok

04.09.2007, 17:23

Заехать и пройти неплановую инспекцию перед дальним вояжем - удел людей со здравым смыслом.

Уважаемый господин BitSA!

Ну кто с Вами спорит. Но не спустя 1-2-3 тыс.км. после плановой.

Спасибо.

NEVO

04.09.2007, 17:23

Pridurok

04.09.2007, 17:29

Уважаемый господин NEVO!
Вы сообщили: Могу выложить гарантийные обязательства.... кому интересно и кого при покупке не подписывал эти правила.

Давайте поместим их в FAQ. Изучим, кто не подписывал правила.

И продолжим обсуждение.

Спасибо.

NEVO

04.09.2007, 17:31

без проблем..минуту...

Michael_B

04.09.2007, 17:43

Уважаемый господин Michael_B!

Давайте не вносить сумятицу в обсуждение.

Вам все хорошо кажется. Так для чего приведены несоответсвия.

1. Где это нарисовано( в какой сервисной книжке), что крутой хайлайн с полным фаршем прошел один объем инспекции, а голый ттрендлайн в базе - другой объем инпекции?

2. Сколько стоит у официального дилера установить нештатную магнитолу? Неужели дешевле, чем установка на заказ штатной? Аргументируйте. Или фаркопф с пучком проводов?

И, наконец, что это за предложения посещения сервиса перед отпуском, или перед поедзкой в летний дождь, или перед ожидаемыми 20 градусными морозами.

Что обеспечение гарантийных обязательств - это постоянная головная боль владельца?

Давайте выскажем предложения все и по существу вопроса: оправдано ли......?

Я высказал, нет не оправдано и привел несоответсвия.

Вы высказываетес.: да, и предлагаете ...........................

А в части технической подкованности нам сервис с Вами все объяснить должен: где статистика гарантийных ремонтов, где статистика объемов инспекций и частоты выявленных проблем. Или это все ДСП и СС.

Спасибо.

ув. г-н Придурок, я не вношу сумятицу, а пытаюсь выяснить, между чем и чем Вы увидели противоречие - и в чем именно заключаются Ваши предложения?

Снова по пунктам.

1. Я не понимаю Вашу мысль о том, что машины с разным уровнем комплектации - должны проходить разный по объему уровень обслуживания. Еще раз: в условиях, когда производитель проводит политику обслуживания "по фактическому состоянию", а не по формальному пробегу, получается, что сказанное Вами - лишь вопрос грамотной и своевременной диагностики. Объясните (возможно я не понял) - какая при этом разница, что именно установлено в обслуживаемую машину?

2. Пожалуйста, не передергивайте. Не путайте условия гарантии и стоимость услуг. Если Вам не нравится услуга дилера по установке допов - пожалуйста, ставьте что угодно и где считаете нужным. Однако оговорите "на берегу", станут ли они оплачивать ремонт у дилера, если при этом произойдет "упс", вот и все. Это ведь - ВАШ выбор, не правда ли?

3. "Обеспечение гарантийных обязательств - постоянная головня боль владельца". Простите, снова не понял Ваш тезис. Давайте взглянем на это с другой стороны. Технически тот же "Пассат" - довольно сложное изделие. Которое, кроме "оч.умелых ручек" требует и оборудования, и приборов, и материалов, и специальных знаний. Ну - и?

4. Ув. Придурок, насчет того, что сервис должен объяснять свои действия, и в какой мере это ДСП и СС (или ОВ) - простите, а зачем? Я вот считаю, что сервис должен продиагностировать мое авто и исправить то, что работает неверно. Плюс провести профилактику того, что положено. Мне как-то фиолетово, как и чем это делается. Другой вопрос - что сервис периодически халтурит, заставляя нас с Вами вникать в ненужные тонкости.

Тогда - вернемся к постановке вопроса: может, не регламенты нужно все-таки исправлять, а организацию конкретной работы в соответствии с регламентами? А вопрос гарантии - это, на самом деле, вопрос "кто платит", не так ли?

VIN Diesel

04.09.2007, 17:55

1)
Вчера заезжал на ТО-2.
Все как обычно, сработали быстро, четко, качественно.
Из дополнительных работ, заменили передние колодки и свечи. Колодки были стерты почти до предела, а вот свечи еще походили бы, но впереди зима...... Естественно заменили воздушный и салонный фильтра. В который раз убедился, что их надо менять при каждом ТО, ну очень они загрязняются в наших условиях.
2)
Позитив. Вчера прошел ТО-30000: масляный сервис, инспекционный сервис, замена всех фильтров, задние колодки + сайленты и сигнал по гарантии. Все сделали в лучшем виде (бригада Дронова Николая). Цена с учетом воскресной скидки 18500 р.
Причем сигнал, как обычно, при заезде в сервис начал работать, но мастер специально много раз проверял, пока он не захрипел и тогда поменяли.
Теперь негатив. Не хотел менять топливный фильтр, но аргументировано уговорили, да я и сам их раньше менял через 20 - 30 тыс.км. Когда сняли топливный насос, то позвали в ремзону и показали сетку - вся в коричниевом дерьме:vah03:
3)
Уважаемый господин Artusha!

В ходе проведения Вам ТО – 30000 км. была выявлена проблема активного загрязнения сетки бензонасоса. Иными словами, в среднем 3000 л. товарного бензина АИ-98 Ультимейт (самого продвинутого и качественного в РФ) оказалось достаточным для приведения бензонасоса в критическое состояние.

Вот тут, наверное, и необходимо введение в регламент ТО – 30000 км. операции по очистке сеточки бензонасоса. Что же Автоганза и другие дилеры не предложат такую услугу для усиления гарантийной поддержки владельцев?

4)
эм, ну что там ... Passat Variant, 2.0 FSI, AT, Highline, машина незаказная, брал из наличия, присутствует необходимый набор допов, но достаточным его не назвать.
15 месяцев владею, 15 тысяч пробег :) И только сейчас понял - машина наконец, поехала! Раскаталась ...
Масло поменяли на 10 000, и скорее всего, этому и буду следовать.

ЗЫ Есть ли ещё мнения-предложения по поводу, какие работы и замены(что ессена приводит к удорожанию обслуживания афты в российских условиях эксплуатации) целесообразно делать вопреки предписаниям(подразумевающие эксплуатацию в ЕС?) в мануале??? Метафизику в духе а-ля Придурок не предлагать!

NEVO

04.09.2007, 18:17

без проблем..минуту...
простите не могу... кому выслать по мылу? разместите...

look

04.09.2007, 18:40

простите не могу... кому выслать по мылу? разместите...

мне (что мамка заругала:))

NEVO

04.09.2007, 19:04

мне (что мамка заругала:))

админы..со своими ограничениями...

look

04.09.2007, 19:13

Вот что пришло.

dedanten

04.09.2007, 19:28

А в чем должен заключаться дополнительный перечень работ в Хай относительно Тренда, не вкурил, поясните?
Так называемые "Иваны" есть везде, мне в Германии поменяли 3 рычага, пока нашли наконец разболтаный, и было это в очень приличном сервисе, правда потом удалось таки заставить сервис оплачивать работы по не верным заменам.

kNox

04.09.2007, 22:06

У Германики правила полная калька за исключением их дополнительного третьего года...

Pridurok

05.09.2007, 08:49

ув. г-н Придурок, я не вношу сумятицу, а пытаюсь выяснить, между чем и чем Вы увидели противоречие - и в чем именно заключаются Ваши предложения?

Снова по пунктам.

1. Я не понимаю Вашу мысль о том, что машины с разным уровнем комплектации - должны проходить разный по объему уровень обслуживания. Еще раз: в условиях, когда производитель проводит политику обслуживания "по фактическому состоянию", а не по формальному пробегу, получается, что сказанное Вами - лишь вопрос грамотной и своевременной диагностики. Объясните (возможно я не понял) - какая при этом разница, что именно установлено в обслуживаемую машину?

2. Пожалуйста, не передергивайте. Не путайте условия гарантии и стоимость услуг. Если Вам не нравится услуга дилера по установке допов - пожалуйста, ставьте что угодно и где считаете нужным. Однако оговорите "на берегу", станут ли они оплачивать ремонт у дилера, если при этом произойдет "упс", вот и все. Это ведь - ВАШ выбор, не правда ли?

3. "Обеспечение гарантийных обязательств - постоянная головня боль владельца". Простите, снова не понял Ваш тезис. Давайте взглянем на это с другой стороны. Технически тот же "Пассат" - довольно сложное изделие. Которое, кроме "оч.умелых ручек" требует и оборудования, и приборов, и материалов, и специальных знаний. Ну - и?

4. Ув. Придурок, насчет того, что сервис должен объяснять свои действия, и в какой мере это ДСП и СС (или ОВ) - простите, а зачем? Я вот считаю, что сервис должен продиагностировать мое авто и исправить то, что работает неверно. Плюс провести профилактику того, что положено. Мне как-то фиолетово, как и чем это делается. Другой вопрос - что сервис периодически халтурит, заставляя нас с Вами вникать в ненужные тонкости.

Тогда - вернемся к постановке вопроса: может, не регламенты нужно все-таки исправлять, а организацию конкретной работы в соответствии с регламентами? А вопрос гарантии - это, на самом деле, вопрос "кто платит", не так ли?

Уважаемый господин Michael_B!

1. Вы имеете представление, чем Ваш Хайлайн с дополнительным набором оборудования отличается от моего Трендлайна в базовой комплектации.
При проведении инспекции моего не проверяется и мною не оплачивается проверка работоспособности парктроников, правильность работы МФД+, работоспособность обогревов зеркал, датчиков сигнализации и пр.
При инспекции Вашего авто дилер в обязательном порядке, сам, по доброй воле проверяет работоспособность всех допов Хайлайна и всех допов установленных по Вашему заказу. И Вы как владелец более совершенного авто оплачиваете более широкий объем инспекции. Это так или нет?
Я же говорю и пытаюсь довести до Вашего сознания, что в гарантийный период:
владелец правильно эксплуатирует свой автомобиль и своевременно и в полном объеме проходит масляный сервис и ТО, с использованием оригинальных расходников и деталей в объеме предусмотренном рекомендациями завода (дилера), а дилер проводит необходимый объем инспекций, выявляя гарантийные случаи неисправности безвозмездно. Гарантийный ремонт и запчасти так же не оплачиваются владельцем. Оплачиваются только инспекция, ремонт и детали вышедшие из строя по вине владельца.

2. Вы заказали штатную магнитолу (300$) или сигнализацию (250 $) с завода. Я установил (400$- установка) нештатную магнитолу и сигнализацию (400$ - установка) дилера ( про истинные цены магнитолы и сигнализации молчим). Гарантия у нас ведь с Вами одна - вопрос на что?

3. В п. 1 пояснил, что коль Пассат сверх технически сложное, то способен ли среднестатистический владелец обеспечить выполнение всей совокупности технических и эксплуатационных требований? Наверное, привсем стремлении нет.
По-Вашему пусть платит дилеру, а по-моему солидарно. То, что не доработано заводом (дилером) - гарантия. То, что нарушено владельцем оплата. Здесь честь и хвала официалам и урок владельцам.

4. Интересна ли Вам Конституция, какой-либо Федеральный (местный) закон или подзаконный акт, Вы их читаете всегда или в случае необходимости? Так же и здесь: если установлено, что фильтры очистки воздуха на Пассатах В6 загрязняются к 10000 км., то меняться они должны не по словесным рекомендациям,а по регламенту, документально прописанному. В противном случае получится так: меняй - не меняй, плати - не плати, все равно твой двигатель сдохнет по твоей вине.
То же и с салонным фильтром - объясните документально, что если Вы не будете менять салонный фильтр каждые 5-10-15 км. мы не гарантируем работу климата и его ремонт и точка. Народ поймет и заплатит.
А то получается дилеры беременны заботой о владельцах, но чуть-чуть.

Спасибо.

sashins

05.09.2007, 08:57

Вот что пришло.

Такую хрень первый раз вижу. У нас энтого нет.!:shock:

Michael_B

05.09.2007, 13:17

Уважаемый господин Pridurok!

1. Вы имеете представление, чем Ваш Хайлайн с дополнительным набором оборудования отличается от моего Трендлайна в базовой комплектации.
При проведении инспекции моего не проверяется и мною не оплачивается проверка работоспособности парктроников, правильность работы МФД+, работоспособность обогревов зеркал, датчиков сигнализации и пр.
При инспекции Вашего авто дилер в обязательном порядке, сам, по доброй воле проверяет работоспособность всех допов Хайлайна и всех допов установленных по Вашему заказу. И Вы как владелец более совершенного авто оплачиваете более широкий объем инспекции. Это так или нет?

Нет, не так.

Дилер диагностирует системы в рамках проведения ТО либо диагностирует системы по факту сообщения клиента о какой-то неисправности. Следовательно,

а) либо дилер в результате плановой диагностики узнает о неисправности каких-то систем (клиент может об этом и не подозревать) и принимает решение о способе устранения найденных неисправности;
б) дилер целенаправленно изучает неисправную систему в порядке внеплановой диагностики (клиент заведомо знает о ее неисправности) и принимает решение о способе устранения неисправности именно этой системы.

Здесь не важно, что именно установлено на автомобиле: если любая система будет явно или неявно неисправна - то дилер будет это устранять, вне зависимости от комплектации. Разумеется, "любая система" - та, что предусмотрена конструкцией. Если не предусмотрена, то дилер не может гарантировать ее обслуживание и ремонт.

Вывод: я оплачиваю диагностику как процедуру выявления неисправностей - вне зависимости от того, что именно установлено заводом на моем авто. Объем оплаты диагностики выражается в нормочасах и также не зависит от установленного оборудования, за исключеним ситуации, когда требуется отдельная диагностика некоторого дополнительного оборудования.

Мне такой подход понятен и приемлем (потому что не вижу другого возможного).

...а дилер проводит необходимый объем инспекций, выявляя гарантийные случаи неисправности безвозмездно. Гарантийный ремонт и запчасти так же не оплачиваются владельцем. Оплачиваются только инспекция, ремонт и детали вышедшие из строя по вине владельца.

Ув. Придурок, не противоречьте себе, пожалуйста. Выявление гарантийных случаев, диагностика, инспекция - есть синонимы. Вы же предлагаете эту процедуру делать одновременно и безвозмездной и оплачиваемой. Нескладушки.

Я все-таки считаю, что оплата инспекции (диагностики, выявления) в нормочасах - правильно. Считаю это платой за спокойствие, т.е. за поддержание автомобиля в превентивно исправном состоянии.

2. Вы заказали штатную магнитолу (300$) или сигнализацию (250 $) с завода. Я установил (400$- установка) нештатную магнитолу и сигнализацию (400$ - установка) дилера ( про истинные цены магнитолы и сигнализации молчим). Гарантия у нас ведь с Вами одна - вопрос на что?

Ответ: гарантия завода дается на отсутствие дефектов данной системы. В случае обнаружения таковых дилер устраняет эти дефекты. При установке нештатной системы гарантию на отсутствие дефектов этой системы и связанных с ней - дает тот, кто ее устанавливает.

По определению, у дилера больше шансов установить нештатную систему так, чтобы свести к минимуму дефекты смежных систем - по сравнению со сторонним сервисом. К тому же в случае возникновения дефектов смежных систем - Вам придется иметь дело с одной организацией, а не с двумя. В этом и заключается преимущество дилера. Будет ли поддерживать указанные гарантии сторонняя организация - вопрос Ваших договоренностей с ней. И - повторюсь, это Ваш выбор, и Вас никто в нем не ограничивает.

3. В п. 1 пояснил, что коль Пассат сверх технически сложное, то способен ли среднестатистический владелец обеспечить выполнение всей совокупности технических и эксплуатационных требований? Наверное, привсем стремлении нет.
По-Вашему пусть платит дилеру, а по-моему солидарно. То, что не доработано заводом (дилером) - гарантия. То, что нарушено владельцем оплата. Здесь честь и хвала официалам и урок владельцам.

Среднестатистический владелец должен внимательно прочитать мануал и сервисную книжку. Этого достаточно. Например, если в мануале указано, что нельзя внешние источники питания подключать через розетки, а владелец это сделает, то это будет проблема владельца, а не завода VW.

Предложенное Вами разделение ответственности - правильно, однако оно и так существует в природе. Если вопрос про профилактическую диагностику во время ТО - то я уже говорил: иных путей не вижу для поддержки авто в исправном состоянии.

4. Интересна ли Вам Конституция, какой-либо Федеральный (местный) закон или подзаконный акт, Вы их читаете всегда или в случае необходимости? Так же и здесь: если установлено, что фильтры очистки воздуха на Пассатах В6 загрязняются к 10000 км., то меняться они должны не по словесным рекомендациям,а по регламенту, документально прописанному. В противном случае получится так: меняй - не меняй, плати - не плати, все равно твой двигатель сдохнет по твоей вине.
То же и с салонным фильтром - объясните документально, что если Вы не будете менять салонный фильтр каждые 5-10-15 км. мы не гарантируем работу климата и его ремонт и точка. Народ поймет и заплатит.
А то получается дилеры беременны заботой о владельцах, но чуть-чуть.

Конституция или иные вытекающие законы мне интересны применительно к конкретным ситуациям, касающимся меня лично, причем обычно я привлекаю юристов для разъяснения того, что вытекает из этих документов.

В описанном Вами примере с фильтром - Вы путаете обслуживание "по регламенту" и "по состоянию" (также предусмотренному регламентом). То есть если в регламенте написано "менять салонный фильтр через 30 000 км", а сервисмен показывает мне, что он засорился раньше срока, то я его заменю, исходя из его состояния.

Что касается "гарантии" в данном случае - я могу и отказаться от рекомендации дилера. И если из этого произойдет отказ того же кондиционера, и дилер сможет аргументированно доказать причинно-следственную связь, то я молча пойду в кассу оплачивать ремонт кондиционера. Поскольку это был мой выбор.

Повторюсь, я предпочитаю платить за спокойствие и комфорт, однако это мое такое вот ИМХО.

deflep

05.09.2007, 13:23

Michael_B

05.09.2007, 13:26

Очень многа букав!!! Ниасилил!

Про разницу в комплектации - согласен с МВС на все 100%. Если на авто нет ксенона, то почему за время отведенное на его проверку (и залоченное в стандартный для всех норматив) должен оплачивать владелец такой афты???

Понимаю. Однако тут концептуальный диспут. Искусство требует жертв.

Michael_B

05.09.2007, 13:28

Очень многа букав!!! Ниасилил!

Про разницу в комплектации - согласен с МВС на все 100%. Если на авто нет ксенона, то почему за время отведенное на его проверку (и залоченное в стандартный для всех норматив) должен оплачивать владелец такой афты???

может, я чего не пойму никак... Проверка делается путем компутерной диагностики, измеряется в нормочасах... Что, при отсутствии ксенона компутер будет работать на ХХ секунд быстрее?

deflep

05.09.2007, 13:29

Понимаю. Однако тут концептуальный диспут. Искусство требует жертв.

Концептуальный, не концептуальны, но реалии жизни таковы, что человек владеющий голым Трендом, например 2.0фси, платит столько же сколько и владелец сильно нафаршированного 2.0фси Хая - это не есть правильно :znaika:

deflep

05.09.2007, 13:29

Pridurok

05.09.2007, 13:48

Уважаемый господин Michael_B!

Предлагаю временно остановить дисскуссию и дать возможность высказаться другим участника форума.

Выскажу Вам пожелание быть более объективным по отношению ко всем иным владельцам авто. То, что по душе Вам, то что устравает Вас, то, за что Вы готовы платить, не означает, что все владельцы могут безоговорочно принять Ваши преференции и поступить так же.
А вот наши (владельцев) оппонеты готовы к любой нашей слабине, к любому согласию. У них есть цель. И эта цель одна.

Вот, например, обсуждали на форуме ЛонгЛайфСервис в Европе.

Я высказался за ШотЛайфСервис в России - кто понял, кто поддержал?

А сегодня его предлагают дилеры, только не на основании программы, а на основании тяжелых условий эксплуатации.

Но согласитесь, все мы ездим по-разному, в разных режимах, с разными пробегами.

Повторюсь, однако, предпродажная, подготвка, гарантийный ремонт, гарантийные запчасти каждым из нас оплачены в цене автомобиля. Так, что же получается, если одни готовы платить за инспекцию и платят, а вторые - хотят получит уже оплаченную услугу - вторым выйти вон. Мол, жадных у нас не любят.
Этот подход из старых времен, с точностью до наоборот, только на руку дилерам.
А ведь у них свои проблемы: количество проданных авто растет в геометричекой прогрессии, а вот объемы и качество услуг даже в арифметической - не тянет.

Что ж поможем своими средствами - может введем ОСГОД - обязательное страхование гарантийных обязательств дилера. 100$ - страховщику А страховщик оплатит дилеру услуги в рамках гарантийного периода.

Спасибо.

Wlad

05.09.2007, 13:49

Концептуальный, не концептуальны, но реалии жизни таковы, что человек владеющий голым Трендом, например 2.0фси, платит столько же сколько и владелец сильно нафаршированного 2.0фси Хая - это не есть правильно :znaika:
Согласен. Мне услугу - я деньги. Нет услуги - нет денег.

Pridurok

05.09.2007, 13:54

может, я чего не пойму никак... Проверка делается путем компутерной диагностики, измеряется в нормочасах... Что, при отсутствии ксенона компутер будет работать на ХХ секунд быстрее?

Уважаемый господин Michael_B!

Конечно быстрее.

Так же как и взор слесаря, блуждающий по рычагам, шаровым, стабилизаторам, сайлентам, чехлам стоек, рулевым тягам, выпускной системе и ее подвесам и т.д. до бесконечности.

А вот сказать или не сказать, сделать или не сделать - это чья обязанность.

Получается наша. Осмотри и определи неисправность сам, приезжай на инспекцию, и контролируй сервисменаю

Спасибо.

Michael_B

05.09.2007, 14:30

А что, нет?

Если вы не видели как это делается, то не надо делать далеко идущих выводов.

Даже так? Интересный поворот. Переведи (с)

Давайте так: либо Вы излагаете аргументированно, либо разговор сворачиваем за бесполезностью, ладно?

Поскольку я вот уже битый час пытаюсь извлечь конкретику: каким образом дополнительное оборудование/его отсутствие должно влиять на объем диагностики? Вы вот - можете по существу объяснить? Г-н Придурок явно не может.

Для конкретики: рассматриваем пример.

Берем наличие таких опций, как климат-контроль, биксенон, парктроники.

на диагностику заезжают две машины, в одной опции есть, в другой нет.

Какую работу выполняет мастер применительно к этим машинам?

Pridurok

05.09.2007, 14:38

Даже так? Интересный поворот. Переведи (с)

Давайте так: либо Вы излагаете аргументированно, либо разговор сворачиваем за бесполезностью, ладно?

Поскольку я вот уже битый час пытаюсь извлечь конкретику: каким образом дополнительное оборудование/его отсутствие должно влиять на объем диагностики? Вы вот - можете по существу объяснить? Г-н Придурок явно не может.

Для конкретики: рассматриваем пример.

Берем наличие таких опций, как климат-контроль, биксенон, парктроники.

на диагностику заезжают две машины, в одной опции есть, в другой нет.

Какую работу выполняет мастер применительно к этим машинам?

Уважаемый господин Michael_B!

Давайте договоримся о том, что Вы понимаете под инспекцией: объем работ, инструментарий: VAG тестер, монтажная лопатка, щупы, фонарик и т.п. и цели - результаты - рекомендации.

Вы высказываетесь, затем Придурог - тупой (не повторяясь)

Потом обсуждение по-существу.

Про плановые замены масла, масляного фильтра, тормозной жидкости не вспоминайм.

Спасибо.

deflep

05.09.2007, 14:42

Даже так? Интересный поворот. Переведи (с)

Давайте так: либо Вы излагаете аргументированно, либо разговор сворачиваем за бесполезностью, ладно?

Поскольку я вот уже битый час пытаюсь извлечь конкретику: каким образом дополнительное оборудование/его отсутствие должно влиять на объем диагностики? Вы вот - можете по существу объяснить? Г-н Придурок явно не может.

Для конкретики: рассматриваем пример.

Берем наличие таких опций, как климат-контроль, биксенон, парктроники.

на диагностику заезжают две машины, в одной опции есть, в другой нет.

Какую работу выполняет мастер применительно к этим машинам?

Так, если хочется конкретики, для начала изучите как делается диагностика. Вы, не зная про это ничего, начинаете уже трошки наезжать.

Для справки: ведомая диагностика с помощью VAS выполняется путем входа в меню каждого блока РУЧКАМИ, нажатие кнопки Опрос ошибок, ожидание. Потом выход, вход в новое меню, нового блока и т.д. Вход в блоки, связанные с безопасностью авто еще может потребовать паролей и прочих усложнений.

В общем не надо нам петь, про Луну, если вы там не были :cool:

Michael_B

05.09.2007, 15:08

Уважаемый господин Michael_B!
Предлагаю временно остановить дисскуссию и дать возможность высказаться другим участника форума.

Уважаемый г-н Придурок,

Мы обсуждаем вопросы с Вами, однако это не мешает остальным участникам форума высказывать здесь все, что они считают нужным. По-моему, это очевидно.

Выскажу Вам пожелание быть более объективным по отношению ко всем иным владельцам авто. То, что по душе Вам, то что устравает Вас, то, за что Вы готовы платить, не означает, что все владельцы могут безоговорочно принять Ваши преференции и поступить так же.

Все что я говорю - мое ИМХО по определению. Свои преференции я не навязываю, никому не возбраняется иметь свое собственное ИМХО. Поэтому выскажу встречное пожелание: если мы хотим что-то обсудить, то давайте выражать аргументы по существу. Иначе это будет не дискуссия, а препирательство.

А вот наши (владельцев) оппонеты готовы к любой нашей слабине, к любому согласию. У них есть цель. И эта цель одна.

Принципиально не хочу переводить дискуссию в область противостояния "мы-они". У меня просто нет ни времени, ни желания на военные действия.

Цель дилера - заработать деньги. Цель моя (опять же исключительно ИМХО) - исправный автомобиль за разумные деньги (критерий разумности - тоже мое ИМХО).

Может быть, уважаемый Придурок, у Вас другая цель? Давайте тогда ее сформулируем поточнее, но предложение: не кидаться в атаку до выяснения позиций.

Насколько я понимаю, представитель "они", г-н Валенок, готов к диалогу.

Вот, например, обсуждали на форуме ЛонгЛайфСервис в Европе.

Я высказался за ШотЛайфСервис в России - кто понял, кто поддержал?

А сегодня его предлагают дилеры, только не на основании программы, а на основании тяжелых условий эксплуатации.

Но согласитесь, все мы ездим по-разному, в разных режимах, с разными пробегами.

Хорошо, согласен. Давайте попробуем точно сформулировать то, что Вы хотите донести до дилера в данном конкретном случае. Пока что формулировки - нет.

Повторюсь, однако, предпродажная, подготвка, гарантийный ремонт, гарантийные запчасти каждым из нас оплачены в цене автомобиля. Так, что же получается, если одни готовы платить за инспекцию и платят, а вторые - хотят получит уже оплаченную услугу - вторым выйти вон. Мол, жадных у нас не любят.
Этот подход из старых времен, с точностью до наоборот, только на руку дилерам.
А ведь у них свои проблемы: количество проданных авто растет в геометричекой прогрессии, а вот объемы и качество услуг даже в арифметической - не тянет.

простите, уважаемый Придурок, Вы упорно уклоняетесь от обсуждения того, что инспекционный принцип обслуживания машины - это такая политика компании. Которая предполагает минимальное обслуживание в рамках плановых ТО и инспекцию (диагностику, тестирование) остального с вынесением заключения в каждом конкретном случае.

Вы также упорно уклоняетесь от ответа на вопрос: что Вас не устраивает? Попробую помочь: Вас, видимо, не устраивает добросовестность сервисменов и у Вас есть опасения в том, что это превратится в "развод". У меня это тоже вызывает опасения, кстати (по опыту Тойоты)

Конструктив какой?

Что ж поможем своими средствами - может введем ОСГОД - обязательное страхование гарантийных обязательств дилера. 100$ - страховщику А страховщик оплатит дилеру услуги в рамках гарантийного периода.

без комментариев

Michael_B

05.09.2007, 15:15

Так, если хочется конкретики, для начала изучите как делается диагностика. Вы, не зная про это ничего, начинаете уже трошки наезжать.

Для справки: ведомая диагностика с помощью VAS выполняется путем входа в меню каждого блока РУЧКАМИ, нажатие кнопки Опрос ошибок, ожидание. Потом выход, вход в новое меню, нового блока и т.д. Вход в блоки, связанные с безопасностью авто еще может потребовать паролей и прочих усложнений.

В общем не надо нам петь, про Луну, если вы там не были :cool:

Во-первых, я не наезжаю, а задаю вопросы.

Во-вторых, я попросил Вас изложить суть проблемы.

В-третьих, про ведомую диагностику: и - что из этого? У Вас есть оценка - насколько эта диагностика по времени отличается для машин с разной комплектацией? У Вас есть статистика? У Вас есть данные? Мы говорим предметно - или на уровне "они все козлы"? Сколько стоит диагностика "в базе"? На сколько Вы предлагаете ее дифференцировать/удешевить? Цена вопроса какова?

Пока что "поете про Луну" и "наезжаете" как раз Вы сами.

Michael_B

05.09.2007, 15:19

Уважаемый господин Michael_B!

Давайте договоримся о том, что Вы понимаете под инспекцией: объем работ, инструментарий: VAG тестер, монтажная лопатка, щупы, фонарик и т.п. и цели - результаты - рекомендации.

Вы высказываетесь, затем Придурог - тупой (не повторяясь)

Потом обсуждение по-существу.

Про плановые замены масла, масляного фильтра, тормозной жидкости не вспоминайм.

Спасибо.

Уважаемый господин Придурок, по-моему, просьба была как раз к Вам: определить, из чего Вы исходите, прежде чем выдвигать тезис о воздействии на дилера.

deflep

05.09.2007, 15:24

Во-первых, я не наезжаю, а задаю вопросы.

Во-вторых, я попросил Вас изложить суть проблемы.

В-третьих, про ведомую диагностику: и - что из этого? У Вас есть оценка - насколько эта диагностика по времени отличается для машин с разной комплектацией? У Вас есть статистика? У Вас есть данные? Мы говорим предметно - или на уровне "они все козлы"? Сколько стоит диагностика "в базе"? На сколько Вы предлагаете ее дифференцировать/удешевить? Цена вопроса какова?

Пока что "поете про Луну" и "наезжаете" как раз Вы сами.

Ок, я понял - посему рекомендую вам несколько подучить техническую составляющую данной дискуссии, а потом и поговорим. А то у нас получается разговор пекаря с белошвейкой.

Pridurok

05.09.2007, 15:35

Уважаемый господин Придурок, по-моему, просьба была как раз к Вам: определить, из чего Вы исходите, прежде чем выдвигать тезис о воздействии на дилера.

Уважаемый господин Michael_B!

Просьба к Вам - по-командовать парадом.

Не ошибусь, Вы прирожденный руководитель, директор, топ-менджер, генерал.

Я же если не структрировано, но и не букварно высказался: инспекция все, что связано с техническим состоянием авто, которое гарантируется в гарантийный период производителем (дилером).
Вы и я меняем (доливаем) расходники, изнашивающиеся и оплачиваем работы. Дилер осматривает, считывает из мозгов информацию, трогает, шупает, проверяет и обеспечивает работоспособность авто То что мы сломали за наш счет., а то что само -за счет производителя.

А теперь рулите. Коль знаете знаете все для себя, поделитесь знаниями с народом.

Спасипо.

B.B.Flint

05.09.2007, 16:04

Чтобы дискуссия была еще более предметной позволю себе привести следующий примерный перечень того, что по мнению дилерского сервисного центра входит в инспекцию (диагностику), предлагаемую (или проводимую без предложения) во время планового ТО и за которую взимается плата из расчета 0,8 н/ч:

"Системы, агрегаты и узлы. Операции по техническому обслуживанию. Примечания
ЭлектрооборудованиеФары (ближний и дальний свет). Противотуманные фары. Проверить и** отрегулировать установку.
Передние, задние габаритные огни, противотуманные фары, указатели поворотов. Аварийная световая сигнализация. Основной и дополнительный стоп-сигналы. Фонарь заднего хода. Освещение номерного знака и багажника. Проверить работу.
Плафоны салона. Освещение вещевого ящика, дефлекторов. Прикуриватель. Звуковой сигнал. Контрольные лампы. Электрические стеклоподъемники, зеркала. Центральный замок/при наличие/. Проверить работу.
Стеклоочистители, омыватели стёкол и фар. Проверить работу и** отрегулировать форсунки омывателей.
Щётки стеклоочистителей. Проверить и** отрегулировать исходное положение. При неравномерном ходе щёток проверить и* отрегулировать угол их установки на поводках.
Надувные подушки безопасности (НПБ). Модули правой и левой НПБ. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии внешних повреждений.
Запросить регистраторы неисправностей всех систем самодиагностики.
Проверить состояние основной и дополнительной аккумуляторных батарей.
Наружное оснащение кузова
Фиксаторы и петли дверей. Смазать.
А/м со сдвижным складным верхом. Смазать направляющие.
Шины (всех колёс, включая запасное)
Проверить давление воздуха. Довести до нормы при незагруженном автомобиле.Проверить рисунок и состояние протектора.
Системы, агрегаты и узлы.

Двигатель. Вспомогательные агрегаты и узлы. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии подтёков и повреждений.
Гидроусилитель рулевого привода. Проверить герметичность и уровень рабочей жидкости. Довести до нормы уровень рабочей жидкости**.
Приводные(клиновый, поликлиновой)ремни. Проверить состояние и натяжение.
Коробка передач. Главная передача. Защитные чехлы карданных шарниров. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии подтёков и повреждений.
Тормозная система. Проверить уровень тормозной жидкости (с учётом износа накладок).
Проверить пневмоподвеску на предмет выявления неплотностей и повреждений.
Механическая коробка передач и главная передача. Проверить уровень масла и** довести его до нормы.
АКПП. Проверить и** довести до нормы уровень жидкости (ATF).
АКПП. Проверить уровень трансмиссионного масла в картере главной передачи и** довести его до нормы.
Тормозная система. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии подтёков и повреждений.
Защитное покрытие днища кузова. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии повреждений покрытия.
Система выпуска ОГ. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии неплотностей, повреждений или ослабленных креплений
Наконечники рулевых тяг. Проверить люфт, состояние креплений и защитных чехлов.
Шаровые шарниры независимой подвески. Проверить люфт. Защитные чехлы шарниров. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии подтёков и повреждений чехлов.
Несущие рычаги передней подвески: проверить правильность посадки резиновых пылезащитных кожухов, отсутствие трещин, порезов и др. повреждений; проверить отсутствие люфта несущих рычагов.
Опробовать автомобиль на ходу.
** дополнительная работа за отдельную плату".

Michael_B

05.09.2007, 16:42

Ок, я понял - посему рекомендую вам несколько подучить техническую составляющую данной дискуссии, а потом и поговорим. А то у нас получается разговор пекаря с белошвейкой.

Спасибо. Вы очень вежливы. Я обдумаю Ваше предложение на досуге.

Поскольку дискуссия зашла в тупик, выделим сухой остаток.

1. г-н Pridurok отметил пропаганду дилерами необходимости доп. работ при плановых ТО и предложил обсудить: "Оправдано ли увеличение объемов сервисных услуг при плановых ТО и соответствующее ему удорожание обслуживания Пассата В6 в Российских условиях эксплуатации?"

2. г-н Pridurok (несколько ниже) также выдвинул следующие тезисы: а) объем гарантийных и сервисных услуг для разных комплектаций должен быть различен, б) необходимость четкого разделения ответственности владельца и сервиса в отношении гарантийных обязательств.

3. г-н Michael_B напомнил, что объем дополнительных сервисных услуг (помимо плановых ТО) - определяется политикой производителя и прописан в сервисной книжке, то есть дилер делает так, как ему предписано. Также Michael_B пояснил, что разделение ответственности владельца и сервиса уже существует. По различию объема работ в зависимости от комплектации - г-н Michael_B попросил разъяснения, но конструктивных ответов так и не получил.

4. г-н Deflep предложил г-ну Michael_B учить матчасть, хотя совершенно непонятно, что конкретно г-н Deflep имеет предложить после процедур изучения матчасти.

5. г-н Pridurok предложил г-ну Michael_B самому объяснить, что имел в виду г-н Pridurok, выдвигая свои тезисы.

Остался невыясненным вопрос: что имеет г-н Pridurok (и, видимо, г-н Deflep тоже) предложить конструктивного некоторому дилеру (видимо, предполагается участие в дискуссии г-на Vale-Nok)?

Конструктивного - это не аргумент "вы все хапуги", а последовательность некоторых действий, которые бы устроили обе стороны.

deflep

05.09.2007, 16:46

После изучения патчасти можно будет общаться на одном языке. Я думаю этого уже будет достаточно. Про хапуг тут ни кто не говорил.

Pridurok

05.09.2007, 16:46

Уважаемый господа - участники обсуждения темы!
Ниже привожу, чудом сохранившееся технологические карты ТО Шкода Октавия 1.8 Т

ТО 15000 км.: http://skoda.dimko.ru/service/cards/warranty-1/octavia3/to1/
ТО 30000 км.:http://skoda.dimko.ru/service/cards/warranty-1/octavia3/to2/
ТО 90000 км.: http://skoda.dimko.ru/service/cards/warranty-1/octavia3/to2-1/

Внимательно ознакомтесь и посмотрите, куда включены расходники (на долив, на смазку и т.п.) Все ли работы делаются за деньги?
Обратите возможность выбора объемов обслуживания и измениение, таким образом, стоимости работ, если, например, Вы уже что-то сделали на сервисе вчера (по заказу или гарантии).

Спасибо. Новое - это хорошо забытое старое.

Pridurok

05.09.2007, 16:59

Уважаемые господа - участники обсуждения!

Господин B.B.Flint привел "ИНСПЕКЦИОННЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ" исполняемый за 0.8 н/ч.

Да будь я о семи пядях во лбу, о 8 головах и 16 руках, все равнобы не уложился за 48 минут, исполняя все телодвижения, так, как надо для их полного исполнения. Попробуйте каждый умозрительно.

Значит???????

Спасибо.

Korvin

05.09.2007, 17:02

Michael_B

05.09.2007, 17:24

После изучения патчасти можно будет общаться на одном языке. Я думаю этого уже будет достаточно. Про хапуг тут ни кто не говорил.

Видите, ли, Deflep, я не понимаю Вашу позицию. Поясню, почему.

С одной стороны, все время то там, то сям раздаются возгласы: "почему представители дилеров не общаются на форуме с клиентами"?

С другой стороны, вот - смотрите, нашелся представитель Ганзы, который открытым текстом предлагает: давайте обсуждать, что именно не устраивает. Но обсуждать, а не требовать непонятно чего.

Обсуждение предполагает конструктив.

Конструктив здесь вот в чем: все мы (клиенты) хотим, чтобы всё в сервисе было быстро, дешево, качественно. При этом мы не можем не понимать, что это не может быть слишком быстро и слишком дешево. Иначе будет слишком некачественно. Поэтому если мы встанем в позицию "а подать нам то, а требуем мы это" - то очень быстро мы придем к встречному вопросу: а насколько это возможно и экономически оправданно? И будем ли мы довольны качеством, если все будет так быстро, как некоторые хотят?

Ну так вот, почему непонятна именно Ваша позиция: после призывов "учить матчасть" (а зачем, кстати?) Вы все равно придете к какому-то конструктиву - или вынуждены будете признать, что ничего конкретного для дилера предложить не можете.

Следовательно, диалог прерывается. Т.е. кричали-кричали: "где этот дилер?", а когда "дилер" появился, то вроде и предложить-то нечего...

_______________________________

Попробую сформулировать: предложение ув. Придурка (и Ваше тоже, Вы ведь согласны?) сводится к дифференциации объема (и стоимости) оплаты работ на ТО в зависимости от комплектации автомобиля.

Для нормального обсуждения требуется уяснить примерно следующее:
- объем инспекционных работ (0.8 н/ч)
- стоимость инспекционных работ (0.8 н/ч х стоимость н/ч, ну допустим 60 долл = сумма в районе 50 долл)
- перечень работ (список инспекционных работ приведен ув. Флинтом)
- цена вопроса (50 долл плюс минус дифференциация)

Что предлагается Вами дилеру? Ввести дифференциацию данных работ в зависимости от комплектации.

Хорошо. А как? Выделить каждую работу в инспекционном списке.

Чтобы это проделать, нужно:
- провести нормировку, то есть провести серию контрольных замеров и определить фактические объемы работ по каждой операции
- утвердить нормативы
- согласовать нормативы с производителем

Вопрос дилера: оно того стоит ли? В чем цена вопроса дифференциации? Посмотрите на приведенный Флинтом список: там, в основном, осмотры и считывание кодов. Допустим, мы выделяем какую-то одну операцию из перечня. Проводим нормировку. Получаем 0.5 нормочаса. Экономия 0.3 н/ч = 20 долл.

А теперь подумаем и скажем: насколько и для кого это существенно?

deflep

05.09.2007, 17:36

Pridurok

05.09.2007, 17:38

Вопрос дилера: оно того стоит ли? В чем цена вопроса дифференциации? Посмотрите на приведенный Флинтом список: там, в основном, осмотры и считывание кодов. Допустим, мы выделяем какую-то одну операцию из перечня. Проводим нормировку. Получаем 0.5 нормочаса. Экономия 0.3 н/ч = 20 долл.

А теперь подумаем и скажем: насколько и для кого это существенно?

Уважаемый господин Michael_B!

Если Вы и я сыты, то нет голодных. Однако это абсурд. Голодные есть.

То, что мы, будучи сыты и готовы отдать по 20 долл. дилеру, сами не ведая от том, что получим в замен, говорит о нашем безразличии к голодным, которые станут еще более голодными.

Речь идет об оправдании удорожания обслуживания - не - 20 долл., а + 20 долл.

Если Вам оказано услуг на 5 долл. а с Вас взяли 40 долл. То сократив стоимость услуг на 20 долл., мы что оставим людей без хлеба. И, наоборот, увеличив оплату, мы не получим больше услуг и качеств.

Вот о чем речь.

Спасибо.

look

05.09.2007, 17:38

Michael_B

05.09.2007, 17:42

Уважаемый, я не скряга ни разу, многие тут на форуме это подтвердят - но меня всегда воротит от подхода а-ля "с барского плеча" или "доходность меньше 500% в сутки - это не доходность". Здесь 20$, там 20$ - так гляди и на 500% натянем. Срочно в Европу надо, где люди за 1% бьются.

Так. Уже теплее. Мы уже в Европе, кое-кто предлагает биться за 1% и т.д.

Ну что ж, начинайте, Deflep. Давайте, формулируйте Ваше предложение.

"Уважаемый дилер, мы хотим, чтобы ты делал..." --- что?
"... и не делал..." --- чего?

___________________________

Мой комментарий про тезис "вы все хапуги" не лишен оснований, поскольку в основе этого веселого разговора - чья-то мысль о том, что клиенты платят больше, чем дилеры выполняют работ. И что дилеры периодически "разводят" клиентов на работы, которые вовсе не нужны.

Кстати, да - подтверждаю по опыту Тойоты, дважды самолично "ловил за руку". Но тогда нужно ведь говорить по каждому конкретному случаю, да? Однако представитель дилера (Валенок) именно это и предлагает: давайте ловить за руку, почему нет?

Однако дискуссия идет по пути каких-то непонятных обобщений и призывов непонятно к чему.

Что, г-н Deflep, Вы будете формулировать - или препираться?

Michael_B

05.09.2007, 17:45

Уважаемый господин Michael_B!

Если Вы и я сыты, то нет голодных. Однако это абсурд. Голодные есть.

То, что мы, будучи сыты и готовы отдать по 20 долл. дилеру, сами не ведая от том, что получим в замен, говорит о нашем безразличии к голодным, которые станут еще более голодными.

Речь идет об оправдании удорожания обслуживания - не - 20 долл., а + 20 долл.

Если Вам оказано услуг на 5 долл. а с Вас взяли 40 долл. То сократив стоимость услуг на 20 долл., мы что оставим людей без хлеба. И, наоборот, увеличив оплату, мы не получим больше услуг и качеств.

Вот о чем речь.

Спасибо.

Уважаемый Придурок,

согласен на 100%

Но спрашиваю: что конкретно мы можем предложить дилеру, чтобы это было выполнимым?

B.B.Flint

05.09.2007, 17:49

А теперь подумаем и скажем: насколько и для кого это существенно?

На это возможны две точки зрения (разные вариации одной пословицы):
1. С миру по нитке - голому рубашка.
2. С миру по нитке - вору петля.
Для клиента (владельца автомобиля за 30-40-50 кб) 20 баксов, может, и не очень много, но я с трудом могу представить себе дилерский автосервис в роли "голого" из первого варианта.
С другой стороны, весь перечень инспекционных работ, будучи проведенным качественно, у меня никаких возражений не вызывает. Как он нормируется и каким образом и со сколькими перекурами выполняется, меня, честно говоря, интересует, но не очень сильно, но если такие работы с моего согласия выполняются, я после ТО хочу видеть весь этот полный перечень с галочками (выполнено - не выполнено, в норме - не в норме), заверенный подписью мастера. Чтобы в дальнейшем, ежели что, можно было бы с сервисом общаться предметно.
ЗЫ Согласен с ув. Pridurok, что Шкода (кстати, тоже ВАГ) поступает честнее и более прозрачно.

deflep

05.09.2007, 17:50

Что, г-н Deflep, Вы будете формулировать - или препираться?

Я вот только пока не понял почему Вы на Меня возложили миссию формулировать?

look

05.09.2007, 17:53

...будете формулировать - или препираться?...

И какова цель?

Michael_B

05.09.2007, 17:53

Я вот только пока не понял почему Вы на Меня возложили миссию формулировать?

Потому что мы дискутируем в рамках предложенного уважаемым Придурком вопроса. Принцип: "критикуя-предлагай". Я не согласен с позицией Придурка. Вы критикуете меня за незнание матчасти. Вы согласны с позицией Придурка. Следовательно, Вы можете сформулировать эту самую позицию.

Итак?

Michael_B

05.09.2007, 18:01

На это возможны две точки зрения (разные вариации одной пословицы):
1. С миру по нитке - голому рубашка.
2. С миру по нитке - вору петля.
Для клиента (владельца автомобиля за 30-40-50 кб) 20 баксов, может, и не очень много, но я с трудом могу представить себе дилерский автосервис в роли "голого" из первого варианта.
С другой стороны, весь перечень инспекционных работ, будучи проведенным качественно, у меня никаких возражений не вызывает. Как он нормируется и каким образом и со сколькими перекурами выполняется, меня, честно говоря, интересует, но не очень сильно, но если такие работы с моего согласия выполняются, я после ТО хочу видеть весь этот полный перечень с галочками (выполнено - не выполнено, в норме - не в норме), заверенный подписью мастера. Чтобы в дальнейшем, ежели что, можно было бы с сервисом общаться предметно.
ЗЫ Согласен с ув. Pridurok, что Шкода (кстати, тоже ВАГ) поступает честнее и более прозрачно.

Уважаемый Флинт,

Благодаря Вам, дискуссия наконец-то сдвинулась.

А именно: вопрос не в составе работ, а в том, как они выполняются и выполняются ли вообще. То есть, Ваше предложение дилеру: для обеспечения прозрачности давать клиенту перечень работ с отметками о выполнении.

Замечу в отношении второго тезиса ув. Придурка: в приведенном Вами списке не делается упор на комплектацию авто - список достаточно унифицирован (за исключением наличия сдвижного люка) . Следовательно, подавляющее большинство работ применимо к автомобилю с любой комплектацией.

VIN Diesel

05.09.2007, 18:18

1. г-н Pridurok отметил пропаганду дилерами необходимости доп. работ при плановых ТО и предложил обсудить: "Оправдано ли увеличение объемов сервисных услуг при плановых ТО и соответствующее ему удорожание обслуживания Пассата В6 в Российских условиях эксплуатации?"

Не согласен с определением "Пропаганда"!
Есть регламент сервисных работ, предусмотренный для неких "нормальных условий эксплуатации"(Европа? Америка?). Есть размытая оговорка в сервисных книжках, что дилер в праве определять объем доп.работ в зависимости от условий эксплуатации(которые и в России, в зависимости от региона, различны). И есть колоссальная проблема, муссируемая в средствах массовой информации и интернет-ресурсах, - это дискредитации(такая форма "чернухи") специалистов официальных дилеров: "здесь Русью пахнет и т.д.":
NEVO: "согласен.. в сервис заходить - впечатлений на всё жизнь!
сам работал и то каждый раз в шоке был :) у ж а с
А знаете как всё прилично, когда всё только открывается ?!??! чисто, красиво, все чистые.... клиентов в попку целуют... авто вылизывают.....
а потооооом...

эх... здесь русский дух, здесь русью пахнет! :)"

Во время прогулки по техцентру АГ с Артушей, я рассказал ему о некой "проблемке", которая недавно случилась с новеньким Eos'ом(не открывались-не закрывались сдвижная крыша и багажник, и заметьте - произошло по вине хозяина афты, принудительно, применяя грубую физицкую силу, пытавшегося её закрыть, покацал даже задние стойки!). Целый день, скажем так, очень хороший механик совместно с шеф-тренером колдовали над афтой. Помогали и советами и какими-то телодвижениями им ещё человек десять. От первых эмоциональных "Взять болгарку нах и ..." перешли к решению достаточно сложной "почти шахматной" задачки. Образно выражаясь, я сбился со счета, считая сколько раз опрашивали и стирали ошибки. К вечеру неисправнный блок был найден, багажник открывался и т.д. Заказали блок, когда его получат, закроют по работам, думаю, не более 0,5 н/ч.
Это я к чему? Запомнилась такая сцена: проходит мимо афты механик, не учавствовавший в ремонте Эоса(его фота висит на доске почета, т.е. кое-что в данной ситуации он понимал), когда увидел торчащие в салоне ноги своего собрата, который внутри багажника в это время открывал этот багажник:D , и буркнул себе под нос:
"За одно только это я бы Жене поставил памятник..."

ЗЫ А тут на форуме приходицца читать про "русский дух" и про то, что кому-то впадлу даже "заходить в сервис"...

ЗЗЫ Конструктивного пока немного в обсуждении данной темы, ИМХО. Так я и не уяснил, есть ли зависимость между дешевизной российского(относительно европейских цен!) топлива и количеством дополнительных работ по сервисному обслуживанию? Как вести себя при общении с клиентами сервисным манагерам, если даже на форуме Писсец-Клуба, где собрался техницки грамотный и опытный народ, а обсуждение, прямо скажем, не очень продуктивно :lol: ?

Michael_B

05.09.2007, 18:33

Что касается господина Придурка, то, видимо, никого кроме себя он вааще
Что касается NEVO: ... то его открещивание от "русского духа" попахивает

Уважаемый Валенок,

я вот тут стараюсь выжать из темы конструктив и не превратить ее в бросание какашками. Именно: во имя того, чтобы между дилером и клиентами установился нормальный диалог - хотя бы на этом примере.

Поэтому, [B]убедительно прошу Вас: давайте не будем вспоминать былые распри и переходить на личности. Иначе метание какашек - не за горами.

Не сомневаюсь, что Вам с Вашей стороны - есть много чего сказать интересного: и про нравы клиентов, и про объем нормочасов, и про многое другое (хотя бы на приведенном Вами примере)

Однако: давайте все-таки исходить из формата дискуссии.

Пока что конструктивное предложение сформулировано одно:

- при проведении инспекционного ТО давать клиенту перечень выполненных работ с отметкой о выполнении.

Пока фсё.

deflep

05.09.2007, 18:49

Artusha

05.09.2007, 18:53

при проведении инспекционного ТО давать клиенту перечень выполненных работ с отметкой о выполнении

Мне как раз Ганза выдала эту распечатку

deflep

05.09.2007, 18:56

Мне как раз Ганза выдала эту распечатку

Можно взглянуть?

Michael_B

05.09.2007, 18:58

И самое главное - мы очень плавно ушли от темы ВАГа опять к обсуждению качества и транспарентности работы дилеров.

Но ведь уважаемый Придурок задал тему обсуждения именно в контексте работы дилера (VAG), ведь ТО и связанные с ним работы - выполняет именно дилер?

1. Почему ни где нет нормального, разьясненого списка произведенных работ?

конструктивно

2. Почему нет дифференциации в объемах работ для разных комплектаций (просьба не путать с разными типами моторов, МКПП - АКПП, и т.д.)

Неконструктивно.

В списке, приведенном уважаемым Флинтом, работы унифицированы, то есть подходят для любой комплектации.

Требуется уточнение: все-таки Вы имеете в виду работы по списку Флинта (инспекционное ТО), или нечто другое?

deflep

05.09.2007, 19:22

В списке, приведенном уважаемым Флинтом, работы унифицированы, то есть подходят для любой комплектации.

Требуется уточнение: все-таки Вы имеете в виду работы по списку Флинта (инспекционное ТО), или нечто другое?

Да не могут быть они унифицированны - ладно ксенон, парктроники, климат - в авто есть еще много вещей, требующих индивидуального подхода: блок комфорта, МФА, Вебасто, электросиденья, кожа-велюр, блок памяти, блок освещения, датчик дождя, можно продолжать до бесконечности (это вот только то, что просто сразу пришло в голову).

И кстати, я хочу обратить внимание, что изначально дифференциация закладывается. Вроде бы, че там 1.6фси и 2.0фси, или вообще 2.0тди 140 поней и 2.0тди 170 поней - ведь разница при проведении работ существует! Так почему все остальное тоже так же не индивидуализируется под конкретное авто?

VIN Diesel

05.09.2007, 19:35

Уважаемый Валенок,

Поэтому, убедительно прошу Вас...

Ужо... почти исполнил Вашу просьбу!:deal: Что смог, отредактировал :weirdo:

Michael_B

05.09.2007, 20:03

Да не могут быть они унифицированны - ладно ксенон, парктроники, климат - в авто есть еще много вещей, требующих индивидуального подхода: блок комфорта, МФА, Вебасто, электросиденья, кожа-велюр, блок памяти, блок освещения, датчик дождя, можно продолжать до бесконечности (это вот только то, что просто сразу пришло в голову).

И кстати, я хочу обратить внимание, что изначально дифференциация закладывается. Вроде бы, че там 1.6фси и 2.0фси, или вообще 2.0тди 140 поней и 2.0тди 170 поней - ведь разница при проведении работ существует! Так почему все остальное тоже так же не индивидуализируется под конкретное авто?

Тогда сообщите, что из списка, приведенного Флинтом, приемлемо для одних комплектаций и неприемлемо для других (люк не в счет, АКПП/МКПП тоже).

Вот список. http://passatclub.lgg.ru/forum/showpost.php?p=183596&postcount=45

Возможно, Вы говорите о каких-то других работах? Но мы изначально говорим о работах инспекционных ТО.

Vladimir777

05.09.2007, 23:14

Блин, спорите о какой-то фигне, делать не делать, Я вот сколько раз приезжал на обслуживание в "Крым Автохолдинг" Ни разу!!! Ни разу не сделали так как положено, мало того, при каждом обращении в сервис, на моей машине было что либо сломано, или не так сделано или потеряно, или вообще брошено, и после слов мастера "я это делать не буду, делайте сами" нет никакого желания туда ехать.... И это под личным наблюдением такие косяки, а если оставить машину мастерам? Да на ней опасно ездить будет.
О чем тут можно говорить, какое ТО, какой сервис, унижаться, доказывать что это по гарантии, ходить следом за мастерами.... да на кой оно нужно, можно поехать на бош сервис, там могут сделать все то же самое...и диагностику с распечаткой. Да даже не глупый частник поменяет масло не хуже, чем у диллера, А масло и фильтры оригинальные купите гораздо дешевле под заказ. Я лично столкнулся с тем, что официалы масло до конца не сливали, а просто доливали новым..... И это у офф диллера........... В ТОПКУ ИХ!

B.B.Flint

06.09.2007, 00:20

Мне как раз Ганза выдала эту распечатку

Можно взглянуть?

Очень сильно подозреваю, что распечатка выглядела в точности как те фотки, которые я запостил. Так что взглянуть можно, но что это дает? Из фоток ясно видно, что сервисный лист не имеет ничего общего с приведенным выше перечнем инспекционных работ и с теми самыми 0,8 н/ч.
То, что перечень инспекционных работ никоим образом не дифференцирован в зависимости от комплектации, не есть хорошо, потому что любая уравниловка несправедлива (это к вопросу об упомянутых 20 баксах и "с миру по нитке - вору петля"). Если, например, на моем хае стоят почти все опции, то с какой стати владелец тренда 1.6 с механикой должен оплачивать "до среднего" разницу в стоимости инспекции.
ЗЫ Звиняйте за качество фоток, сканера под рукой не оказалось.

Pridurok

06.09.2007, 08:52

Очень сильно подозреваю, что распечатка выглядела в точности как те фотки, которые я запостил. Так что взглянуть можно, но что это дает? Из фоток ясно видно, что сервисный лист не имеет ничего общего с приведенным выше перечнем инспекционных работ и с теми самыми 0,8 н/ч.
То, что перечень инспекционных работ никоим образом не дифференцирован в зависимости от комплектации, не есть хорошо, потому что любая уравниловка несправедлива (это к вопросу об упомянутых 20 баксах и "с миру по нитке - вору петля"). Если, например, на моем хае стоят почти все опции, то с какой стати владелец тренда 1.6 с механикой должен оплачивать "до среднего" разницу в стоимости инспекции.
ЗЫ Звиняйте за качество фоток, сканера под рукой не оказалось.

Уважаемый господин B.B.Flint!

Фотки зачетные. Благодарствуйте.

Что касается сравнения с перечнем инспекционных работ, выскажау следующее:

1. Не в сравнении дело, а в доверии клиента к сервису и сервиса к клиенту.
Если мы по настоятельному требования господина Michael_B и VW следуем мануалу, то более 70% инспекционных работ не нужны. (лампы проверены, колеса накачаны, тормозуха в норме, ЦЗ открывает-закрывает, стеклоподъемники работают и т.д.и т.п.).
А если увидит мастер, при приемке увидит, что я приехал на ободьях - какая это инспекция?
Кто из нас может похвастаться, что ему проверяли уровень масла в МКПП, АКПП и ДСГ, в передних и в задних редукторах (4Х4)? Да еще и доливали до нормы.
2. Не уже ли среди нас нет ни одного бывшего владельца ВАЗ, ГАЗ, ЗАЗ, АЗЛК?
До боли знакомый список работ по инспекции( кроме VAG-тестера и АКПП, подушек безопасности).
Но что глянуть на шаровую ВАЗ в 5 раз дешевле, чем на шаровую В6 или телескоп для этого нужен?
3. 0.8 н/ч переведем в человеко-часы и количество авто - только 10-12 авто за смену не считая возможных ремонтов. Ну не пролазит не в один временной и стоимостной бюджет. На наши авто просто смотрят - мы платим.
4. Разве за 2 года инспекционных осмотров сервисменами не накоплен опыт износов, поломок, гарантийных обращений, объемов ремонтов и стоимости запчастей по В6 и на зафиксирован умозрительно и документально. Да, не допустит этого VAG.
А вот как разрулить с этим? И не просто разрулить, а разрулить в плюсе.

Посему и возник вопрос. А Придурок понимая это с удовольствием принял предложение Вале-нок создать тему.

А без удорожания стоимости сервис не получит достаточного количества оборотных средств, что бы держать необходимый объем запасов и обеспечивать номенклатуру расходников.

Давайте думать дальше.

Спасибо

Michael_B

06.09.2007, 09:57

Очень сильно подозреваю, что распечатка выглядела в точности как те фотки, которые я запостил. Так что взглянуть можно, но что это дает? Из фоток ясно видно, что сервисный лист не имеет ничего общего с приведенным выше перечнем инспекционных работ и с теми самыми 0,8 н/ч.
То, что перечень инспекционных работ никоим образом не дифференцирован в зависимости от комплектации, не есть хорошо, потому что любая уравниловка несправедлива (это к вопросу об упомянутых 20 баксах и "с миру по нитке - вору петля"). Если, например, на моем хае стоят почти все опции, то с какой стати владелец тренда 1.6 с механикой должен оплачивать "до среднего" разницу в стоимости инспекции.
ЗЫ Звиняйте за качество фоток, сканера под рукой не оказалось.

конструктив: предложение к дилеру - проводить инспекционные работы в соответствии с регламентом. И распечатку выдавать в соответствии с регламентом.

__________________________

Г-н Флинт, вопрос к Вам: в приведенном Вами ранее списке инспекционных работ - http://passatclub.lgg.ru/forum/showpost.php?p=183596&postcount=45 - какие именно специфичны для какой-то определенной комплектации? За исключением сдвижного люка и дифференциации АКПП/МКПП?

Спрашиваю Вас, потому что остальные участники дискуссии упорно не желают обсудить этот вопрос. То есть они выдвигают лозунги, однако уклоняются от объяснения их смысла.

Вот Вы тоже подхватили этот лозунг "За справедливость!" плюс-минус 20 долл. Хорошо, дело не в деньгах, а в принципе, согласен. Однако точка зрения должна быть аргументированна.

Итак, пожалуйста - объясните: что из приведенного Вами перечня специфично, скажем для Highline, а что специфично, скажем, для Trendline.

Модель ситуации: Вы приезжаете в сервис, Вам проводят плановое ТО, Вам сообщают о том, что будет проведен инспекционный осмотр, включающий в себя указанные работы.

Ваши аргументы?

VIN Diesel

06.09.2007, 09:59

Очень сильно подозреваю, что распечатка выглядела в точности как те фотки, которые я запостил.
Уважаемый B.B.Flint, похоже Вам выдали карту масляного сервиса - это ошибка мастера. Вот карта инспекционного обслуживания на автомобиль с Вашим VINом, доп.работы, которые по Эльзе надо делать до максимально! допустимого пробега распечатал по максимуму.
Электрооборудование
Приборы освещения, расположенные спереди автомобиля - проверить работоспособность: Стояночный свет, ближний свет, дальний свет, противотуманные фары, указатели поворота, аварийная сигнализация
Приборы освещения, расположенные сзади автомобиля - проверить работоспособность: Стоп-сигналы (также 3-ий стоп-сигнал), задние габаритные фонари, фара заднего хода, задние противотуманные фонари, освещение номерного знака, указатели поворота, аварийная световая сигнализация, освещение багажника.
Освещение салона и вещевого ящика, прикуриватель, звуковой сигнал и контрольные лампы: Проверить работоспособность
Тестирование систем автомобиля: Выполнить
Индикатор периодичности технического обслуживания: Обнулить значения
Автомобиль снаружи
Ограничители открывания дверей: Смазать
Стеклоочиститель/-омыватель и устройство очистки фар: Проверить и отрегулировать положение жиклеров
Комплект шин
Летние шины [1], зимние шины [2], всесезонные шины [3]: внести тип шин
Шина переднего левого колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Шина заднего левого колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Шина заднего правого колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Шина переднего правого колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Шина запасного колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Давление во всех 4-х колесах и в запасном колесе: Проверить
Указатель давления в шинах: после корректировки давления отрегулировать
Автомобиль снизу
Моторное масло: Слить или откачать моторное масло, заменить масляный фильтр
Двигатель и узлы в моторном отсеке (снизу): Для обнаружения возможных негерметичностей и повреждений визуально проверить тормозную систему
Поликлиновой ремень: Проверить состояние
Коробка передач, главная передача и защитные чехлы шарниров: Для обнаружения возможных негерметичностей и повреждений визуально проверить тормозную систему
Тормозная система: Для обнаружения возможных негерметичностей и повреждений визуально проверить тормозную систему
Передние и задние тормозные колодки: Проверить толщину
Защита днища: Провести визуальную проверку для обнаружения возможных повреждений
Система выпуска ОГ: Выполнить визуальную проверку надежности креплений системы, наличия возможных неплотностей и повреждений
Наконечники рулевых тяг: Проверить гофрированные чехлы, люфт и крепление
Шаровые опоры: Визуально проверить защитные чехлы шаровых опор на наличие негерметичности и повреждений
КП с непосредственным переключением (DSG): Заменить масло*-60000км
Моторный отсек
Моторное масло: Залить моторное масло (после заливки при необходимости долить до уровня метки "max", стандарт VW 505 01 VW 505 01;
Двигатель и узлы в моторном отсеке (сверху): Для обнаружения возможных негерметичностей и повреждений визуально проверить тормозную систему
Стеклоочиститель/-омыватель: Залить моющую жидкость
Система охлаждения: Проверить уровень охл.жидкости и точку замерзания / заданное значение точки замерзания -25°C (для арктических стран -35°C), измеренное значение внести: °C
Топливный фильтр: Заменить (только для автомобилей, работающих на диз. топливе, соответствующем стандарту DIN EN 590)* - 90000км
Пылезащитный фильтр и фильтр тонкой очистки воздуха: Очистить корпус воздушного фильтра и заменить фильтрующий элемент * - 60000км
Зубчатый ремень привода распредвала: Заменить * -150000км
Натяжной ролик зубчатого ремня привода распредвала: Заменить*
Воздушный фильтр: Очистить корпус и заменить фильтрующий элемент* - 90000км
Тормозная система и привод сцепления: Заменить тормозную жидкость * - 2008г.
Аккумулятор: Проверить
Заключительные работы
Фары с газоразрядными лампами: Выполнить базовую установку -60000км.
Регулировка положения фар: Проверить
Сервисная наклейка "Ваши следующие сервисные обслуживания": Отметить крестиком, когда следует произвести обслуживание или инспекционный сервис (в зависимости от того, что наступит раньше) и указать дату/пробег; при необходимости отметить также доп. работы и работы по замене торм. жидкости и внести дату/пробег; поместить наклейку на стойку "В" со стороны водителя
Сделать пробную поездку

* = Доп. работы по отдельной стоимости

Повторюсь, пробег и время указывается максимально допустимое. Пусть каждый решает, насколько они адекватны нашим реалиям. При этом ФВ допускает этот перечень доп.работ и ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ и на более раннем пробеге( в вашем случае карта набрана для 15000км пробега. Получается, что в зависимости от условий эксплуатации необходимость определенных зработ определяет сервисмен и сам автовладелец(т.е. все работы СОГЛАСОВЫВАЮТСЯ с ним!)
Карты ТО(перечень работ) распечатываются и отдаются клиентам. В Вашем случае карта ТО распечатана неверно(возможно, это произошло до согласования с Вами доп.инспекционных работ). Некоторые мастера необходимость распечатывания воспринимают как лишнию бюрократическую процедуру. Кстати, при последнем ТО даже господин Nike высказал пожелание, что ему карта ТО не нужна, чем поспособствовал "растлению":nod: рабоче-крестьянских масс:dance: :fcuk: :bur2: :lol: :lol: :lol:

Michael_B

06.09.2007, 10:05

Не в сравнении дело, а в доверии клиента к сервису и сервиса к клиенту.
Если мы по настоятельному требования господина Michael_B и VW следуем мануалу, то более 70% инспекционных работ не нужны. (лампы проверены, колеса накачаны, тормозуха в норме, ЦЗ открывает-закрывает, стеклоподъемники работают и т.д.и т.п.).

Давайте думать дальше.

Спасибо

Уважаемый Придурок,

Вот Вы и затронули совершенно другую тему.

А именно - вопрос не в содержимом регламента, а в уверенности клиента, что ему что-то вообще сделают. Что характерно, в этом вопросе, как в той поговорке: "ошибаются один раз". То есть достаточно сервисмену один раз накосячить, чтобы в дальнейшем клиент стал относиться подозрительно ко всем сервисменам вообще.

По Вашему комментарию про следование мануалу - Вы знаете, да. Так и есть.

Однако замечу, что инспекционное ТО имееет и другую функцию. А именно: формально ответственность за выполненные работы переходит на сервис, вне зависимости от того, выполняли они их или нет. Например, если мне поменяли колодки и не смазали суппорт, который затем закис и съел новые колодки (было, было) - то я приезжаю в сервис, запрашиваю регламент, отчеркиваю строку и говорю: "меняйте". И меня не очень волнует, смазывали ли они суппорт на самом деле или нет.

В этом смысле - да, согласен: лист выполненных работ должен соответствовать регламенту.

VIN Diesel

06.09.2007, 10:30

Мне очень нравится подход - Давайте формулируйте! Вы все всегда готовы с нуля сформулировать четко и без ошибок? И все ли вообще сразу формулируют свои мнения? Я не сторонник рубить с плеча - это 1е. 2-е - я хоть и знаю что там и как происходит, но не настолько глубоко как работающие в сфере люди. 3-е - мы тут хотим вроде как услышать несколько разных мнений, что бы привести к одному знаменателю. Так вот не каждому мнению в задачу поставлено быть ГЛАСОМ НАРОДА.

И самое главное - мы очень плавно ушли от темы ВАГа опять к обсуждению качества и транспарентности работы дилеров.

Я, из всего услышанного за 2 года на форуме, пока не могу сформулировать четкий список вопросов к ВАГу, возмно имеется только ряд вопросов к дилерам.

Что бы опять не обвинили в пустоте моей речей - вот мои вопросы к офсервисам:

1. Почему ни где нет нормального, разьясненого списка произведенных работ?
2. Почему нет дифференциации в объемах работ для разных комплектаций (просьба не путать с разными типами моторов, МКПП - АКПП, и т.д.)

Пока это все - наверное, мне просто повезло с офсервисом.

ЗЫЖ Опять замечу, что мы скатываемся на дилеров.

ЗЫЖЖ 2 Валенок - вы как то говорили, что давайте вместе выявлять случаи непрофессионализма у офсервисов - извините, тогда только один вопрос: как много без нашей помощи вы выявили таких случаев?
1. Список есть(карты инспекционного сервиса). Сервисмены обязаны предоставлять их клиентам.
2. В Эльзе учитывается заводская комплектация каждого афта. Различная комплектация предполагает расширенный список доп.работ. Если доп.оборудование устанавливает дилер, то ТОЛЬКО он несет гарантийные обязательства перед автовладельцем. Диагностику доп.оборудования Вы можете проводить у кого угодно за расценки установленные каждым конкретным сервисом по этим позициям: тут нормировок ФВ нет и не может быть. Если доп.оборудование установил дилер, то, и это дельное предложение, в гарантийных обязательствах могут указываться пункты по его гарантийному обслуживания(некий аналог интервальных инспекций, включающий в себя... что? внешний осмотр на наличие повреждений, диагностику, тестирование? Но этой работой должны заниматься исключительно отделы доп.оборудования, а не слесарный цех(дифференцияция в работах и ответственности должна быть!) Вопрос ещё и в том, в том захотят ли сами автовладельцы заморачиваться в такими "инспекциями"? Поспорить на форуме это одно, а вот приехать, чтобы проверить работу Вебасты(например) - это другое:shock:

Ответ на ЗЫЖЖ:"как много без нашей помощи вы выявили таких случаев?" Уважаемый deflep, каждый клиент в праве написать жалобу напрямую техдиректору или гендиректору( есть конференция на сайте АГ). Такие жалобы принимаются на приемке старшим мастером, каждая жалоба рассматривается и клиенту дается ответ, принимается в каждом случае определенное решение. Жалобы без ответа не остаются. То же касается телефонных обзвонов.
Как боротся с непрофессионализмом? Ошибки неизбежны почти у всех, у кого меньше опыт, ошибки вероятностно более часты. У нас есть шеф-тренер и шеф-механики, которые помогают в механикам как во время ремонтных работ, так и занятиями по обучению персонала. Если некто безнадежен, то, случается и такое, с ними АГ расстается. Т.е. ничего нового и необычного...

К ошибкам спецов сервиса тоже можно относится по-разному. Кто-то с пониманием, кто-то из-за неработающей лампы стоп-сигнала(ещё не ясно по какой причине, горела ли она до прибытия в сервис?) закатывают истерики с криками "Вы убили мне автомобиль!!!":nod:

B.B.Flint

06.09.2007, 10:36

Карты ТО(перечень работ) распечатываются и отдаются клиентам. В Вашем случае карта ТО распечатана неверно(возможно, это произошло до согласования с Вами доп.инспекционных работ). Некоторые мастера необходимость распечатывания воспринимают как лишнию бюрократическую процедуру. Кстати, при последнем ТО даже господин Nike высказал пожелание, что ему карта ТО не нужна, чем поспособствовал "растлению":nod: рабоче-крестьянских масс:dance: :fcuk: :bur2: :lol: :lol: :lol:

Возможно и меня, как и камрада Nike, не напрягло бы отсутствие "правильной" карты ТО, но даже в выданном мне сервисном листе сказано про износ колодок, а на вопрос, сколько он составляет, мастер ответить не смог. Я попросил уточнить, после чего последовал звонок мастера в "недра" сервиса, откуда ответили, что якобы 50% (так ли это на самом деле - не знаю, т.к. заверенных отметок на каком-нибудь документе я не видел). Естественно, возникает вопрос, а делались ли все необходимые и оплаченные (регламентные, инспекционные и пр.) работы на самом деле? ИМХО это не нормально. А полная распечатка с заверенными отметками такие вопросы бы сняла.

Итак, пожалуйста - объясните: что из приведенного Вами перечня специфично, скажем для Highline, а что специфично, скажем, для Trendline.

Модель ситуации: Вы приезжаете в сервис, Вам проводят плановое ТО, Вам сообщают о том, что будет проведен инспекционный осмотр, включающий в себя указанные работы.

На самом деле ИМХО достаточно очевидно, что даже просто хай (без допов) отличается от тренда, например, большим количеством электрооборудования (ночники, электростеклоподъемники, подсветка ног, подсветка в дверях и др.), системами типа датчика дождя, круиз-контроля, мульфункциональным индикатором. Я уж не говорю про АКПП-МКПП и про допы, например, ПТФ, поворотный ксенон и пр.
Достаточно? В принципе, можно и продолжить...

look

06.09.2007, 10:50

....возникает вопрос, а делались ли все необходимые и оплаченные (регламентные, инспекционные и пр.) на самом деле? ...

Конечно не делается. Сервисмены сидят на сделке. Больше сделал больше получил. Поэтому экономия времени на всем. Придумываются разные экономящие время приемы работ, парни которые слесарят - очень эрудированы. Поэтому допустим надо 4,5 норма часа, делается за 1,5 остальное либо в проработок, либо на чай с нардами.

Pridurok

06.09.2007, 10:58

Уважаемый Придурок,

Вот Вы и затронули совершенно другую тему.

А именно - вопрос не в содержимом регламента, а в уверенности клиента, что ему что-то вообще сделают. Что характерно, в этом вопросе, как в той поговорке: "ошибаются один раз". То есть достаточно сервисмену один раз накосячить, чтобы в дальнейшем клиент стал относиться подозрительно ко всем сервисменам вообще.

По Вашему комментарию про следование мануалу - Вы знаете, да. Так и есть.

Однако замечу, что инспекционное ТО имееет и другую функцию. А именно: формально ответственность за выполненные работы переходит на сервис, вне зависимости от того, выполняли они их или нет. Например, если мне поменяли колодки и не смазали суппорт, который затем закис и съел новые колодки (было, было) - то я приезжаю в сервис, запрашиваю регламент, отчеркиваю строку и говорю: "меняйте". И меня не очень волнует, смазывали ли они суппорт на самом деле или нет.

В этом смысле - да, согласен: лист выполненных работ должен соответствовать регламенту.

Уважаемый господин Michael_B!

Мое предложение на настоящий момент следующее:

1. Придурку:
А) Прекратить детский лепет про инспекции, перечни процедур, нормо-часы, цены и стоимость обслуживания для различных комплектаций.

Б) Не поднимать вопросы обвинения сервисменов в неполных объемах выполнения работ, ошибках при выдаче распечаток и т.д. и т. п., в связи установленным (типа, включил TV – работает, показывает) господином Michael_B полным взаимопониманием и взаимоответственностью между клиентом и сервисом.

В) Говорить разрешается только в русле критериев обоснования удорожания обслуживания официальными дилерами VW.

2. Господину Michael_B:А) Приподнять завесу над тем, как лично Вам удастся выявить закись суппорта и износ колодок, и с какого испуга сервисмен, добросовестно смазавший направляющие суппорта и установивший оригинальные колодки, должен сознаться в том, что он его не смазал, если, например, банально порвался чехол направляющей и смазка вымылась раствором реагентов.

Б) Перестать выступать от имени официалов, постоянно подчеркивая, что Вас (как клиента) это не волнует, что Вас это устраивает, что Вы готовы платить.

То, что Вы подчеркиваете «И меня не очень волнует, смазывали ли они суппорт на самом деле или нет», очень навевает на обратную справедливость: цитирую добросовестного сервисмена» «И зачем смазывать (распылять навоз над тайгой), если господина Michael_B (клиента) это не волнует.
На каждый Х с винтом найдется П с лабиринтом.

А Придурка, как раз таки только это и волнует: если уплатил установленную официальным сервисом сумму (а это часть официальной оферты) получу ли в еще и исправные тормоза (вторая, и самая главная, часть официальной оферты).

Спасибо Вам.
Вы открыли мне глаза. Жаль, что спички забыли вставить, опять закрываются. Буду повышать техническую грамоту и до одури читать мануалы – надо – не надо, должны – не должны, сделают - не сделают.

NEVO

06.09.2007, 11:01

Конечно не делается. Сервисмены сидят на сделке. Больше сделал больше получил. Поэтому экономия времени на всем. Придумываются разные экономящие время приемы работ, парни которые слесарят - очень эрудированы. Поэтому допустим надо 4,5 норма часа, делается за 1,5 остальное либо в проработок, либо на чай с нардами.

А вспомните наших мойщиков.... высокоинтелетуальных :) во что ини играли :thumbup:

B.B.Flint

06.09.2007, 11:09

А вспомните наших мойщиков.... высокоинтелетуальных :) во что ини играли :thumbup:

Да, кстати, помню тех мойщиков из Ганзы, которые мне полную химчистку делали (очень плохо, между прочим) и блок управления памятью сидений, мягко говоря, вывели из строя.:mad:

look

06.09.2007, 11:12

А вспомните наших мойщиков.... высокоинтелетуальных :) во что ини играли :thumbup:

Про нем дом только хорошее. Кофе, тест драйвы, презентации моделей, приятные люди в отделе продаж. Эх давно это было.

waskadagama

06.09.2007, 11:17

Уважаемый B.B.Flint, похоже Вам выдали карту масляного сервиса - это ошибка мастера.
Это не ошибка мастера. Насколько мне извесно B.B.Flint проходил ТО 30000км. Ему выдали правильную карту интервального сервиса, который надо проходить каждые 30000 км. Тут только можно порадоваться, что сервисмены лоханулись и взяли не 0,9 как надо, а 0,8 Н\Ч.
Подробно я писал про это, но не помню где. Поэтому дам ссылку на другой форум. Тынц (http://nur-avto.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8)

Вот карта инспекционного обслуживания на автомобиль с Вашим VINом, доп.работы, которые по Эльзе надо делать до максимально! допустимого пробега распечатал по максимуму.
Электрооборудование
Приборы освещения, расположенные спереди автомобиля - проверить работоспособность: Стояночный свет, ближний свет, дальний свет, противотуманные фары, указатели поворота, аварийная сигнализация
Приборы освещения, расположенные сзади автомобиля - проверить работоспособность: Стоп-сигналы (также 3-ий стоп-сигнал), задние габаритные фонари, фара заднего хода, задние противотуманные фонари, освещение номерного знака, указатели поворота, аварийная световая сигнализация, освещение багажника.
Освещение салона и вещевого ящика, прикуриватель, звуковой сигнал и контрольные лампы: Проверить работоспособность
Тестирование систем автомобиля: Выполнить
Индикатор периодичности технического обслуживания: Обнулить значения
Автомобиль снаружи
Ограничители открывания дверей: Смазать
Стеклоочиститель/-омыватель и устройство очистки фар: Проверить и отрегулировать положение жиклеров
Комплект шин
Летние шины [1], зимние шины [2], всесезонные шины [3]: внести тип шин
Шина переднего левого колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Шина заднего левого колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Шина заднего правого колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Шина переднего правого колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Шина запасного колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Давление во всех 4-х колесах и в запасном колесе: Проверить
Указатель давления в шинах: после корректировки давления отрегулировать
Автомобиль снизу
Моторное масло: Слить или откачать моторное масло, заменить масляный фильтр
Двигатель и узлы в моторном отсеке (снизу): Для обнаружения возможных негерметичностей и повреждений визуально проверить тормозную систему
Поликлиновой ремень: Проверить состояние
Коробка передач, главная передача и защитные чехлы шарниров: Для обнаружения возможных негерметичностей и повреждений визуально проверить тормозную систему
Тормозная система: Для обнаружения возможных негерметичностей и повреждений визуально проверить тормозную систему
Передние и задние тормозные колодки: Проверить толщину
Защита днища: Провести визуальную проверку для обнаружения возможных повреждений
Система выпуска ОГ: Выполнить визуальную проверку надежности креплений системы, наличия возможных неплотностей и повреждений
Наконечники рулевых тяг: Проверить гофрированные чехлы, люфт и крепление
Шаровые опоры: Визуально проверить защитные чехлы шаровых опор на наличие негерметичности и повреждений
КП с непосредственным переключением (DSG): Заменить масло*-60000км
Моторный отсек
Моторное масло: Залить моторное масло (после заливки при необходимости долить до уровня метки "max", стандарт VW 505 01 VW 505 01;
Двигатель и узлы в моторном отсеке (сверху): Для обнаружения возможных негерметичностей и повреждений визуально проверить тормозную систему
Стеклоочиститель/-омыватель: Залить моющую жидкость
Система охлаждения: Проверить уровень охл.жидкости и точку замерзания / заданное значение точки замерзания -25°C (для арктических стран -35°C), измеренное значение внести: °C
Топливный фильтр: Заменить (только для автомобилей, работающих на диз. топливе, соответствующем стандарту DIN EN 590)* - 90000км
Пылезащитный фильтр и фильтр тонкой очистки воздуха: Очистить корпус воздушного фильтра и заменить фильтрующий элемент * - 60000км
Зубчатый ремень привода распредвала: Заменить * -150000км
Натяжной ролик зубчатого ремня привода распредвала: Заменить*
Воздушный фильтр: Очистить корпус и заменить фильтрующий элемент* - 90000км
Тормозная система и привод сцепления: Заменить тормозную жидкость * - 2008г.
Аккумулятор: Проверить
Заключительные работы
Фары с газоразрядными лампами: Выполнить базовую установку -60000км.
Регулировка положения фар: Проверить
Сервисная наклейка "Ваши следующие сервисные обслуживания": Отметить крестиком, когда следует произвести обслуживание или инспекционный сервис (в зависимости от того, что наступит раньше) и указать дату/пробег; при необходимости отметить также доп. работы и работы по замене торм. жидкости и внести дату/пробег; поместить наклейку на стойку "В" со стороны водителя
Сделать пробную поездку

* = Доп. работы по отдельной стоимости :

Это работы , которые нужно выполнять при интервальной инспекции каждые 60000 км (в последнее время её стали называть интервальный инспекционный сервис)
стоят эти работы, естественно без допработ 1,3 Н/Ч

2 vale-nok: по тексту я вижу, что ЭЛЬЗА у вас шипко старая. Я бы рекомендовал не медлить и обновить её до 3.5.

Повторюсь, пробег и время указывается максимально допустимое. Пусть каждый решает, насколько они адекватны нашим реалиям. При этом ФВ допускает этот перечень доп.работ и ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ и на более раннем пробеге:

полностью соглашусь

( в вашем случае карта набрана для 15000км пробега.

для 30000 км

(т.е. все работы СОГЛАСОВЫВАЮТСЯ с ним!)
Карты ТО(перечень работ) распечатываются и отдаются клиентам. :

обязательно!!!

В Вашем случае карта ТО распечатана неверно:

верно

Некоторые мастера необходимость распечатывания воспринимают как лишнию бюрократическую процедуру.:

это не лишняя бюрократическая процедура. По этому списку механик обязан работать. И клиенту отдают на руки оригинал этого листа с рукописными отметками механика и его подписью, а также этот лист заверяется подписью мастера о прохождении выходного контроля.

look

06.09.2007, 11:19

Цитата:
Сообщение от vale-nok
Уважаемый B.B.Flint, похоже Вам выдали карту масляного сервиса - это ошибка мастера.

Это не ошибка мастера. Насколько мне извесно B.B.Flint проходил ТО 30000км. Ему выдали правильную карту интервального сервиса, который надо проходить каждые 30000 км. Тут только можно порадоваться, что сервисмены лоханулись и взяли не 0,9 как надо, а 0,8 Н\Ч.
Подробно я писал про это, но не помню где. Поэтому дам ссылку на другой форум. Тынц

Цитата:
Сообщение от vale-nok
Вот карта инспекционного обслуживания на автомобиль с Вашим VINом, доп.работы, которые по Эльзе надо делать до максимально! допустимого пробега распечатал по максимуму.
Электрооборудование
Приборы освещения, расположенные спереди автомобиля - проверить работоспособность: Стояночный свет, ближний свет, дальний свет, противотуманные фары, указатели поворота, аварийная сигнализация
Приборы освещения, расположенные сзади автомобиля - проверить работоспособность: Стоп-сигналы (также 3-ий стоп-сигнал), задние габаритные фонари, фара заднего хода, задние противотуманные фонари, освещение номерного знака, указатели поворота, аварийная световая сигнализация, освещение багажника.
Освещение салона и вещевого ящика, прикуриватель, звуковой сигнал и контрольные лампы: Проверить работоспособность
Тестирование систем автомобиля: Выполнить
Индикатор периодичности технического обслуживания: Обнулить значения
Автомобиль снаружи
Ограничители открывания дверей: Смазать
Стеклоочиститель/-омыватель и устройство очистки фар: Проверить и отрегулировать положение жиклеров
Комплект шин
Летние шины [1], зимние шины [2], всесезонные шины [3]: внести тип шин
Шина переднего левого колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Шина заднего левого колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Шина заднего правого колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Шина переднего правого колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Шина запасного колеса: Проверить рисунок и состояние протектора, ввести глубину рисунка протектора mm
Давление во всех 4-х колесах и в запасном колесе: Проверить
Указатель давления в шинах: после корректировки давления отрегулировать
Автомобиль снизу
Моторное масло: Слить или откачать моторное масло, заменить масляный фильтр
Двигатель и узлы в моторном отсеке (снизу): Для обнаружения возможных негерметичностей и повреждений визуально проверить тормозную систему
Поликлиновой ремень: Проверить состояние
Коробка передач, главная передача и защитные чехлы шарниров: Для обнаружения возможных негерметичностей и повреждений визуально проверить тормозную систему
Тормозная система: Для обнаружения возможных негерметичностей и повреждений визуально проверить тормозную систему
Передние и задние тормозные колодки: Проверить толщину
Защита днища: Провести визуальную проверку для обнаружения возможных повреждений
Система выпуска ОГ: Выполнить визуальную проверку надежности креплений системы, наличия возможных неплотностей и повреждений
Наконечники рулевых тяг: Проверить гофрированные чехлы, люфт и крепление
Шаровые опоры: Визуально проверить защитные чехлы шаровых опор на наличие негерметичности и повреждений
КП с непосредственным переключением (DSG): Заменить масло*-60000км
Моторный отсек
Моторное масло: Залить моторное масло (после заливки при необходимости долить до уровня метки "max", стандарт VW 505 01 VW 505 01;
Двигатель и узлы в моторном отсеке (сверху): Для обнаружения возможных негерметичностей и повреждений визуально проверить тормозную систему
Стеклоочиститель/-омыватель: Залить моющую жидкость
Система охлаждения: Проверить уровень охл.жидкости и точку замерзания / заданное значение точки замерзания -25°C (для арктических стран -35°C), измеренное значение внести: °C
Топливный фильтр: Заменить (только для автомобилей, работающих на диз. топливе, соответствующем стандарту DIN EN 590)* - 90000км
Пылезащитный фильтр и фильтр тонкой очистки воздуха: Очистить корпус воздушного фильтра и заменить фильтрующий элемент * - 60000км
Зубчатый ремень привода распредвала: Заменить * -150000км
Натяжной ролик зубчатого ремня привода распредвала: Заменить*
Воздушный фильтр: Очистить корпус и заменить фильтрующий элемент* - 90000км
Тормозная система и привод сцепления: Заменить тормозную жидкость * - 2008г.
Аккумулятор: Проверить
Заключительные работы
Фары с газоразрядными лампами: Выполнить базовую установку -60000км.
Регулировка положения фар: Проверить
Сервисная наклейка "Ваши следующие сервисные обслуживания": Отметить крестиком, когда следует произвести обслуживание или инспекционный сервис (в зависимости от того, что наступит раньше) и указать дату/пробег; при необходимости отметить также доп. работы и работы по замене торм. жидкости и внести дату/пробег; поместить наклейку на стойку "В" со стороны водителя
Сделать пробную поездку

* = Доп. работы по отдельной стоимости :

Это работы , которые нужно выполнять при интервальной инспекции каждые 60000 км (в последнее время её стали называть интервальный инспекционный сервис)
стоят эти работы, естественно без допработ 1,3 Н/Ч

Цитата:
Сообщение от vale-nok
Повторюсь, пробег и время указывается максимально допустимое. Пусть каждый решает, насколько они адекватны нашим реалиям. При этом ФВ допускает этот перечень доп.работ и ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ и на более раннем пробеге:

полностью соглашусь

[quote=vale-nok;183776]( в вашем случае карта набрана для 15000км пробега.

для 30000 км

Цитата:
Сообщение от vale-nok
(т.е. все работы СОГЛАСОВЫВАЮТСЯ с ним!)
Карты ТО(перечень работ) распечатываются и отдаются клиентам. :

обязательно!!!

Цитата:
Сообщение от vale-nok
В Вашем случае карта ТО распечатана неверно:

верно

Цитата:
Сообщение от vale-nok
Некоторые мастера необходимость распечатывания воспринимают как лишнию бюрократическую процедуру.:

это не лишняя бюрократическая процедура. По этому списку механик обязан работать. И клиенту отдают на руки оригинал этого листа с рукописными отметками механика и его подписью, а также этот лист заверяется подписью мастера о прохождении выходного контроля.

Вот Москвичи - учитесь.

NEVO

06.09.2007, 11:21

Про нем дом только хорошее. Кофе, тест драйвы, презентации моделей, приятные люди в отделе продаж. Эх давно это было.

Ну спасибо.... можно еще устроить
на сколько я помню.. тубарех 3,0 TDI еще не был оседлан

нада погонять !:bud:

look

06.09.2007, 11:22

Ну спасибо.... можно еще устроить
на сколько я помню.. тубарех 3,0 TDI еще не был оседлан

нада погонять !:bud:

Парни, поехали потестим?

Michael_B

06.09.2007, 11:24

На самом деле ИМХО достаточно очевидно, что даже просто хай (без допов) отличается от тренда, например, большим количеством электрооборудования (ночники, электростеклоподъемники, подсветка ног, подсветка в дверях и др.), системами типа датчика дождя, круиз-контроля, мульфункциональным индикатором. Я уж не говорю про АКПП-МКПП и про допы, например, ПТФ, поворотный ксенон и пр.
Достаточно? В принципе, можно и продолжить...

Флинт, по списку! По приведенному ВАМИ списку...

Итак, Вы приезжаете в сервис.

Вам предлагают инспекционное ТО, сообщают перечень работ.

Читаем:
______________________
1. Приборы освещения, расположенные спереди автомобиля - проверить работоспособность: Стояночный свет, ближний свет, дальний свет, противотуманные фары, указатели поворота, аварийная сигнализация

вопрос: где здесь, в этих работах, дифференциация по комплектации?
______________________
2. Приборы освещения, расположенные сзади автомобиля - проверить работоспособность: Стоп-сигналы (также 3-ий стоп-сигнал), задние габаритные фонари, фара заднего хода, задние противотуманные фонари, освещение номерного знака, указатели поворота, аварийная световая сигнализация, освещение багажника.

вопрос: а где здесь, в этих работах, дифференциация по комплектации?
______________________
3. Освещение салона и вещевого ящика, прикуриватель, звуковой сигнал и контрольные лампы: Проверить работоспособность

тот же вопрос - ?
______________________
4. Тестирование систем автомобиля: Выполнить

Вопрос: а здесь где Вы увидели возможность дифференциации?
______________________
5.

тот же вопрос - ?
______________________
6.
тот же вопрос - ?
______________________

И т.д., продолжите пожалуйста самостоятельно.

Ну и что? Вам предлагают некоторый унифицированный перечень работ, выполняемый по нормативу за 0,8 нормочаса. В чем Вы в этом перечне видите дифференциального?

Допустим, у Вас стоит Вебасто. Вам предлагают: тестирование Вебасто - дополнительно, поскольку оно в этот перечень не входит.

Допустим, у Вас стоит адаптивный круиз-контроль. Вам предлагают: тестирование дополнительно, поскольку в этом перечне такого нет.

Вот и получается - в перечне инспекционного осмотра Вы оплачиваете минимальный унифицированный перечень работ.

Вопрос Вам (и Дефлепу, и Придурку, и прочим "За справедливость") - вы чего в этом минимальном списке еще хотите "дифференцировать"? Если допоборудование в этот список и так не входит?

Читали бы уж внимательно то, что сами публикуете...

waskadagama

06.09.2007, 11:29

Ребят, Майкл прав, закрывайте уш вы этот вопрос про дифференциацию :nod:

NEVO

06.09.2007, 11:35

Ребят, Майкл прав, закрывайте уш вы этот вопрос про дифференциацию :nod:

и правда... закругляйтесь! поехали кататься !

Michael_B

06.09.2007, 11:36

Уважаемый господин Michael_B!

Мое предложение на настоящий момент следующее:

. Господину Michael_B:

А) Приподнять завесу над тем, как лично Вам удастся выявить закись суппорта и износ колодок, и с какого испуга сервисмен, добросовестно смазавший направляющие суппорта и установивший оригинальные колодки, должен сознаться в том, что он его не смазал, если, например, банально порвался чехол направляющей и смазка вымылась раствором реагентов.

Б) Перестать выступать от имени официалов, постоянно подчеркивая, что Вас (как клиента) это не волнует, что Вас это устраивает, что Вы готовы платить.

То, что Вы подчеркиваете «И меня не очень волнует, смазывали ли они суппорт на самом деле или нет», очень навевает на обратную справедливость: цитирую добросовестного сервисмена» «И зачем смазывать (распылять навоз над тайгой), если господина Michael_B (клиента) это не волнует.
На каждый Х с винтом найдется П с лабиринтом.

1. Не говорите мне, что мне делать, а я не буду говорить, куда Вам... (дальше сами знаете).

Я уже говорил: я выступаю ИМХО. Если у Вас в глаза уже вставлены спички (открыто), то протрите их как следует и посмотрите предыдущие посты.

2. Пример с колодками был приведен сами знаете к чему, так что Ваша позиция "твоя моя не понимай" просто смешна: в отсутствие аргументов Вы начинаете цепляться к словам.

Что ж, поясню специально для Вас:

в данном примере показано, что невыполнение сервисменом предписанной регламентом операции - приводит к переделыванию работы за счет сервиса и освобождает меня от длительных бесед о причинах.

Алгоритм:

- съелись задние колодки в течение месяца
- сервис устанавливает: причина в недостаточной подвижности суппорта в силу загрязнения (демонстрируется в ремзоне)
- смотрится в регламенте: при замене колодок направляющие суппорта очищаются и смазываются
- смотрится на суппорт: смазки нет
- вердикт: меняется за счет сервиса.

Суть примера: знание наличия регламентной операции освобождает меня от долгих разговоров о причинах и следствиях, а также о капризах погоды и т.п.: написано "должны сделать" - считаем, что сделали. Не сделали - разбирайтесь с виновным без меня. Должно работать - не работает - исправляйте. Всё.

B.B.Flint

06.09.2007, 11:50

Это не ошибка мастера. Насколько мне извесно B.B.Flint проходил ТО 30000км. Ему выдали правильную карту интервального сервиса, который надо проходить каждые 30000 км. Тут только можно порадоваться, что сервисмены лоханулись и взяли не 0,9 как надо, а 0,8 Н\Ч.

Нет, я проходил ТО-15000 на дизеле. Значит, карта все-таки неправильная?

VIN Diesel

06.09.2007, 11:59

2васка
Флинт проходил ТО15000. Инспекция согласована. 0,8+0,5=1,3 Карта распечатана на маслосервис, если клиент хочет провести испекцию мы, распечатываем карты, включающие весь перечень работ, предусмотренных для интервальной испекции. Клиент в праве отказаться от неё. Он в праве менять воздушный и салонный фильтр через 60000 тыков. То же касается и свечей, и топливного фильтра. Но мы в праве рекомендовать им делать определенные замены и работы чаще. Кого-то наши рекомендации убеждают, например, Артушу, кого-то, в том числе васку, Придурка и др. - нет. Я прямо задавал вопрос: как быть в данной ситуации сервисменам? Забить на клиентов, не желающих полноценно обслуживать своё афто, йух или же что? Почему все уходят от ответа на этот вопрос? Просьба, ответить на вопрос, содержащийся в названии темы?
Что касается мастера, который обслуживал афту Флинта, то он в очередной раз подтвердил своё раздолбайство. И прямо сейчас в режиме "он-лайн" он получил втык. Износ колодок, который мастера записывают в примечаниях к заказ-наряду, да, тоже отсутствует:( Колодки смотрели, но некоторым кажется, что на 15000 км это неактуально. Считают достаточным, ограничаваться сразу рекомендацией поменять колодки. Это неправильно. Если клиент хочет знать износ колодок даже на 15000-ях, то мы обязаны указывать это. Пусть Флинт в следующий раз сам решает: отдавать в ремонт свой Пассат в бригаду Соломенцева и Сидоровой или нет!

VIN Diesel

06.09.2007, 12:04

Что ж, поясню специально для Вас:

в данном примере показано, что невыполнение сервисменом предписанной регламентом операции - приводит к переделыванию работы за счет сервиса и освобождает меня от длительных бесед о причинах.

Алгоритм:

- съелись задние колодки в течение месяца
- сервис устанавливает: причина в недостаточной подвижности суппорта в силу загрязнения (демонстрируется в ремзоне)
- смотрится в регламенте: при замене колодок направляющие суппорта очищаются и смазываются
- смотрится на суппорт: смазки нет
- вердикт: меняется за счет сервиса.

Суть примера: знание наличия регламентной операции освобождает меня от долгих разговоров о причинах и следствиях, а также о капризах погоды и т.п.: написано "должны сделать" - считаем, что сделали. Не сделали - разбирайтесь с виновным без меня. Должно работать - не работает - исправляйте. Всё.
Согласен!

B.B.Flint

06.09.2007, 12:04

Пусть Флинт в следующий раз сам решает отдавать в ремонт свой Пассат в бригаду Соломенцева и Сидоровой!

То есть, в том что доверять Соломенцеву и Сидоровой нельзя, нужно убеждаться только на своем горьком опыте? А если все (кроме меня) знают, что они такие нехорошие, то что они до сих пор делают в Ганзе?

VIN Diesel

06.09.2007, 12:10

Уважаемый господин Michael_B!

Мое предложение на настоящий момент следующее:

1. Придурку:
В) Говорить разрешается только в русле критериев обоснования удорожания обслуживания официальными дилерами VW.

Моё предложение, не понимать под удорожанием обслуживания только проведение более частых инспекционных работ. Давайте всё ж говорить о более частых, чем предписанно мануалом, работах(чистка воздушной заслонки на дизелях, сеток топливных насосов) и заменах фильтров, масла, свечей. Какими словами убеждать клиентов, надо ли вообще делать это?

sashins

06.09.2007, 12:14

VIN Diesel

06.09.2007, 12:16

То есть, в том что доверять Соломенцеву и Сидоровой нельзя, нужно убеждаться только на своем горьком опыте? А если все (кроме меня) знают, что они такие нехорошие, то что они до сих пор делают в Ганзе?
Скажем так... специалисты в этих бригадах не хуже остальных, а вот в некоторых формальных вопросах... хромота! Критично ли это? Если ещё год назад никто не печатал карты инспекционных работ, а про износ колодок и речи не было? И если Вы, Флинт, подкованный форумчанин в тонкостях регламентных норм заметили эти факты, то что посоветуете сами?

deflep

06.09.2007, 12:20

Флинт, по списку! По приведенному ВАМИ списку...

Итак, Вы приезжаете в сервис.

Вам предлагают инспекционное ТО, сообщают перечень работ.

Читаем:
______________________
1. Приборы освещения, расположенные спереди автомобиля - проверить работоспособность: Стояночный свет, ближний свет, дальний свет, противотуманные фары, указатели поворота, аварийная сигнализация

вопрос: где здесь, в этих работах, дифференциация по комплектации?
______________________
2. Приборы освещения, расположенные сзади автомобиля - проверить работоспособность: Стоп-сигналы (также 3-ий стоп-сигнал), задние габаритные фонари, фара заднего хода, задние противотуманные фонари, освещение номерного знака, указатели поворота, аварийная световая сигнализация, освещение багажника.

вопрос: а где здесь, в этих работах, дифференциация по комплектации?
______________________
3. Освещение салона и вещевого ящика, прикуриватель, звуковой сигнал и контрольные лампы: Проверить работоспособность

тот же вопрос - ?
______________________
4. Тестирование систем автомобиля: Выполнить

Вопрос: а здесь где Вы увидели возможность дифференциации?
______________________
5.

тот же вопрос - ?
______________________
6.
тот же вопрос - ?
______________________

И т.д., продолжите пожалуйста самостоятельно.

Ну и что? Вам предлагают некоторый унифицированный перечень работ, выполняемый по нормативу за 0,8 нормочаса. В чем Вы в этом перечне видите дифференциального?

Допустим, у Вас стоит Вебасто. Вам предлагают: тестирование Вебасто - дополнительно, поскольку оно в этот перечень не входит.

Допустим, у Вас стоит адаптивный круиз-контроль. Вам предлагают: тестирование дополнительно, поскольку в этом перечне такого нет.

Вот и получается - в перечне инспекционного осмотра Вы оплачиваете минимальный унифицированный перечень работ.

Вопрос Вам (и Дефлепу, и Придурку, и прочим "За справедливость") - вы чего в этом минимальном списке еще хотите "дифференцировать"? Если допоборудование в этот список и так не входит?

Читали бы уж внимательно то, что сами публикуете...

Если у вас на авто нет ПТФ - почему его проверка включена в список?
Вы знаете принципиальное отличие галогенновых и ксеноновых фар на Б6 - ну так чисто сколько там лампочек, какие за что отвечают?
Вы знаете о различии в количестве светильников салона в Тренде и в Хае?
Вы знаете о различии в количестве контрольных ламп в Тренде и в Хае?
Вы знаете о различии в количестве систем, подлежащих тестированию, в Тренде и Хае?

Чо вы стучитись в открытую дверь?

VIN Diesel

06.09.2007, 12:23

Сейчас еду менять сайленты.
Вчера инженер по гарантии сказал такую хрень, что типа фафаген думает перевести сайленты в категорию расходников, на которые гарантия распрастранятся не будет и на гарантийных машинах за замену прийдется платить :1eek: :1eek: :( :( :( :(
якобы у нас на столько плохие дороги, что сайленты не выдерживают наших условий.
Кто-нибудь слышал что-нибудь похожее, или это гон!?:shock: :shock:
Пока гон! Другое дело, что пришло распоряжение менять по одному(мол, не могут выйти из строя сразу ОДНОМОМЕНТНО два сайлент-блока!) Есть и у такого обоснования своя логика. Тогда придется два раза менять по одному, если замена одного не решила проблему скрипов и стуков. Может быть фафа и думает :lol: перевести сайленты в разряд расходников, но пока ещё ничего такого, что бы препятствовало замене по гарантии сайлентов, не надумал и решений не принимал:nod: А если примет такое решение, то... и в этом, возможно, есть своя логика. Почему ФВ должен нести расходы, ВО МНОГОМ связанные с отвратным состоянием наших дорог.

Michael_B

06.09.2007, 12:30

Если у вас на авто нет ПТФ - почему его проверка включена в список?
Вы знаете принципиальное отличие галогенновых и ксеноновых фар на Б6 - ну так чисто сколько там лампочек, какие за что отвечают?
Вы знаете о различии в количестве светильников салона в Тренде и в Хае?
Вы знаете о различии в количестве контрольных ламп в Тренде и в Хае?
Вы знаете о различии в количестве систем, подлежащих тестированию, в Тренде и Хае?

Чо вы стучитись в открытую дверь?

Deflep, здесь, по-моему, уже всем и всё ясно. Вы же упорно требуете "продолжения банкета". Тоже позиция "твоя моя не понимай" в отсутствие аргументов, да? :)

Извините, почитайте всё с начала. Давайте так: я буду учить матчасть, а Вы будете учиться читать. :)

deflep

06.09.2007, 12:41

Deflep, здесь, по-моему, уже всем и всё ясно. Вы же упорно требуете "продолжения банкета". Тоже позиция "твоя моя не понимай" в отсутствие аргументов, да? :)

Извините, почитайте всё с начала. Давайте так: я буду учить матчасть, а Вы будете учиться читать. :)

Продолжения банкета упорно требуеты вы - вы в каждом своем посте взываете к конструктивизму (ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ: Конструктивизму в вашем понимании) меня и МВСа

Artusha

06.09.2007, 13:31

Скажем так... специалисты в этих бригадах не хуже остальных, а вот в некоторых формальных вопросах... хромота! Критично ли это? Если ещё год назад никто не печатал карты инспекционных работ, а про износ колодок и речи не было? И если Вы, Флинт, подкованный форумчанин в тонкостях регламентных норм заметили эти факты, то что посоветуете сами?

По поводу карты инспекционных работ есть определенные замечания: если уж начали её печатать и выдавать клиентам, то подходить к этому надо повнимательнее. У меня, в частности есть вопросы (к сожалению обратил на это внимание только дома):
1. В заголовке не внесены данные по а/м
2. Есть такие позиции, которые якобы проверялись (помечены галочками):
а) проверка, смазка направляющих сдвижного верха
б) проверка гидроусилителя руля
Исходя из этого приятно удивился, что у меня В6 кабриолет с гидроусилителем:shock: :kos:

GvinPin

06.09.2007, 13:33

VIN Diesel

06.09.2007, 13:54

По поводу карты инспекционных работ есть определенные замечания: если уж начали её печатать и выдавать клиентам, то подходить к этому надо повнимательнее. У меня, в частности есть вопросы (к сожалению обратил на это внимание только дома):
1. В заголовке не внесены данные по а/м
2. Есть такие позиции, которые якобы проверялись (помечены галочками):
а) проверка, смазка направляющих сдвижного верха
б) проверка гидроусилителя руля
Исходя из этого приятно удивился, что у меня В6 кабриолет с гидроусилителем:shock: :kos:
:kos: :fly2: Пыхнул и я. Вообразил себя Прометеем прикованным к скале Пистец-Клуба. Слетелись орлы поклевать мою печень!
Артуша, есть у нас своё ноу-хау, тайна разработка АГ, называется она "резервная карта". На случай ядерной войны, когда есть траблы с Эльзой(крайне редко бывает и такое). Вот Вам она и досталась. Данных по а/м там не найдете днем с огнем:mat:
Но под микроскопом форума Вы и это увидели. Мастера, иногда чтобы упрстить "процесс", распечатывают её, а механик на автомате заполняет её... Хотели как лучше, получили как всегда. Вы первый из клиентов, кто обратил на это внимание! N : 0 в пользу Пассат-Клуба!:help: :help: :help:

deflep

06.09.2007, 13:57

Мастера, иногда чтобы упрстить "процесс", распечатывают её, а механик на автомате заполняет её...

Вот чего мы, автолюбители, все и боимся :nod:

VIN Diesel

06.09.2007, 14:02

2 vale-nok: по тексту я вижу, что ЭЛЬЗА у вас шипко старая. Я бы рекомендовал не медлить и обновить её до 3.5.

Я, конечно, валенок, но... тыцнул в Эльзе на ? , вылезло "Версия 3.50".

look

06.09.2007, 14:15

:kos: :fly2: ....
N : 0 в пользу Пассат-Клуба!:help: :help: :help:

Пассат клуб зе бест. Даешь Всем комрадам скидки в аг.

waskadagama

06.09.2007, 14:16

2васка
Флинт проходил ТО15000.
Точно. Не рассмотрел на фотке. Но в таком случае этот лист составлен апсолютно неправильно. Скорее всего мастер-приёмщик не совсем точно знает как его надо правильно составлять. Случай с заготовленным листом отпадает, т.к. данные вбиты в систему. Правильный лист ТО 15000 тыков должен выглядеть также как на вложении 1. А лист того же ТО с допработами (за отдельную плату) вложение 2. Извините за цветные картинки, просто принтера другого нету :lol: :lol: :lol:
Дополнительная инспекция 0,8 никак не регламентирована ВАГом. Это чистой воды самопридулка.

Инспекция согласована. 0,8+0,5=1,3
Вот в этом случае, ты уже понял должен быть савсем другой лист. Как нить сделаю по случаю

Карта распечатана на маслосервис, если клиент хочет провести испекцию мы, распечатываем карты, включающие весь перечень работ, предусмотренных для интервальной испекции. Клиент в праве отказаться от неё. Он в праве менять воздушный и салонный фильтр через 60000 тыков. То же касается и свечей, и топливного фильтра. Но мы в праве рекомендовать им делать определенные замены и работы чаще.
Ну я уже сверху объяснил, чо к чему :)

. Я прямо задавал вопрос: как быть в данной ситуации сервисменам?
в этой ситуации быть так как хочет клиент. Допработы предлагать, но не навязывать. А тот минимум работ , который быть должен проведён на том или ином пробеге проводить в полном объёме и строго регламенту.

Просьба, ответить на вопрос, содержащийся в названии темы?
Вопрос риторический, бывает по-разному. Но в целом - ОПРАВДАНО

VIN Diesel

06.09.2007, 14:20

Вот чего мы, автолюбители, все и боимся :nod:
Заполняет карту НА АВТОМАТЕ, есть ли какие претензии к исполнению работ? В бригаде Дронова и Егармина, где обслуживался Артуша, работают настоящие жЫганы... "пираты Карибского моря". В бригаде несколько механиков с высшим образованием, бригада со спортивным характером, очень дружная, самые сложные ремонты часто "вытягивает" именно эта бригада(см. выше пост о Eos'е.) Это наш "спецназ", десантники на дне ВДВ в парке Горького:beer: :alc: :tnp: ! Шутка! Бригадир лучшему своему механику за то, что он попытался однажды "упростить" необходимую процедуру ремонта, по сути нарушив её, сказал просто: "Есть куча бригад, не нравятся мои требования, пшел... к в другую бригаду!"
ЗЫ Хорошо, что они хоть такие карты заполняют... :weirdo:

waskadagama

06.09.2007, 14:26

Я, конечно, валенок, но... тыцнул в Эльзе на ? , вылезло "Версия 3.50".
тогда очень странно, что в сервисном листе у вас пропечатываются работы с листа визуального осмотра. :confused:

Artusha

06.09.2007, 14:37

Заполняет карту НА АВТОМАТЕ, есть ли какие претензии к исполнению работ? В бригаде Дронова и Егармина, где обслуживался Артуша, работают настоящие жЫганы... "пираты Карибского моря". В бригаде несколько механиков с высшим образованием, бригада со спортивным характером, очень дружная, самые сложные ремонты часто "вытягивает" именно эта бригада(см. выше пост о Eos'е.) Это наш "спецназ", десантники на дне ВДВ в парке Горького:beer: :alc: :tnp: ! Шутка! Бригадир лучшему своему механику за то, что он попытался однажды "упростить" необходимую процедуру ремонта, по сути нарушив её, сказал просто: "Есть куча бригад, не нравятся мои требования, пшел... к в другую бригаду!"

К бригаде вопросов нет, действительно все сделали на отлично, но коли мы сдесь говорим о дополнительных работах, то надо к заполнению документов подходить внимательнее. Я то догадываюсь, что у меня не кабриолет, а завтра какая-нибудь тётя и особо вьедливый клиент(коих много и на форуме) может устроить никому не нужные разборки.

Хорошо, что они хоть такие карты заполняют

А другие в них играют? :lol:

VIN Diesel

06.09.2007, 14:43

Точно. Не рассмотрел на фотке. Но в таком случае этот лист составлен апсолютно неправильно. Скорее всего мастер-приёмщик не совсем точно знает как его надо правильно составлять. Случай с заготовленным листом отпадает, т.к. данные вбиты в систему. Правильный лист ТО 15000 тыков должен выглядеть также как на вложении 1. А лист того же ТО с допработами (за отдельную плату) вложение 2. Извините за цветные картинки, просто принтера другого нету :lol: :lol: :lol:
Дополнительная инспекция 0,8 никак не регламентирована ВАГом. Это чистой воды самопридулка.

Вот в этом случае, ты уже понял должен быть савсем другой лист. Как нить сделаю по случаю

Ну я уже сверху объяснил, чо к чему :)

в этой ситуации быть так как хочет клиент. Допработы предлагать, но не навязывать. А тот минимум работ , который быть должен проведён на том или ином пробеге проводить в полном объёме и строго регламенту.

Вопрос риторический, бывает по-разному. Но в целом - ОПРАВДАНО
А чего не тыцнул на "Доп.инспекционные работы"? Тогда и получишь наш лист. Доп.инспекцию мы никому не навязываем. Мы предлагаем и считаем, что в условиях эксплуатации в Москве это оправдано. Доводы я приводил ещё в теме "Интервальная инспекция", опровержений никаких не получил. Кому хочется делать одни только масляные сервисы и не менять фильтры, плиз! Только и нести ответственность сервисмены будут только за колодки и масло в двигателе. ок?
За коротенькой фразой "В целом - ОПРАВДАНО" слишком много подразумевается и ничего не объяснено. Т.е. мы должны делать всё строго по регламенту, и в то же время при ответе на вопрос темы "Оправдано ли удорожание обслуживания?" Вы говорите "оправдано". Т.е. Вы определили, что можно по регламенту, а что нельзя. Расходники можно менять, а доп.работы(диагностику ходовой и т.д., в ходе которых и выявляется необходимость этих замен, в т.ч. по гарантии) - нельзя? Зашибись!

VIN Diesel

06.09.2007, 14:48

К бригаде вопросов нет, действительно все сделали на отлично, но коли мы сдесь говорим о дополнительных работах, то надо к заполнению документов подходить внимательнее. Я то догадываюсь, что у меня не кабриолет, а завтра какая-нибудь тётя и особо вьедливый клиент(коих много и на форуме) может устроить никому не нужные разборки.

А другие в них играют? :lol:
Ну во-первых, я благодаря Вашему сообщению, уже устроил разборки... между начальником цеха и бригадой!:nod:

Во-вторых, бригаде этой точно не до игры в карты, работы валом, чтобы успевать в свою смену(например, ремонт двигателя или замена его) приезжают ИНОГДА! на работу к 7-00, уезжают в 23-00. Что тоже не есть карашо... наверно!

VIN Diesel

06.09.2007, 14:54

тогда очень странно, что в сервисном листе у вас пропечатываются работы с листа визуального осмотра. :confused:
А может у нас версия поновей??? :shock: :lol:

Wlad

06.09.2007, 14:55

ИНОГДА! на работу к 7-00, уезжают в 23-00. Что тоже не есть карашо... наверно!
:nod: Это не есть хорошо.Это дополнительно риск ошибок.

gorbushka

06.09.2007, 15:00

Off. Если речь немного затронула бригады слесарного цеха, то,Vale-nok - а хорошие ли специалисты в бригаде Павлова Александра?

Artusha

06.09.2007, 15:02

Ну во-первых, я благодаря Вашему сообщению, уже устроил разборки... между начальником цеха и бригадой!:nod:

Во-вторых, бригаде этой точно не до игры в карты, работы валом, чтобы успевать в свою смену(например, ремонт двигателя или замена его) приезжают ИНОГДА! на работу к 7-00, уезжают в 23-00. Что тоже не есть карашо... наверно!

Ну все....... Они это мне запомнят :1poke: :cry: :cry: :cry:

VIN Diesel

06.09.2007, 15:07

Off. Если речь немного затронула бригады слесарного цеха, то,Vale-nok - а хорошие ли специалисты в бригаде Павлова Александра?
Из статистики телефонных опросов клиентов регулярно либо лучшая, либо одна из лучших!:super:

VIN Diesel

06.09.2007, 15:10

Ну все....... Они это мне запомнят :1poke: :cry: :cry: :cry:
Спокуха, Артуша! Штирлиц своих не сдаёт: ни механикаф, ни клиентаф!
Операция проведена в высчей степени анонимно!:thumbup:

Michael_B

06.09.2007, 15:11

Продолжения банкета упорно требуеты вы - вы в каждом своем посте взываете к конструктивизму (ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ: Конструктивизму в вашем понимании) меня и МВСа

(вздохнув): Ладно, специально для Дефлепа...

Вопрос: Если у вас на авто нет ПТФ - почему его проверка включена в список?
Ответ: потому что проводится проверка работы световых приборов - всех, которые установлены: включено-выключено, работает-не работает. Возможно, у Вас не установлены ПТФ. Тогда время совершения данной операции уменьшится на 5 секунд. Что, теоретически, составит экономию ... так ... 1 н/ч = 3600 сек, 5/3600 = 0.00138 н/ч = 0,08 долл = ... примерно 2 руб. 13 коп. Эта сумма, конечно, может быть предъявлена дилеру к возмещению, однако в законодательстве есть такое понятие как "уровень существенности претензий".

Вопрос: Вы знаете принципиальное отличие галогенновых и ксеноновых фар на Б6 - ну так чисто сколько там лампочек, какие за что отвечают?
Ответ: Лично мне для эксплуатации авто - эти знания ни к чему. Я на машине - езжу, а не пересчитываю лампочки. Что касается обсуждаемого перечня - в нем отсутствует процедура пересчета световых приборов. Есть процедура визуальной проверки работы того, что установлено. "Работает/не работает". Возможно, для ксенона предусмотрена дополнительная процедура, которая в данный перечень не входит и которая предлагается отдельно - за отдельные деньги (либо проводится по факту неисправности ксенона)

Вопрос: Вы знаете о различии в количестве светильников салона в Тренде и в Хае?
Ответ: Лично мне это известно. Далее - см. выше. По списку - производится визуальный контроль.

Вопрос: Вы знаете о различии в количестве контрольных ламп в Тренде и в Хае?
Ответ: Лично мне это известно. Далее - см. выше. По списку - производится визуальный контроль.

Вопрос: Вы знаете о различии в количестве систем, подлежащих тестированию, в Тренде и Хае?
Ответ: Лично мне это известно. Приведенный список - минимальный унифицированный перечень, справедливый для всех авто, по которым проводится инспекционное ТО. Дополнительные работы, увеличивающие общую стоимость, в этот список не входят.

Вопрос: Чо вы стучитись в открытую дверь?
Ответ. Во-первых, не "чокайте". Во-вторых, в порядке "открытой двери" - объясните, что Вы еще предлагаете экономить в данном унифицированном перечне. И мотивы данной "экономии".

Напомню - мы пытаемся наладить диалог с представителем АвтоГанзы. И стараемся сформулировать пожелания конструктивно, а не в виде: "а ну-ка, подать нам вот это". ТОЖЕ ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ: Конструктивно - то есть слышать не только себя, но и другую сторону. Это не только моё понимание. Если у Вас другое - тогда разговор не имеет смысла.

Пока что Ваш конструктив сводится к предложению возмещать клиенту сумму в 2 руб 13 коп при отсутствии ПТФ.

Наводящий вопрос: простите, Вы во время ожидания в сервисе - кофе пьете?

VIN Diesel

06.09.2007, 15:13

Пассат клуб зе бест. Даешь Всем комрадам скидки в аг.
look, учитывая вес вашей репутации "3" и кол-во ваших постов... а какую скидку нада??? :1eek: :1eek: :1eek:

deflep

06.09.2007, 15:35

(вздохнув): Ладно, специально для Дефлепа...

Вопрос: Если у вас на авто нет ПТФ - почему его проверка включена в список?
Ответ: потому что проводится проверка работы световых приборов - всех, которые установлены: включено-выключено, работает-не работает. Возможно, у Вас не установлены ПТФ. Тогда время совершения данной операции уменьшится на 5 секунд. Что, теоретически, составит экономию ... так ... 1 н/ч = 3600 сек, 5/3600 = 0.00138 н/ч = 0,08 долл = ... примерно 2 руб. 13 коп. Эта сумма, конечно, может быть предъявлена дилеру к возмещению, однако в законодательстве есть такое понятие как "уровень существенности претензий".

Вопрос: Вы знаете принципиальное отличие галогенновых и ксеноновых фар на Б6 - ну так чисто сколько там лампочек, какие за что отвечают?
Ответ: Лично мне для эксплуатации авто - эти знания ни к чему. Я на машине - езжу, а не пересчитываю лампочки. Что касается обсуждаемого перечня - в нем отсутствует процедура пересчета световых приборов. Есть процедура визуальной проверки работы того, что установлено. "Работает/не работает". Возможно, для ксенона предусмотрена дополнительная процедура, которая в данный перечень не входит и которая предлагается отдельно - за отдельные деньги (либо проводится по факту неисправности ксенона)

Вопрос: Вы знаете о различии в количестве светильников салона в Тренде и в Хае?
Ответ: Лично мне это известно. Далее - см. выше. По списку - производится визуальный контроль.

Вопрос: Вы знаете о различии в количестве контрольных ламп в Тренде и в Хае?
Ответ: Лично мне это известно. Далее - см. выше. По списку - производится визуальный контроль.

Вопрос: Вы знаете о различии в количестве систем, подлежащих тестированию, в Тренде и Хае?
Ответ: Лично мне это известно. Приведенный список - минимальный унифицированный перечень, справедливый для всех авто, по которым проводится инспекционное ТО. Дополнительные работы, увеличивающие общую стоимость, в этот список не входят.

Вопрос: Чо вы стучитись в открытую дверь?
Ответ. Во-первых, не "чокайте". Во-вторых, в порядке "открытой двери" - объясните, что Вы еще предлагаете экономить в данном унифицированном перечне. И мотивы данной "экономии".

Напомню - мы пытаемся наладить диалог с представителем АвтоГанзы. И стараемся сформулировать пожелания конструктивно, а не в виде: "а ну-ка, подать нам вот это". ТОЖЕ ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ: Конструктивно - то есть слышать не только себя, но и другую сторону. Это не только моё понимание. Если у Вас другое - тогда разговор не имеет смысла.

Пока что Ваш конструктив сводится к предложению возмещать клиенту сумму в 2 руб 13 коп при отсутствии ПТФ.

Наводящий вопрос: простите, Вы во время ожидания в сервисе - кофе пьете?

Чокать буду когда я захочу, а не когда вы мне будете указывать.

Вы ломитесь в открытую дверь - почему? Потому что данный минимальный список (как вы его называете) учитывает проверку ВСЕХ систем установленных на авто. Т.е. например, проверка блока сигнализации (имеется на Хае и не имеется на Тренде) все равно включена в этот минимальный список. Так понятно?

Так, а теперь по пунктам 1-4 - еще раз, прежде чем ввязываться в беседу, выучите матчасть. Вы говорите, что вам как пользователю не важно знать все тонкости авто. А зачем вам тогда дискутировать в данной теме, если она изначально строится на этих знаниях?

ЗЫЖ Если для Вас 2 рубля не деньги, готов регулярно по 100 раз на дню заезжать и забирать у вас.

waskadagama

06.09.2007, 18:32

А чего не тыцнул на "Доп.инспекционные работы"? Тогда и получишь наш лист.!
Это на эти что ли? Смотри вложение

Доп.инспекцию мы никому не навязываем. !

С термином бы я хотел поточнее определится. Наверное всё-таки - Интервальную инспекцию раньше срока мы никому не навязываем . Если не так то укажи номер работы Доп. инспекции. Но Флинту вы её всё-таки втюхали. Просто я считаю предложение клиенту на 15 тыщах пробега проведения работ, которые должны были быть проведены на 60 000 км, мяхко говоря не профессиональным. Если б в гараже такое посоветовали первый раз подходя к этому автомобилю, то да, пусть. Но для сертифицированного сервиса волькскваген - извините.

Только и нести ответственность сервисмены будут только за колодки и масло в двигателе. ок?!
Не совсем так. Вот например уже не для кого не секрет, что воздфильтр еле-еле проходит 15000. Поэтому клиенту предлагается отдельная допработа по его замене - 0,3 Н/Ч. И если клиент от неё отказывается, в ремзаказе в разделе рекомендации пишется такая формулировка. Воздушный фильтр требут замены, клиент от замены отказался. И внизу подпись клиента

За коротенькой фразой "В целом - ОПРАВДАНО" слишком много подразумевается и ничего не объяснено. Т.е. мы должны делать всё строго по регламенту, и в то же время при ответе на вопрос темы "Оправдано ли удорожание обслуживания?" Вы говорите "оправдано". Т.е. Вы определили, что можно по регламенту, а что нельзя. Расходники можно менять, а доп.работы(диагностику ходовой и т.д., в ходе которых и выявляется необходимость этих замен, в т.ч. по гарантии) - нельзя? Зашибись!
Что можно, а что нельзя не я определил, а концерн. Ещё раз повторяю про сроки проведения работ. Сокращать их в четыре раза?!
И ещё мне всётаки не понятно, что такое доп. работы в вашем понимании. Если это то что выделено на картинке - то это работа по проверке уровня масла в дифференциале АКПП и визуальная проверка глушителя. :confused:

look

06.09.2007, 18:42

look, учитывая вес вашей репутации "3" и кол-во ваших постов... а какую скидку нада??? :1eek: :1eek: :1eek:

Опять, я не для себя хочу скидку, а для клуба. (я могу в аг больше не ездить, там толщину колодок не проверяют)

Michael_B

06.09.2007, 18:45

Чокать буду когда я захочу, а не когда вы мне будете указывать.

Видите ли, Дефлеп, я просто призываю Вас к элементарной вежливости. Если у Вас иной взгляд - то лучше нам с Вами дискуссию не продолжать. Как Вы считаете?

Вы ломитесь в открытую дверь - почему? Потому что данный минимальный список (как вы его называете) учитывает проверку ВСЕХ систем установленных на авто. Т.е. например, проверка блока сигнализации (имеется на Хае и не имеется на Тренде) все равно включена в этот минимальный список. Так понятно?

Смотрим. Вот список: http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=183776&postcount=75

про сигнализацию здесь вообще ни слова. Что Вы вообще имеете в виду?

Вот в списке есть пункт: "Запросить регистраторы неисправностей всех систем самодиагностики." (аналогичный список Валенка звучит так: "Тестирование систем автомобиля: Выполнить")

Возможно, Вы имеете в виду проверку блока сигнализации в процессе компьютерной диагностики? Хорошо, тогда скажите, на сколько времени удлиняется компьютерная диагностика, если приходится диагностировать и блок сигнализации тоже. И поставьте вопрос по-другому: сколько вообще времени занимает компьютерная диагностика и что при этом диагностируется?

Пока что исходим из написанного: "неисправности всех систем"

Обратите внимание, была неоднократная просьба: сформулируйте претензии, чтобы они были не голословными. Если Вы видите проблему - опишите ее, только желательно в каких-то понятных категориях.

Так, а теперь по пунктам 1-4 - еще раз, прежде чем ввязываться в беседу, выучите матчасть. Вы говорите, что вам как пользователю не важно знать все тонкости авто. А зачем вам тогда дискутировать в данной теме, если она изначально строится на этих знаниях?

Хорошо, встречный совет: прежде чем раздавать указания - подумайте над предметом дискуссии. Потому что если Вы внимательно все еще раз перечитаете - то поймете, что вопрос изначально был поставлен Придурком совсем по-другому.

А именно: дилеры предлагают дополнительные работы, что приводит к удорожанию стоимости ТО. Причем это находится в рамках сервисной политики производителя: обслуживать "по состоянию".

Очевидно, что тут же возникает элемент недоверия: а не примется ли дилер "выполнять план по валу", эксплуатируя наше незнание? И возникает тут же следующий вопрос: а что, нам всем поголовно нужно проходить сертификацию по системам VW, чтобы квалифицированно "пасти" сервисменов и хватать их за руку при случае?

Понятно, что истину, "золотую середину", найти будет непросто: с одной стороны - "доверяй, но проверяй", с другой стороны это не должно превращаться в маразм.

Вот такой вопрос был изначально, уважаемый Дефлеп, а дифференциация работ в рамках стандартного инспекционного сервиса - это был частный случай этой постановки вопроса.

Странно, что Вы это или не понимаете, или не хотите понять. Тем более что представитель дилера в открытую спрашивает: как понимать нас (то есть клиентов), когда они, с одной стороны, хотят, чтобы было качественно и надежно - а с другой стороны, каждую рекомендацию встречают в штыки.

Пока что сформулирован с обеих сторон следующий конструктив:

- со стороны клиентов: инспекционное ТО (обязательные работы по списку) должны сопровождаться выдачей листа работ, причем предусмотренных регламентом (а не взятых "от фонаря") - и с отметками о выполнении.

- со стороны дилеров: сервисмен дает рекомендации, исходя из своей оценки текущего состояния узлов, агрегатов и систем. Клиент вправе отказаться от рекомендаций, а дилер не вправе ему эти рекомендации навязывать.

- ну и найденный нами с Вами конструктив о требовании к дилеру уменьшить стоимость инспекционного ТО на 2 руб 13 коп при отсутствии ПТФ :) (специальный такой намек: воспринимайте как шутку)

ЗЫЖ Если для Вас 2 рубля не деньги, готов регулярно по 100 раз на дню заезжать и забирать у вас.

Заезжайте, чего ж? Только вначале посчитайте себестоимость заезда. Вдруг эта операция окажется для Вас нерентабельной? Скажем, за оформление каждого въезда придется заплатить рублей пять:) А еще - бензин и прочее :)

Кстати - кофе-то в сервисе пьете? А то тоже можно сэкономить :weirdo:

VIN Diesel

06.09.2007, 19:02

Опять, я не для себя хочу скидку, а для клуба. (я могу в аг больше не ездить, там толщину колодок не проверяют)
За других радеешь? А зачем? В АГ ж толщину колодок не проверяют? Или же не записали в примечаниях в отдельно взятом заказ-наряде износ колодок на 15000км(что не равнозначно тому, что толщину колодок не проверяют)? А клуб - это кто? Все зарегестрированные тут? Список в студию! ФИО автовладельцев, VINы а/м, гос.номера! Когда список будет готов, разговор о скидках продолжим! ок?

look

06.09.2007, 19:04

За других радеешь? А зачем? В АГ ж толщину колодок не проверяют? Или же не записали в примечаниях в отдельно взятом заказ-наряде износ колодок на 15000км(что не равнозначно тому, что толщину колодок не проверяют)? А клуб - это кто? Все зарегестрированные тут? Список в студию! ФИО автовладельцев, VINы а/м, гос.номера! Когда список будет готов, разговор о скидках продолжим! ок?

Сергей, идите работать.

VIN Diesel

06.09.2007, 19:18

Это на эти что ли? Смотри вложение

С термином бы я хотел поточнее определится. Наверное всётаки - Интервальную инспекцию раньше срока мы никому не навязываем . Если не так то укажи номер работы Доп. инспекции. Но Флинту вы её всётаки втюхали. Просто я считаю предложение клиенту на 15 тыщах пробега проведения работ, которые должны были быть проведены на 60 000 км, мяхко говоря не профессиональным. Если б в гараже такое посоветовали первый раз подходя к этому автомобилю, то да, пусть. Но для сертифицированного сервиса волькскваген - извините.

Не совсем так. Вот например уже не для кого не секрет, что воздфильтр еле еле проходит 15000. Поэтому клиенту предлагается отдельная допработа по его замене - 0,3 Н/Ч. И если клиент от неё отказывается, в ремзаказе в разделе рекомендации пишется такая формулировка. Воздушный фильтр требут замены, клиент от замены отказался. И внизу подпись клиента

Конешно. Если клиент отказывается от работы - делать эту работу нельзя. Что тут непонятного. Но вы его предупреждаете письменно - мол используете дальше свой автомобиль на свой страх и риск. И ещё мне всётаки не понятно, что такое доп. работы в вашем понимании? Если это то что выделено на картинке - то это работа по проверке уровня масла в дифференциале АКПП и визуальная проверка глушителя. :confused:
"Втюхали"? васка, я думал, что пора тему прикрывать... по десятому кругу, извини, талдычить... ну очень тяжело. Возьми и выложи те работы, которые в Эльзе появляются в карте ТО при активации позиции "Доп.инспекционные работы"!
Флинт ранее их выкладывал:
"Системы, агрегаты и узлы. Операции по техническому обслуживанию. Примечания
ЭлектрооборудованиеФары (ближний и дальний свет). Противотуманные фары. Проверить и** отрегулировать установку.
Передние, задние габаритные огни, противотуманные фары, указатели поворотов. Аварийная световая сигнализация. Основной и дополнительный стоп-сигналы. Фонарь заднего хода. Освещение номерного знака и багажника. Проверить работу.
Плафоны салона. Освещение вещевого ящика, дефлекторов. Прикуриватель. Звуковой сигнал. Контрольные лампы. Электрические стеклоподъемники, зеркала. Центральный замок/при наличие/. Проверить работу.
Стеклоочистители, омыватели стёкол и фар. Проверить работу и** отрегулировать форсунки омывателей.
Щётки стеклоочистителей. Проверить и** отрегулировать исходное положение. При неравномерном ходе щёток проверить и* отрегулировать угол их установки на поводках.
Надувные подушки безопасности (НПБ). Модули правой и левой НПБ. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии внешних повреждений.
Запросить регистраторы неисправностей всех систем самодиагностики.
Проверить состояние основной и дополнительной аккумуляторных батарей.
Наружное оснащение кузова
Фиксаторы и петли дверей. Смазать.
А/м со сдвижным складным верхом. Смазать направляющие.
Шины (всех колёс, включая запасное)
Проверить давление воздуха. Довести до нормы при незагруженном автомобиле.Проверить рисунок и состояние протектора.
Системы, агрегаты и узлы.

Двигатель. Вспомогательные агрегаты и узлы. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии подтёков и повреждений.
Гидроусилитель рулевого привода. Проверить герметичность и уровень рабочей жидкости. Довести до нормы уровень рабочей жидкости**.
Приводные(клиновый, поликлиновой)ремни. Проверить состояние и натяжение.
Коробка передач. Главная передача. Защитные чехлы карданных шарниров. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии подтёков и повреждений.
Тормозная система. Проверить уровень тормозной жидкости (с учётом износа накладок).
Проверить пневмоподвеску на предмет выявления неплотностей и повреждений.
Механическая коробка передач и главная передача. Проверить уровень масла и** довести его до нормы.
АКПП. Проверить и** довести до нормы уровень жидкости (ATF).
АКПП. Проверить уровень трансмиссионного масла в картере главной передачи и** довести его до нормы.
Тормозная система. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии подтёков и повреждений.
Защитное покрытие днища кузова. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии повреждений покрытия.
Система выпуска ОГ. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии неплотностей, повреждений или ослабленных креплений
Наконечники рулевых тяг. Проверить люфт, состояние креплений и защитных чехлов.
Шаровые шарниры независимой подвески. Проверить люфт. Защитные чехлы шарниров. Контрольным осмотром убедиться в отсутствии подтёков и повреждений чехлов.
Несущие рычаги передней подвески: проверить правильность посадки резиновых пылезащитных кожухов, отсутствие трещин, порезов и др. повреждений; проверить отсутствие люфта несущих рычагов.
Опробовать автомобиль на ходу.
** дополнительная работа за отдельную плату".

Эти работы в соответствии с Эльзой и обозначаются в заказ-нарядах как доп.инспекционные работы(см.свою картинку). Работы эти согласовываются. В заявке клиента это указывается, клиент расписывается. Если клиент приезжает к вам, в Нур-Авто и говорит, что он хочет провести данные работы на 15000 (или 30000, или 45000) Вы что ему отказываете в этих работах? А если Вы соглашаетесь, то как вы оформляете работы в заказ-нарядах? Поделитесь, плиз, с пассатоводами своим бесценным опытом!

bitten Apple

06.09.2007, 19:19

Опять, я не для себя хочу скидку, а для клуба. (я могу в аг больше не ездить, там толщину колодок не проверяют)

Валерий, давать скидку всем-всем, кто просто назовет волшебное слово Пассат-клуб, никто не станет. А вот мнигие, у кого было желание, при встрече с камрадом Vale-nok в АГ получили карточку со скидкой. :nod:

ps: у меня на том же Гольфе при каждом ТО проверяли колодки и писали в заказ-наряде внизу, в примечаниях мастера. На Пассате пока ТО не было...

deflep

06.09.2007, 19:23

Видите ли, Дефлеп, я просто призываю Вас к элементарной вежливости. Если у Вас иной взгляд - то лучше нам с Вами дискуссию не продолжать. Как Вы считаете?

Элементарная вежливость заключается в том, что бы не обращать на проявления невежливости с другой стороны.

Смотрим. Вот список: http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=183776&postcount=75

про сигнализацию здесь вообще ни слова. Что Вы вообще имеете в виду?

Вот в списке есть пункт: "Запросить регистраторы неисправностей всех систем самодиагностики." (аналогичный список Валенка звучит так: "Тестирование систем автомобиля: Выполнить")

Возможно, Вы имеете в виду проверку блока сигнализации в процессе компьютерной диагностики? Хорошо, тогда скажите, на сколько времени удлиняется компьютерная диагностика, если приходится диагностировать и блок сигнализации тоже. И поставьте вопрос по-другому: сколько вообще времени занимает компьютерная диагностика и что при этом диагностируется?

Пока что исходим из написанного: "неисправности всех систем"

Обратите внимание, была неоднократная просьба: сформулируйте претензии, чтобы они были не голословными. Если Вы видите проблему - опишите ее, только желательно в каких-то понятных категориях.

Вы все время привязываетесь к облику, а не сути вопроса - сигнализция была приведена в качестве примера (чтобы без кривотолков: тестирование блока сигнализации - занимает порядка 5 минут). Вы лес не видите - еще раз повторяюсь, разные комплектации несут под собой разное время даже на визуальное изучение.

И самое главное по данному вопросу - я не занимаюсь формулированием претензий, я обсуждаю возможные варианты улучшений (а может быть окажется, что и ухудщений - время покажет) в работе сервисов. Я как человек отдавший свои собственные деньги за автомобиль, в стоимость которого включено и его обслуживание (в какой то мере) имею на это полное право.

Ну а про понятные категории - уважаемый, вы вот чем по профессии занимаетесь? Наверное знаете, что есть категории бесед, которые невозможны без каких то определнных навыков - али нет?

Хорошо, встречный совет: прежде чем раздавать указания - подумайте над предметом дискуссии. Потому что если Вы внимательно все еще раз перечитаете - то поймете, что вопрос изначально был поставлен Придурком совсем по-другому.

А именно: дилеры предлагают дополнительные работы, что приводит к удорожанию стоимости ТО. Причем это находится в рамках сервисной политики производителя: обслуживать "по состоянию".

Очевидно, что тут же возникает элемент недоверия: а не примется ли дилер "выполнять план по валу", эксплуатируя наше незнание? И возникает тут же следующий вопрос: а что, нам всем поголовно нужно проходить сертификацию по системам VW, чтобы квалифицированно "пасти" сервисменов и хватать их за руку при случае?

Понятно, что истину, "золотую середину", найти будет непросто: с одной стороны - "доверяй, но проверяй", с другой стороны это не должно превращаться в маразм.

Вот такой вопрос был изначально, уважаемый Дефлеп, а дифференциация работ в рамках стандартного инспекционного сервиса - это был частный случай этой постановки вопроса.

Странно, что Вы это или не понимаете, или не хотите понять. Тем более что представитель дилера в открытую спрашивает: как понимать нас (то есть клиентов), когда они, с одной стороны, хотят, чтобы было качественно и надежно - а с другой стороны, каждую рекомендацию встречают в штыки.

Я это прекрасно понимаю - но в общем то из частного рождается общее - или вы только за дедуктивное мышление?

Пока что сформулирован с обеих сторон следующий конструктив:

- со стороны клиентов: инспекционное ТО (обязательные работы по списку) должны сопровождаться выдачей листа работ, причем предусмотренных регламентом (а не взятых "от фонаря") - и с отметками о выполнении.

- со стороны дилеров: сервисмен дает рекомендации, исходя из своей оценки текущего состояния узлов, агрегатов и систем. Клиент вправе отказаться от рекомендаций, а дилер не вправе ему эти рекомендации навязывать.

- ну и найденный нами с Вами конструктив о требовании к дилеру уменьшить стоимость инспекционного ТО на 2 руб 13 коп при отсутствии ПТФ :) (специальный такой намек: воспринимайте как шутку)

Прекрасно, что то вы уже сформулировали - будем дальше работать вам в помощь.

Заезжайте, чего ж? Только вначале посчитайте себестоимость заезда. Вдруг эта операция окажется для Вас нерентабельной? Скажем, за оформление каждого въезда придется заплатить рублей пять:) А еще - бензин и прочее :)

Кстати - кофе-то в сервисе пьете? А то тоже можно сэкономить :weirdo:

Курьера пошлю.

Michael_B

06.09.2007, 20:20

Вы все время привязываетесь к облику, а не сути вопроса - сигнализция была приведена в качестве примера (чтобы без кривотолков: тестирование блока сигнализации - занимает порядка 5 минут). Вы лес не видите - еще раз повторяюсь, разные комплектации несут под собой разное время даже на визуальное изучение.

Вон оно что... Разные комплектации требуют разного времени на визуальный осмотр... Ну понятно, чего уж там...

Ладно, другая сторона вопроса, на которую обращали внимание и Придурок, и Валенок - только с разных точек зрения.

Если разложить все работы по инспекционному ТО и каждой определить свое время в нормочасах, то суммарная стоимость даже половины работ будет ого-го. Получается, что норма 0.8 нормочаса за этот список - норма весьма и весьма осредненная в либеральную сторону. Понимаю, сейчас Вы выдвинете аргумент, озвученный Придурком: можно ли за 0.8 нормочаса выполнить все эти работы?

Но, тем не менее, подумайте и над этой стороной, ладно? Что скажете?

И самое главное по данному вопросу - я не занимаюсь формулированием претензий, я обсуждаю возможные варианты улучшений (а может быть окажется, что и ухудщений - время покажет) в работе сервисов. Я как человек отдавший свои собственные деньги за автомобиль, в стоимость которого включено и его обслуживание (в какой то мере) имею на это полное право.

Ах, вон оно что: не "претензий", а "вариантов возможных улучшений". Ну извините, что Вас неправильно поняли. Судя по всему, "варианты возможных улучшений" Вас интересуют, прежде всего, в направлении уменьшения затрат, если Вы активно поддерживаете тему дифференциации? Или я Вас опять неправильно понимаю?

Дело в том, что в "вариантах возможных улучшений" всегда есть две стороны. Вот, скажем, сторона дилера (Валенок) - тоже об этом говорит, однако несколько иными словами... Скажите, Дефлеп, а Вы потенциально - готовы рассматривать и учитывать и точку зрения дилера? Или Ваша личная позиция - бескомпромиссна?

Ну а про понятные категории - уважаемый, вы вот чем по профессии занимаетесь? Наверное знаете, что есть категории бесед, которые невозможны без каких то определнных навыков - али нет?

Вы знаете, чем я по профессии занимаюсь - я знаю. И свой уровень подготовки - тоже. Так что удивлять меня вроде как-то и ни к чему, я совершенно не комплексую, если чего-то не знаю: всего знать невозможно, а если мне чего нужно, так легко смогу разобраться - был бы материал.

Это я к тому, что Вам вовсе не обязательно так уж сильно загибать пальцы и надувать щеки.

Потому что если грамотный специалист стремится что-то объяснить, то он всегда сможет изложить суть в простой и доступной форме.

А вот когда человек начинает объяснить окружающим, что "это тааак сложно и непонятно, что вам яяявно не хватит знаний, чтобы понять тоооо, что понимаю я-аааа", а тем более выяснять "а ты кто такой?" (как будто это важно) - то это очень часто именно признак дилетантизма.

Поэтому: мы остановились на диагностике электронных систем. Можете объяснить суть в рамках нашего разговора? Итак, мы подсоединяем диагностический прибор - и начинаем ... диагностировать. И - что? В чем вопрос, в дифференцировании стоимости работ по компутерной диагностике?

Я это прекрасно понимаю - но в общем то из частного рождается общее - или вы только за дедуктивное мышление?

Вы знаете, методы синтеза всегда очень чреваты. Они быстрее по реализации (все эти "мозговые штурмы" и "потоки сознания") - но очень легко уводят в сторону. Я вообще сторонник анализа проблем: много времени тратится на постановку вопроса, зато потом проще работать коллективно.

Прекрасно, что то вы уже сформулировали - будем дальше работать вам в помощь.

Спасибо, для вас же стараюсь.

Курьера пошлю.

Ага. Охрану предупрежу: приедет курьер от Дефлепа - не гнать, а взять 5 рублей. Итого: 2 рубля в пополнение оборотного капитала, 2 рубля мне, 1 рубль охране. Неплохой бизнес, можно начинать :kos:

deflep

06.09.2007, 20:38

Вон оно что... Разные комплектации требуют разного времени на визуальный осмотр... Ну понятно, чего уж там...
Пускай меня поправят если не так, я все таки с секундомером не ходил за мастерами. Но что то мне подсказывает, что даже правильное и доскональное рассматривание состояния ЛКП седана и универсала займет разное время. Я говорю, именно про качественный осмотр, а не полувзглядом.

Ладно, другая сторона вопроса, на которую обращали внимание и Придурок, и Валенок - только с разных точек зрения.

Если разложить все работы по инспекционному ТО и каждой определить свое время в нормочасах, то суммарная стоимость даже половины работ будет ого-го. Получается, что норма 0.8 нормочаса за этот список - норма весьма и весьма осредненная в либеральную сторону. Понимаю, сейчас Вы выдвинете аргумент, озвученный Придурком: можно ли за 0.8 нормочаса выполнить все эти работы?

Но, тем не менее, подумайте и над этой стороной, ладно? Что скажете?
Вы странный человек, вы даже не знаете какая у меня машина, но настойчиво меня сваливаете записываете в отряд скупердяев. Я то как раз попаду под удорожание ТО при дифференциации, причем наверное под значительное.

Ах, вон оно что: не "претензий", а "вариантов возможных улучшений". Ну извините, что Вас неправильно поняли. Судя по всему, "варианты возможных улучшений" Вас интересуют, прежде всего, в направлении уменьшения затрат, если Вы активно поддерживаете тему дифференциации? Или я Вас опять неправильно понимаю?

Дело в том, что в "вариантах возможных улучшений" всегда есть две стороны. Вот, скажем, сторона дилера (Валенок) - тоже об этом говорит, однако несколько иными словами... Скажите, Дефлеп, а Вы потенциально - готовы рассматривать и учитывать и точку зрения дилера? Или Ваша личная позиция - бескомпромиссна?
Готов, я тут же не баню дилеров, а выслушиваю их позицию и даже не комментирую, потому что с Валенком частично бываю согласен. А вот вы уперлись и все. Вам покоя не дает слово дифференциация? Я заменю на разнообразие!

Вы знаете, чем я по профессии занимаюсь - я знаю. И свой уровень подготовки - тоже. Так что удивлять меня вроде как-то и ни к чему, я совершенно не комплексую, если чего-то не знаю: всего знать невозможно, а если мне чего нужно, так легко смогу разобраться - был бы материал.

Это я к тому, что Вам вовсе не обязательно так уж сильно загибать пальцы и надувать щеки.

Потому что если грамотный специалист стремится что-то объяснить, то он всегда сможет изложить суть в простой и доступной форме.

А вот когда человек начинает объяснить окружающим, что "это тааак сложно и непонятно, что вам яяявно не хватит знаний, чтобы понять тоооо, что понимаю я-аааа", а тем более выяснять "а ты кто такой?" (как будто это важно) - то это очень часто именно признак дилетантизма.

Поэтому: мы остановились на диагностике электронных систем. Можете объяснить суть в рамках нашего разговора? Итак, мы подсоединяем диагностический прибор - и начинаем ... диагностировать. И - что? В чем вопрос, в дифференцировании стоимости работ по компутерной диагностике?
Я пальцы не загибаю, щеки не надуваю. Я просто хочу общаться на том языке, который тут понимает большинство однофорумчан. Вы же меня все время пытаетесь уличить в том, что я ничего не знаю, но делаю вид. Да пожалуйста. Я не спорю, что я не профи в этих вопросах, но по крайней мере я знаю базу вопроса. Если я вам говорю, что это белое (приводя примеры, про один блок, другой), а вы же упорно твердите - нет это все черное, то зачем дальше то дискутировать. К сожалению, это ваша позиция бескомпромиссна.

Вы знаете, методы синтеза всегда очень чреваты. Они быстрее по реализации (все эти "мозговые штурмы" и "потоки сознания") - но очень легко уводят в сторону. Я вообще сторонник анализа проблем: много времени тратится на постановку вопроса, зато потом проще работать коллективно.
Что бы поставить вопрос надо сначала изучить, а что мы хотим? Вы, кстати, хоть раз уже ТО делали на своем Пассате?

Спасибо, для вас же стараюсь.
Пожалуйста

Ага. Охрану предупрежу: приедет курьер от Дефлепа - не гнать, а взять 5 рублей. Итого: 2 рубля в пополнение оборотного капитала, 2 рубля мне, 1 рубль охране. Неплохой бизнес, можно начинать :kos:

Хорошо, переживу без ваших двух рублей - хотя сначала вы были очень оптимистично настроены их кому-нибудь отдать.

deflep

06.09.2007, 21:01

Кстати, возращаясь от частного к общему - это чисто мое лично мнение, основанное на опыте частого общения с 2-мя официальными дилерами ВАГа - я готов прощать удорожание работ из-за доплнительных инспекций в связи с очень лояльной политикой этих дилеров в плане гарантии. Наверное мне повезло в общении с ними, поэтому я не совсем полностью поддерживаю все тезиса МВСа. Хотя в большинстве согласен.

VIN Diesel

06.09.2007, 21:02

Получается, что норма 0.8 нормочаса за этот список - норма весьма и весьма осредненная в либеральную сторону. Понимаю, сейчас Вы выдвинете аргумент, озвученный Придурком: можно ли за 0.8 нормочаса выполнить все эти работы?

Придурку неоднократно объяснялось, что 0,8 н/ч(аналог у.е.) - это стоимость работ! К физическому времени это не имеет никакого отношения. Если разбить по отдельным позициям перечисленные работы? то выйдет наааамного больше. Некоторые клиенты КАТЕГОРИЧНО не хотят проводить доп.инспекционные работы, но заказывают по отдельности: диагностику ходовой, проверку освещения, опрос ошибок, чёнть ещё, - в итоге получается больше 0,8 н/ч:shock:
ЗЫ Да, славно сегодня помутузили друг друга:thumbup: , пора и меру знать! Брейк! и... Beer! :beer:

deflep

06.09.2007, 21:04

ЗЫ Да, славно сегодня помутузили друг друга:thumbup: , пора и меру знать! Брейк! и... Beer! :beer:

Мы тут как раз на выходные в другой офис перезжаем, так вот я сейчас занимаюсь тем, что разбираю шкаф у себя в кабинете. Так вот - у меня есть практически полный ящик хорошего немецкого пивка - могу пригласить :)

VIN Diesel

06.09.2007, 21:17

Мы тут как раз на выходные в другой офис перезжаем, так вот я сейчас занимаюсь тем, что разбираю шкаф у себя в кабинете. Так вот - у меня есть практически полный ящик хорошего немецкого пивка - могу пригласить :)
А Майкла_Б пригласишь? гыгы! Можэ, какой другой бизныс замутите... а не етот... двухрублёвый! :lol:

ЗЫ Чёт пифко перестало прикалывать совсем! Прямо беда... чё пить?

deflep

06.09.2007, 21:27

А Майкла_Б пригласишь? гыгы! Можэ, какой другой бизныс замутите... а не етот... двухрублёвый! :lol:

ЗЫ Чёт пифко перестало прикалывать совсем! Прямо беда... чё пить?

Не, не приглашу - он оказался совсем не альтруист :nod:

Сергей, а вот такой вопрос - если происходит поломка, которая 50/50 гарантийный случай, вы прежде чем принять решение, поднимаете историю ТО и рекомендаций по клиенту?

Pridurok

07.09.2007, 08:42

А чего не тыцнул на "Доп.инспекционные работы"? Тогда и получишь наш лист. Доп.инспекцию мы никому не навязываем. Мы предлагаем и считаем, что в условиях эксплуатации в Москве это оправдано. Доводы я приводил ещё в теме "Интервальная инспекция", опровержений никаких не получил. Кому хочется делать одни только масляные сервисы и не менять фильтры, плиз! Только и нести ответственность сервисмены будут только за колодки и масло в двигателе. ок?
За коротенькой фразой "В целом - ОПРАВДАНО" слишком много подразумевается и ничего не объяснено. Т.е. мы должны делать всё строго по регламенту, и в то же время при ответе на вопрос темы "Оправдано ли удорожание обслуживания?" Вы говорите "оправдано". Т.е. Вы определили, что можно по регламенту, а что нельзя. Расходники можно менять, а доп.работы(диагностику ходовой и т.д., в ходе которых и выявляется необходимость этих замен, в т.ч. по гарантии) - нельзя? Зашибись!

Уважаемый господин vale-nok!

Уважаемые участники форума и обсуждения темы.

Действительно Придурок туп, как Сибирский валенок!
Вышеприведенное откровение господина vale-nok внесло ясность в его мозги.

Никто нам ничего не предлагает.
Мы, купив авто марки VW, можем претендовать на гарантийные обязательства производителя, отправляемые дилером в случае:

1. Прохождения масляного сервиса (ответственность сервиса за масло в двигателе и колодки) и оплаты установленной стоимости работ и предложенных фильтров и масла (масла могут быть разными, но гарантия сохраняется).
2. Заказа проведения инспекционных работ (ответственность исключительно за заказанные клиентом позиции) по установленным нормо-часам, которые не являются фактическими затратам времени– они всегда в реалиях больше. Однако и стоимость работ, по разглядыванию протектора и мигания поворотников, наверное, не требует высокой квалификации и 40 – 50$ в час

Во всех остальных случаях, по всей видимости, гарантийные обязательства не будут действовать или будут действовать ограниченно (избирательно, сообразно заказанным инспекционным работам).

Т. е авто VW живет только под присмотром дилера (например, поддержание владельцем давления в шинах в течение 15 000 тыс. км. ничто по сравнению с замером давления при ТО. Только один этот замер и отметка в карте сервиса спасает шины и ходовую еще на 15000 км.

Что же до увеличения расходов на содержание, то и здесь наше мнение не является определяющим. Увеличится стоимость нормо-часа - плати.
Будут введены в регламент замены воздушных фильтров, топливных фильтров на дизелях, чистка сеток на бензиновых двигателях, продувка системы вентиляции картера и т.п. с соответствующим «ничего не означающим» показателем нормо-часов –плати.
Будут введены обязательные инспекционные осмотры тыльной стороны обивки верха салона или внутренних полостей дверных уплотнителей– плати.

Эти все удорожения должны быть взяты с клиентов в гарантийный период правдой и неправдой.

После хоть трава не расти. Отвечать не за что.
Да и не многие владельца 3-4 -летних авто посещают дилеров (либо машина продана, либо обслуживается на стороне).
Статистика -то на самом деле есть. Так же как и скрупулезный учет и структуризация гарантийных ремонтов дилером, представительством, заводом.
Посему дана команда «ФАС» клиентов. Чем больше возьмем в гарантийный период с 1 авто, тем безоблачнее будет бизнес.

Из всего обсуждения вынес только одно: сила официального дилерства не в ГМК или отдельной корпоративной монополии, а в нашей клиентской разобщенности, чванливости отдельных представителей (читай штрейбрейхерстве), восприимчивости к радужным обещаниям и технической неосведомленности (не читать - безграмотность).
Будь все немножко по-лучше. Все было бы наоборот.

То, что господин vale-nok попросил меня замутить тему, а я, наивно поверив в возможность партнерского обсуждения, создал ее – это половина беды.

Беда в том, что в теме, где на стороны дилерства выступал только господа vale-nok и Michael_B, победа все-таки осталась за ними.
Однако, успокаивает, другое – сегодня мы знаем заклятых друзей в лицо, знаем их мысли и чаянья и намерения.

Спасибо.

P.S. Остается лишь одно: взять полный инспекционный перечень и нарушив все, что возможно: горение лампочек, уровни ОЖ, тормозухи, масла в коробке, настройки комфорта, работу исполнительных механизмов, целостность чехлов приводов и шаровых, посадку сайлентов и т.п. (составив полный перечень повреждений) записаться на сервис официального дилера и ждать, ждать, ждать, пока тебе все исправят.
Очень нтересно, сколько это исправление займет времени, сколько будет стоить, а самое главное – все ли выявят и исправят.
А вдруг больше, чем нарушено и выведено из строя?

А.Петров

07.09.2007, 09:20

Уважаемый господин Pridurok !
Опыты, подобные предложенному Вами, ранее в Москве проводились редакциями автомобильных журналов, в частности "Автомиром" (правда, не в отношении сервисов VW), результаты были невеселые, насколько я помню в среднем около половины заранее подстроенных неисправностей не выявлялось. Качество большинства видов ремонта в РФ по-видимому не зависит от наличия у сервиса авторизации (хотя, как известно, это дорогое удовольствие, доступное только богатым фирмам, способным покупать дорогое оборудование), а определяется уровнем квалификации мастеров и рабочих ремзоны (привязанным к уровню зарплат персонала). Поэтому например я в случае продолжения эксплуатации авто после окончания гарантийного срока ремонтировать "В6" у официального дилера не стану, ибо мой "В6" готовы качественно обслуживать на "простом" сервисе люди, которых я знаю много лет, которых перепроверять не то чтобы совсем не надо, но хотя бы не обязательно. А главное, что требуется от автопроизводителя, это чтобы покупатель еще до приобретения машины имел полную информацию о расходах на гарантийное обслуживание. Мне кажется, что с началом производства на калужском заводе VW с рекламными целями увеличит таки периодичность сервисного обслуживания до европейского уровня, хотя автомобилю, который планируется эксплуатировать длительное время, это не пойдет на пользу.
Кстати, стоимость нормочаса у официалов не 40-50, а 60-70 S/час. Почему-то при продаже VW эти цифры не афишируются.
А с камрадами-дилерами зря Вы так строго, они молодцы, что (возможно даже не владея "В6") участвуют в форуме и дают нам с Вами полезную "информацию к размышлению".:wave:

VIN Diesel

07.09.2007, 10:10

Не, не приглашу - он оказался совсем не альтруист :nod:

Сергей, а вот такой вопрос - если происходит поломка, которая 50/50 гарантийный случай, вы прежде чем принять решение, поднимаете историю ТО и рекомендаций по клиенту?
Да, на кажного клиента есть история ремонта(ремонтов), есть и рекомендации. Раньше бывало скажут на словах, что необходимо сделать, а через некоторое время клиент приезжает и говорит, мы виноваты в том, что(о чем мы предупреждали)произошло... естественно по причине сервисменов. Случаи, конечно, такие были единичными. Поэтому теперь всё записываем.
Все жалобы клиента на работу афто тоже вбазе данных. Если клиент заявил о неисправности и при диагностике она подтвердилась, но замену по каким-либо причинам произвести не смогли(дали время, чтобы неисправность более четко проявилась, или клиент не смог подъехать вовремя и т.д.), то в любом случае остается запись в истории и гарантийную замену делаем уже в постгарантийный период.
Что такое 50/50 гарантийный случай, не совсем понимаю. У гарантийщиков, на самом деле, работа тоже не сахар. Есть куча требований от ФВ, есть много нюансов в определенных случаях. Каждый конкретный случай необходимо рассматривать отдельно...

VIN Diesel

07.09.2007, 10:25

Из всего обсуждения вынес только одно: сила официального дилерства не в ГМК или отдельной корпоративной монополии, а [B]в нашей клиентской разобщенности, чванливости отдельных представителей (читай штрейбрейхерстве), восприимчивости к радужным обещаниям и технической неосведомленности (не читать - безграмотность).
Будь все немножко по-лучше. Все было бы наоборот.
Однако, успокаивает, другое – сегодня мы знаем заклятых друзей в лицо, знаем их мысли и чаянья и намерения.
Спасибо.
P.S. Остается лишь одно: взять полный инспекционный перечень и нарушив все, что возможно: горение лампочек, уровни ОЖ, тормозухи, масла в коробке, настройки комфорта, работу исполнительных механизмов, целостность чехлов приводов и шаровых, посадку сайлентов и т.п. (составив полный перечень повреждений) записаться на сервис официального дилера и ждать, ждать, ждать, пока тебе все исправят.
Очень нтересно, сколько это исправление займет времени, сколько будет стоить, а самое главное – все ли выявят и исправят.
А вдруг больше, чем нарушено и выведено из строя?
:kos: ...........:kos: ............:kos: ..............:kos: ............

look

07.09.2007, 10:52

Валерий, давать скидку всем-всем, кто просто назовет волшебное слово Пассат-клуб, никто не станет. А вот мнигие, у кого было желание, при встрече с камрадом Vale-nok в АГ получили карточку со скидкой. :nod:

ps: у меня на том же Гольфе при каждом ТО проверяли колодки и писали в заказ-наряде внизу, в примечаниях мастера. На Пассате пока ТО не было...

Нет, не так. Пасаат клубу надо перезапустить клубные карточки. Привязать номера ну скажем к номеру полученному при регистрации, или именные. Раздать комрадам. (фин сторона - отдельно). аг признать карточки. Все. (еще раз повторю многие торговцы и сервисы готовы работать нужна система идентификации) Или другой пример: в атланте есть дк на работу и запчасти без привязки к конкретному клиенту, достаточно назвать номер.

зы: Pridurok к сожалению прав.

VIN Diesel

07.09.2007, 11:04

http://www.passat-club.ru/forum/showthread.php?t=7992&page=2

Попытки трудоустроиться, в частности, в Независимость и Автоспеццентр Ауди в 2004 г. (в маркетинговые подразделения) не принесли положительных результатов.

По образованию: товаровед промышленных товаров (Плешка 1983 г.)
Ученая степень: к.э.н. (экономика и управление 1989 г.)
Работал в системе Минторга (ВНИИ маркетинга) с 1983 г. по 1995 г.
С 1995 г. коммерческие структуры (консалтинг, промышленный холдинг банка, департамент управления делами банка).

Можно сказать, родился в автомобиле. Начинал с «Победы». Люблю водить. Ремонтировать могу все, не только авто, но не люблю...
...А Придурок – предупредить поломку, соответствующим образом обслужив авто.

Странный товарищ! Ремонтировать автомобиль не любит. Труд механиков, диагностов и сервисменов в йух не ставит. Любит пространно рассуждать на технические темы(особенно, понравился спич о причинах скрипа колодок!). Только сам знает, что такое "соответствующим образом обслужить авто", чтобы предупредить ремонт автомобиля, при этом в действиях сервисменов, ничего кроме желания последних развести клиентов на баблос не видит. Что это? Маниакальная вера в "теорию заговора"... точне, в "теорию всемирного Развода"? К.э.н.( советское образование!), неспособен рассматривать автосервис как экономическую структуру, прибегает к большевистским лозунгам, например, понравился(повторяю не дословно): пока стекает масло во время его замены, делать те работы, которые стоят 0.8 н/ч, но которые, по его же словам "Господин B.B.Flint привел "ИНСПЕКЦИОННЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ" исполняемый за 0.8 н/ч. Да будь я о семи пядях во лбу, о 8 головах и 16 руках, все равнобы не уложился за 48 минут, исполняя все телодвижения, так, как надо для их полного исполнения. Попробуйте каждый умозрительно.":cool:

С логикой у товарисча одни сплошные траблы... Ну да ладно, господин Придурок пользуется уважухой у большого кол-ва пассатоводов, как грицца - флах и шашку в руки!:bud:

deflep

07.09.2007, 11:07

Из всего обсуждения вынес только одно: сила официального дилерства не в ГМК или отдельной корпоративной монополии, а в нашей клиентской разобщенности, чванливости отдельных представителей (читай штрейбрейхерстве), восприимчивости к радужным обещаниям и технической неосведомленности (не читать - безграмотность).
Будь все немножко по-лучше. Все было бы наоборот.

Я надеюсь это не про меня за вот это (http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=184152&postcount=134) высказывание? Я им не все готов прощать :)

Pridurok

07.09.2007, 11:32

Я надеюсь это не про меня за вот это (http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=184152&postcount=134) высказывание? Я им не все готов прощать :)

Да нет же Алексей! (Mr. Deflep)/

Вы прекрасно поняли о ком идет речь.

Спасибо.

VIN Diesel

07.09.2007, 11:47

В связи с вышесказанным такие вопросы возникают: "Кто хотел бы, чтобы его афто обслуживалось и ремонтировалось у Придурка(в гипотетическом гараже или в сервисе им.Придурка), чтобы он проводил Вам ТО, делал масляные сервисы, гарантийные замены, производил более сложные ремонты?" Или нужно создавать новую тему-опрос? Ваще Придурок любит создавать о себе любимом темы, может, он и сейчас проведет такой опрос? Ну что, камрадище, слабо?

waskadagama

07.09.2007, 11:49

Возьми и выложи те работы, которые в Эльзе появляются в карте ТО при активации позиции "Доп.инспекционные работы"!

Я их выложил

Если это то что выделено на картинке (http://passatclub.lgg.ru/forum/attachment.php?attachmentid=6139) - то это работа по проверке уровня масла в дифференциале АКПП и визуальная проверка глушителя

Флинт ранее их выкладывал:

Я видел только то, что Флинт выложил список работ (http://passatclub.lgg.ru/forum/showpost.php?p=183596&postcount=45) инспекционного сервиса, который проводится каждые 30000 км причём для автомобиля Пассат Б5. Теперь многим наверное станет ясно откуда взялся в списке гидроусилитель :eek:

Эти работы в соответствии с Эльзой и обозначаются в заказ-нарядах как доп.инспекционные работы(см.свою картинку).!

В соответствии с ЭЛЬЗой эти работы обозначаются я уже написал выше как. То что на моей картинке обозначается допработами я тоже написал. А вот вы мне не написали номер этой дополнительной инспекционной работы по Эльзе. Ответьте пожалуйста. Или может Флинт посмотрит в ремзаказ и огласит её номер сдесь.

Если клиент приезжает к вам, в Нур-Авто и говорит, что он хочет провести данные работы на 15000 (или 30000, или 45000) Вы что ему отказываете в этих работах? А если Вы соглашаетесь, то как вы оформляете работы в заказ-нарядах? Поделитесь, плиз, с пассатоводами своим бесценным опытом!

нет не отказываем. Оформляем как интервальную инспекцию с номером по Эльзе и нормативом 1,3 Н/Ч

Pridurok

07.09.2007, 11:51

С логикой у товарисча одни сплошные траблы... Ну да ладно, господин Придурок пользуется уважухой у большого кол-ва пассатоводов, как грицца - флах и шашку в руки!:bud:

Уважаемый господин vale-nok!

А подскажите, что нужно (каким быть), что бы пользоваться "уважухой" представителей официальных дилеров.

Кстати, уважуху пассатоводов можно отменить по Вашему требованию.

Спасибо

VIN Diesel

07.09.2007, 11:55

Я видел только то, что Флинт выложил список работ (http://passatclub.lgg.ru/forum/showpost.php?p=183596&postcount=45) инспекционного сервиса, который проводится каждые 30000 км причём для автомобиля Пассат Б5. Теперь многим наверное станет ясно откуда взялся в списке гидроусилитель :eek:

Ещё раз. Это резервная карта на все автомобили(когда виснет Эльза, несколько раз было и такое). Механику просто не надо было отмечать этот пункт.

VIN Diesel

07.09.2007, 11:59

нет не отказываем. Оформляем как интервальную инспекцию с номером по Эльзе и нормативом 1,3 Н/Ч
А у нас очень большой поток клиентов, и были случаи, когда после проведения ТО, клиент доставал сервисную книжку(или кто-то из его сопровождающих) и отказывался платить за проведенные работы. Поэтому теперь мы действуем и в соответствии с регламентом и выполняем желание клиента повести интервальную инспекцию.

look

07.09.2007, 12:04

Авторитет waskadagama - растет. vale-nok стебается. Господа может Вы встретитесь и пивка (вискаря и т.д.) изопьете. Заодно Нур Авто поделится с ганзой отношением к клиентам. Можно и Pridurok" пригласить.

зы у waskadagama пиписька больше.

А.Петров

07.09.2007, 12:33

Michael_B

07.09.2007, 12:37

Пускай меня поправят если не так, я все таки с секундомером не ходил за мастерами. Но что то мне подсказывает, что даже правильное и доскональное рассматривание состояния ЛКП седана и универсала займет разное время. Я говорю, именно про качественный осмотр, а не полувзглядом.
---------------
Вы странный человек, вы даже не знаете какая у меня машина, но настойчиво меня сваливаете записываете в отряд скупердяев. Я то как раз попаду под удорожание ТО при дифференциации, причем наверное под значительное.
--------------
Готов, я тут же не баню дилеров, а выслушиваю их позицию и даже не комментирую, потому что с Валенком частично бываю согласен. А вот вы уперлись и все. Вам покоя не дает слово дифференциация? Я заменю на разнообразие!
-------------
Я пальцы не загибаю, щеки не надуваю. Я просто хочу общаться на том языке, который тут понимает большинство однофорумчан. Вы же меня все время пытаетесь уличить в том, что я ничего не знаю, но делаю вид. Да пожалуйста. Я не спорю, что я не профи в этих вопросах, но по крайней мере я знаю базу вопроса. Если я вам говорю, что это белое (приводя примеры, про один блок, другой), а вы же упорно твердите - нет это все черное, то зачем дальше то дискутировать. К сожалению, это ваша позиция бескомпромиссна.
--------------
Что бы поставить вопрос надо сначала изучить, а что мы хотим? Вы, кстати, хоть раз уже ТО делали на своем Пассате?
-------------
Пожалуйста
--------------
Хорошо, переживу без ваших двух рублей - хотя сначала вы были очень оптимистично настроены их кому-нибудь отдать.

Много букв, не осилил (в порядке аллаверды) :)

Надеюсь, стороны друг друга поняли.

По сути вопроса - вот несколько привходящих соображений, в порядке перехода от частного к общему:

1. Клиенты чего бы то ни было - всегда желают быстрее, качественнее, дешевле. Так везде, не только в автосервисе.

2. Клиенты не всегда понимают, насколько возможна реализация их пожеланий (из технических и экономических соображений).

3. Клиенты не всегда знают, чего им хотеть, то есть - что вообще им должно быть предоставлено. Отчасти это "заслуга" сервисов, отчасти - самих клиентов. Зачастую это порождает мифотворчество.

4. Клиенты, особенно выступающие в интернете, очень часто разводят бури в стаканах воды, распаляя воображение свое и собеседников. Когда доходит до практики - то всё оказывается совсем по-другому. Так уж оказывается - по разным причинам.

5. Клиенты часто забывают, что во всевозможных сервисах работают примерно такие же люди, как они сами. Поэтому клиенты часто забывают посмотреть в зеркало, выдвигая всевозможные требования и идеи.

6. Клиенты, особенно выступающие в интернете, очень часто в пылу полемики заходят так далеко, что уже сами толком не понимают, ради чего они тратят время и стоит ли их затрачиваемая энергия того результата, на который они рассчитывали изначально.

Здесь ничего личного, я просто перечислил примерно то, из чего исхожу сам, когда соотношу свое "хочу" и чужое "могу". Понимая при этом, что где-то здесь есть и "обязан", но оставляя это на совсем крайние случаи.

Вкратце: мне машина нужна, чтобы ездить. Такое вот устройство для личного комфорта, не более. Во имя поддержания этого комфорта я готов кое-чем жертвовать, определяя разумность каждый конкретный раз.

Вот, собственно, и всё.

look

07.09.2007, 12:44

- а я думаю, что к встрече г-дин Pridurok обстоятельно подготовится и всех дилеров замучает !:wave:

Я почти готов выступить спонсором встречи. Расходы окупятся, откроем татошку.:wave:

look

07.09.2007, 12:55

Много букв, не осилил (в порядке аллаверды) :)

Надеюсь, стороны друг друга поняли.

По сути вопроса - вот несколько привходящих соображений, в порядке перехода от частного к общему:

1. Клиенты чего бы то ни было - всегда желают быстрее, качественнее, дешевле. Так везде, не только в автосервисе.

2. Клиенты не всегда понимают, насколько возможна реализация их пожеланий (из технических и экономических соображений).

3. Клиенты не всегда знают, чего им хотеть, то есть - что вообще им должно быть предоставлено. Отчасти это "заслуга" сервисов, отчасти - самих клиентов. Зачастую это порождает мифотворчество.

4. Клиенты, особенно выступающие в интернете, очень часто разводят бури в стаканах воды, распаляя воображение свое и собеседников. Когда доходит до практики - то всё оказывается совсем по-другому. Так уж оказывается - по разным причинам.

5. Клиенты часто забывают, что во всевозможных сервисах работают примерно такие же люди, как они сами. Поэтому клиенты часто забывают посмотреть в зеркало, выдвигая всевозможные требования и идеи.

6. Клиенты, особенно выступающие в интернете, очень часто в пылу полемики заходят так далеко, что уже сами толком не понимают, ради чего они тратят время и стоит ли их затрачиваемая энергия того результата, на который они рассчитывали изначально.

Здесь ничего личного, я просто перечислил примерно то, из чего исхожу сам, когда соотношу свое "хочу" и чужое "могу". Понимая при этом, что где-то здесь есть и "обязан", но оставляя это на совсем крайние случаи.

Вкратце: мне машина нужна, чтобы ездить. Такое вот устройство для личного комфорта, не более. Во имя поддержания этого комфорта я готов кое-чем жертвовать, определяя разумность каждый конкретный раз.

Вот, собственно, и всё.

Вы сами то кто клиент или..
1) клиенты эгоистичные самовлюбленные люди
2) клиенты требуют невозможного
3) клиенты хотят за свои мизерные деньги получит все и сейчас
4) клиенты участники многочисленных интернет форумов поднимают бурю в стакане воды, а не высказывают свое мнение.
5) клиенты забывают о своих исторических корнях, все ведь от обезьяны.
6) клиенты как глухари когда поют - никого больше не слышат.

У бэтмана на машине - турбина быстро довезет до пункта назначения, с комфортом, а то что дворецкий её обслуживает, он готов мирится.

И как всегда ничего личного. :beer: :) :) :)

А.Петров

07.09.2007, 12:56

Я почти готов выступить спонсором встречи. Расходы окупятся, откроем татошку.:wave:

- я бы на Вашем месте к месту означенной встречи без бензопилы не приближался. Хотя не удивлюсь, если и пила не поможет: наверняка г-дин Pridurok из любимого Афгана привез любимый ДШК...:)

look

07.09.2007, 12:57

- я бы на Вашем месте к месту означенной встречи без бензопилы не приближался. Хотя не удивлюсь, если и пила не поможет: наверняка г-дин Pridurok из любимого Афгана привез любимый ДШК...:)

:thumbup: :) :) :) ржу немогу.

kNox

07.09.2007, 12:59

У комрада look есть бензопила - он подготовился! :lol:

Michael_B

07.09.2007, 13:00

Придурку неоднократно объяснялось, что 0,8 н/ч(аналог у.е.) - это стоимость работ! К физическому времени это не имеет никакого отношения. Если разбить по отдельным позициям перечисленные работы? то выйдет наааамного больше. Некоторые клиенты КАТЕГОРИЧНО не хотят проводить доп.инспекционные работы, но заказывают по отдельности: диагностику ходовой, проверку освещения, опрос ошибок, чёнть ещё, - в итоге получается больше 0,8 н/ч:shock:
ЗЫ Да, славно сегодня помутузили друг друга:thumbup: , пора и меру знать! Брейк! и... Beer! :beer:

Вы знаете, очень трудно разговаривать с людьми, которые начинают гнуть какую-то одну идею, однако прямо высказывться почему-то избегают.

Все эти туманные намеки, перескакивания с пятого на десятое, формирование профсоюзов, создание коалиций, передергивание и перецитирование, игнорирование одних моментов и долбление других... Всё это знакомо до невозможности.

Стоит ли что-то обсуждать с тем, кто тебя изначально слышать не собирается?

Pridurok

07.09.2007, 13:03

- а я думаю, что к встрече г-дин Pridurok обстоятельно подготовится и всех дилеров замучает !:wave:

Уважаемый господин А. Петров!

Уважаемый господин look!

Ну за чем Придурку встречаться с господами waskadagama и vale-nok?

Вы предлагаете, дескать, пивка попить. Да сдается господин vale-nok нам и руки не подаст. А если подаст, то что бы тебя без руки оставить.

А мучить я никого не собираюсь. Ибо сам замучен проявлениями "бизнеса пролетариата", в том числе и на форуме.

Спасибо.

look

07.09.2007, 13:22

Уважаемый господин А. Петров!

Уважаемый господин look!

Ну за чем Придурку встречаться с господами waskadagama и vale-nok?

Вы предлагаете, дескать, пивка попить. Да сдается господин vale-nok нам и руки не подаст. А если подаст, то что бы тебя без руки оставить.

А мучить я никого не собираюсь. Ибо сам замучен проявлениями "бизнеса пролетариата", в том числе и на форуме.

Спасибо.
Уважаемый господин Pridurok!
Подаст, он говорят в мирском общении остроумный и воспитанный человек.
( и сцена после пива (вискаря и т.д.), пения песни про зайцев .. Сеня ты меня уважаешь?...)
Как представлю душа радуется.

VIN Diesel

07.09.2007, 13:56

Вы знаете, очень трудно разговаривать с людьми, которые начинают гнуть какую-то одну идею, однако прямо высказывться почему-то избегают.

Все эти туманные намеки, перескакивания с пятого на десятое, формирование профсоюзов, создание коалиций, передергивание и перецитирование, игнорирование одних моментов и долбление других... Всё это знакомо до невозможности.

Стоит ли что-то обсуждать с тем, кто тебя изначально слышать не собирается?
Участие в интернетфорумах, наверно, похоже на губоководное погружение в акиян... без кислородного балона за спиной - это особенности жанра! Пока есть силы, плывешь, когда становится невмоготу, вода давит на моск, - быстрей наверх загорать на солнце! И ведь "быстрей" тоже нельзя, надо медленно подниматься, с остановками... типа, ответить, кому надо ответить и уж потом расслабляться:)

ЗЫ Если перефразировать песенку, то можно сказать: "может быть я валенок, но я не дебил", чтобы с Придурком дружбы водить... с детства не люблю советских товароведаф :lol: :lol: :lol:

Pridurok

07.09.2007, 14:05

ЗЫ Если перефразировать песенку, то можно сказать: "может быть я валенок, но я не дебил", чтобы с придурками дружбы водить... с детства не люблю советских товароведаф :lol: :lol: :lol:

Уважаемый господин vale-nok!

Убрано по требованию господина Michael_!

Да, товароведы дерьмо. И я тоже дерьмо

Вот сообщаю, Вам и форуму: на своем Пассате с октября 2005 г. проехал всего 700 км. На сервисе ни разу не был. За несколько дней до "календарного окончания гарантийных обязательств" приеду в Автоганзу поменять масло и тормозную жидкость и еще колодки осмотреть - может истерлись. Ждите. Готовтесь. Можно будет поиздеваться над товароведом.

А сейчас, поглумитесь, за здравие.

Спасибо.

Michael_B

07.09.2007, 14:09

Вы сами то кто клиент или..
1) клиенты эгоистичные самовлюбленные люди
2) клиенты требуют невозможного
3) клиенты хотят за свои мизерные деньги получит все и сейчас
4) клиенты участники многочисленных интернет форумов поднимают бурю в стакане воды, а не высказывают свое мнение.
5) клиенты забывают о своих исторических корнях, все ведь от обезьяны.
6) клиенты как глухари когда поют - никого больше не слышат.

У бэтмана на машине - турбина быстро довезет до пункта назначения, с комфортом, а то что дворецкий её обслуживает, он готов мирится.

И как всегда ничего личного. :beer: :) :) :)

Конечно ничего личного, Лук :beer: По большому счету, все это вообще фигня: каждый человек счастлив и доволен настолько, насколько сам того желает :)

Про Бэтмэна не скажу, не знаком. Про клиентов и про то - кто я, кто Вы, кто все: а с какой стороны посмотреть желаете? Я почему и просил смотреться в зеркало: вот Вы, Лук - Вы работаете в коммерческой фирме? У Вас есть клиенты? Они периодически скандалят? Они, бывает, чего-то требуют? Вы, положа руку на сердце, наверняка можете сказать, что в Вашей организации вовсе не все идеально - от того и клиенты расстраиваются, или нет? Неужели не бывало ситуаций, что Ваши подчиненные накосячили так, что перед клиентом краснеть приходится?

Неужели Вы никогда не читали книг по маркетингу, в которых везде выделена мысль: "клиент должен быть обобран и счастлив"? :weirdo: Неужели никогда не слышали, что клиент покупает пользу от предмета, а не сам предмет? Неужели никогда не сталкивались?

Ну - наверняка, Вы скажете "да", Вам хоть раз - но приходилось оказываться "по ту сторону баррикад", в том числе и урегулировать очень непростые и спорные моменты.

Вооооот... А потом Вы (и я, и все) приезжаете в автосервис и оказываетесь в роли того самого клиента, только уже другой организации. Ну что - может перед этим посмотреть в зеркало и вспомнить, что нам самим не нравится в наших клиентах, прежде чем начинать разговор? Чтобы не уподобляться тому, что не нравится самим?

И что Вы (и я, и все) хотим получить от автосервиса - болты, нормочасы, фильтры - или пользу? :)

Ну - что: так кто же Вы, кто я, кто все? И откуда это странное желание разделять на "мы" и "они"? Когда я слышу крики "щас каааак пойду, кааак покажу им кузькину мать, они у меня под стол залезут!!" - я только посмеиваюсь, потому что кто может - тот не грозит. Когда я слышу гневное: "Как так, они мне должны это, и это, и это - ну ща я им задам!!" - то я удивляюсь: а почему нельзя все вопросы урегулировать на месте - и в более спокойной форме?

Понимаете, проблема в том, что "мы" и "они" - обычные люди. Везде человеческий фактор. И если есть желание чего-то добиться, то нужно понимать, что ты все равно будешь иметь дело с людьми - такими, какие они есть, нравятся они тебе или нет

Ну так вопрос, уважаемый Лук: чего копья-то ломать, намеки намекать и интриги плести? Не проще ли спокойно обсудить - кто чего хочет, кто чего может?

Пейте пиво, сегодня пятница :beer:

VIN Diesel

07.09.2007, 14:22

Вот сообщаю, Вам и форуму: на своем Пассате с октября 2005 г. проехал всего 700 км. На сервисе ни разу не был. За несколько дней до "календарного окончания гарантийных обязательств" приеду в Автоганзу поменять масло и тормозную жидкость и еще колодки осмотреть - может истерлись. Ждите. Готовтесь. Можно будет поиздеваться.

Спасибо.

Вопросы: Как можно и, главное, ЗАЧЕМ воевать с сервисом, если там "ни разу не был"? И откуда знаете, что "будем издеваться"? Моя твоя не понимай:confused:

look

07.09.2007, 14:29

...
Ну так вопрос, уважаемый Лук: чего копья-то ломать, намеки намекать и интриги плести?
...

:confused: о чем это?

:) :) :) вернулись на землю.
Ответ прост и банален. Сервис - услуги. Став в строй простых клиентов любой служащий коммерческой и т.д. фирм, работающих с конечными потребителями услуг, сам становится клиентом и не может, поворачиваться так как удобней, конторе (простите фирме) предоставляющей услуги, это абсурд.

Michael_B

07.09.2007, 14:34

:confused: о чем это?

Нет, я не Вас имел в виду - а общий ход дискуссии, скорее :)

:
:) :) :) вернулись на землю.
Ответ прост и банален. Сервис - услуги. Став в строй простых клиентов любой служащий коммерческой и т.д. фирм, работающих с конечными потребителями услуг, сам становится клиентом и не может, поворачиваться так как удобней, конторе (простите фирме) предоставляющей услуги, это абсурд.

Первая часть - да, конечно

вторая - о другом: о форме выражения пожеланий конторе (простите, фирме), предоставляющей услуги клиенту, который работает в такой же (по смыслу) конторе.

речь не о том, чтобы поворачиваться так, как удобно сервису, а о том, как выражать пожелания

Pridurok

07.09.2007, 14:39

А нах машину-то покупали, чтобы всего 700км за два года накатать(я за два года на "жыгулях" 300 тыщ наматывал)? И как можно и, главное, ЗАЧЕМ воевать с сервисом, если там "ни разу не был"? И откуда знаете, что "будем издеваться"? Моя твоя не понимай:confused:

Уважаемый господин vale-nok!

Машину я купил и 2 года не ездил:
1. Что бы АвтоГанзе насолить.
2. Чтобы АвтоГанза не тратилась на гарантийное обслуживание всяческих придурков, а всеобъемлюще обслуживала добропорядочных ездоков, оплачивающих инспекции.

Извините господин vale-nok, что значит наматывал. Уж не в НАМИ Вы испытателем трудились (420 км в день, каждый день, без обеда и выходных в течение 2 лет).

А с сервисом я не воевал. Не пришьете, гражданин начальник.
И с Вами не воевал - отбивался только.
Другое дело, что Вам это кажется. Нет не кажется, Вы точно знаете. Как В.В. Путин.

Спасибо.

look

07.09.2007, 14:44

....
Первая часть - да, конечно
вторая - о другом: о форме выражения пожеланий конторе (простите, фирме), предоставляющей услуги клиенту, который работает в такой же (по смыслу) конторе.
речь не о том, чтобы поворачиваться так, как удобно сервису, а о том, как выражать пожелания...

Эх строительство Вавилонской башни, там тоже не хватало переводчиков.
Может проще отдельный вход сделать, для клиентов предоставляющих услуги другим клиентам, работающих в таких же по смыслам конторах (простите фирмах).
Вот где будет тишь да благодать, (а может и старое доброе ты мне, я тебе) - типа разводка номер шесть, понял держи денежку.

Pridurok

07.09.2007, 14:58

Уважаемый господин Придурок.

Вы знаете, я уважаю Ваше мнение, пусть даже я с ним не согласен.

Но я вас очень настоятельно прошу воздержаться от перевода разговора в национальности.

Попрошу удалить процитированную строку - взамен удалю это сообщение.

Уважаемый господин Michael_B!

Если я пишу уважаемый, значит уважаю собеседника, значит не хочу получить с него что-то сверх установленного обычной беседой.

Согласен я и Вашим мнением и с мнением господина Vale-nok.

А вот с приемами, посредством которых достигается мое согласие, в числе которых этническое оппонирование, ну извините согласиться не могу.
Если Вам известны такие понятия как Ешибот и товаровед- еврей Вы все поймете.
Ну с какой стати господину Vale-nok вспоминать наш с ним разговор про ешибот полугодовалой давности. И постить из болтанки мою биографию.

Вот с чем связан данный пост. А то, что один говорит открыто, а другой - скрыто, погоды не меняет.

Вы требуете убрать ответ - уберем. Вы требуете отвечать по теме: так, как Вы хотите - будем отвечать. Вся власть в СССР принадлежит народу.

Спасибо.

VIN Diesel

07.09.2007, 15:14

Извините господин vale-nok, что значит наматывал. Уж не в НАМИ Вы испытателем трудились (420 км в день, каждый день, без обеда и выходных в течение 2 лет).

500 км в день была норма. Бизныс связан был с топливом(заключение договоров). На обслуживание афта денег никогда не жалел(относился к ремонту и покупке запчастей) как к неизбежной статье затрат, на различные ДТП нагляделся вдоволь. Экономить, в том числе на своей безопастности, считал полным бредом. Что такое разводилово автослесарей, не знал(один раз, правда, на трассе поменял помпу, км через 500 она потекла).

ЗЫ Не, если машина стоит в гараже, тогда, конечно, почему б не порассуждать о стоимости обслуживания афта в "российских усовиях эксплуатации"?

ЗЗЫ ТуМайкл_Б Я своё убрал!:fly2:

Michael_B

07.09.2007, 16:29

Эх строительство Вавилонской башни, там тоже не хватало переводчиков.
Может проще отдельный вход сделать, для клиентов предоставляющих услуги другим клиентам, работающих в таких же по смыслам конторах (простите фирмах).
Вот где будет тишь да благодать, (а может и старое доброе ты мне, я тебе) - типа разводка номер шесть, понял держи денежку.

ну а так примерно и получается ведь :) если разобраться :weirdo:

другое дело: как на что реагировать?

вот, скажем, бывают ситуации - когда люди права качают чисто из внутренних комплексов. Ну - вот такое вот миропредставление: "мне все должны". Со стороны смотрится мерзко. Скажем, приходит такой человек в кафе и начинает гонять официанта. А тебе кушать противно становится.

бывают ситуации, когда люди просто чего-то не знают или не могут разобраться - однако спокойно решать вопросы почему-то не желают: тут же открываются ротики и оттуда несется такоое... Никогда не видели, как за рубежом наши "руссо туристо" в отели заселяются, если группами?

бывают ситуации, когда люди заведомо все знают и понимают, но при этом испытывают кайф от "законного права требования"... тут вообще туши свет.

Не спорю: в наших сервисных организациях также работают те же люди, которые оказываются:
- ленивы
- некомпетентны
- не мотивированы
- плохо обучены
- неопрятны

но что с того?

Pridurok

07.09.2007, 16:34

500 км в день была норма. Бизныс связан был с топливом(заключение договоров). На обслуживание афта денег никогда не жалел(относился к ремонту и покупке запчастей) как к неизбежной статье затрат, на различные ДТП нагляделся вдоволь. Экономить, в том числе на своей безопастности, считал полным бредом. Что такое разводилово автослесарей, не знал(один раз, правда, на трассе поменял помпу, км через 500 она потекла).

ЗЫ Не, если машина стоит в гараже, тогда, конечно, почему б не порассуждать о стоимости обслуживания афта в "российских усовиях эксплуатации"?

ЗЗЫ ТуМайкл_Б Я своё убрал!:fly2:

Уважаемый господин vale-nok!

Мне довелось эксплуатировать Ваз 21011 с 1981 г. по 2005 г.
Машина прошла 425 000 км. (среднегодовой пробег 18 500 км.)
За период эксплуатации было произведены следующие работы:

1. Замена прогоревшего выпускного клапана двигателя, пробег 1000 км. Не по гарантии, а за деньги. Был обвинен в использовании А 76. А за деньги – пожалуйста.
2. Верхняя шаровая опора –стук – 5000 км.
3. Распределительный вал, рокера - 18000 км. Одновременно установил 2 родных прокладки головки блока с прокладкой 0.3 мм из жаропрочной нержавейки между ними.
4. Верхняя шаровая опора 125000 км.
5. Крестовины 125000 км.
6. Выпускная система (штаны, резонатор глушитель) 160000 км.
7. Комплект нижних и верхних шаровых 244 000 км.
8. Тормозные диски 244 000 км.
9. Диск ведомый сцепления 245000 км износ накладок.
10. Выжимной подшипник 245000 км.
11. Корзина сцепления 250 000 км. – повредил опорный подпятник при замене ведомого диска.
12. Водяная помпа – 250000 км –запел подшипник, люфта и течей не было.
13. Сайлент – блоки. Стояли родные растрескалась резина, геометрия была хорошая - 251 000 км. Заменил на купленные в магазине.
14. Выпускная система (штаны, резонатор глушитель) 251 000 км поставил нержавейку полностью.
15. Сайлент – блоки выдавило на 255000 км. Установил из запаса – ходят до сих пор.
16. Распредвал, рокера, цепь ГРМ, башмак натяжителя, сальник коленвала передний 315 000 км.
17. Подушки двигателя и коробки 315 000 км.
18. Крестовины 315000км.
19. Полуось правая – 315000км.
20. Заднее опускное стекло -366 000 км. рассыпалось при закрывании двери.
21. Оптика фар – 370 000 км. коррозия отражателя.
22. Генератор – замена подшипников ротора 370 000 км.
23. Ремень генератора – 4 шт. ходимость в среднем 120 000 км.
24. Тормозные колодки по износу.
25. Трос ручного тормоза – задняя и передняя часть 400000 км.
26. Остальное мелочи от случая к случаю: лампы, реле указателя поворота, реле-регулятор генератора.
27. Двигатель и коробка передач не вскрывались. Потребление масла на угар от смены до смены составляло 1 л. Масло и фильтры менял через 7500 км.

Это из воспоминаний. Сразу оговорюсь, спорить не стану – у Вас их больше, они правдивее.

Что касается не езды на Пассате – с 2001 г. ездил и продолжаю ездить на Шкоде - пробег 118 000 км. Менял на сервисе только масло и тормозную жидкость. 2 раза передние колодки. Один раз ремень ГРМ с роликом и ремень генератора.

То, что экономил на своей и Вашей безопасности – извините, с придурка чего взять-то.

Поэтому и поставил вопрос о своем удалении с форума решением его участников, с Вашей легкой руки.

Спасибо Вам.

Оскорбленным участника обсуждения – скорее забанить Придурка. И тогда………