Просмотр полной версии : Glaeserne Manufaktur VW in Dresden (Fotos)
Всем привет.
Вот и решил поделиться фотками. Фотки кидаю первый раз, поэтому, если что не так, то не судите строго.
Немного о самой мануфактуре.
Мануфактура VW была построена в Дрездене в 2002 году. Довольно современное здание из стекла и металла. Практически все циклы сборки можно увидеть воочию - мануфактура стеклянная. Там производят, вернее собирают (конечный цикл сборки) флагман VW - Phaeton.
http://i037.radikal.ru/0801/35/77e5f5f4d2e5.jpg
http://i047.radikal.ru/0801/82/e5ae3d3570ed.jpg
Все собирается вручную, сотрудники в белых перчатках и одеты в белые комбинизоны. На полу лежит паркет, под которым уложены магнитные метки для ориентировки роботизированных транспортных тележек (они доставляют короб с запасными частями без водителя к каждому авто). Тележка находиться справа под коробом на заднем плане. Черными точками на паркете выделены движущиеся границы конвеера, видимо для для безопасности сотрудников.
http://i028.radikal.ru/0801/ce/e3eeba07e8c9.jpg
Здесь, слева сбоку между авто стоит уже пустой короб, без тележки. Тележка с коробом сама находит авто и останавливается там, где нужно, оставляет короб, выезжая из под него, и уже пустая сама (без водителя) уезжает, ПРИКОЛЬНО!.
http://i044.radikal.ru/0801/f6/81660de41693.jpg
Есть три полностью автоматических циклов сборки, которые производят роботы: установка двигателя, соединение кузова с ходовой частью и укладка запасного колеса в богажное отделение!!!!! :eek: :eek: :eek:
http://i040.radikal.ru/0801/a3/6f3709622872.jpg
Еще фотка с конвеером. На данной фоте видно уже готовый авто (осталось только батареи зарядить и протестировать на улице), он сейчас съедит на темный паркет, а также еще не собранные, у которых только кузов на шасси поставлен. Вверху идут авто после цикла соединения кузава и шасси, правый черный кузов займет место готового серого авто.
http://i012.radikal.ru/0801/eb/097df80d1a87.jpg
Авто башня с уже готовыми авто. Ждут счастивых хозяев. :)
http://i005.radikal.ru/0801/1d/e67066add273.jpg
Слева стоит макет самого мощного бензинового двигателя VW - 6 литровый W12 (331 kW - 450 PS). Фактически он представляет собой два вместе "спаяных" V6. Единственный недостаток двигателя - его "прожорливость" - 14,5 l/100km. Это официальные данные, а фактически, по словам сотрудников, он жрет около 23-25 литров. Из приемуществ, так это его компактность. Все Phaeton оснащены автоматом и 4MOTION.
Справа виден шар, в котором можно посмотреть видеоролики и TV-рекламу VW.
http://i005.radikal.ru/0801/be/602d2a2dacea.jpg
И раритету есть место. Horch-Phaeton Cabrio 1936 года. Было выпущено всего три штуки. Двигатель 6,0 литров, рядный, 8 цилиндров. Максимальнаыя скорость 125 km/h. Авто принадлежало какому то Эфиопскому принцу или шейху.
http://i004.radikal.ru/0801/0a/ce2df5ba7b3d.jpg
Обратите внимание на эмблему на решетке радиатора. Прородительница AUDI.
http://i002.radikal.ru/0801/f4/5c73ca70c041.jpg
На следующем фото уже готовые авто (их снимать не разрешено) :confused:, направляются для тестирования на улицу (уже своим ходом). Там построена специальная трасса с различными дорожными покрытиями (ухабами и "лежачими полицейскими").
http://i046.radikal.ru/0801/87/8428b1b286b8.jpg
Около половины всех Phaetonов остается в Германии, остальные расходятся по миру, большей частью - Япония и Ближний Восток. С 2006 года Phaeton в США официально не поставляется, из-за имиджа VW как "студенческого авто" Phaeton не находит спроса в США. В день собирается около 20 машин (около 3 машин в час). Машины собираются только под заказ, и до начала сборки уже имеют своих владельцев. Кстати, владелец может прийдти непосредственно в цех и посмотреть как собирается именно ЕГО Phaeton (и даже непосредственно в сборке поучаствовать). На мануфактуре работает 390 человек. В 2006 году на ней собирали не только VW Phaeton, но и Bentley Flying Spur.
Ну вот наверное и все. Мануфактура стеклянная, поэтому очень много бликов, снимать очень не удобно, да и подходящей фотокамеры не было под рукой. В конце января поеду в Дрезден, планирую ещё раз посетить мануфактуру, может тогда фотки лучше будут.
да лана? че реально все фаэтоны вручную дособирают??? на паркете??? афигеть=)=)=)
офф
http://i037.radikal.ru/0801/35/77e5f5f4d2e5.jpg
блин, а я все думал с какой модели ВВ эти катки:)
зачотно смотряцца:thumbup:
да лана? че реально все фаэтоны вручную дособирают??? на паркете??? афигеть=)=)=)
Сам же видишь. У VW, просто, понты такие. :lol: :lol: :lol: :lol: Надо же как то внимание к модели привлечь.
так тоесть все фаэтоны собираются на этом заводе под заказ?
или это уже индивидуал?
или это только часть машин спец для понта?
так тоесть все фаэтоны собираются на этом заводе под заказ?
или это уже индивидуал?
или это только часть машин спец для понта?
Все Phaetonы собираются только здесь в Dresdenе и только под заказ (они все Individual - других нет). Но в Dresdene их ТОЛЬКО собирают, кузова, двигатели и все остальное уже готовое привозится отдельно на специальных трамваях - CarGoTram, поскольку мануфактура находиться в центре города (что бы избежать пробок).
понятно. А вот допустим у нас у диллеров, мож быть (сам не видел) стоят фаэтоны на продажу, так они тоже под заказ для кого то получается притащены?
т.е. свободной продажи нет?
понятно. А вот допустим у нас у диллеров, мож быть (сам не видел) стоят фаэтоны на продажу, так они тоже под заказ для кого то получается притащены?
т.е. свободной продажи нет?
Сам думал над этим вопросом, новые Phaetonы стоят у диллеров и в Германии. Я думаю, что это просто "тестовые" - демонстрационные авто, заказчик сам VW. Потом, через пол годика, их можно будет купить гараааааааздо дешевле нового авто. Я не знаю, как в Росии, но в Европе (Германии), Японии и т.д. - если новый, то только под заказ.
:thumbup:
офф
блин, а я все думал с какой модели ВВ эти катки:)
зачотно смотряцца:thumbup:
Эт Helios 19"
http://i127.photobucket.com/albums/p134/developedfilm/untitled1.jpg
http://images.rdefined.com/albums/album239/Passat_19Helios_side1.jpg
http://forums.vwvortex.com/zerofile/2068/helios1.jpg
Вот еще, но эт баянные фотки :)
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_02.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_04.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_05.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_06.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_07.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_08.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_09.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_10.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_11.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_12.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_13.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_14.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_15.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_16.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_17.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_18.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_19.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_20.jpg
http://de.fishki.net/pics9/dresden_phaeton_21.jpg
во блин не впадлу им вручную все собирать=)
Зы да, Helios это тема. А как они и на Б5 и Б6 одновременно влезают, там ж размеры разные посадочные?
nick (78 rus)
19.01.2008, 12:57
представил себе трамвай "Автоваз"
sheff777
19.01.2008, 13:01
завод впечатляет и паркет тоже:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Зы да, Helios это тема. А как они и на Б5 и Б6 одновременно влезают, там ж размеры разные посадочные?
У них параметры 8.5J ET45 R19 для B6 нормально, для 5.5 тож сойдет:)
Отличные фото, очень интересно!
Отличные фото, очень интересно!
Всегда пожалуйста. :)
У них параметры 8.5J ET45 R19 для B6 нормально, для 5.5 тож сойдет:)
а расположение отверстий на Б5 и Б6 одинаковое что ли?:confused: как там, 5на112 вроде
а расположение отверстий на Б5 и Б6 одинаковое что ли?:confused: как там, 5на112 вроде
:nod:
Порадовало, что на конвеере работают не пакистанцы с турками
Horch, вероятно, не 1902, а 1932 года!
Horch, вероятно, не 1902, а 1932 года!
Точно я не помню, мог и перепутать. А почему имменно 1932 года?
Хорч(хорхь:)) зачётный б/п
Vayzunoff
21.01.2008, 11:16
вот черти не руские)))))
все у них не как у людей :thumbup: :thumbup: :thumbup:
клево, обидно что не попали туда...будет повод еще раз заехать в Дрезден
3Dwardas
21.01.2008, 13:45
Это вы не попали а мы даже с удовольствием там полазили:lol: :lol: :lol:
Правда фотографировать запретили сразу!! Как Игорьку удалось столько нафотографировать да еще так качественно просто загадка!!! Пикчеры зачет!!:thumbup: :thumbup: :thumbup: Там еще прикол есть. сам себя фотографируешь на стенде, потом на большом экране выбираешь задний план, цвет фаэтона и все приблуды (диски, внутренняя отделка и т.п.) и тебя программка вставляет рядом с авто!! Потом распечатывает фотку !!! мы там посмеялись немного, я все пытался фотку сделать в рубиновом кузове, а он мне все время распечатывал в BLUE. А пара молодых немцев наооборот пыталась в BLUE а печатала в коричневом!! В общем приколькно там полюбасу. (Гомосекам просьба не комментировать :lol: :lol: )
Tscho, pravda zapretili foto delat'? U menya s etim problem voobsche ne bylo. Edinstvennoe, tam nel'sya gotovye auto fotat', a ostal'noe fotay, skol'ko chotschesch'.
Fotku so stenda, ponyanto, ya ne stal razmeschat'.
Это вы не попали а мы даже с удовольствием там полазили:lol: :lol: :lol:
Правда фотографировать запретили сразу!! Как Игорьку удалось столько нафотографировать да еще так качественно просто загадка!!! Пикчеры зачет!!:thumbup: :thumbup: :thumbup: Там еще прикол есть. сам себя фотографируешь на стенде, потом на большом экране выбираешь задний план, цвет фаэтона и все приблуды (диски, внутренняя отделка и т.п.) и тебя программка вставляет рядом с авто!! Потом распечатывает фотку !!! мы там посмеялись немного, я все пытался фотку сделать в рубиновом кузове, а он мне все время распечатывал в BLUE. А пара молодых немцев наооборот пыталась в BLUE а печатала в коричневом!! В общем приколькно там полюбасу. (Гомосекам просьба не комментировать :lol: :lol: )
Kstati, tam prikol'nyy trenascher stoit. Pokatalis' na nem? Ya da. Klassno VW Phaeton W12, edisch kak na nastoyaschem auto, tol'ko bez uskoreniy. :bud:
3Dwardas
21.01.2008, 15:20
Kstati, tam prikol'nyy trenascher stoit. Pokatalis' na nem? Ya da. Klassno VW Phaeton W12, edisch kak na nastoyaschem auto, tol'ko bez uskoreniy. :bud:
толи поздно приехали. толи сломали нах, я в него сел, типа завел но нефига не происходило!!! А немка кудато убежала и на стэнде никого небыло!!!:(
толи поздно приехали. толи сломали нах, я в него сел, типа завел но нефига не происходило!!! А немка кудато убежала и на стэнде никого небыло!!!:(
Ghalko, vesch' prikol'naya. :)
Вот фоты с тренажером. :bud: Темные, правда, но других нет, там тоже темно было. :mat:
Если внимательно присмотреться, под машиной видны аморизаторы на которых она подвешена и блогодоря которым она "раскачивается" имитируя движение (разгон, торможение, проход поворота). Перед поездкой тебя инструктируют, мол если будет плохо (если укачает :1puke: ), нужно сразу аварийку включать и сеанс прервется автоматически.
Вот фоты с тренажером. :bud: Темные, правда, но других нет, там тоже темно было. :mat:
Ай нраица!:D :thumbup:
На прошлых выходных был опять в Дрездене и непременно (в очередной раз) посетил мануфактуру. На сей раз снимать производство запретили, на вопрос ПОЧЕМУ?, вежливо объяснили, что сотрудники против, мол они отвлекаются от работы (бред, конечно), но не разрешено, так не разрешено.
Вид мануфактуры снаружи.
http://i037.radikal.ru/0802/8b/31f377c821eb.jpg
http://i004.radikal.ru/0802/69/0faf6eb28c67.jpg
На фасаде здания теперь красуется большая буква "Q", что символизирует качество, от немецкого слова Qualität.
http://i048.radikal.ru/0802/d7/a273b1b2103e.jpg
Башня с готовыми Phaetonами. В башне места для 480 авто, высота 40 метров.
http://i015.radikal.ru/0802/5d/e0c1b281b37d.jpg
На самом верху виден белый Bentley, которые раньше временно здесь наряду с Phaetonами собирались.
http://i040.radikal.ru/0802/b8/a006b42dfdd7.jpg
Вид мануфактуры ночью. Башня для клиентов, похожая на большую жилую комнату - здесь то и происходит заказ авто: выбор цвета, кожи, дерева.
http://i014.radikal.ru/0802/c6/484383eae570.jpg
Внутри, более чем солидно.
http://i007.radikal.ru/0802/01/1112a3f5c5d4.jpg
http://i014.radikal.ru/0802/cf/e4160ff2a3b1.jpg
Макет мануфактуры (находится внутри здания напротив главного входа).
http://i049.radikal.ru/0802/ce/f7f721dd7d7f.jpg
Как я уже говорил, практичерки все запчасти для Phaetona доставляются на специальных трамваях CarGoTram. Их всего два, длиной 60 метров каждый, один CarGoTram вмещает запчасти для приблизительно шести Phaetonов.
http://i036.radikal.ru/0802/dc/60ae3076084e.jpg
Впереди стоит уже собранный и готовый к отправке (зачехленный) Phaeton.
http://i023.radikal.ru/0802/eb/06c6dbbe5b88.jpg
"Склад готовой продукции".
http://i028.radikal.ru/0802/5e/103a9b71644a.jpg
http://i010.radikal.ru/0802/7c/613b4027cb0c.jpg
Кузова доставляются отдельно на грузовиках(т.к. они по ширине не помещаются в CarGoTram), только ночью (чтобы не загружать улицы города) и в герметичных кузовах под давлением (чтобы не оседала на них пыль). Затем разгружаются и складируются на кузовном складе.
http://i050.radikal.ru/0802/7f/f770903db246.jpg
http://i037.radikal.ru/0802/0a/15b67a0c61b0.jpg
Phaeton. Теперь он серебристый, а раньше стоял черный.
http://i013.radikal.ru/0802/5e/3f5e3cbead0e.jpg
http://i050.radikal.ru/0802/93/5aebc57fac1d.jpg
Двигатель. Cпереди перед решеткой радиатора (и под эмблемой VW) виден родар адаптивного круизконтроля.
http://i014.radikal.ru/0802/0b/b8e1f05b2c1c.jpg
Салон, на мой взгляд, немного старомодный.
http://i011.radikal.ru/0802/59/6fead0221912.jpg
http://i017.radikal.ru/0802/e2/d501cbb5c938.jpg
Торпеда и центральная консоль для четырехместного авто (висят на стене).
http://i001.radikal.ru/0802/9a/cf7b6ec26dba.jpg
http://i010.radikal.ru/0802/43/cfd2e137a982.jpg
Тренажер, ну мы его уже видели. Разработан фирмой конструирующие авиасимуляторы для Lufthansa и танковые симуляторы для Bundeswehr. Всего существует три подобных автотренажера, один из них был сделан для VW.
http://i027.radikal.ru/0802/55/b2580b556a5f.jpg
http://i018.radikal.ru/0802/3e/80edd57c467e.jpg
Если кто будет в Дрездeне очень рекомендую посетить мануфактуру VW. Впечатления просто незабываемые. :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Только нащупал эту тему с фотками.
Слов нет, одни эмоции. СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Очередной зачет!:beer:
зы. А нас колхозниками обозвал, а эт как называеца?(про уплотнитель) :D
http://i014.radikal.ru/0802/0b/b8e1f05b2c1c.jpg
У ФаЕтона есть, а у пасса почему не должно быть ааа?! :lol: :lol:
Очередной зачет!:beer:
зы. А нас колхозниками обозвал, а эт как называеца?(про уплотнитель) :D
http://i014.radikal.ru/0802/0b/b8e1f05b2c1c.jpg
У ФаЕтона есть, а у пасса почему не должно быть ааа?! :lol: :lol:
Ну да, он же тоже с ТАЗа 2108 снят! :lol: :lol: :lol:
Ну да, он же тоже с ТАЗа 2108 снят! :lol: :lol: :lol:
Че правда?, во дела...хорошие видать уплотнители для восьмерки... :lol: :lol: :lol:
зы. :lol: :lol: :lol:
Че правда?, во дела...хорошие видать уплотнители для восьмерки... :lol: :lol: :lol:
зы. :lol: :lol: :lol:
Это единственное, что в восьмерке хорошее. :wave:
Это единственное, что в восьмерке хорошее. :wave:
Да шутю я :lol: , а воще правда не плохие, я их еще силиконом натер, как родные:D
Олег, ты подумал, что я серьезно, да? Ой наивныйййй!
:D Канешна, а как иначе. :lol: :lol: :lol:
чет мы отвлеклись:) Кстати фотки сам делал?
Спасибо за экскурсию!:wave: очень интересно, и познавательно:thumbup:
:D Канешна, а как иначе. :lol: :lol: :lol:
чет мы отвлеклись:) Кстати фотки сам делал?
Ну, конечно сам. Все фото мои, как в первый, так и во второй раз. В Internete таких фоток не найдешь! Жалко, что саму сборку авто фотографировать теперь запретили, поэтому большинство фоток только снаружи мануфактуры. :wave:
Спасибо за экскурсию!:wave: очень интересно, и познавательно:thumbup:
Пижалуста! :weirdo: Рад что понравилось.
Ну, конечно сам. Все фото мои, как в первый, так и во второй раз. В Internete таких фоток не найдешь! Жалко, что саму сборку авто фотографировать теперь запретили, поэтому большинство фоток только снаружи мануфактуры. :wave:
Очч хорошие фотки получились, молодца! :thumbup:
Очч хорошие фотки получились, молодца! :thumbup:
Старался! Жены рядом не было, никто не торопил, вот и хорошо получились. Мне, если честно, тоже фотки понравились. Рад, что вы, камрады, это заметили.
Супер атчет, на пядь с плусом:wave:
Кузова доставляются отдельно на грузовиках(т.к. они по ширине не помещаются в CarGoTram), только ночью (чтобы не загружать улицы города) и в герметичных кузовах под давлением (чтобы не оседала на них пыль). Затем разгружаются и складируются на кузовном складе.
:thumbup: :thumbup: :thumbup: пипец технология:vah03:
А почему часть машин в башне а часть просто на стоянке?
А бентли забыл забрать заказчик? :lol:
Супер атчет, на пядь с плусом:wave:
:thumbup: :thumbup: :thumbup: пипец технология:vah03:
А почему часть машин в башне а часть просто на стоянке?
А бентли забыл забрать заказчик? :lol:
За авто, которые находятся в башне хозяива приедут в Dresden и заберут их сами, aдрес владельца уже забит в навигационную систему. Там целая церемония передачи, с шампанским, фейерверком и т.п.
Те Phaetonы которые на стоянке - будут подготовлены (вылизаны и упакованы в чехлы) и доставлены до хозяина на автовозе.
Про Bentley ничего сказать не могу. Похоже на то, что "забыли" забрать. Надо было спросить, забыл. :weirdo:
За авто, которые находятся в башне хозяива приедут в Dresden и заберут их сами, aдрес владельца уже забит в навигационную систему.
А ночью когда все спят, Фаэтоны сами разъезжаются по домам:bud: :lol: :lol: :lol:
тк адрес забит в навигацию и есть радар :lol: :lol: :lol:
[color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] ну меня прет чето:)
Нет, они все равно хозяина ждут, а как же шампанское! :beer:
P.S. Я тоже заметил, что "прет". :fly2:
...пипец технология:vah03:...
Кстати, технология взята из "танкостроения". :bud: Так называемая противорадиационная защита, когда внутрь танка компрессером под давлением закачивается профильтрованный воздух. Таким образом, загрязненный радиоактивными веществами воздух не может попасть внутрь танка снаружи, из за избыточного давления в нем.
ну ваще мега крутотень!!!! немцы продуманы=)=)=)
Нет, они все равно хозяина ждут, а как же шампанское! :beer:
P.S. Я тоже заметил, что "прет". :fly2:
точно, надо же бутылку шампуня об борт разбить:thumbup: :drinka:
dedanten
09.02.2008, 10:12
Игорь - неси зачетку.
Игорь - неси зачетку.
:)
ну ваще мега крутотень!!!! немцы продуманы=)=)=)
Про танки нам не на мануфактуре, а на военной кафедре рассказывали. :bow: Просто, вспомнил как это работает.
3Dwardas
10.02.2008, 23:51
Зачет!
А в музей гигиены заглянул?
Зачет!
А в музей гигиены заглянул?
Вот имменно, что только заглянул. Дальше не взошло. Одному было влом, а жена занята была, да и на трупаков не очень смотреть хотелось. Там следующая выставка прикольная будет - об удовлетворенностью людей своей жизнью в разных странах.
3Dwardas
11.02.2008, 11:50
Вот имменно, что только заглянул. Дальше не взошло. Одному было влом, а жена занята была, да и на трупаков не очень смотреть хотелось. Там следующая выставка прикольная будет - об удовлетворенностью людей своей жизнью в разных странах.
посмотрел бы на чужой опыт в этом плане :lol:
посмотрел бы на чужой опыт в этом плане :lol:
Выставка начнется, по моему, в марте и продлиться около полугода. В следующий раз планирую туда сходить. Не буду загадывать. :)
подскажите пожалуйста как попасть в эту мануфактуру? Собираемся в Чехию на НГ, может если будет время съездием туда.
Вопросы:
На чем добирались до Дрездена?
В мануфактуру водят экскурсии? или надо с кем то договариваться?
На каком языке
добраться туда лучше наверное на поезде, если нет авто, я туда ездил на машине.
Там экскурсии только и проводят, нужно зараннее позвонить и заказать себе удобное время, можно даже экскурсию на русском! но повторюсь нужно позвонить заранее!!! также и тест-драйв тоже можно заказать.
по телефону разговаривали на английском, только потом узнали что у них есть русскоговорящие! вход стоил 4 евро на человека.
фаэтон нереально породистый конь...
Немецкий летчик
25.01.2010, 08:26
Мда, красотища. Мне почему-то сразу представились наши рабочие в таком интерьере ......... Блин засрали бы все это за пару недель.
Сходили на экскурсию на этот завод, очень понравилось
Экскурсию заказывали заранее на русском языке. Получилась так называемая индивидуальная экскурсия (потому что на русском как сказала экскурсовод) очень мало проходит экскурсий
Очень сложно было заказать экскурсию, чтобы её провели на русском языке через форму обратной связи на сайте завода, но в итоге все получилось
P.S. Если что есть координаты экскурсовода которая может провести экскурсию на русском языке
Сходили на экскурсию на этот завод, очень понравилось
Экскурсию заказывали заранее на русском языке. Получилась так называемая индивидуальная экскурсия (потому что на русском как сказала экскурсовод) очень мало проходит экскурсий
Очень сложно было заказать экскурсию, чтобы её провели на русском языке через форму обратной связи на сайте завода, но в итоге все получилось
P.S. Если что есть координаты экскурсовода которая может провести экскурсию на русском языке
кинь пожалуйста в личку контакты русского гида)
О, я смотрю моя тема живет еще и даже освежается. Приятно. :)
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot