Вид для печати
У меня еще 50 тыс. нет, но уже думаю поменять. Стал замечать некоторые моменты, которых раньше не было - бОльшую раскачку, нервозность в колее. Не сказать, что все явно, но немного не то, хотя можно еще ездить и ездить хоть до 200 тыс. Кстати, по ходовой почти нет гарантийных случаев и так, по крайней мере ни разу не слышал, чтобы меняли амортизаторы, тормозные диски и прочие изнашиваемые элементы.Цитата:
Сообщение от 405p
125 000км - уже подстукивают верхние опоры, а амортизаторы потеют прилично. Не криминал, но удовольствия не доставляет. До 200т.км точно не дотянут :)Цитата:
Сообщение от Семеныч
когда я это сделаю, то моя собственная жизнь перестанет претендовать на что бы то ни было ))) Вы, я так понимаю, прокатились и прощупали досконально всё? Завидую Вашему долголетию, терпению и материальному достатку.Цитата:
Сообщение от volvic
Мы все выбираем, по крайней мере жители всяческих форумов выбирают - и окончательный выбор разумеется имеет основания. Но называть свой выбор лучшим - несколько оптимистично, если не сказать глупо )) О чём и зашла речь.
Штампованная фраза про "соотношение цена / КАЧЕСТВО" имха несколько теряет смысл при рассуждениях вокруг неё. Точнее бы говорить о "соотношении цена / КОЛИЧЕСТВО автомобиля", подразумевая наполненность опциями, размеры, популярность шильдика... К качеству как таковому выбор среди прайсов и фоток, даже дополненный 15-минутными тестами, отношения не имеет. Ну вряд ли у кого были на тесте рывки при переключении dsg. Но они же существуют, как тот суслик, да?
Не все так жестко. :) Ессно, я не владел всеми "конкурентами", а лишь 15 минут ездил на них, ну и чуть дольше присматривался и примерялся. Соотношение цена/качество в данном случае больше подразумевает потребительские свойства автомобиля: комфорт, размер, мощность и т.п. При современном массовом производстве все производители приблизительно "равны" по надежности, исключая некоторых, особенно "левых". :)Цитата:
Сообщение от Cosmet
Чем дольше человек владеет машиной определенной марки, тем больше недостатков он у нее может найти. У каждого авто есть свои особенности, причем многие из них один назовет недостатком, другой косяком производителя, а третий -- вообще неисправностью. :) Так что разговоры о надежности -- от лукавого очень часто: у кого-то рейка стучит, у кого-то ДСГ дергается, у кого-то что-то вибрирует, у кого-то при прогреве дергается. При этом, только купив авто, вы можете этого и не замечать, хотя оно есть. :)
А если еще учесть, что реально концернов намного меньше, чем марок авто (тот же VAG сколько производит разных марок), то вообще можно сказать, что все машины этого концерна Г. :)
volvic, я и говорю про потребительские качества, назвав их количеством авто )) Фраза "цена/качество" именно это и подразумевает, но начиная рассуждения, неизбежно разговор закручивается вокруг слова качество, его изначального смысла. Для меня например отзывы о качестве как таковом - т.е. надёжности, обязательно попадают в список потребительских качеств, как одно из составляющих большого списка требований, предъявляемых к машине. Уверен, для большинства надёжность тоже не пустой звук. Также уверен в том, что назвать одного общего лидера в любой группе (хоть ценовой, хоть классовой) невозможно. Но у каждого такой лидер есть - это его покупка. Твердить, что ты сделал самое лучшее приобретение - наивно, хотя бы потому, что ты отъездил какое-то время только на одной этой своей машине и судить достоверно точно про других не можешь никак. Косвенно, ссылаясь на отзывы других - судить можно. Для этого и форумы придумали. Но если все форумы заполнят фразы "моя покупка лучшая по соотношению цена/качество", то все форумы будут шаблонами этой фразы. Всеготоиделов )))
Может быть мы друг друга не поняли? :) Я имел в виду, что по размеру, мощности, комфорту и эргономики Пассата -- лучше за эту цену машину вы не найдете. :) Ессно, в каждом сегменте есть свой лучший автомобиль по соотношению цена/качество. Например, Джетта будет сравниваться с другими аналогичными машинами по этому соотношению, Дэо Матиз -- с другими. :) То есть, грубо говоря, имея 1300 тыс. рублей (или сколько там сейчас надо на это дело), лучшим выбором будет Пассат -- не для всех, но для многих. :) А надежность... Надежность у него не хуже и не лучше других. Вам расскажут кучу историй про 150000 и ни одной поломки и диаметрально противоположные. :) И еще нужно учесть какой процент тусуется на форумах, а какой процент ездит на VW. Как ни странно, по жизни все мои знакомые, кто ездит на Пассате (на подержанных), меняют почему-то старую машину именно на Пассат. :) Я вот по другому пути пошел. :)Цитата:
Сообщение от Cosmet
volvic, нет, я всё понял )) Пассат лучший в классе D седан за 1.0-1.25 ляма, так? Ну исходя из шага в четверть миллиона при определении бюджета на покупку, довольно распространённая формула для определения ценовой границы при отборе конкурентов.
Ну или в группе 1.25-1.50 ляма, без разницы в принципе.
Я именно утверждаю, что есть предложения такие же привлекательные в целом - уступающие в одном и превосходящие в другом. И каждому - своё. Лишь бы каждый после покупки не ленился описывать другим интересующимся найденные дополнительно или подтверждённые старые плюсы и минусы, аргументированно и с юмором. Желательно не забывая указывать пробег и время, стиль езды, регион эксплуатации. А не ограничивался тупым "лучшее цена/качество". Острее надо быть )))
Качество это набор потребительских свойств, надежность и качество не синонимы. Надежность это одно из свойств качества - скорее всего даже основное, но не единственное. Под качеством наверное стоит также понимать уровень проработки конструкции, материалы, для машины - ездовые свойства и т.д. Все это вместе - качество автомобиля, т.е. набор потребительских свойств, отвечающих определенным требованиям. Для кого-то Пассат может вовсе и не качественный автомобиль, т.к. требования у него другие, для кого-то супер качественный. Показатель цена/качество это более объективное значение, учитывающее безусловно самое важное для человека значение, а сколько он готов отдать чтобы получить набор требуемых ему потребительских свойств. Так что это не просто штампованная фраза.Цитата:
Сообщение от Cosmet
Слово качество воспринимается по разному до и после приобретения.Цитата:
Сообщение от Cosmet
Засада в том, что все свойства автомобиля мы можем "протестить"(увидеть, прочитать, проехать, оценить и т.д.) еще до его покупки, выбрать нужные опции, цвет, марку, модель и т.д. Это для нас "качественные" характеристики при выборе, здесь основное нравится/не нравится и нужно/не нужно.
А вот на качество в прямом смысле этого слова мы можем только "попасть" уже владея автомобилем. И качество авто для нас потребителей выражается уже не полувиртуальными характеристиками перечисленными ранее и поднадоевшими уже за несколько лет, а конкретными денежными знаками.
Я, приобретая НОВЫЙ автомобиль хорошо известного в мире производителя в первую очередь рассчитывал на то, что 3-4 года буду эксплуатировать машину (соблюдая все рекомендации производителя) без особых проблем и капиталовложений...
А на деле вышло, что я купил красивую упаковку. А что там внутри - это уж как повезет :(
405p, очень верно сказал. Я об этом же твержу. Несколько иными словами.
Ок. Тогда я начну. :) MB С180 Avantgarde 2012 г. 1517 тыс. цена по прайсу.Цитата:
Сообщение от Cosmet
Плюсы: подвеска лучше значительно; шумка лучше; коробка автомат хорошая; в целом значительно технологичнее и продвинутее Пассата для водителя. Салон по размерам "пустого места" отличается совсем незначительно.
Минусы: карманы в дверях -- никакие, багажник меньше на 10 л, вообще места для мелочей меньше, бОльшая чувствительность к колее, более худшие ощущения от гидроусилителя руля и невозвращение руля в нулевое положение самостоятельно после поворота.
Вывод: по соотношению цена/качество в данном сегменте (кто-то, кстати, может скажет, что С-класс -- это Джетта, но это с большим натягом :)) Пассат лучше. :) Но Мерс мне нравится больше. :) При цене в 1250000 цены бы ему не было. :)
Сообщение добавлено в 17:38, предыдущее сообщение было в 17:33
К сожалению, так. Массовое производство. Причем комплектующие разных производителей. Все это по теории надежности снижает общую надежность изделия.Цитата:
Сообщение от 405p
С180 - отличный пример. Я был в восторге от теста, уделяя правда основное внимание заднеприводности в скользко-осенний день. Классное поведение, руль не такой нервный как у любого переднеприводника. Ценник сейчас от 1.39, ну видимо с опциями авнгарда будет 1.5 Что лучше, мерс или пассат - я не знаю. Знаю ,что покупатели есть и у того, и у другого. Почитать хочу отзывы тех и других.
ЗЫ
буквально вчера, будучи проездом у мерского дилера, получил рекламную книжку по новому B-klasse. Ценника нет, ориентируясь на те рынки, где он уже продаётся ,можно вычислить примерно 1.2-1.3 за среднеукомплектованный с их новым роботом - главная лично для меня засада, будь в нём 7G-tronic сейчас бы в очередь встал. пусть он из гольф-класса (класса С) пофиг ))) Возможно, несравнимые вещи, кроме ценника. Но очень хорошая машинка. Хотя кроме фоток ничего не видел.
Ну вот я и пишу, как младенец... тьфу владелец трехнедельный. :) Это первые ощущения от первых 1500 км -- из них 1000 -- по трассе. Обошелся он мне дешевле прилично по знакомству (от 1517 тыс.). :) Будет что новое -- напишу. :)Цитата:
Сообщение от Cosmet
Вы конечно больше катаетесь .. но я когда тестдрайивл (на ручке).. мне показалось что по шумке он хуже .. и по подвеске как-то вообще не могу сказать что лучше .. а уж что бы значительно лучше...Цитата:
Сообщение от volvic
Но ключевой момент был - объём пространства в салоне .. тут сравнивать с пассатом как-то даже смысла нет .. пассат существенно больше .. по моим субъективным ощущениям...
до зимы вряд ли почувствуешь, но про 2-ю заднюю передачу напиши пли-и-з, чувствуется ли?Цитата:
Сообщение от volvic
Самые заметные минусы мурзика цешки по сравнению с Пассатом это размеры салона и маленький клиренс. По тем местам где я на Пассате еду не сбавляя ходу - мерс цепляет брюхом, и это без пакета АМГ, который еще ниже. Да и в целом никаких откровений. Просто хорошая машина, которая как ни странно тоже может поломаться.Цитата:
Сообщение от Barmutik
По салону: если вы высокий человек, то да -- больше пространства в Пассате по высоте. По расстоянию между ручками дверей и от педалей до сгиба заднего сиденья -- одинаково. Вот только, карманов в дверях, как таковых, нет. Шумка и подвеска реально лучше. Я сравниваю с Пассатом с пробегом 35000. У меня эти три недели были обе машины, катался попеременно, так что есть с чем сравнить. Брат тоже ездил -- и на Пассате, и на Мерсе -- и Фабия у него еще -- тоже заметил реальную разницу.Цитата:
Сообщение от Barmutik
Мне как-то один представитель сервиса ОД ВАГа на ушко сказал: хочешь вечную машину - покупай корейскую, т.к. они пока еще надежность машин с каждым годом стараются улучшить.Цитата:
Сообщение от volvic
и у меня есть конкретный пример: у приятеля Элантра 2006г, 1,6, автомат, 300т.км с лишним. Только после 200т.км он прошелся по ходовой, в гарантию был заменен датчик температуры, автомат работает по сей день безупречно.
У меня брат в Олимпе Хендай работает в Питере. Ну как бэ... Не лучше, не хуже. А вот ценник последнее время все выше и выше. Манагеры плюются -- говорят, такими темпами скоро продаж будет ноль, потому что за 1200 лучше пассат взять, чем новую Сонату.Цитата:
Сообщение от 405p
тоже жду когда появится у дилеров :)Цитата:
Сообщение от Cosmet
На работе Мерин С180 2010 года, маленький он по сравнению с Пассатом, мне не удобно, очень мягкий, не медленный, а скажем заторможенный хотя лошадей на 4 больше чем у Пассата 1,8---156, коробка 5 ступеней, 60 000 отказов нет у коробки, надежность всего остального не радует, полностью замена подвески при пробеге 10 000 по гарантии, помпа умерла, доливали постоянно тосол на ТО, после гарантии сказали замена, уроды в Авилоне, какая им разница не пойму, по гарантии менять или нет. То есть обычная машина ничего такого, в салоне тряпка, вообще не айс, по работе мотаться еще ничего, а себе не взял бы, нету драйву, понимаю, что сейчас начнут меня клевать любители заднего привода и Меринов, хотя к Мерсу отношение нормальное, но думаю хороший мерс---это когда полный привод и табун лошадей.
не факт, Соната - очень достойный аппарат. Пока разницу вижу только в известности брендаЦитата:
Сообщение от volvic
Сообщение добавлено в 17:03, предыдущее сообщение было в 17:00
Это им голову вскружило от успеха. За последние годы приличную долю рынка оттяпали.Цитата:
Сообщение от volvic
Хотя взять КИА (почти то же что и Хендай) - ломучие заразы, особенно Сиды.
-знаете я как-то все определялся, определялся лет эдак 5-6 назад на каком приводе предпочтительнее ездить учитывая гололед, плохие дороги, Московские условия и т.п.... для себя сделал вывод, что есть люди которые на уровне рефлексов заточены под передний привод, а есть которые заточены на задний, так, что не бойтесь любителей заднего привода, даже если он и хорош, но не всем подходит. я лично на бессознательном уровне в критической ситуации совершаю ровно те действия которые (тьфу-тьфу-тьфу) нужно совершать именно на переднеприводном авто и мне что угодно пусть говорят, но задний привод себе не куплю никогда!Цитата:
Сообщение от Стас_73
- корейцы это конечно хорошо и япы хорошо, но что делать с полным отсутствием вкуса в интерьере? Немецкий автопром рулит, а все качество изделия сводится к его техрегламенту. Если мне человек говорит, что проехал 100 тыщ. км и ничего не менял, я у него такой авто никогда не куплю.
Ну-ну :vah02:Цитата:
Сообщение от 405p
да уж соната это чудоавтомобиль))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от SGS