Будущее Новороссии

Цитата:

Сообщение от friend

Да нет конечно! Даже смешно, все эти санкции, в основном, чистой воды профанация!

Вы сильно заблуждаетесь.Постепенно будете менять мнение.

Цитата:

Сообщение от Slavok

Вы сильно заблуждаетесь.Постепенно будете менять мнение.

Будем посмотреть.

Вложений: 1

Вложение 73469

Цитата:

Сообщение от friend

Будем посмотреть.

Уже можете посмотреть,как санкции работали по отношению к Ирану.Медленно и удушающе,Иран отключили даже от SWIFT в итоге и пипец-экономика разрушена,власть смениласть,страна пересмотрела позиции и аятоллы перестроились.И никакой радости и бравады в этом искать не надо.

Цитата:

Уже можете посмотреть,как санкции работали по отношению к Ирану.

еще с ираком сравни)))))))))))
российская экономика слишком сильно интегрирована с европой и чуть меньше с америкой. им чтобы нас прижать надо сначала себе на горло наступить.

Сообщение добавлено в 18:05, предыдущее сообщение было в 17:57

Цитата:

Иран отключили даже от SWIFT в итоге и пипец-экономика разрушена,власть смениласть,страна пересмотрела позиции и аятоллы перестроились.И никакой радости и бравады в этом искать не надо.

на мой взгляд это не повод отворачиваться от своих интересов и подставлять свою жопу чужим пипиркам. сила государства в сплаченности ее населения, а экстримизм, под маской аппозиции, разрушит и ввергнет в хаос любое государство. примеров масса

И как с ними вести какие-то диалоги. http://lenta.ru/news/2014/04/12/nato/
Неприкрытой ложью официально прикрывают свои же преступления!
Под них и прогибаться то-еще больший позор!:lol1:
В общем пора нам поглядывать в сторону Китая!

Цитата:

Сообщение от Slavok

Уже можете посмотреть,как санкции работали по отношению к Ирану.Медленно и удушающе,Иран отключили даже от SWIFT в итоге и пипец-экономика разрушена,власть смениласть,страна пересмотрела позиции и аятоллы перестроились.И никакой радости и бравады в этом искать не надо.

Россия - это далеко не Иран, а если Вы не видите разницы, то мне тут и сказать нечего!

А тем временем начался кипешь в Славянске(Донецкая область) к сожалению низнаю правда али нет, существует мнение что это провокация Авакова
Но самое интересное, зелёные человечки в Славянске
http://www.youtube.com/watch?v=YisHbCrft2k

Цитата:

Сообщение от Slavok

Уже можете посмотреть,как санкции работали по отношению к Ирану.Медленно и удушающе,Иран отключили даже от SWIFT в итоге и пипец-экономика разрушена,власть смениласть,страна пересмотрела позиции и аятоллы перестроились.И никакой радости и бравады в этом искать не надо.

Куда и кто перестроился - не пойму. Что с того, что свифт отменят? Мозг включи и подумай кому это надо или не надо и как это вообще возможно в наше время, а не в прошлом веке.
Славок, твои боссы с запада делают все, чтобы продлить Путину президентство своей тупой риторикой. За что боролись - на то и напоролись. В очередной раз западная дипломатия наступает на грабли. Нельзя Россию нагнуть, ни при каких обстоятельствах. После каждой такой попытки мир перерождался заново, в пользу России. И так будет всегда, как бы не хотелось некоторым.
Посмотрел бы Лаврова вчера - многие вопросы отпали бы.

Цитата:

Сообщение от friend

Россия - это далеко не Иран, а если Вы не видите разницы, то мне тут и сказать нечего!

Разницу вижу,она в том ,что Россия сильнее ,чем Иран зависит от импорта ,от России зависят больше ,чем от Ирана в энергетической сфере страны Южной Европы и Германия.
Эта зависимость будет снижаться,рубильника нет,все будет последовательно.

Сообщение добавлено в 19:38, предыдущее сообщение было в 19:30

Семеныч
Ты знаешь,что такое SWIFT,что такое FATCA и тд?
по моему не очень.

От "моих" боссов:)1 "телега"
http://www.nato.int/cps/en/natolive/...ectedLocale=ru

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое
Взаимоотношения России и НАТО

Россия утверждает, что на протяжении многих лет НАТО пыталась оттеснить Россию из центра международной арены.
С начала 90-х годов НАТО постоянно работала над формированием отношений в духе сотрудничества с Россией в областях, представляющих взаимный интерес, стремясь к достижению стратегического партнерства.
До распада Советского Союза и Организации Варшавского договора НАТО начала налаживать отношения, предложив диалог вместо конфронтации , как было четко обозначено на саммите НАТО в Лондоне в июле 1990 года (декларация здесь). В последующие годы Североатлантический союз способствовал развитию диалога и сотрудничества путем создания новых форумов общения, таких как «Партнерство ради мира» (ПРМ) и Совет евроатлантического партнерства (СЕАП), открытый для всей Европы, включая Россию (Основополагающие документы ПРМ здесь и здесь).
Чтобы подчеркнуть уникальную роль России в евроатлантической безопасности, в 1997 году Россия и НАТО подписали Основополагающий акт о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности, создав Совместный постоянный совет Россия–НАТО. В 2002 году они усовершенствовали взаимоотношения, создав Совет Россия–НАТО (СРН). (Основополагающий акт можно прочитать здесь, Римскую декларацию о создании СРН – здесь).
С момента создания СРН Россия и НАТО работали вместе по различным вопросам, начиная с борьбы с незаконным оборотом наркотиков и борьбы с терроризмом и заканчивая спасанием подводных лодок и гражданским чрезвычайным планированием. Ни одному другому партнеру подобные взаимоотношения предложены не были.
НАТО отнюдь не оттесняла Россию, а относилась к ней как к привилегированному партнеру.
Дальнейшее существование и расширение НАТО

Российские официальные лица утверждают, что НАТО должна была прекратить свое существование в конце «холодной войны» и что вступление новых государств-членов из Центральной и Восточной Европы подрывает безопасность России.
НАТО продолжила свое существование после «холодной войны», поскольку государства-члены хотели сохранить узы, которые гарантировали безопасность и стабильность в трансатлантическом регионе, как четко сформулировано в Лондонской декларации: «Мы должны оставаться вместе, чтобы продлить долговременный мир, в условиях которого мы живем последние четыре десятилетия». Отстаивая ценности, которыми она всегда руководствовалась, НАТО стала больше, чем мощным военным союзом: она стала политическим форумом для диалога и сотрудничества.
Политика открытых дверей НАТО основывалась и всегда будет основываться на свободном выборе европейских демократических государств. Когда Украина решила следовать внеблоковой политике, НАТО полностью признала этот выбор. Давнишнее российское утверждение о том, что НАТО пыталась заставить Украину вступить в ряды организации, было и остается совершенно ложным.
НАТО выполнила условия Статьи 10 Североатлантического договора (здесь), которая гласит, что государства-члены «по всеобщему согласию могут предлагать любому другому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору».
Шесть раз с 1952 по 2009 год европейские государства сделали выбор о подаче заявки на членство на основании демократического процесса и уважения верховенства закона. Страны НАТО единогласно решили принять эти государства в свои ряды.
Расширение НАТО и ЕС помогло странам Центральной и Восточной Европы приступить к сложным реформам, которые требовалось осуществить до вступления. Оно помогло гражданам этих стран получить преимущества демократического выбора, верховенства закона и существенного экономического роста. Благодаря этим усилиям Европа, как никогда раньше, приблизилась к тому, чтобы быть целой, свободной и мирной.
Россия также подписалась под этим видением в Основополагающем акте. Она обязалась «создавать в Европе общее пространство безопасности и стабильности, без разделительных линий или сфер влияния», и «уважать суверенитет, независимость и территориальную целостность всех государств и их права выбора путей обеспечения собственной безопасности».
Вопреки этим обязательствам теперь Россия, судя по всему, пытается восстановить сферу влияния путем захвата части Украины, сосредоточив большой воинский контингент у ее границ и требуя, в свете недавнего заявления Министра иностранных дел России Сергея Лаврова, чтобы «Украина не была членом ни одного блока.»
Утверждения России касательно обещаний НАТО не проводить политику расширения

Российские официальные лица заявляют, что в 1990 году официальные представители США и Германии обещали, что НАТО не будет расширяться в Восточной и Центральной Европе, создавать военную инфраструктуру вблизи границ России или постоянно развертывать там войска.
Такое обязательство взято не было, и не было предоставлено никаких доказательств, подкрепляющих российские претензии. Если бы такое обещание было дано НАТО как таковой, оно должно было бы быть письменно оформлено в виде официального решения всех членов НАТО. Более того, вопрос о расширении НАТО начал рассматриваться через несколько лет после воссоединения Германии. В тот момент, когда, как утверждает Россия, были даны обещания, этот вопрос еще не стоял на повестке дня.
Утверждения об обязательстве НАТО не создавать инфраструктуру вблизи России также не верны. В Основополагающем акте НАТО согласилась с тем, что «в нынешних и обозримых условиях безопасности альянс будет осуществлять свою коллективную оборону и другие задачи через обеспечение необходимых совместимости, интеграции и потенциала усиления, а не путем дополнительного постоянного размещения существенных боевых сил. Соответственно он будет полагаться на адекватную инфраструктуру, соизмеримую с вышеупомянутыми задачами. В этом контексте, при возникновении необходимости, усиление может происходить в случае защиты против угрозы агрессии и действий по поддержанию мира в соответствии с Уставом ООН и руководящими принципами ОБСЕ, равно как для учений в соответствии с адаптированным Договором об ОВСЕ, положениями Венского документа 1994 года и взаимосогласованными мерами транспарентности.».
НАТО и в самом деле поддержала усовершенствование военной инфраструктуры, например, военно-воздушных баз, в тех странах, которые присоединились к Североатлантическому союзу. Однако единственные контингенты боевых сил, постоянно размещенные на территории новых государств, – это их собственные вооруженные силы.
Даже до кризиса в Украине единственным заметным плановым присутствием сил НАТО в новых государствах-членах были истребители НАТО, выполняющие задачи воздушного патрулирования в странах Балтии. Эти минимальные оборонительные средства нельзя характеризовать как значительные боевые силы, в соответствии с Основополагающим актом.
После начала кризиса НАТО приняла шаги, направленные на повышение осведомленности об обстановке и укрепление обороны государств-членов на востоке. Это также полностью соответствует положениям Основополагающего акта и является прямым следствием дестабилизирующих военных действий со стороны России.
Наконец, в акте говорится, что «Россия будет проявлять соответствующую
сдержанность в развертывании своих обычных вооруженных сил в
Европе». Агрессия России против Украины является вопиющим нарушением этого обязательства, равно как является таковым и приостановление Россией в одностороннем порядке соблюдения ДОВСЕ.
Утверждения России о том, что НАТО игнорировала ее озабоченность в связи с противоракетной обороной

НАТО не игнорировала вопросы, вызывающие озабоченность у России. Напротив, она постоянно искала возможности сотрудничества с Россией в области противоракетной обороны. На встрече в верхах в Лиссабоне в 2010 году главы государств и правительств стан НАТО «решили разработать потенциал противоракетной обороны для защиты всего населения, территорий и сил стран-членов НАТО в Европе и пригласили Россию сотрудничать с нами» (текст декларации).
Об этом было вновь заявлено на Чикагском саммите в мае 2012 года (здесь), где руководители подчеркнули, что НАТО «остается приверженной сотрудничеству по противоракетной обороне в духе взаимного доверия и взаимности», и четко заявили, что противоракетная оборона НАТО «не будет подрывать российские средства стратегического сдерживания». НАТО также предложила режим прозрачности, включая создание двух совместных центров противоракетной обороны Россия–НАТО. Россия отказалась от этих предложений.
Эти заявления, принятые по итогам встреч в верхах, больше, чем политические обещания: они определяют политику НАТО. Вместо того чтобы откликнуться на предложения НАТО о сотрудничестве, Россия выдвинула доводы, игнорирующие законы физики и четко обозначенную политику НАТО. Российские независимые военные эксперты ясно указали на то, что программа противоракетной обороны НАТО не могла представлять никакой угрозы для России или снизить эффективность ее стратегических сил сдерживания. Российское правительство использовало противоракетную оборону как предлог для обвинений, а не как возможность для партнерства.
Критика со стороны России в отношении законности военных действий НАТО – Ливия

Пытаясь оправдать свои незаконные действия в Крыму, Россия оспаривает легитимность некоторых операций НАТО.
К ним относится операция, проведенная в 2011 году под руководством НАТО для обеспечения защиты гражданского населения в Ливии. Операция под руководством НАТО была осуществлена в соответствии с двумя резолюциями Совета безопасности ООН (РСБ ООН) 1970 и 1973 . Обе резолюции ссылаются на Главу VII Устава ООН, и Россия не возражала ни против одной из них. Недавно Президент Путин обвинил НАТО в том, что нанесением бомбовых ударов по Ливии она нарушила эти резолюции. Это совершенно неверно.
Резолюция СБ ООН 1973 уполномочила НАТО «принимать все необходимые меры» для «защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения», что НАТО и сделала при политической и военной поддержке государств региона и членов Лиги арабских государств.
После конфликта НАТО сотрудничала с Международной комиссией по расследованию событий в Ливии, не выявившей никаких нарушений Резолюции 1973 СБ ООН или международного права и заключившей, напротив, что «НАТО провела высоко точную кампанию, характеризующуюся наглядным стремлением избежать жертв среди гражданского населения».
Критика со стороны России в отношении законности военных действий НАТО – Косово

Операция НАТО, связанная с Косово, была проведена вслед за продолжавшимися более года интенсивными усилиями ООН и Контактной группы, в которую входила Россия, направленными на достижение мирного урегулирования. Совет Безопасности ООН неоднократно характеризовал этническую чистку в Косово и растущее число беженцев, вынужденных покинуть свои дома, как угрозу международному миру и безопасности. Проведение операции НАТО «Эллайд форс» началось, несмотря на отсутствие санкции Совета Безопасности, с тем чтобы предотвратить крупномасштабные и непрекращающиеся нарушения прав человека и гибель гражданских лиц.
Последующая операция под руководством НАТО, – КФОР (СДК), проводилась в Косово по окончании военно-воздушной кампании, под мандатом ООН (РСБ ООН 1244), с целью обеспечить безопасную и защищенную обстановку в Косово, и изначально в ней участвовала Россия. В результате этого в течение почти десяти лет велась дипломатическая работа, под руководством ООН, направленная на достижение политического решения и определение окончательного статуса Косово , как предписано Резолюцией 1244 СБ ООН.
Операция в Косово была проведена после исчерпывающего обсуждения с участием всего международного сообщества, решавшего затянувшийся кризис. В Крыму, без подтверждения кризиса и без попыток обсудить решение в каком-либо виде, Россия обошла все международное сообщество, включая ООН, и просто оккупировала часть территории другого государства.
Утверждения России о незаконности украинских властей

Нынешний президент Украины и правительство страны были одобрены подавляющим большинством Парламента Украины (371 голос из 417 зарегистрированных) 27 февраля 2014 года, в том числе членами Партии регионов.
Этот состав парламента был избран 28 октября 2012 года. Министерство иностранных дел России заявило в тот момент, что выборы прошли «в спокойной обстановке без каких-либо эксцессов и соответствовали общепринятым стандартам» и «подтвердили приверженность Украины нормам демократического, правового государства.» Это заявление можно прочитать здесь.
Парламент, который Россия назвала законным в тот момент, не может быть назван незаконным сегодня.
Утверждения России о том, что так называемый референдум в Крыму был законным

Российские официальные лица утверждают, что так называемый референдум, прошедший в Крыму 16 марта, был законным.
Референдум был незаконным в соответствии с Конституцией Украины (читайте по-украински здесь, по-русски здесь), которая гласит, что «Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины» (статья 73). Крым как часть Украины имеет статус автономной республики, но все вопросы относительно ее полномочий должны решаться Парламентом Украины (статья 134), и ее конституция должна быть одобрена Парламентом Украины (статья 135).
Помимо это так называемый референдум был организован за несколько недель самопровозглашенным руководством Крыма, установленным российскими военными с оружием в руках после захвата правительственных зданий.
Утверждения России о том, что аннексия Крыма была оправдана решением Международного суда по независимости Косово

Российское руководство утверждает, что прецедентом для так называемого провозглашения независимости Крыма является консультативное заключение Международного суда по независимости Косово (онлайн здесь).
Однако суд четко заявил, что его мнение не было прецедентом. Суд заявил, что ему был поставлен «ограниченный и конкретный» вопрос о независимости Косово, под который не подпадают более широкие правовые последствия этого решения.
Суд отметил обстоятельства, при которых требования независимости были бы незаконными. Среди них – обстоятельства, при которых эти требования «были или были бы связаны с незаконным применением силы». Примером «незаконного применения силы» было бы вторжение, оккупация соседним государством – именно то, что сделала Россия.
Более того, процесс, приведший к провозглашению независимости Косово, длился несколько лет и включал в себя обширный процесс под руководством ООН. Российские утверждения игнорируют все эти факты.

Цитата:

Сообщение от Slavok

Разницу вижу,она в том ,что Россия сильнее ,чем Иран зависит от импорта ,от России зависят больше ,чем от Ирана в энергетической сфере страны Южной Европы и Германия.
Эта зависимость будет снижаться,рубильника нет,все будет последовательно.

Сообщение добавлено в 19:38, предыдущее сообщение было в 19:30

Семеныч
Ты знаешь,что такое SWIFT,что такое FATCA и тд?
по моему не очень.

От "моих" боссов:)1 "телега"
http://www.nato.int/cps/en/natolive/...ectedLocale=ru

Слава, у тебя нет случайно второго имени Наполеон Бонапарт? Это как ответ про свифт...
Давай лучше вернемся к началу темы, когда я говорил о том, что нельзя закон нарушать и жечь милицию и что это чревато.
Получили ответку на востоке? Милиция не выполняет приказы временных, угадай почему. А дальше попробуй себе в своих либералистических снах представить развитие событий, только не в том виде, как об этом фантазируют в ЕС И ЮС.
Только не надо про то, что будет в России, тема про будущее Украины. Вот с этой стороны и рассуждай!

http://www.youtube.com/watch?v=QOKOzEy7P68

Сообщение добавлено в 21:48, предыдущее сообщение было в 21:40

http://www.youtube.com/watch?v=cfTFcZQIuOQ

Решил подборку из своих постов выложить, во избежание дублирующих вопросов. Если почитать, будет видно, что многое из происходившего было очевидно, как и наступившие последствия.

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

Цитата:

Это называется презрение и относится оно не к истинным борцам за свободу и демократию, а к тому стаду, благодаря которому назревает гражданская война в Украине. Этому быдлу наплевать, что страна погрузилась в глубочайший политический и экономический кризис и конца ему не видно. Им не нужно никакого компромисса, не надо ни с кем договариваться, у них задача другая.

Цитата:

Что значит терпение лопнуло? С какой стати законно избранная власть должна идти на поводу у толпы. Почему эти люди думают, что если не сделали по ихнему они имеют право нападать на милицию, захватывать здания, строить баррикады. Кто им дал право решать за всю страну? Хотите жить в цивилизованном обществе - ведите себя цивилизованно. Дождитесь, когда истечет срок действующего президента - голосуйте за другого. Выиграет - хорошо, не выиграет - уважайте мнение большинства, каким бы оно не было. Это и называется демократия и у них был насквозь демократический Ющенко, но только не удержался, хотя ничто ему не мешало.

Цитата:

А печеньки от госдепа на майдане это не чудовищная глупость? Какие интересы могут быть у Америки в Украине? Где Америка, где Украина. В Украине нет нефти, газа и прочих богатств. Экономических интересов не может быть никаких, по крайней мере не больше чем с Зимбабве. Чисто геополитика, в отличие от России, которая крепко связана экономикой. Европа - да, в силу территориального принципа и экономики. Но и для них первым стоит геополитика. В экономике ЕС доля Украины исчезающе мала.

Цитата:

По мнению некоторых товарищей поджигание и избиение милиционеров, захват помещений органов власти и т.д. это цивилизованный способ смены власти. Вы чего в таком случае ждете? Ни то, ни другое не считаю нормальным, о чем твержу тут несколько страниц.

Цитата:

По мнению некоторых товарищей поджигание и избиение милиционеров, захват помещений органов власти и т.д. это цивилизованный способ смены власти. Вы чего в таком случае ждете? Ни то, ни другое не считаю нормальным, о чем твержу тут несколько страниц.

Цитата:

Вот тут ты искренне заблуждаешься. Янукович Путину не нужен, что и подтверждают последние события. Он себя дискредитировал много раз. Вреда отношениям с Россией Янукович нанес больше чем Ющенко.
15 ярдов - это помощь экономике в первую очередь, отчасти психологическая, а второе - плевок западу, который они не смогли проглотить и взбудоражились с революцией. Это стратегический ход, а не подачка. Это право требовать долю в бизнесе, которое имеет США, скупившее долги через "независимые" фонды. Это, что называется застолбить место. Не факт, что тема сработает, но повод для дискуссий будет точно. Украина сейчас это не геополитический игрок, она не смогла им стать, а разменная монета - повод для торга. Как с Сирией, Ираном (Ливию Медведев просрал) и некоторыми менее заметными проектами внешней политики.

Цитата:

Мистер Кузин, у вас все в порядке со здравомыслием? Вы не видите что происходит? Там гражданская война начинается, а вы радуетесь....
Если это для вас цивилизованный мирный митинг, то вы точно такое же быдло как и они.

Цитата:

Выбор-то можно делать какой угодно, неужели Россия мешает сделать этот выбор? Каким образом? Потом снова возвращаемся к народу. Откуда уверенность, что весь народ Украины или хотя бы большинство хочет сделать этот выбор? По-моему этот "выбор" слишком активно насаждается США и ЕС, им почему-то кажется что народ уже так решил, а соблюдения цивилизованных процедур для этого не требуется.

Цитата:

додуматься никто не может что если разрешить революцию, то появится повод каждый день устраивать. Им все время кажется, что народ Украины в едином порыве стремится познать западную свободу и демократию, но забывают о том, что общество расколото и далеко не все этого хотят.

Цитата:

Как вы не поймете - вас имеют. Самую страшную пронуху видел? Так вот сейчас хлеще. Собирайтесь на новый майдан!!! Зэчка-коса и кролик теперь ваши хозяева, а они всего лишь вассалы госдепа. Скоро к вам придет демократия и свобода, подождите немного!!! Вы просрали свой шанс вырасти в нацию и продались за печеньки!!!

Цитата:

Вот и в Украине, даже если с завтрашнего начать, предварительно раздав талоны на вазелин, лет 10 веселой жизни, как минимум обеспечено. В Украине тупо нет во власти людей, которые могут это провести. Им сразу надо варягов звать, может корейцев каких-нибудь натурализовать... Слышали, кого в правительство поставят - активистов Майдана, врачей, певиц и т.д., т.е. кто больше всех кричал. Точь в точь, как после 17-го года. В первый день им заняться больше нечем было, кроме как языковой политикой заниматься. Дальше больше, нацизм в цвете.

Цитата:

Путин, в начале своего правления пытался договориться с западом, в том числе и по НАТО. Но Запад по факту отмораживался от наших инициатив на сближение. В итоге Путин прямо предложил войти России в НАТО и на этом дальнейшее обсуждение было закончено, а ему напоследок сказали, что им (западу) это не нужно. Зато им нужно НАТО вокруг России. Что в такой ситуации остается делать? Варианта два - первый сидеть на заднице ровно и ждать пока тебя свалят с неизвестными последствиями для страны или второй, пытаться противостоять по мере сил. В начале 2000-х противостояние выглядело сумасшествием, но сейчас скорее можно говорить о том, что эта стратегия себя отчасти оправдала. Это позволило умерить сепаратистские настроения внутри страны, приструнить олигархов. Я к тому, что Путин не сам по себе такой стал, в большей степени так сложились обстоятельства. Если бы он вел себя либеральнее, или как Янукович, сожрали бы его в одно мгновенье. Ну как-то так.

Цитата:

Разница в диспозиции. Сейчас кто-нибудь вообще может вспомнит из-за чего майдан начался? Зато очевидно, что закончился он антиконституционным переворотом. Это не мифические нарушения прав и "отжатия" бизнеса "семьей". Нарушают права, хозяйственные проблемы - иди в суд, защищай и доказывай, не мне это юристу объяснять. Не нравится власть - иди голосуй на выборах за другую!!!, а не устраивай перевороты. Если мне не нравится что-то (машина у соседа), это не значит, что я имею право пойти и ее сжечь, точно также как и не значит, что если мне не нравится власть - я имею права жечь полицию коктейлями молотова, стрелять, кидать камни, захватывать госучреждения. Есть законные способы, собирай митинги,петинги и тд.
Но если эти нормы игнорируются - глупо надеяться на всеобщее уважение и подчинение власти, пришедшей таким способом. Всегда останутся недовольные по тем или иным мотивам. И реакция в данном случае будет точно такой же, осуществляться теми же способами. К чему это приводит - мы наблюдаем на Украине. В прошлые разы не доходило до кровопролития, это говорит о том, что демократия пусть и своеобразная, но работала. Как она теперь будет работать мы видим.
Главная ошибка запада, в первую очередь, а потом и кроликов с боксерами, что националисты стали главными действующими лицами. Это и вызвало резкое отторжение многих в Украине и в России, а вовсе не теплые чувства к политическому импотенту Януковичу. Как они это разгребать не знаю, возможно надеются, что заграница им поможет.

Цитата:

Особенно цинично и лицемерно звучит фраза про оценку захвата здания как преступления против государства. Ублюдочная новоявленная власть... Хотя как вариант они же сами это и сделали, чтобы получить повод "защитить население" и завести в Крым "защитников" в виде стада гоблинов. Ведь милиции нет, они ее люстрируют.

Цитата:

Ведь русские по-вашему сплошь рабы и терпилы. От царей терпели, коммунистам зад лизали, теперь раболепствуем перед Путиным. А вот украинцы - герои, всегда восставали против москалей и сейчас козью морду Путину показали. А европейцы нам, невеждам, всегда свободу несли. Бандеровцы - это истинные герои, восстали против угнетателей-коммунистов, которые еще и добрых соседей крымских татар обижали. Так? Или двойные стандарты? Про выборы и немцев, чет вообще не в тему. Или ты сравниваешь Великую Отечественную Войну и выборы Януковича в Украине - не понял.
А по нашему, те кто воевал, будучи рабами и терпилами (в вашем понимании) понимали, что если они проиграют, то станут хуже чем рабами. Не рабская психология заставляла идти на смерть. На смерть шли и холопы и дворяне, рабочие, интеллигенты и номенклатурщики (не все, но в целом), за веру, Родине, близких людей, а не за барина, царя или начальника. Русские, в отличие от "свободных" европейцев, как нация ни под кого не ложились, несмотря на сложные периоды. Это и называется патриотизм. Именно он позволил сохранить русскую нацию и российскую государственность. Сорри за пафос.

Цитата:

Слава, ты правда думаешь, что НАТО панацея? Неужели те ублюдочные крысы, имеющие весь мир, ждут наших ракет? Да никогда такого не будет. НАТО - хрендрититято...., сейчас уже пофиг совершенно. Никто против России не будет воевать, тем более за "какую-то Украину", которую не все на карте смогут найти у них на западе. Осетию и Абхазию проглотили и забыли, там хуже было. Сейчас даже не надо дергаться, главное мышцу показать.
Американский, европейский бизнес давно в России, может из Подольска это не заметно, но по факту бабок запад в нас вложил очень много. По крайней мере уровень рулетки прошли. То что происходит сейчас - это меряние письками. Не уподобляйтесь кроликам и боксерам, посрать всегда успеете ))))

Цитата:

Не будет никакой войны. А от истерик некоторых перечисленных "блоггеров" и "экспертов" блевать уже тянет. Не будет независимости Крыма и Востока Украины, если только эта пид...ская майданная власть не захочет сама отделиться. Крыму реальную автономию уже скоро. Восток, Одесса могут последовать примеру Крыма - максимум, но с меньшими автономными правами. Кмк, это совершенно логичное развитие ситуации.

Вот тут прокомментирую. Реально до последнего момента не было темы про присоединение Крыма. Заметьте - не о независимости, а о присоединении!!!

http://www.youtube.com/watch?v=ql3_-5ghPr0

Будущее Украины

Цитата:

Сообщение от CERGAN

В общем пора нам поглядывать в сторону Китая!

Конечно, давно пора лечь под Китай... если уж так не терпится под кого то лечь...

Правосеки огребли на подъезде к Харькову http://society.lb.ua/accidents/2014/...aderzhali.html
Захвачены админ здания, Дружковка, Краматорск, Артёмовск?, Славянск, Красный лиман

Будущее Украины

Надо громче звать Россию... Россия не Рим. Это "Рим предателям не платит".

Цитата:

Сообщение от Lawyer

Надо громче звать Россию... Россия не Рим. Это "Рим предателям не платит".

Петросян ? Давай вместе посмеёмся , второй пред за троллинг и пошёл на отдых. Громче кричи , Дуськин помоги!!!!

Сообщение добавлено 13.04.2014 в 00:03, предыдущее сообщение было 12.04.2014 в 22:39

http://www.youtube.com/watch?v=zKEwMuEa1NM

Сообщение добавлено в 02:16, предыдущее сообщение было в 00:03

http://www.youtube.com/watch?v=dwhErv6Wujc

Сообщение добавлено в 02:30, предыдущее сообщение было в 02:16

Промытый мозг
http://www.youtube.com/watch?v=ALCdczZxWgk

Ну вот. Наконец-то нормальная тема.

ВСЕХ, С ДРУГОЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ, ЗАТРОЛИЛИ ИЛИ ЗАБАНИЛИ, теперь можно друг друга хвалить и хаять Украину.

ИМХО, мне такое "Будущее Украины" не нужно. Когда кучка "продвинутых" россиян, в том числе и с правами модератора, пишут что хотят про Украину и никого больше не слышат.

А неугодных банят.

Переименуйте тему в "Будущее Хохляндии (или Укропии - что больше нравится)" и вообще все будет гуд.

Не всех, Славок еще есть )) Лотар правда пропал куда-то.
Надеюсь наши диссиденты в бане будут не долго, иногда и у них бывают проблески понимания ситуации. Хотя конечно чаще выступления типа "Бабя Яга против....."
Именно из-за этого я не пишу в теме "Современная Россия...". Как Rossst сказал, они там только для себя пишут и никого не слышат.

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Давай лучше вернемся к началу темы, когда я говорил о том, что нельзя закон нарушать и жечь милицию и что это чревато.
Получили ответку на востоке? Милиция не выполняет приказы временных, угадай почему. А дальше попробуй себе в своих либералистических снах представить развитие событий, только не в том виде, как об этом фантазируют в ЕС И ЮС.

Давай вернемся,когда ты говорил,что никакой раздачи паспортов в Крыму не будет?

Будь жизнь на юго-востоке Украины, да и в Крыму, побогаче, вровень с российской, не говоря о ЕС, никто в холопы к Путину не просился бы, полюбили бы и НАТО, и геев, и черта в ступе. Патриотизм, в массе своей, увы, очень материалистичен.

Вложение 73493

Ментам пох,что флаги своей страны срывают и вешают флаги соседнего государства,они хотят по мановению волшебной палочки получать вместо 300$ тысячу $,как в России,они служат баблу,патриоты @ля.

Жаль не мое:
Патриот - это тот, кто старается сделать свою Родину лучше. А для этого надо видеть что в ней плохо и требует исправления.

«Патриот» - это тот, кто патриотизмом считает уличение другого в непатриотизме. Обычно в непатриотизме уличают патриотов.

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое
Речь не о расколе страны, вовсе нет. Речь – о потенциале реформ. Ведь любое правительство Украины должно будет провести целую серию экономических реформ, необходимых для оздоровления организма, доведенного до ручки усилиями «хозяев» криминально-олигархической республики. И то, как развиваются политические процессы, может стать настоящим экономическим «зеркалом» перемен.
Там, где не существует никаких проблем с переходом власти в руки населения, может оказаться и самая большая готовность к реформированию страны. Многие люди из западных и центральных областей работают в Европе, они на собственном опыте знают, что беспроблемной патерналистской экономики не бывает, что для достижения результата необходимо работать и терпеть. Они понимают, чем отличается инициатива от ожидания «пайки», они научились диалогу с работодателями – словом, какие бы сказки не рассказывали нам о «бесперспективности» западных и центральных областей страны, на самом деле в любой экономике главная перспектива – это не ресурсы, а люди. Именно поэтому жители не имеющих нефти Швеции или Дании живут не хуже Норвегии, этого энергетического гиганта северной Европы.

Проблема востока, как это ни парадоксально сегодня прозвучит – именно в его промышленности. Эта промышленность, большая часть которой станет несомненным балластом в любой современной экономике, не только замедляет реформы в Украине, но и сковывает инициативу жителей региона. Большая часть людей даже не представляет себе, что может быть существование в рамках иной экономической формулы, что предприятия, на которых они работают, обречены – или же в случае модернизации не потребуют такого количества работников. Восток сознательно не приучали к инициативе, блокировали любые возможные способы самостоятельного заработка. Возьмем, к примеру, ту же Одессу, которая с точки зрения инициативности населения даст фору любому западноукраинскому городу. С той лишь разницей, что если у тебя ресторан во Львове, то ты уважаемый член общества. А если у тебя ресторан в Одессе, то уже завтра к тебе могут прийти «братки» и потребовать поделиться доходами или вообще отдать успешное предприятие. Ну и что, захочешь ты дальше рисковать своими доходами, а то и безопасностью – собственной и членов своей семьи? Именно поэтому инициативный восток «заточен» на извлечение сиюминутной прибыли, это чудовищный сплав металлургической и шахтерской части экономики Польши, которая и спустя годы после реформ не может выйти из депрессии, с самой настоящей мафиозной Сицилией. И считаться с этими экономическими и ментальными особенностями придется любому правительству.
Вот почему я не о расколе. Многие думают, что в случае раскола запад и центр погибнут и маргинализируются, а восток будет цвести и пахнуть. Но на самом деле в самостоятельном развитии экономики восточных областей будет заложен самый настоящий крах, который тяжким бременем ляжет на плечи соседних областей Украины, вынужденных принимать переезжающих с востока – вначале политических, а затем и экономических беженцев. Кто не верит – съездите в Приднестровье, посмотрите, сколько там людей осталось и как это вообще все выглядит. Да, большая часть жителей отделенной Москвой от Молдовы территории уехала в Россию, но вряд ли у этой страны в ее нынешнем состоянии будут политические и экономические возможности для перевариваривания миллионов «восточных» украинцев.
Так что не нужно иллюзий. Украину нужно менять целиком. Реформировать целиком. Понимая, конечно, как это непросто, Внимательно вглядываясь в карту будущего прикидывая, какими могут быть подходы к разным регионам страны. Но рук не опускать – потому что следующего шанса на настоящие изменения просто может не быть.

Цитата:

Не всех, Славок еще есть ))

Иногда и не надолго,наверное.

Цитата:

Сообщение от Slavok

Патриот - это тот, кто старается сделать свою Родину лучше.

Поржал от души. :lol1: Патриоты, кто делает нашу страну лучше- воры Ходор с Навальными, плясуньи и певицы Алехина с Толокно и трудяги Удальцов с Развозжаевым, которые под руководством Торгамадзе строят в нашей стране заводы, больницы, детские сады....К ним же относятся Кличко, Ярош, Билый, Тимошенко, Парубий, Яценюк.....:weirdo:

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Надеюсь наши диссиденты в бане будут не долго, иногда и у них бывают проблески понимания ситуации.

Вот тут ,Семеныч Вы правы, проблески есть:

Цитата:

Сообщение от Slavok

Иногда и не надолго,наверное.

Извини, цитаты неудобно выставлять, пишу с планшета.
Про паспорта. Я думал, что уже объяснил ситуацию. Даже "сам Путин")) сказал, что не было планов по Крыму. Их реально не было до последнего момента. Сперва вопрос на референдуме такой не стоял, его потом только добавили.
В итоге имеем что имеем, паспорта это следствие, а не причина. Если Крым вошел в Россию, странно было бы если бы люди там живущие не получили российские паспорта. Единичные случаи с беркутовцами отдельная тема, им в России паспорта дали.

По поводу побогаче. Хочется сказать поговоркой "Если бы у бабушки были яйца, он был бы дедушкой". Если ты претендуешь на "должность" аналитика, то должен выстроить причинно-следственную связь. А она проста до безобразия. Народу нужна так не любимая либерастами стабильность и достаток. Причем хотелки народные не такие большие. Люди, которые думают прагматично, видят как живут в Росии и как в Украине. Няни из России почему-то не едут в Украину. Тут Лоер не осознанно включил в тему некий символ, наверное сто раз пожалел )))

Патриотизм прагматичен? Сейчас отчасти так. Но это удел неуверенных и слабых. И называется это не патриотизм, а конъюнктура. Ты уверен в том, что в Крыму все голосовавшие за Россию конъюнктурщики? Или что на Востоке люди на улицы выходят за печеньки? Я уверен в обратном....
Именно путч был устроен продажными конъюнктурщиками. Идейные идиоты конечно были, сейчас до них медленно доходит, что они натворили. А вожди революции делали ее за бабло и никак иначе. В этом плане, да, патриотизм зашкаливает, чем его больше, тем больше бабла.
На востоке Украины за патриотизм не платят. Там его просто нет. Людей тупо и бездарно кинули. Слава, тебе нравится, когда тебя кидают?
Пробежался по твоей вкладке. Жуйня на букву Х.

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Не всех, Славок еще есть )) Лотар правда пропал куда-то.
Надеюсь наши диссиденты в бане будут не долго, иногда и у них бывают проблески понимания ситуации. Хотя конечно чаще выступления типа "Бабя Яга против....."
Именно из-за этого я не пишу в теме "Современная Россия...". Как Rossst сказал, они там только для себя пишут и никого не слышат.

Да я никуда не пропадал. Почитываю тему изредка. Не вижу смысла что-то постить. Ибо не хочу быть неправильно понятым. У вас тут свой мир. Иная точка зрения - прямой повод для оскорбления. И это почти у всех - кто не оскорбляет, тот стоя аплодирует тем кто оскорбляет. Я же считаю так, тем громче оскорбления - тем меньше мозг ибо оскорбления начинаются тогда, когда заканчиваются аргументы. У многих, высказывающих "свою" точку зрения, спор сразу начинается с оскорблений. Лоер, кстати умнейший человек, написал миролюбивый пост о толерантности взглядов. Итог - агрессия со стороны приматов, которые и мысль то свою сформулировать не могут, не то что бы вопрос задать. В теме нет оппонентов - есть хамы, которые пытаются выдать свой "анализ" ситуации. И вот это забавляет больше всего. Троллинг со стороны СМИ так технично преподносится, что заставляет ура-патриотов выдавать то, ради чего собственно он и начинался, зато как-бы от себя. Как-бы свой анализ фактов. Не знаю, наблюдаю за этим как наблюдают за муравьями в муравейнике. Вроде все заняты серьезным делом, умничают, но подставишь веточку - и побежали муравьи туда, куда тебе нужно. Но каждый думает, что он сам выбирает, куда ему бежать. Посмотрите фильм Дивергент - может поймете о чем я говорю.
Семеныч, вот ты задаешься вопросом, почему майдановцев не считали сепаратистами, а то что происходит сейчас на востоке - сепаратисты. Кто угодно мог такой вопрос задать, но только не юрист. Ты же должен был увидеть очевидное в шелухе и пене СМИ и воплях дебилов. Восток хочет разделения страны. Про мотивы я не говорю - они могут быть разные. Восток хочет быть с РФ, т.е. разделения и уменьшения территории действующего гос-ва - принято считать сепаратизмом. Майдан был против бандитской власти - о разделении государства речь не шла и так вопрос майдановцев не ставился. Ты был против майдана, считая его незаконной акцией, но при этом ты поддерживаешь сейчас тоже самое на востоке. Значит причины твоего такого мнения не связанны с законностью и правомочием, я думаю они другие.
Что касается темы про Современную Россию, то эта темя для всех. При этом вас - большинство и мы никак не можем писать что то только для себя - нас осталось два с половиной человека. Если вы там будует восхвалять Пу, власть, РФ и говорить, что ЕС - это гейропа, в которой все плохо, а главный враг России - США, то ради Бога. Против уже никто ничего не напишет. Так что, велком, для вашего морального удовлетворения. Мне там тоже писать не интересно ибо, как я уже говорил, нет оппонентов. Вам комфортно быть в а-ля Северной Корее, хотели совок 2.0. - вы его получили в одном отдельном месте. Наслаждайтесь!
P.S. Всем пис, лучи добра, все ИМХО, на личности не переходил. Сорри, если кого задел.