Согласны ли вы с Навальным?

Семеныч, да не хозяйственника, а ставленника. Как маленький честное слово, поставили лояльного мэра вот и все. Для тебя, чтобы ты задумался надо чтобы в СТОЛИЦЕ РОССИИ, с ОГРОМНЫМ бюджетом вообще ничего не делалось? Ты мне напоминаешь комрада с РЖД, который говорит что у него хорошая зарплата.
Главное чуть-чуть подкинуть видимого благополучия и воровать можно миллиардами ( это исходя : "Понятно, что наверняка при этом еще и воруют, но, по-крайней мере, результат налицо"). Так не должно быть. И на вопрос что везде воруют, отвечу: смотря сколько, меры чиновники уже не знают давно. Даже с квартирой в 300м2 все путиноиды кричат, что все законно, какой народ такое и правительство.

Без Командира любая полит тема унылое говно!

Бредни про чисто хозяйственную деятельность мера не новы. В настоящий момент для минимального наведения порядка нужна политическая воля. Можно сравнить организацию жизни в Минске и Москве, особенно если сравнивать бюджеты городов. Про парки, нелегальные шашлычные, бесплатные качели рассуждения на уровне детского сада. Если приехать из глухой деревни и полимитничать в Москве, может и порадуют условия, а если сравнить с путными городами, вся отстойность сразу глаз режет.
Хозяйственник с квартиркой 300 метров уже похозяйствовал, показал себя..
Наши колхозные хозяйственники вообще практически все историческое наследие Нижнего Новгорода (основанного в 1221 году) разрушили твари. Гнать поганой метлой нечисть из органов муниципального управления!
Относительно денежек Навального:
Ася Мелкумова (представитель пресс-службы компании ЯД):
Во-первых, прокуратура к «Яндекс-деньгам» не обращалась.
Во-вторых, IP-адрес свидетельствует только о технических настройках доступа к интернету у человека, отправляющего платеж. И ничего не говорит о его гражданстве. Вот например если вы из отпуска в Италии отправляете деньги, вы остаетесь гражданином России. Совершается рублевый перевод внутри страны.
Ну и в-третьих, «Яндекс-деньги» не обслуживает юрлиц. Кошельки в системе могут иметь только физические лица.
Мы не понимаем, по каким параметрам Генпрокуратура сделала вывод об иностранцах. Из того, что мы видели на сайте, речь идет об IP-адресах. IP-адреса говорят только о физическом нахождении человека, но не о его гражданстве.

Цитата:

Сообщение от BORIS M

Семеныч, да не хозяйственника, а ставленника. Как маленький честное слово, поставили лояльного мэра вот и все.

Лояльность безусловно ключевой фактор. Но опять-таки, что в этом плохого само по себе. Кого должны были поставить?

Цитата:

Сообщение от BORIS M

Для тебя, чтобы ты задумался надо чтобы в СТОЛИЦЕ РОССИИ, с ОГРОМНЫМ бюджетом вообще ничего не делалось?

Мне этого не надо. А тебе что надо, чтобы в Москве все на Порше, Феррари ездили, жили в аппартаментах и пентхаусах и т.п.? Много таких столиц есть в мире?
Но почему-то все думают, что кто-то другой сделает все лучше....
Только я никак не могу понять одно - как это собирается делать Навальный. Сам он об этом ничего не говорит, может кто подскажет, без высокопарных слов о борьбе с коррупцией и прочего популизма.

Цитата:

Сообщение от BORIS M

Главное чуть-чуть подкинуть видимого благополучия и воровать можно миллиардами

Цифры, факты, кто и сколько конкретно.
Я уже говорил, что как раз этим и занимаюсь, но с меня спрашивают не абстрактные вещи, а конкретные. И мы их находим.

Цитата:

Сообщение от BORIS M

Так не должно быть.

Не должно, но это есть. Задача - минимизировать. А избавиться нереально, по крайней мере в обозримом будущем, пока самосознание не изменится. Коррупцию не чиновники родили, а люди. Пока на бытовом уровне не избавимся от коррупции - не решится проблема и глобально. Никакие Навальные тут не помогут, тем более в один момент. Коррупции тысячи лет. Скандалы с коррупцией были и есть во всем мире, но это верхушка айсберга. Из свежего - Чехия, уровень правительства... Ну и так далее, но это вроде отдельная тема была.

Цитата:

Сообщение от kyzin

Можно сравнить организацию жизни в Минске и Москве, особенно если сравнивать бюджеты городов.

Это к чему вообще. Ну а вообще сравни, интересно ведь!

Цитата:

Сообщение от kyzin

Если приехать из глухой деревни и полимитничать в Москве, может и порадуют условия, а если сравнить с путными городами, вся отстойность сразу глаз режет.

Ну конечно, из Нижнего лучше видно, как в Москве живется )) Расскажи нам про отстойность, режущую глаз в Москве )))

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Ну конечно, из Нижнего лучше видно, как в Москве живется )) Расскажи нам про отстойность, режущую глаз в Москве )))

Зачем мне понаехавшим рассказывать о жизни в Москве?. Если не изгонят из НН едрососов, перееду в Лондон к брату жены в крайнем случае, в московскую клоаку перееду только под страхом смертной казни.
Возможно у лимиты и сортира теплого не было дома на родине, таким каждая скамейка в парке и карусель за радость..
Пусть коренные москвичи решают судьбу своего города, а не лимита..
И мер столицы России должен быть русский!

Семеныч почитай, все написано предельно просто и ясно

http://navalny.livejournal.com/822868.html

http://navalny.livejournal.com/822041.html

Цитата:

Сообщение от kyzin

Зачем мне понаехавшим рассказывать о жизни в Москве?

Не знаю зачем ты ляпнул про отстойность Москвы, которая тебе глаз режет.

Цитата:

Сообщение от kyzin

Если не изгонят из НН едрососов, перееду в Лондон к брату жены в крайнем случае

Да, давай - там лучше )))

Цитата:

Сообщение от kyzin

Возможно у лимиты и сортира теплого не было дома на родине, таким каждая скамейка в парке и карусель за радость..
Пусть коренные москвичи решают судьбу своего города, а не лимита..

Сразу видно сторонника Навального. Когда сказать нечего - пустить желчь...
Коренного москвича скоро только в музее можно увидеть под стеклом.... Или может как в ОАЭ надо сделать. Определять по генотипу коренных москвичей и для них сделать коммунизм, а остальные пусть их обслуживают? )))

Сообщение добавлено в 13:37, предыдущее сообщение было в 13:34

Цитата:

Сообщение от Vayzunoff

Семеныч почитай, все написано предельно просто и ясно

Правильно пишет и пусть пишет. Но опять там ничего о том как он будет хозяйствовать в течение 15% своего рабочего времени.

Цитата:

Сообщение от Семеныч

....
Цифры, факты, кто и сколько конкретно.
Я уже говорил, что как раз этим и занимаюсь, но с меня спрашивают не абстрактные вещи, а конкретные. И мы их находим.

Не должно, но это есть. Задача - минимизировать. А избавиться нереально, по крайней мере в обозримом будущем, пока самосознание не изменится. Коррупцию не чиновники родили, а люди. Пока на бытовом уровне не избавимся от коррупции - не решится проблема и глобально. Никакие Навальные тут не помогут, тем более в один момент. Коррупции тысячи лет. Скандалы с коррупцией были и есть во всем мире, но это верхушка айсберга. Из свежего - Чехия, уровень правительства... Ну и так далее, но это вроде отдельная тема была.

факты таковы, что воровство не означает разграбление бюджета нецелевыми расходами (руку в казну запускают только конченные неучи) - грабят-то как раз целевыми расходами, создавая аутсорсинг в интересах афиллированных юридических и физических лиц, ресурс власти при принятии решений - разумеется, на бумаге всё чисто, только по факту: все околовластные бизнесы завязаны на влиянии руководителя, уход того или иного губернатора сопровождается распродажей активов, переделом (если есть чего делить) - обычная практика, но в том-то и корень - не должно быть этого - рано или поздно надо ломать, иначе система сожрёт самою себя - что и происходит: агония традиционных методов управления и цирк в исполнении первого лица государства

Вера в большинство

Загробный мир на то и есть загробный мир, чтобы простые смертные не могли охватить и понять его своим смертным умом.
Да и так ли важно, как именно все случилось, кто к кому зашел, кто при этом стоял на стреме и что лежало на чаше весов — Барак Обама, саммит, Олимпиада, легитимность Сергея Собянина или что-то еще? Очевидно одно: Навального выпустили, потому что посчитали, что от его пребывания на воле и участия в московской кампании меньше минусов, чем от пребывания в тюрьме. То есть власть наконец-то вняла заверениям политологов и экспертов, основанным на подсчетах рейтингов, о том, что Навальный ни при каких условиях не сможет победить на выборах даже в оппозиционной Москве. Значит, надо дать ему участвовать в выборах, проиграть и потом, смотря по обстановке, либо отправить в тюрьму, либо — на волю условно.
Эта логика основывается на вере в рейтинг и в определяющую силу большинства. Вера в дихотомию «большинство — меньшинство» вообще присуща нашей политической традиции. Народ — интеллигенция, коммунисты — антисоветчики, люди с «нормальной» ориентацией и геи, православные и иноверцы, жители столицы и другая Россия, ну и, наконец, путинское большинство и оппозиция. Собянин — Навальный. Вера в большинство и его стабильность объясняет волну разочарования, последовавшую за президентскими выборами 2012 г.: большинство поддержало Путина. Из-за веры в большинство режим и допустил Навального на московские выборы.
Однако режим, похоже, игнорирует уроки истории, в том числе новейшей. Самый свежий пример — это «арабская весна». Протесты, впоследствии распространившиеся по всему региону, начались в Тунисе. В октябре 2009 г. в Тунисе проходили одновременно парламентские и президентские выборы. Это были первые выборы после серии массовых и продолжительных протестов в 2008 г. И тем не менее действующий тунисский президент Бен Али получил на них целых 89,6% голосов, а его партия — 84,6% мест в парламенте, даже слегка улучшив свой предыдущий результат. Но уже в январе 2011 г. под натиском протестующих Бен Али был вынужден бежать с семьей в Саудовскую Аравию, плачевно завершив свое почти 25-летнее правление.
Позже протест распространился на Египет, и 11 февраля 2011 г. президент Мубарак подписал прошение об отставке после 30 лет правления. И это несмотря на то, что на последних президентских выборах в 2005 г. Мубарак набрал 88,6%, а его партия на выборах 2010 г. получила 81% мест в национальной ассамблее (на 27% больше, чем на предыдущих выборах). Вторыми по количеству мест в парламенте были независимые депутаты (преимущественно представители «Братьев-мусульман») с жалкими 10%. Результаты парламентских выборов ввергли многих египетских активистов в самое подавленное настроение. И однако уже через несколько месяцев режим Мубарака был свергнут.
Скрытые предпочтения

Почему еще вчера поддерживаемый всеми режим сегодня вдруг мгновенно рушится под напором кучки активистов? Предсказать распад системы часто почти невозможно, и специалисты много раз садились с этим в лужу. Так, и для ЦРУ, и для КГБ полной неожиданностью стала исламская революция в Иране 1978-1979 гг. (см. фильм «Арго»). А самый канонический пример — это позорная неспособность американских советологов предугадать распад Советского Союза (см., например, Rethinking the Soviet Collapse: Sovietology, the Death of Communism and the New Russia, 1998). Отчего так происходит? Есть несколько ответов на этот вопрос.
С одной стороны, данные о поддержке в авторитарных режимах очень ненадежны. Самая известная теория в этой сфере принадлежит Тимуру Курану, выявившему феномен так называемой фальсификации предпочтений (Private Truths, Public Lies: The Social Consequences of Preference Falsification). Фальсификация предпочтений означает, что публичные заявления индивида отличаются от его внутренних, частных взглядов и мыслей. Люди, живущие в условиях авторитарных режимов, не говорят правду публично (так как искренность наказуема), и поэтому опросы и результаты голосования не могут зафиксировать реальный уровень поддержки власти. По Курану, каждый индивид постоянно оценивает, выгодно ли ему перейти на сторону оппозиции (в соответствии с его действительными предпочтениями) или оставаться «публичным» сторонником системы. Комбинация этих выгод и затрат составляет так называемый индивидуальный порог. Однако неожиданные изменения в предпочтениях под влиянием событий-катализаторов (самосожжение тунисского торговца Мухаммеда Буазизи), рост популярности оппозиции и эффект присоединения к большинству могут привести к быстрому снижению индивидуальных порогов, резкому росту численности оппозиции (как в период парламентских выборов в декабре 2011 г.) и мгновенным общественным изменениям. Как писал де Токвиль: «Зло, которое они терпеливо сносили как неизбежное, кажется нестерпимым, едва лишь им приходит мысль от него избавиться» («Старый порядок и революция», 1856). Таким образом, в теории Курана индивид одновременно и беспомощен (так как революция нуждается в мобилизации многих), и обладает огромными возможностями: в правильных обстоятельствах действия одного человека или меньшинства могут создать цепную реакцию и повлечь за собой неожиданную мобилизацию большинства. В итоге режим падает мгновенно. Куран цитирует корреспондента радио «Свободная Европа», комментировавшего цепной распад коммунистических режимов в 1989 г.: «Наши челюсти отвисли ниже некуда» (см. статью Курана Now Out of Never: The Element of Surprise in the East European Revolution of 1989).
Сила меньшинства

Однако дело не только в том, что большинство вдруг перестает поддерживать режим или вдруг решает его сменить, но и в том, что у режима не остается никого, кто был бы готов его активно защищать, — в противоположность оппозиционерам, которые готовы многим пожертвовать ради его свержения. Часто политика делается не большинством, а активным меньшинством. Это одна из причин, по которой Башару Асаду удается продолжать гражданскую войну в Сирии. Он принадлежит к алавитам, последователям некоей разновидности шиитского ислама, которую исповедуют всего около 11% населения Сирии. Алавиты являются религиозным меньшинством в суннитской стране. Именно они связывают с ним свою жизнь и судьбу и готовы активно бороться за сохранение Асада у власти.
Об относительном преимуществе меньшинств или малых групп перед большими писал еще Мансур Олсон в своей эпохальной работе о предпосылках коллективного действия (The Logic of Collective Action: Public Goods and the Theory of Groups, 1965). По Олсону, размер группы имеет решающее значение для того, сможет ли свободная, рациональная реализация индивидуальных интересов достичь важного для группы итога. Малым группам проще решить проблему безбилетника (стремление членов группы даром воспользоваться выгодой от участия в группе за счет других членов). Чем меньше размер группы, тем проще мониторить действия ее участников, наказывать уклоненцев (социальным остракизмом, моральным давлением, исключением из группы), а самим «зайцам» труднее уклониться от групповых обязательств. Кроме того, как иллюстрирует сирийский пример выше, часть членов малой группы могут получать столь большие выгоды от достигаемого группой результата, что мирятся с существованием «зайцев». Так, утеря алавитами власти грозит им серьезными репрессиями со стороны суннитского большинства, поэтому их стимулы держаться за власть резко увеличиваются. Другие сторонники режима Асада («зайцы») выигрывают в этой ситуации, хотя сами не обязательно инвестируют столь же много ресурсов в поддержку режима. Группы больших размеров имеют гораздо меньше стимулов действовать коллективно. Как бы ни был сладок итоговый плод совместных усилий, индивидуальные стимулы тратиться и вкладываться в достижение этого туманного группового интереса существенно ниже.
Арнольд Тойнби писал о решающей роли творческого меньшинства в истории, в котором сконцентрирована главная движущая сила цивилизации. Незаурядные, творческие индивиды своим прометеевским порывом активизируют инертное большинство, состоящее из простых обывателей с менее возвышенными интересами и устремлениями. Эта активизация происходит с помощью так называемого мимесиса, подражания, связанного с привлекательностью таланта, авторитета и управленческого искусства творческих меньшинств (Arnold J. Toynbee, A Study of History, 1961). По аналогии и в демократический политический процесс постоянно включаются самые разные группы активистов: мигранты, студенты, ЛГБТ-сообщество, зеленые, религиозные группы, выступающие за запрет абортов, сторонники легализации марихуаны, а противостоит им отнюдь не большинство, которому в целом эти вопросы безразличны, а активисты, придерживающиеся противоположных взглядов, противники легализации марихуаны, промышленное лобби, противники запрета абортов и т. д. Из этой борьбы интересов меньшинств постоянно плетется новый политический узор и происходит непрерывная смена политической повестки. В демократических обществах нет мёркелевского и обамовского большинства, а есть лишь постоянная смена политического равновесия.
Подобным образом действует и Навальный: он мобилизует активное меньшинство, обучает его, повышает его политический опыт и активность. Выборы — это прекрасный механизм для такой мобилизации. То, что Навального допустили на эти выборы, напоминает сказку про то, как солдат сварил кашу из топора. Алексею для мобилизации людей дали все: повод, цель и день икс, в который должна произойти кульминация всех усилий. Что будет делать власть, если сторонники Навального не признают результатов выборов и выйдут на улицу после объявления их результатов? А если это будет миллион или два миллиона человек? С уверенностью можно утверждать лишь одно: сколько бы человек ни вышло за Алексея и по призыву Алексея — за власть добровольно не выйдет никто, кроме милиции, ОМОНа и Кургиняна. «Статусквошники» спокойно останутся дома у своих телевизоров.
Авторы — директор фонда «Социальный запрос»; научный сотрудник лаборатории социокультурных исследований НИУ «Высшая школа экономики», аспирант Колумбийского университета, Нью-Йорк

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news...#ixzz2bkdUQyzf

Цитата:

Сообщение от Slavok

Что будет делать власть, если сторонники Навального не признают результатов выборов и выйдут на улицу после объявления их результатов? А если это будет миллион или два миллиона человек?

А зачем нас все время пугают, что выборы будут нелегитимными, его сторонники их не признают, за Навального должны выйти миллионы. Т.е. заранее готовится такой сценарий. "Насрать, какой будет результат, но если Навальный проиграет, значит выборы нелегитимны". Нас к революции готовят? Пусть митингуют в рамках закона.

Цитата:

Сообщение от Slavok

«Статусквошники» спокойно останутся дома у своих телевизоров.

Для охраны порядка есть правоохранительные органы.

Сообщение добавлено в 15:39, предыдущее сообщение было в 15:35

Цитата:

Сообщение от Varvar

но в том-то и корень - не должно быть этого - рано или поздно надо ломать, иначе система сожрёт самою себя - что и происходит: агония традиционных методов управления и цирк в исполнении первого лица государства

Как ломать? Есть рецепт? Видно одно у Навального его нет. Даже если он искренен в своих желаниях, что вполне допустимо, не значит, что он сможет это сделать.

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Где это я так ответил на вопрос.

Ты ответил как ответил, а я лишь процитировал. Что бы не заострять внимание на несущественном , я лучше повторюсь: если не обсуждать профессиональность или непрофессиональность Навального и исходить из такого Навального, какой он сейчас есть, скажи, кто профессиональнее чем он (из всех кандидатов в мэры) и почему? И какими критериями ты меряешь профессиональность каждого из кандидатов в мэры?

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Человек, который работал на аналогичных должностях будет в любом случае более профессиональным, чем не работавший.

И почему тогда руководство мировых брендов автосборочных предприятий в России до сих пор не переманили к себе всех работников АвтоВАЗа. Такие золотые кадры с большим опытом работы именно в сфере автопроизводства. Дураки наверное...

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Зачем тогда этот формат?

Этот формат - формат агитации. Именно поэтому Навальный отвечает, что бы максимально выделить те точки, которые,на его взгляд, сработают в его пользу на выборах. А вот какие ответы, ждут люди задающие на улице вопрос о "доказательствах теоремы Пуанкаре", мне не понятно. И уж тем более не понятна их реакция на такие ответы.

Цитата:

Сообщение от Семеныч

А ты посчитал? Или только со слов Навального об этом знаешь?

А что я должен считать? По-твоему, что бы мне в этом быть уверенным, я должен выписывать каждый лот, который снят с торгов из-за публикаций Навального на сайте РосПила? ))) Семеныч, дружище, что бы понять, что огонь жжется, не нужно совать руку в костер. Это тебе нужны какие-то неопровержимые доказательства положительной деятельности Навального, это ты все время сомневаешься в чем-то и что бы тебя разубедить, нужно черте что. А мне этого не надо. У меня есть логика и здравый смысл. И мне этого достаточно, что бы сделать свои выводы. Ты видишь то, что хочешь видеть. Ты оцениваешь Навального и говоришь, что суть его деятельности - популизм. Вместе с этим к Собянину, как к действующему руководителю, у тебя подход -

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Нет таких мест в мире, где когда речь заходила бы о больших деньгах не было бы воровства.

Возможно и нет таких мест. Но никто не против, когда ...

Цитата:

Сообщение от Семеныч

на бытовом уровне в целом неплохо. Мусор вывозят, двор вылизывают, зимой снег до асфальта вычищают. Три детские площадки вокруг дома, во дворе действующая "коробка", в которой зимой каток, а летом футбольная площадка. Двор освещен, газоны ухожены. Тетка-бригадир гоняет дворников за каждый листик неубранный. В подъездах ремонт сделали...
Парки развивают.

... а вот когда стоимость этого в сто раз больше чем должна быть, а из одного бюджетного рубля, потраченного на это, воруется 90 копеек, в это уже, мягко говоря, перебор. И конечно у меня нет доказательств, что воруется именно 90 копеек, потому что я не считал, но у меня есть логика и здравый смысл. И лично мне этого достаточно.
Вот еще примечательно то, как ты оцениваешь сообщение генпрокуратуры.

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Госдеп на Яндекс.Деньги закинул ))))

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Как в воду глядел )))

Я усматриваю разные критерии оценки к Навальному и властным структурам.
Из твоих постов я делаю вывод, что для тебя намного важнее цветочки в клумбах, а вот то, что их стоимость величиной с автомобиль, ты вникать не хочешь. Мне думается, это потому, что на тебя напрямую не влияет.

Цитата:

Сообщение от Семеныч

А избавиться нереально, по крайней мере в обозримом будущем, пока самосознание не изменится. Коррупцию не чиновники родили, а люди. Пока на бытовом уровне не избавимся от коррупции - не решится проблема и глобально.

Да чушь это все. Это сказки тех, кто как раз работать не хочет. Нормальная правоохранительная, судебная система и соответствующие законы (заметь, действующая власть имеет у себя в распоряжении эти рычаги), уменьшат коррупцию в разы за самое короткое время. Проблема не в людях, а в системе. И да, у меня этому нет доказательств, но у меня есть логика и здравый смысл.))

Цитата:

Сообщение от Lotar

руководство мировых брендов автосборочных предприятий в России до сих пор не переманили к себе всех работников АвтоВАЗа

Не надо ходить к руководству мировых брендов. Надо о земном мыслить. Взял бы себе студента-выпускника на должность руководителя? Это к слову о профессиональности. Тот же Собянин, занимая ранее должности мэра города и губернатора крупного региона, более профессионален в должности мэра Москвы чем Навальный. Это подсказывает логика и здравый смысл ))

Цитата:

Сообщение от Lotar

Это тебе нужны какие-то неопровержимые доказательства положительной деятельности Навального, это ты все время сомневаешься в чем-то и что бы тебя разубедить, нужно черте что.

Положительный эффект есть, я и не спорил на этот счет. Но вот когда речь заходит до цифр, мне кажется что информация не очень достоверная, опровергнуть я это не могу, но и доверять тоже. Это мне подсказывает жизненный опыт )). Не надо верить всему что говорят, особенно когда речь идет о больших цифрах. Это как у рыбаков... )))

Цитата:

Сообщение от Lotar

.. а вот когда стоимость этого в сто раз больше чем должна быть, а из одного бюджетного рубля, потраченного на это, воруется 90 копеек, в это уже, мягко говоря, перебор. И конечно у меня нет доказательств, что воруется именно 90 копеек, потому что я не считал, но у меня есть логика и здравый смысл.

"Из рубля воруют 90 копеек" где здесь логика и здравый смысл?
Вот к примеру несколько цифр из бюджета Москвы, уверен, что 90% из читающих тему даже не видел их.
За 2012 год доходов всего 1 488,3 млрд. руб., расходов всего 1 464,3 млрд. руб. Т.е. если исходить из твоей логики и твоего здравого смысла из бюджета украдено 1 339,5 млрд. руб. (90% всех доходов), а Москва жила, строила дороги, метро и т.д. на 124,8 млрд. руб. (расходы минус украденное). Это твоя логика и твой здравый смысл?

Цитата:

Сообщение от Lotar

Нормальная правоохранительная, судебная система

А в ней кто работает?

Цитата:

Сообщение от Семеныч

... Как ломать? Есть рецепт? Видно одно у Навального его нет. Даже если он искренен в своих желаниях, что вполне допустимо, не значит, что он сможет это сделать.

начало положено - попытка зрима, и эффект больше на людей имеет не то, что он борется - а то как власть противостоит - и это тоже заставляет меняться и саму власть )

Цитата:

Сообщение от Varvar

начало положено - попытка зрима, и эффект больше на людей имеет не то, что он борется - а то как власть противостоит - и это тоже заставляет меняться и саму власть )

Отчасти так и есть. Пусть и дальше свое дело развивает, но не в должности мэра. Экспериментов с непрофессионалами не хочется.

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Не надо ходить к руководству мировых брендов. Надо о земном мыслить. Взял бы себе студента-выпускника на должность руководителя? Это к слову о профессиональности. Тот же Собянин, занимая ранее должности мэра города и губернатора крупного региона, более профессионален в должности мэра Москвы чем Навальный. Это подсказывает логика и здравый смысл ))

А мне кажется, что управляет всё таки команда, а не один человек. Не может один человек всё знать и за всем уследить. А вот как управлять этой командой, какие ставить цели и как контролировать их выполнение, а главное набрать команду вот что важно. А у нас везде сначала устраиваем "своих" людей, а потом уж как получится.

Цитата:

Сообщение от andrey74

А мне кажется, что управляет всё таки команда, а не один человек. Не может один человек всё знать и за всем уследить. А вот как управлять этой командой, какие ставить цели и как контролировать их выполнение, а главное набрать команду вот что важно. А у нас везде сначала устраиваем "своих" людей, а потом уж как получится.

От размера бизнеса зависит или, в данном случае города. Небольшой фирмой или селом может и один человек управлять. А вот мегаполисом один конечно не справится. Но команду подбирает руководитель. Своих тоже просто так ставить не будут. Работать все-равно кто-то должен. Если не делает "свой", значит придется самому переделывать. Кумовства, как и многих других проблем полно. Никто не говорит, что их нет.
Но раз затронули тему команды, вы знаете кто у Навального в команде? Немцов? Удальцов? Дальше не помню. Вы правда хотите их видеть в роли управленцев?
Я бы на месте Собянина, если он выиграет (хотя объективно шансы у него выше остальных), позвал бы Навального на работу своим заместителем и поручил бы за дорожное хозяйство отвечать, например, или закупки. Но ведь он не пойдет ))) Был же он в совете директоров Аэрофлота, и что-то тишина. Понятно, что не мог там решать, но влияние определенное было. Хотя бы сказал что реального он там сделал и что ему помешали сделать.

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Но команду подбирает руководитель.

Полностью согласен о чем и отметил выше, но отвечать за них он должен в полном объёме, а если команда разворовывает так, что это больше похоже на грабёж, то о какой команде Собянина и тем более о Собянине как главе можно говорить? И не надо говорить, что другие придут и тож будут воровать, а то с таким подходом мы ни когда нормально жить не будем.

Цитата:

Сообщение от andrey74

а если команда разворовывает так, что это больше похоже на грабёж,

90 копеек с рубля ))

Цитата:

Сообщение от andrey74

И не надо говорить, что другие придут и тож будут воровать, а то с таким подходом мы ни когда нормально жить не будем.

Просто не надо чудес ждать - "придет дядя и пилу выключит". Вот это и есть детский сад.

Вот еще по поводу команды. Я уже писал, что мы искали человека после вуза или на последних курсах на помощника юриста. Лично перелопатил не одну сотню резюме. На собеседовании больше десятка человек пригасили. Я честно говоря не ожидал, что это проблемой окажется. Но после того, как двое не прошли испытание, поиски прекратили. Ребята сами эту работу делали. А теперь формат поменялся, пока надобность отпала. Но это к чему - команду собрать проблема. Нередко своих берут, чтобы хоть как-то контролировать процесс. Приходит начинающий юрист, даже с небольшим опытом работы на госслужбе, но ни хрена не делает или делает как нарочно не правильно. Такое ощущение складывается, молодежь думает, что все само собой получается. Через два месяца говорит - что он еще не определился хочет он быть юристом или нет. Человеку 25 лет...
Так что подбор команды - большая проблема, чаще ограничивается кругом руководства. Предполагается, что руководители сами себе найдут людей, но по факту выходит, что персонал остается работать независимо от смены высшего руководства по банальной причине - людей нет. Т.е. есть, но они хуже чем те, кто уже работает. Вот и Навальный говорит, что 80% останутся на месте, но как проверить брал он взятки или нет, будет брать или нет. Никто об этом не думает, главное что-нить ляпнуть звучное и громкое, чтобы всем понравилось, а как до дела дойдет - неважно.
В этом плане Навальный как кандидат в мэры еще хуже, у него нет внятной программы, которую он пусть и формально мог бы продвигать. Откуда взяться-то опыта такого нет и не было, даже теоретического.

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Взял бы себе студента-выпускника на должность руководителя?

Если бы выбор стоял, либо студента без опыта, либо "профи" с опытом покупок цветочков по цене автомобилей, взял бы студента. Из него бы я сделал путного руководителя. К второму кандидату доверия как раз нет.

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Тот же Собянин, занимая ранее должности мэра города и губернатора крупного региона, более профессионален в должности мэра Москвы чем Навальный. Это подсказывает логика и здравый смысл

Ну по твоей логике во власть могут пойти люди только из власти ибо есть опыт. А это порука. Тогда становится понятно, почему по твоей же логике коррупцию победить не реально. Однако такая логика находится за рамками моего здравого смысла. В демократическом обществе условно любой может пойти во власть. Если получится изменить систему к лучшему - хорошо, будет косячить - перевыборы. Утрировано, но зато понятно. Сейчас я такого и представить себе не могу.

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Не надо верить всему что говорят, особенно когда речь идет о больших цифрах. Это как у рыбаков... )))

Да, да, да )))

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Госдеп на Яндекс.Деньги закинул ))))

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Как в воду глядел )))

Я просто заметил, то, что заявляет оппозиция - у тебя априори под сомнением, то что заявляет власть, ты в это почти веришь без проверки.

Цитата:

Сообщение от Семеныч

"Из рубля воруют 90 копеек" где здесь логика и здравый смысл?
Вот к примеру несколько цифр из бюджета Москвы, уверен, что 90% из читающих тему даже не видел их.
За 2012 год доходов всего 1 488,3 млрд. руб., расходов всего 1 464,3 млрд. руб. Т.е. если исходить из твоей логики и твоего здравого смысла из бюджета украдено 1 339,5 млрд. руб. (90% всех доходов), а Москва жила, строила дороги, метро и т.д. на 124,8 млрд. руб. (расходы минус украденное). Это твоя логика и твой здравый смысл?

Зачем передергивать? Ты прекрасно понял, что я хотел сказать о масштабах коррупции. Где-то откаты занимают 10%, где-то 90%. Зачем заострять внимание на ненужных деталях, пытаясь отдалиться от главного. Понятно, что я лично не буду писать запрос в Сименс с просьбой дать ответ, почему они в Китай продают свои поезда за 3 млн.$/шт, а в Россию в РЖД по 30 млн.$. Однако если бы я был в руководстве РЖД и меня таким образом пытались опорочить, я бы представил все необходимые документы по оплате и утер бы нос любому. А уж на месте государства, которое является собственником РЖД, провел открытые проверки, чтобы люди-налогоплательщики знали о расходовании их средств. Тогда, если тебе интересно, посмотри сколько Навальный провел таких расследований и попытайся найти реакцию государства. Увидишь забавную ситуацию - Навальный кричит, что у государства деньги своровали, а государство ему в ответ - ты проплачен госдепом. Вот уж как раз повод, что бы такому подозрительному как ты,))) призадуматься на этот счет)))

Цитата:

Сообщение от Семеныч

А в ней кто работает?

В ней работают членососы, которых набрали по конкурсу шершавости языка. Так было не всегда и так быть не должно

Сообщение добавлено в 18:00, предыдущее сообщение было в 17:51

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Я бы на месте Собянина, если он выиграет (хотя объективно шансы у него выше остальных), позвал бы Навального на работу своим заместителем и поручил бы за дорожное хозяйство отвечать, например, или закупки. Но ведь он не пойдет )))

Ахахах! Да такого не будет никогда. Если б Навального позвали, я думаю, что он бы пошел с удовольствием. Лучшего способа показать миру коррупцию изнутри просто не будет. Именно по этой причине никогда и не позовут.

Цитата:

Сообщение от Lotar

Ну по твоей логике во власть могут пойти люди только из власти ибо есть опыт. А это порука. Тогда становится понятно, почему по твоей же логике коррупцию победить не реально. Однако такая логика находится за рамками моего здравого смысла. В демократическом обществе условно любой может пойти во власть. Если получится изменить систему к лучшему - хорошо, будет косячить - перевыборы. Утрировано, но зато понятно. Сейчас я такого и представить себе не могу.

Лотар,ну сколько можно долбить,ты уже все написал и ничего нового не придумано.По системе Семеныча, Путин,Собянин и иже с ними весь кооператив ,должны быть вечными или перемещаться по горизонтали,пока дети не подрастут....(история средних веков-6 класс)

Цитата:

Сообщение от Семеныч

...
Я бы на месте Собянина, если он выиграет (хотя объективно шансы у него выше остальных), позвал бы Навального на работу своим заместителем и поручил бы за дорожное хозяйство отвечать...

на позовёт, там уже фонд благосостояния пилят:
Главной темой транспортного совещания у Владимира Путина стало строительство Центральной кольцевой автодороги (ЦКАД), которую президент назвал одним из крупнейших инфраструктурных проектов страны. По его словам, новая схема финансирования, предусматривающая использование средств Фонда национального благосостояния, позволит завершить сооружение кольца уже в 2018 году.
http://www.mk.ru/moscow/article/2013...t-v-tskad.html

Пора снимать Навального и в Киров:
http://navalny.livejournal.com/835847.html

Цитата:

Сообщение от Lotar

Из него бы я сделал путного руководителя

А кто из Навального сделал руководителя? Я не хочу чтобы он начал учится руководить после избрания мэром.

Цитата:

Сообщение от Lotar

В демократическом обществе условно любой может пойти во власть

Это в Америке или в Великобритании может? Примеров много знаешь? В теории может быть и очень условно, но в реальности нет.

Цитата:

Сообщение от Lotar

Я просто заметил, то, что заявляет оппозиция - у тебя априори под сомнением, то что заявляет власть, ты в это почти веришь без проверки

Если ты обратил внимание, то сообщение про Госдеп вчера написал и сдобрил его смайлами, т.е. априори к нему я серьезно не относился. Но тут дали ссылку на представителя Яндекса, которая сказала что переводы были с иностранных ip и это вроде как могли быть и наши, но из-за границы. Проблема в том, что это может быть и обратное. Каждый случай наверное проверяться должен, потому как переводы не должны быть анонимными. А если есть данные отправителя и они достоверны, то все легко проверяется. Если нет - уже нарушение.

Цитата:

Сообщение от Lotar

Понятно, что я лично не буду писать запрос в Сименс с просьбой дать ответ, почему они в Китай продают свои поезда за 3 млн.$/шт, а в Россию в РЖД по 30 млн.$.

Опять ты куда-то далеко смотришь. Давай к земному. Напиши Навальному кто из прокуроров, судей, полицейский в Саратове берет взятки и сколько и попроси выложить это у него на сайте. Вот твой личный вклад в борьбу с коррупцией.

Цитата:

Сообщение от Lotar

В ней работают членососы, которых набрали по конкурсу шершавости языка.

А что у Навального с этим пунктом? Каким образом он собирается менять систему, если он думает, что мировые судьи подчиняются мэру Москвы?

Цитата:

Сообщение от Lotar

Если б Навального позвали, я думаю, что он бы пошел с удовольствием.

Помечтаем. Вот тут интересно было бы.

Цитата:

Сообщение от Slavok

По системе Семеныча, Путин,Собянин и иже с ними весь кооператив ,должны быть вечными или перемещаться по горизонтали,пока дети не подрастут...

Не надо передергивать.

Цитата:

Сообщение от Varvar

там уже фонд благосостояния пилят:

У меня знакомые из Владимирской области с какого-то перепугу спрашивают не знаю ли я случайно как трасса пойдет Москва-Казань. Хотят землицы на продажу прикупить. Обычные люди, беспартийные, владельцы не маленького строительного бизнеса. А вы говорите систему менять надо. Мозг сначала поменять надо, а с этим и система поменяется.
Кстати, все любителям западной демократии и не только предлагаю посмотреть неплохой фильм в тему http://www.kinopoisk.ru/film/724526/

Цитата:

Сообщение от Семеныч

Кстати, все любителям западной демократии и не только предлагаю посмотреть неплохой фильм в тему http://www.kinopoisk.ru/film/724526/

Семеныч, сори что врываюсь с ваш диалог с Лотаром, бессмысленный и беспощадный, как русский бунт))) но последняя твоя ссылка, это ниже уровня битвы адвопатов, ты б еще Андерсона со сказкой "Девочка со спичками" (помню ёе с детства) привел в пример, как разоблачающую и срывающую все и всяческие маски с общества потребления)))

Комрады, по моему вы слишком увязли, в диалоге не раскрывающем суть предстоящих событий, что говорит кстати об успехе различного рода пропаганды. А суть скорее всего такова, что гос. власти необходимо приблизить срок полномочий мэра к выборам Президента, так как мэр отражает политику в столице государства, и в случае возникновения критического момента должен не допустить чтобы чаша весов качнулась "не в ту сторону", и тут не особо важно насколько он хороший или плохой хозяйственник, несомненно, что человек уже побывавший на подобной должности работает более уверенно.
Но как правильно замечено мэр столицы России должен быть русским, а мэр конкретного города должен в нём родиться. Почему мне рассказывает что для меня лучше человек непонятной национальности, это в его правительстве работают люди озвучивающие идею о введении платной парковки на всей территории моего города, за что я в этом случае плачу, это его инициатива о переселении пенсионеров в отдельные городки в Сибирь, с какой стати, моя пожилая мать родившаяся и выросшая в этом городе должна на старости лет куда-то принудительно переезжать, почему средства городского бюджета должны тратиться на замену хорошего асфальта на плитку когда полно мест где нельзя проехать не зная фарватер???!!!
Строить дороги это несомненный плюс, но при озвучивании этого желания на уровне Президента с подобным справится любой мэр.