VW Passat EcoFuel 1.4 TSI - CNG-часть

Иван, этот ГОСТ написан в мутные 2000, есть в нём некоторые ляпы (во ВНИИГАЗ тоже люди работают), в частности про плотность газа. Верхняя граница в 0,7 кг/м3 давно уже преодолена. И ничего не случилось! Авто по прежнему заправляются и гоняют без проблем!
По поводу твоих сомнений могу прокомментировать так:
1. Читай внимательно пункт 3.4 - ....но не должна быть выше 333 К (60 °С). Вот когда Т газа будет выше 60 град.С, вот тогда будет повод возмутится.
2. Точка росы газа - больной вопрос автомобилистов. Говоря о ней, всегда надо уточнять, при каких условиях (рабочих или приведённых к нормальным) мы её считаем-измеряем. По Европейской части РФ этот вопрос не так остро стоит, так как магистральный газ идёт с гарантированной -15...-20 и после дополнительной осушки на АГНКС в компрессоры поступает практически -60 град.С. Гигрометры на АГНКС расположены в коллекторе подачи газа на заправочные колонки, поэтому контроль за влажностью идёт непрерывный. Если пересчитать предложенную формулу в ГОСТе то можно выяснить, что при давлении 20 МПа газ может иметь точку росы в рабочих условиях до +5 град.С. В реальности, ТР в рабочих условиях на выходе АГНКС не превышает -15 град.С. Так что, всё по ГОСТ и соответствует ФХП.
А вот в Южных регионах и регионах с "независимыми" поставщиками качество газа на входе АГНКС действительно хромает на обе ноги! Но здесь правит бал "частный капитал" и никто не запрещает обращаться в Комитет по защите прав потребителя для приведения к соответствию отпускаемой продукции.

Цитата:

Сообщение от sanya64

Иван, этот ГОСТ написан в мутные 2000, есть в нём некоторые ляпы (во ВНИИГАЗ тоже люди работают), в частности про плотность газа. Верхняя граница в 0,7 кг/м3 давно уже преодолена. И ничего не случилось! Авто по прежнему заправляются и гоняют без проблем!

Может он и не очень написан, но он действующий и придется с ним считаться. Технические тонкости, конечно тебе больше известны чем мне, поэтому и попросил прокомментировать мое сообщение.

Цитата:

Сообщение от sanya64

1. Читай внимательно пункт 3.4 - ....но не должна быть выше 333 К (60 °С). Вот когда Т газа будет выше 60 град.С, вот тогда будет повод возмутится.

Вот выдержка из ГОСТ: "Температура газа, заправляемого в баллон, может превышать температуру окружающего воздуха не более чем на 15 °С, но не должна быть выше 333 К (60 °С).
Я так понимаю это предложение, на улице -30, газ не должен быть на колонке не теплее -15. На улице +50, будьте добры охладить его до +60, а не до +65 градусов. Я не прав?

Цитата:

Сообщение от sanya64

2. Точка росы газа - больной вопрос автомобилистов. Говоря о ней, всегда надо уточнять, при каких условиях (рабочих или приведённых к нормальным) мы её считаем-измеряем. По Европейской части РФ этот вопрос не так остро стоит, так как магистральный газ идёт с гарантированной -15...-20 и после дополнительной осушки на АГНКС в компрессоры поступает практически -60 град.С. Гигрометры на АГНКС расположены в коллекторе подачи газа на заправочные колонки, поэтому контроль за влажностью идёт непрерывный. Если пересчитать предложенную формулу в ГОСТе то можно выяснить, что при давлении 20 МПа газ может иметь точку росы в рабочих условиях до +5 град.С. В реальности, ТР в рабочих условиях на выходе АГНКС не превышает -15 град.С. Так что, всё по ГОСТ и соответствует ФХП.

ФХП -это что?
Далее говорим про конкретную Х АГНКС, там с магистрали на входе давление 50 атмосфер, если не ошибаюсь. Оператор сказал, что на входе уже точка росы -51, потом соответственно компрессор догоняет до 200 атмосфер, а вот уже тут вопрос, что у них получается в результате после осушки... Просто зная раздолбайство у нас на работе и общаясь с сотрудниками Газпрома, то не очень то удивлюсь, что у них вся это система очистки, больше для вида, чем выполняет реальную функцию. Но и конечно, надо не забывать про разный алгоритм заправки на АГНКС с ресиверами и без них. У меня на двух ближних заправках завезли ресиверы, на одной подключили, ждем как на второй включат в систему.

Цитата:

Я так понимаю это предложение

Я же акцентировал на второй части предложения.

Цитата:

ФХП -это что?

Физико-Химических Параметров

Цитата:

Далее говорим про конкретную Х АГНКС, там с магистрали на входе давление 50 атмосфер, если не ошибаюсь. Оператор сказал, что на входе уже точка росы -51, потом соответственно компрессор догоняет до 200 атмосфер, а вот уже тут вопрос, что у них получается в результате после осушки...

Иван, пересчитай по формуле ГОСТа с учётом отсутствия осушки напрочь! На выходе всё будет ОК! -51 на входе - просто замечательная ТР! Процесс компремирования не добавляет влаги в газ, вот масла - может. )))

Цитата:

Сообщение от sanya64

Я же акцентировал на второй части предложения.

Но это не отменяет требования первой части предложения. Согласен?

Цитата:

Сообщение от sanya64

Иван, пересчитай по формуле ГОСТа с учётом отсутствия осушки напрочь! На выходе всё будет ОК! -51 на входе - просто замечательная ТР! Процесс компремирования не добавляет влаги в газ, вот масла - может. )))

Ну тут особо не поспоришь, но вот датчикам я особо их не верю, так как на шлангах просто бирки меняются о сроках испытания, а у нас метрологи предпочитают просто ходить разв три года со штампиком, вместо реальных испытания измерительного прибора. То думаю в Вашей конторе так же ведут себя эти господа.
Я скидывал ссылку на статью ранее, там есть такой тест:
"Согласно ГОСТ 27577-2000 (ISO 15403-2000), концентрация паров воды в природном топливном газе для двигателей внутреннего сгорания должна быть не более 9 мг/нм3, что соответствует номинальной температуре точки росы НТТР= -60 С.
Следует различать два понятия номинальной температуры точки росы (НТТР) при нормальных условиях (Р=1атм., Т=20оС) и реальной температуры точки росы (РТТР) при заданных давлении и температуре. Реальная температура точки росы (РТТР) компримированного газа всегда выше, чем номинальная точка росы (НТТР) газа до сжатия при одном и том же влагосодержании. Например, если влагосодержание газа на входе в компрессор = 9 мг/нм3 при нормальных условиях (Р=1 атм, Т=20оС) НТТР=-60С, то после компримирования до Р=250 атм. и Т=20С реальная температура точки росы (РТТР) составит лишь -20С. Известно, что в большинстве регионов РФ минимальная температура окружающей среды опускается ниже этого предела. Кроме того следует учесть эффект Джоуля-Томпсона, когда дросселирование газа в момент заправки приводит к его охлаждению при падении давления на 1 атм падение температуры составит приблизительно 0,5С. Т.е. в момент заправки при перепаде давления в 100 атм. (50С), мы получим температуру окружающей среды в месте дросселирования равную -70С, что неминуемо приведет к выпадению кристаллогидратов и обмерзанию заправочного пистолета, а также к дальнейшим проблемам с двигателем.".
Попробуй их перефразировать простым языком. Я так и не могу понять суть их текста до конца. Они рекомендуют добиться осушки при давление 200атм до -70 градусов реальной или номинальной?
Просто вопрос дросселирования с нашей пружинкой в заправочном у нас стоит достаточно остро.

Цитата:

но вот датчикам я особо их не верю, так как на шлангах просто бирки меняются о сроках испытания, а у нас метрологи предпочитают просто ходить разв три года со штампиком, вместо реальных испытания измерительного прибора.

Прошли те времена... Росстехнадзор и до ваших метрологов доберётся! )))

Цитата:

Попробуй их перефразировать простым языком.

Смысл прост: если в сосуд объёмом 1 м.куб поместить газ под атмосферным давлением то содержание в нём влаги будет 9 мг/м.куб., а если в этот же сосуд поместить 210 куб.метров этого же газа (сжать до давления 210 кгс/см2 то и влаги в нём станет больше. В этой статье играются понятиями НТТР и РТТР, что в принципе взаимосвязано но не сравнимо.
Дросселяция наш бич, но как с ней бороться - у каждого свои методы. Заметь, в стабильные морозы эффект Джоуля-Томпсона проявляется гораздо реже. Потому что влага выпадает по пути к заправочному на стенках трубопровода к колонке и шланга. Вот здесь то и вспомним про температуру газа! Если газ горячий, он донесёт влагу до заправочного а там как повезёт, а если температура газа всего на 15 град.С выше окружающего - влага точно выпадет в заправочном и перейдёт в другое агрегатное состояние, т.е. в лёд (кристаллогидраты). При наличии на АГНКС аккумуляторов газа большая часть влаги выпадает в них. Но опять таки, всё зависит от режима работы АГНКС.

Цитата:

а также к дальнейшим проблемам с двигателем.

а вот это меня улыбнуло!

Сообщение добавлено в 23:28, предыдущее сообщение было в 23:26

Цитата:

Но это не отменяет требования первой части предложения. Согласен?

Не согласен. 2 условия, прямое и ограничительное, без союза "и" , выполнение одного из них достаточно.

Вопрос: У кого сколько градусов термостат держит? То есть цикл работы- от 90(закрыт), до 105(открыт) например. Синусоиду при движении в мороз отлично должен рисовать(свою емл отдал в рабство на время, а так бы сам померял). И по воде в газе-наверное мне везёт-ещё ни разу эти грабли мне не прилетали. А может просто люди не зря зарплату получают- на тех заправках, где я дуюсь. Это к тому, что обсуждение тонкостей росы в динамично изменяющихся условиях не имеет смысла. Попасть можно везде и в любое время. Недавно приус племянника таскал отогреваться(вспомнил пару эпизодов-но то был дизель, ему простительно(да и минус за 35 валил))- бензин в центре Че мокрый был(-26 если что). А пару лет назад скандал был под лукойлом- машин двадцать хапнули лиха-некоторые даже отползти не смогли. Так что теория никак не влияет на нашу практику. С чайника поливать только и остаётся при форс-мажоре. Друг кстати так раз, ещё на десятке или девятке, пистолет вынимал-примёрз насмерть(и система то родная была-тройник под капотом).

Цитата:

Сообщение от ИгорьПермь

Заменить уплотнительное колечко на штуцере можно и самому, ничего сложного. Номер колечка WHT 003 418 B.

Нашли уплотнитель, а подскажите при замене утечка газа невозможна? Может надо что нибудь перекрыть?

Цитата:

Сообщение от SSProt

Вопрос: У кого сколько градусов термостат держит? То есть цикл работы- от 90(закрыт), до 105(открыт) например.

Вы уважаемый отжигаете, не думал я, что от Вас такие вопросы будут. 80гр - открываются, а полное открытие уже не важно. Это про ДВС CDGA.

Добрый вечер! Почитал про ремонт заправочного штуцера и многие не очень уверены в том что замена уплотнитель решит проблемы. Насколько реально избавиться от проблем с заправкой.

Да не отжигаю я. Просто идёт несколько вариантов по климатическим зонам. Интересно какой стоит у шведов. С италией то всё ясно- "80гр -открываются..." , а для заполярья что? Вот и хочется узнать у кого и как, без трепанации для визуального считывания маркировки.

Цитата:

Сообщение от SSProt

Да не отжигаю я. Просто идёт несколько вариантов по климатическим зонам. Интересно какой стоит у шведов. С италией то всё ясно- "80гр -открываются..." , а для заполярья что? Вот и хочется узнать у кого и как, без трепанации для визуального считывания маркировки.

Вы про какой двигатель говорите? Если по CDGA, то там нет ротации по климату, 80 - начало открытие и без вариантов.

Цитата:

Сообщение от ollitvin

Добрый вечер! Почитал про ремонт заправочного штуцера и многие не очень уверены в том что замена уплотнитель решит проблемы. Насколько реально избавиться от проблем с заправкой.

Количество людей, победивших проблемы с заправкой, говорит само за себя

Цитата:

Сообщение от alien_105

Количество людей, победивших проблемы с заправкой, говорит само за себя

И где это описано, если не сложно направьте на путь истинный. А то скоро на заправку.

Цитата:

Сообщение от ollitvin

И где это описано, если не сложно направьте на путь истинный. А то скоро на заправку.

https://www.drive2.ru/l/8752746/?m=4...44669897108774 - расписано идеально, сам по этому манускрипту лечил

Цитата:

Сообщение от alien_105

https://www.drive2.ru/l/8752746/?m=4...44669897108774 - расписано идеально, сам по этому манускрипту лечил

Т.е. менять штуцер, а готовые есть или под заказ?

Цитата:

Просто идёт несколько вариантов по климатическим зонам

Нет такого. Разница в климатических зонах заключается в разнице испарителей кондеев и радиаторов печек. Для ОАЭ например- печка игрушечная, зато испаритель кондея гигант. И то...не знаю, насколько это касается ФВ, тойота- точно.

Про печки и кондеи, а так же радиаторы(у фольса точно) для пустынь и севера разбивку по размерам наблюдал. Так же и термостаты на разные температуры от концерна в руках держал и применял. Вот поэтому под CDGA и интересуюсь. Так чтоб на урале не долго салон греть в -40 и под солнышком на юге при +55 в тени по пробкам не выключать кондишн. Хотя при охлаждении горячего двигателя температура начала открытия термостата не критична- там больше размер радиатора и карлсон под капотом задают тон, ну и верхний предел полностью открытого термостата чуток влияет. Мне так кажется, что при открытии с 80 градусов двигатель недогревается, особенно по городскому циклу(у меня точно не успевает- работа близко). А недогрев не только расход топлива поднимает. Может поэтому счас тенденция пошла на установку догревателей и подогревателей с конвейера. Так что всё ещё хочу термостат погорячее. Кстати у нас их два и какой надо заменить, чтоб поднять температуру блока? Или лучше поди оба махнуть, чтоб потом за вторым не лазить.

Цитата:

радиаторы(у фольса точно) для пустынь и севера разбивку по размерам наблюдал. Так же и термостаты на разные температуры от концерна в руках держал и применял

Радиаторы и термостаты- это из разных опер. Радиатор отвечает за эффективность системы охлаждения в конкретных условиях (они могут быть разными- зависит от рынка сбыта), а термос- за чёткие границы терморегулирования двигателя. Для моего мотора +87С начало открытия, температуру полного открытия не помню, но она тож везде одинаковая. Разницы в цифрах открытия термостата- только из-за разницы в моделях моторов, а не климатических зон. Я не видел разных термостатов ни на одну свою предыдущую машину (все они были ФВ). Может быть (теоретически) есть разница в термостатах Амарока или Табурега (ну очень сомневаюсь)- там не смотрел, каюсь, но по пасцату В5, В6 и СС нет.
ПС По Табурегу 15-го модельного года- вариантов термостатов с разной температурой открытия на один и тот же мотор нет.

Не рекомендую баловаться с термостатами. Даже 70° это уже прогретый двигатель при закрытом термостате, никакой другой его быстрее не прогреет. Зато можно заиметь программные проблемы с тем, что мозг будет считать себя в перегреве при более горячем термостате и неадекватно реагировать.

Цитата:

Сообщение от Gilgamesh

Не рекомендую баловаться с термостатами. Даже 70° это уже прогретый двигатель при закрытом термостате, никакой другой его быстрее не прогреет. Зато можно заиметь программные проблемы с тем, что мозг будет считать себя в перегреве при более горячем термостате и неадекватно реагировать.

+100500

Всем привет. Ребята подскажите что за проблема, троит и на газу и на бензине, пропуск воспламенения 4 цилиндр. Свечи, катушки, форсунки все менял местами, все равно пропуск 4 цилиндр. Компрессия нормальная все одинаково. Троит только на холостых, когда едишь, нажимаешь на педаль газа все нормально. Пассат б7.

Мозг перегрев начнёт считать с верхней точки, думая что радиатор не справляется. А нижняя точка открытия навряд ли тревожит карту впрыска- там только конкретные параметры под определённую температуру. И наконец-то первый ответ(неполный однако) на вопрос о температурах реальных работы термостата(да и двигатель не наш). Вроде с тремя крутилками в климате легко посмотреть параметры температуры охлаждающей жидкости. Это у меня с прямоугольником малевича без емл не узнать значений. И если дизель на 87 открывается, то с какой страховки запас на бензине в лишние 7 градусов? Только не говорите о тяжёлых условиях работы турбин-не поверю что все с утра до вечера с трека не вылазиют или пески месят в сахаре. По моим наблюдениям при борзой езде по че турбина включается секунд на 20 с интервалом минуты в три(и то это плотно и не час пик), а трасса 108 круизных с редким 130 и средней 60-65- можно сказать накат на бреющем.

Цитата:

Сообщение от Borisbp11

Всем привет. Ребята подскажите что за проблема, троит и на газу и на бензине, пропуск воспламенения 4 цилиндр. Свечи, катушки, форсунки все менял местами, все равно пропуск 4 цилиндр. Компрессия нормальная все одинаково. Троит только на холостых, когда едишь, нажимаешь на педаль газа все нормально. Пассат б7.

А что там с компрессией? Цифры в студию!

Сообщение добавлено в 20:59, предыдущее сообщение было в 20:50

Цитата:

Сообщение от SSProt

Да не отжигаю я. Просто идёт несколько вариантов по климатическим зонам. Интересно какой стоит у шведов. С италией то всё ясно- "80гр -открываются..." , а для заполярья что? Вот и хочется узнать у кого и как, без трепанации для визуального считывания маркировки.

Вот вы флудильню развели на ровном месте! Сказано же - 80 и ни градусом больше! Вам бы с нашим burtiniks пообщаться, он бы точно рассказал про климатические зоны и температурные режимы работы двигателя.
Кстати! Про климатические зоны он как то раз обмолвился, но там речь шла о тропиках и температура открытия термостата была на 3 градуса меньше.

Цитата:

Сообщение от SSProt

если дизель на 87 открывается, то с какой страховки запас на бензине в лишние 7 градусов?

На бензине тоже 87С. Но у Вас газ и мотор- газовый. На трёхлитровом бензотабуреге- 89С...фикзнает- конструктора так решили.

Цитата:

Сообщение от SSProt

турбина включается секунд на 20 с интервалом минуты в три

Турбина на бензине работает, то биш вращается постоянно, у неё статическая геометрия лопаток, в отличие от дизельной турбины с управляемой геометрией. И температура выхлопа бензина ЗНАЧИТЕЛЬНО выше дизельной. Но это к теме термостата имеет очень отдалённое отношение...

Цитата:

Турбина на бензине работает, то бишь вращается постоянно, у неё статическая геометрия лопаток, в отличие от дизельной турбины с управляемой геометрией.

и на дезелях с вгт, турбина тоже работает,то бишь вращается постоянно

VW Passat EcoFuel 1.4 TSI - CNG-часть_2