О, какие быстрые...Цитата:
Сообщение от Slavok
Вид для печати
О, какие быстрые...Цитата:
Сообщение от Slavok
Как вы не поймете - вас имеют. Самую страшную пронуху видел? Так вот сейчас хлеще. Собирайтесь на новый майдан!!! Зэчка-коса и кролик теперь ваши хозяева, а они всего лишь вассалы госдепа. Скоро к вам придет демократия и свобода, подождите немного!!! Вы просрали свой шанс вырасти в нацию и продались за печеньки!!!Цитата:
.. к сожалению пока так, после выборов будет видно.
Еще рано так говорить. Посмотрим недели через две. Согласен, что это последний шанс.Цитата:
Сообщение от Семеныч
Маразм крепчает: http://focus.ua/politics/298401/
Да мля,бюрократия она такая,развернутся,лизнут и потом окуклятся **** и все могут превратить в фарс.После оранжевой революции помню был в Каменец-Подольском в крепости,там музей и в конце экспозиции местечко о майдане быстренько слепили.Смешно выглядело-пенек с майдана,гитара с майдана и оранжевый флаг...Цитата:
Сообщение от Ростислав
Нужен круглый стол,как в Польше,переходный период,а то так быстро выборы и какой-нибудь "герой вчерашних дней"проскочит.
Ты можешь находить для СЕБЯ объяснения, заниматься самообманом сколько хочешь...Цитата:
Сообщение от btm
У меня к тебе 2 вопроса - ответь на них прямо, а не уходи.
1. Здесь в теме есть твой пост, что Майдан снесут. Согласен, что ты был неправ? ;)
2. Если БОЛЬШИНСТВО народа (согласно твоим постам, опять же, чуть ли не 99% :lol1:) против переворота, фашизма, раскола и т.п. (Продолжи список, ты это умеешь ;)), то почему сейчас нет сотен тысяч протестущих в Донецке, Луганске и т.д.??? Где они, твои миллионы?
Выйди и организуй ;)
Я не верю, что восток готов стоять на морозе 3 месяца и лезть под пули... И не потому, что там слабые люди. Нет правды за их действиями и они это чувствуют. Именно не понимают, а чувствуют. А люди из Львова ехали автобусами ПОСЛЕ того, как на Майдане завалили 70 человек... Чувствуешь разницу?
По поводу Юли:
В жопу Юлю. Вот статья http://blogs.pravda.com.ua/authors/l...5309a0218106d/
И если они начнет сливать ценности майдана, я буду первым, кто возьмет палку и пойдет туда снова...
Им не платят...Цитата:
Нет правды за их действиями и они это чувствуют
Ты уверен что хочешь их видеть?Цитата:
то почему сейчас нет сотен тысяч протестущих в Донецке,
Тебя забыли спросить.... Вы хотите свободы - госдеп вам даст ее.Цитата:
И если они начнет сливать ценности майдана, я буду первым, кто возьмет палку и пойдет туда снова...
http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=115734815-64-72&n=21
А я хотел в Трускавец в этом году ....
Я фильм смотрел, книгу не читал. Фильм понравился, хотя и розовые сопли не перевариваю, но понравился.Цитата:
Я тут заставил себя прочитать "Атлант расправил плечи" все части. Всегда старался чтиво объективно воспринимать, но от этого утопически-любовного дерьмища просто выворачивает.
Подожди немного так говорить. Сейчас еще ничего не понятно. На мой взгляд полная неопределенность. Этим конечно постараются воспользоваться и америкосы, и ЕС. Но украинцы и так сделали невозможное. Не думаю, что теперь об них можно ноги вытирать. И как мне кажется это понимают даже америкосыЦитата:
Вы просрали свой шанс вырасти в нацию и продались за печеньки!!!
При парламентской республике не так важно кто будет президентом,да хоть Кличко,хоть Порошенко...
Статья интересная:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news...e-prostranstvo
Конец доктрины Медведева
Украина покидает постсоветское пространство. Что делать России?
Владимир Федорин
Для Vedomosti.ru
22.02.2014
В ночь на четверг, объявленный накануне всеукраинским днем траура, в центре Киева возобновилась стрельба. К вечеру счет убитым приблизился к сотне. Большинство погибших безоружные: пенсионер, фермер, политический активист, политолог из Украинского католического университета…
Кто был зачинщиком стрельбы 20 февраля, скажет следственная комиссия. Ясно лишь, что политическую ответственность за расстрел украинцев всех национальностей несет не только режим Януковича, но и сделавший на него ставку Кремль.
В четверг утром российский премьер Дмитрий Медведев объявил, что Москва возобновит экономическую помощь Украине, только если правительство Виктора Януковича будет «в тонусе» и не позволит «вытирать об себя ноги». Причинно-следственная связь между позицией Кремля и эскалацией насилия в Киеве рано или поздно будет установлена — не следователями, так историками. Однако уже сегодня очевидно: «доктрина Медведева», провозглашенная в августе 2008 г. и объявившая республики бывшего СССР «задним двором» России, не может принести нашей стране — даже в ее нынешнем, несвободном состоянии, ничего, кроме убытков.
Доктрина Брежнева — Медведева
Маленькая победоносная война с Грузией и одностороннее признание независимости Абхазии и Южной Осетии подвели черту под 17-ю годами силовой политики России на пространстве бывшей советской империи. 31 августа 2008-го Медведев подытожил новую стратегию в интервью центральным телеканалам. «У России, как и у других стран мира, есть регионы, в которых находятся привилегированные интересы, — сказал он. — Мы будем очень внимательно работать в этих регионах и развивать дружеские отношения с этими государствами».
В переводе с дипломатического на общедоступный «очень внимательная работа» предполагала ограничение суверенитета бывших республик СССР, не успевших интегрироваться в европейские структуры, и — при необходимости — проецирование военной силы на постсоветском пространстве. Политическим инструментом такой стратегии была поддержка авторитарных режимов в соседних странах и дестабилизация неустойчивых демократий — пропагандистская, финансовая, внешнеполитическая.
В такой политике нет ничего нового. По сути, это калька с «доктрины Брежнева», утвержденной советскими танками на земле Чехословакии в августе 1968-го: Восточная Европа — это задний двор СССР, лишенный права на политический выбор, а хранителем статус-кво являются авторитарные режимы, слепленные по советскому образу и подобию и инфильтрованные советскими агентами. В случае угрозы этим режимам Москва готова была применять жесткую силу — что, собственно, и произошло в случае с клиентскими режимами Абхазии и Южной Осетии в 2008-м.
Комментируя новую внешнеполитическую стратегию Кремля, главный редактор аналитического журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов еще осенью 2008 г. называл Украину «главной площадкой предстоящего геополитического столкновения» между Москвой и Западом.
Собственно, Украина никогда не переставала быть такой площадкой, а доктрина ограниченного суверенитета никуда не уходила даже в «лихие 1990-е». Основополагающий документ постсоветского мира — Беловежские соглашения — подписавшие его лидеры России и Украины понимали совершенно по-разному: Борис Ельцин — как фундамент нового Союза, в котором Россия будет доминировать напрямую, без надоевшего ему союзного Центра во главе с Горбачевым; Леонид Кравчук — как начало мирного развода.
Украинский взгляд на происходящее был более реалистичным. Москва плохо понимала мотивы Киева, регулярно посылала ему угрожающие сигналы, но, как правило, впустую. В августе 1991-го, сразу после провала путча ГКЧП, Ельцин устами своего пресс-секретаря Павла Вощанова в ответ на декларацию независимости Украины заявил, что в случае неучастия соседей в обновленном Союзе откажется признавать административные границы в качестве государственных. Осенью того же года со страниц «Независимой газеты» российские силовики пригрозили ядерной атакой против Украины. Пару лет назад я спросил Кравчука, насколько серьезно воспринимало эти угрозы украинское руководство? Тот ответил, что считал их блефом: России хватало своих проблем и без военных авантюр. Наперекор Кремлю Украина создала собственную армию и постепенно построила или гальванизировала основные институты государственности — национальную валюту, налоговую систему, частную собственность.
Смирившись с внутренней самостоятельностью Украины, Россия тем не менее успешно блокировала интеграцию «братской республики» с Западом. Бухарестский саммит НАТО весной 2008 г. (то есть еще до войны с Грузией и провозглашения принципа ограниченного суверенитета) остался за Москвой: Киев не получил приглашения присоединиться к североатлантическому альянсу. Владимир Путин пригрозил тогда западным «партнерам», что Россия откажется признавать территориальную целостность Украины. Партнеры согласились, что овчинка не стоит выделки.
Приход к власти Виктора Януковича в 2010 г. и его коррумпированное правление сделали Украину крайне уязвимой перед давлением извне. Шантажом и обещаниями Москва заставила Януковича отказаться от создания зоны свободной торговли с ЕС. В декабре 2013 г. суверенитет Украины, по большому счету, оказался на самой низкой точке за все постсоветские годы. Страна смогла принять бюджет на 2014 г. лишь после получения финансовой помощи со стороны России. Де факто Украина скатилась до положения одного из российских регионов, бюджет которого зависит от решений федерального центра.
Что пошло не так
Геополитический гамбит Кремля, проведенный по заветам Бориса Березовского (покупать не компании, а их топ-менеджеров), оказался провальным. Надо честно признать — этого мало кто ожидал, что в путинской России, что в Украине Януковича.
К осени 2013-го украинский президент выглядел никаким не топ-менеджером, а всемогущим хозяином. Все очаги возможного сопротивления — от оппозиции, судебной и правоохранительной систем до электронных и печатных СМИ — были либо маргинализованы, либо поставлены под контроль семьи президента. Единственным слабым звеном во всей конструкции казалось удручающее положение экономики, но именно тут Кремль был готов подставить плечо — при условии существенного сужения украинского суверенитета.
Кремль и Янукович не учли два фактора. Во-первых, они недооценили институциональную глубину украинского общества. Парламентская оппозиция, гражданские активисты, средний класс Киева и все классы Западной Украины, церкви — весь этот плюралистический «бульон» не принимался в расчет, и, как оказалось, совершенно зря. Во-вторых, специфику национального самосознания. Это в России память о рухнувшей дважды за XX-й век империи сделала «революцию» бранным словом. На Украине, пережившей за последние четыре столетия несколько национальных катастроф, революции не боятся — на первом же народном вече в начале декабря многосоттысячный Майдан скандировал это слово вместе со словом «вiдставка» (тогда имелось в виду правительство Николая Азарова).
Когда на Украине дело дошло до прямого противостояния между обществом и властью, выяснилось, что на стороне Януковича (и поддержавшей его Москвы) нет ничего кроме грубой силы. Кто громче всех агитировал украинцев за разворот в сторону России? Депутат Верховной Рады Олег Царев обещал разогнать Майдан за час. Странным образом дети у этого сторонника Таможенного союза учатся в содомской Европе, а фирмы, связанные с Царевым, не торопятся вернуть $13 млн, взятых взаймы в ВТБ. Другой «русофил», нардеп Вадим Колесниченко высказался об официальной украинской оппозиции следующим образом: «Всех этих пидарасов просто нужно уничтожать!» и потребовал от журналиста процитировать его дословно.
До геополитического разворота Януковича в сторону Москвы эти деятели оставались маргиналами даже в его собственной партии. Такого же качества была и вся та «мягкая сила» России, об инвестициях в которую столько говорили в Москве после конфуза Путина во время Оранжевой революции. С такими друзьями — никаких врагов не нужно.
Результат закономерен. Теперь России предстоит иметь дело совсем с другой Украиной. Закулисные сделки, на которых держалось межгосударственное взаимодействие по ключевым для Москвы вопросам (газовые контракты, Черноморский флот в Севастополе, участие в приватизации украинского ВПК), поставлены под вопрос. Учитывая настроения Майдана, Кремлю в дальнейшем предстоит иметь дело с куда более твердым оппонентом на любых переговорах.
Возможен ли win-win
При подготовке и в ходе украинского кризиса Москва сделала множество ошибок. Вместо «мягкой силы» Кремль использовал язык шантажа, угрожая закрыть свой рынок для украинских товаров. Негибкость, высокомерие, низкая информированность, которую чем дальше, тем больше заменяет нехитрый, но все более агрессивный телеагитпроп, — этот стандартный джентльменский набор российской дипломатии разбудил на Украине национально-буржуазную революцию, которая в обозримом будущем похоронит остатки советского институционального наследия.
Несмотря на воинственные заявления российского МИДа и премьера Медведева, Владимир Путин уже продемонстрировал, что работа на эскалацию внутриукраинского конфликта — это не безальтернативный вариант. Назначив в качестве своего спецпредставителя по урегулированию украинского кризиса системного либерала Владимира Лукина, он показал, что готов защищать российский интерес с помощью более тонких инструментов. В отличие от своего бывшего преемника Путин держит в своих руках реальную власть, за которую несет реальную ответственность. Усмирителю Чечни не нужно доказывать российским ястребам свою крутость. Агрессивная доктрина Медведева была провозглашена под шумок разговоров о России как о «тихой гавани» в океане глобального финансового кризиса. Начало холодной войны в ситуации нынешнего кризиса развивающихся рынков, который затронул и Россию, переведет российскую экономику из режима стагнации в режим глубокого спада.
Нужна ли России конфронтация с новой украинской властью? Легитимистский дискурс Кремля (всякая однажды избранная власть от Бога) выглядит издевкой в случае с Януковичем, совершенно не стеснявшимся обогащать свою семью и друзей на глазах у всего мира. Можно торпедировать евроинтеграцию Украины по соображениям имперского престижа, но экономическое эмбарго ударит прежде всего по восточным регионам, которые принято считать пророссийскими, и с высокой вероятностью только поспособствует их форсированному включению в общеукраинский проект нациестроительства — не говоря уже о потерях российских потребителей. То же относится и к идее введения визового режима, от которой пострадают не только граждане Украины, работающие в РФ, но и россияне, приезжающие на украинские курорты. Наконец, острая идеологическая конфронтация с демократической Украиной может иметь непредсказуемые внутриполитические последствия для развязавшего ее авторитарного режима.
Дипломатия, особенно дипломатия в духе путинского «прагматизма», — это торг. Даже сохранение статус-кво в торговых отношениях с Украиной, которая интегрируется в ЕС, будет подано Россией как огромная уступка.
Что может предложить со своей стороны демократическое украинское правительство?
Для начала — учтивость. Да, Россия поддержала проигравшую сторону внутриукраинского конфликта, но нужно смотреть в будущее. Постсоветская Украина не якобинская Франция, способная вести войну сразу со всем «старым миром». Украине нужно привести в порядок свой дом и ликвидировать отставание от соседей, накопившееся за последние два десятилетия. Экспорт революции — не лучший способ создать оптимальный внешний фон для рывка в развитии. Новой украинской власти не стоит превращать в жупел факты вмешательства России во внутренние дела своей страны, имевшие место до победы революции — за нее это и так сделают освобожденные украинские медиа. Эти факты должны быть тщательно зафиксированы, но их не следует использовать в публичной полемике, учитывая обостренную обидчивость бывшей метрополии. В обмен на тактичность Украина может и должна провести чистку бюрократического и силового аппарата от служащих «двойного подчинения».
Украина может (и должна) допустить к новому витку приватизации российские компании — разумеется, наряду с компаниями из других стран. Украина может (и должна) дать убедительные ответы своим торговым партнерам из Таможенного союза, которые опасаются реэкспорта через Украину товаров, изготовленных в других странах.
Пока в России сажают за то, за что на Украине чествуют, между двумя странами не может быть особо тесной дружбы, не говоря уж о братстве. Но мирное сосуществование авторитарной России и демократической Украины вполне возможно — и обеим странам пора задуматься о том, как прекратить бессмысленную конфронтацию.
Автор — независимый журналист, Киев
Можеш смело ехать. В пятницу был свидетелем проезда двух машин на российских номерах через блок-пост на выезде из Львова, никаких вопросов к ним небыло.Цитата:
Сообщение от Семеныч
Кандидаты в премьер-министры Порошенко,Яценюк,Тимошенко.
Делаем ставки.
Никто не внушает доверия. Если брать из троих, то Порошенко . Может кто появится из бывших военных...Цитата:
Сообщение от Slavok
Из этой тройки - Петя Порошенко.
Я за Порошенко тоже.
Вячеслав! Я конечно понимаю и поддерживаю копипаст, но хорошо бы его сопроводить своими мыслями. Т.е. я думаю так-то, а вот почему.... У тебя по ходу пьесы мысль теряется, становится непонятно за белых ты или за красных...
Про Димона не говорите, он, если выражаться политически, не труп, но паралитик (не ловко с параолимпиадой сравнивать, но так и будет). 95% он слит уже.
Сегодня не было, а завтра будут. Стрёмно! Мы от Египтов отказываемся, а глядя на "демократию" по-украински точно нет желания к вам ехать. Обидно. Мама у меня два раза в год в Трускавец ездила, не знаю, поедет ли сейчас.Цитата:
Можеш смело ехать. В пятницу был свидетелем проезда двух машин на российских номерах через блок-пост на выезде из Львова, никаких вопросов к ним небыло.
Главная проблема - выбор из того что есть. Но он за вас уже сделан. Зэчка-инвалидка Юлька - ваш презик!!!Цитата:
Если брать из троих, то Порошенко . Может кто появится из бывших военных...
Семеныч
Я полностью разделяю последний абзац статьи из Ведомостей,остальное информационно.
Президент в парламентской республике фигура номинальная,пусть хоть Юля,она хотя бы не косноязычна:)1,но есть такая шутка,что Юля зашкварена-ее обнимал Путин:lol1:
Я такими категориями(власть сменилась,снимай сапоги(с))не мыслю,кто там белые ,кто красные,время покажет.Они сами разберутся.
Мы говорили про премьера,это актуальней.
Порошенко взвешенный политик и опыт есть и не бедный и не вызывает отторжения.
У Яценюка харизма не очень,клички обидные:)1,хотя он грамотный кекс и работал и министром экономики и в нацбанке работал и министром иностранных дел и председателем в парламенте.Но он какой-то правильный весь,без изюминки.
Тимошенко не пропадет и так.
Ты ещё глупее чем я думал , вы не победили , вас не дали дожать, причём не Евро , а Янык торговался и как всегда бывает в этих случаях пролетел по всем статьям, вас раз 5 точно могли выжать. То бишь вы были предметом торга как и беркут. По второму тут люди работают, чего вам там не понять, и чтоб их собрать нужно их снимать с производства. Это Гриценко выгонял людей под страхом увольнения и требовал чтоб они с собой ещё и членов семьи брали(под пули!!!). Насчёт продажности майдана , даже ваш бандрлогский канал лоханулся показывая одного из активистов , не успев оборвать репортаж , звучало это примерно так "Вы будете до конца тут стоять? - Да я здесь буду ещё долго ,я ещё не зара..." это я видел собственными глазами. По поводу сольют ценности их уже слили. Законы принимаются в обход всех норм и правил, без подписи президента, без представителей юга и восточной Украины и не тех кто перементулся ,а тех кто ещё остался с ней , и не надо говорить что президента нет, есть время для того чтоб его избрать и тогда принимать но им не терпелось выпустить Юлю, то бишь твориться безаконие и безправие о демократии речи нет. А главная ценность Европы это конституция, закон, демократия. На вас уже наплевать ,вы отработанный материал. Они почему то не приняли закон отменяющий повышение пенсионного возраста, и не собираются этого делать. И да палку свою можешь порезать на деревянные члены ибо их и придётся грызть чтоб не было мучительно больно, ибо закон который вы отменили 19го января всё равно будет принят , это требование Европы для ассоциации. То бишь вас использовали как шлюх что бы отбить закон от себя, но в конце концов его принять. Ты не сможешь больше стоять на майдане за свои права, спроси про такую демократию у комрадов из России, у них он действует в полный рост. Ты думаешь тенбе наколку набьют на заднице что ты майдаун и тебя это всё обойдёт ? Нет дорогой теперь раком будет стоять вся Украина и ты в том числе. Сейчас эти ваши хозяева начнут грабить восток если мы не устоим, и разваливать производство а без него конец всем.Цитата:
Сообщение от SGS
Ну да в принципе что я тебе обьясняю... это уже бесполезно вы в эйфории и если до этого не соображали то сейчас и подавно голова не включиться
Чем Азаров плох был? Только тем что связался с Януком. Нет и не будет неангажированных политиков в Украине в ближайшее время. По поводу президентства-парламентства они не хуже нас знают, ща роли распишут, колясочница в теме по-любому ))) (сорри за сленг)Цитата:
Мы говорили про премьера,это актуальней.
Утащил с Фейсбука от разных пользователей с ленты:
-----
В Днепропетровске милиция перешла на сторону народа. Главный облом всех политологов - украинистов: что есть какой-то Запад и какой-то Восток. Нет. ребята, вы ошиблись. УЖЕ нет никакого раскола. Ментально он будет всегда, вероятно, но это обычное дело, безобидное... как в разноязычных регионах - как в Германии или во Франции... этот раскол языковой, но не ментальный. И он совершенно не повлияет на дальнейшее существование Украины в границах 1991 года.
-------
Вы спросите: а как же Лука? Лука создал себе социальную базу. Он попросту купил себе карт-бланш. На российские деньги.
Собственно это же Путин предложил и Януковичу. Но Янукович не успел. Поздно спохватился.
Путин тоже себе купил карт-бланш на нефтедоллары. Но похоже лавочка закрывается и нефтедоллары уже не дают прежнего эффекта. Экономике становится все хуже, а аппетиты у социальной базы - растут.
Как сказали бы математики - алгоритм имеет сходимость.
--------
БУДЕТ ИНТЕРЕСНО наблюдать, как те же самые люди, которые еще вчера кричали: "террористы", "наймиты",
сначала аккуратно перейдут на: "активисты"," народ, недовольный этим политическим ничтожеством",
а потом, не меняя выражения глаз, горячо поздравят вновь избранного президента и его героических сторонников.
----------
Да, безусловно Юля это бла бла и все такое. Но вчера был важный момент: политик просит прощения у народа. Это на самом деле какая то новая фаза истории, новая политика. В скептическом русском обществе на это не обращают внимания, но на самом деле новая реальность уже наступила, вот в этом - новое время для всех, для Европы всей
-----------
«Учитывая нынешнюю политическую ситуацию в государстве, некоторые средства массовой информации, которые выходят в государствах, не подписавших Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении, необъективно освещают факты и события и транслируют открытые призывы к сепаратизму», — отмечается в пояснительной записке к постановлению."
Украинские парламентарии будут дураками, если запретят вещание российских госканалов. Ничто так не должно консолидировать украинский народ, как пропагандистские выпады Киселева, Соловьева, Доренко, Леонтьева.
-------------
Да, искренние разговоры моих соседей и массы россиян о том, что Люди выходили за (американские) деньги... И сколько же надо заплатить (Вам, например), чтобы обычные люди вышли под пули?.
-----------------
Что такого сделала наша власть, что рядовой украинец пошел с голой жопой под пули? Настолько, что это коснулось каждого? И кто эти люди, которых не испугали смерти на Грушевского в январе, и они отстояли зачистку силовиками в эти страшные дни, ценой сотен смертей? Дорогие мои не любители срачей в каментах, ответьте себе на эти вопросы.
Сейчас у нас нет политических лидеров. Их просто нет. Порядок наводят простые люди. Уборка городов, патрулирование дорог, это все простые люди. Мы больше не надеемся ни на кого. Мы встали сами, и изменились. Мы прошли точку невозвращения. И снаружи этого понять невозможно.
Семеныч
Азаров пугал всех гейропой ,но сам не испугался и сразу рванул в Австрию,где у сынульки бизнес и вид на жительство,а в украинской прессе публиковались финансовые схемы бизнеса его семьи.В Давосе его освистали,это уже отработанный материал,тем более он был не самостоятельной фигурой.
Я про другое - профессиональное. Я же сказал, что ни одного "чистого" политика нет. Бизнес и профессионализм - близкие понятия. Сочетание такое - не самый плохой вариант, главное чтобы не в ущерб государству.Цитата:
Азаров пугал всех гейропой ,но сам не испугался и сразу рванул в Австрию,где у сынульки бизнес и вид на жительство,а в украинской прессе публиковались финансовые схемы бизнеса его семьи.В Давосе его освистали,это уже отработанный материал,тем более он был не самостоятельной фигурой.
Сообщение добавлено в 16:28, предыдущее сообщение было в 16:26
Ельцин прощения просил 31.12.1999. Кому легче от этого. Никаких сентиментов - только бизнес, она не прощения просить должна, а убить себя прилюдно, тогда хоть каплю уважения получит.Цитата:
Но вчера был важный момент: политик просит прощения у народа.
Для тебя , восточный ты наш http://www.ukrinform.ua/rus/news/reg...smerti_1605835Цитата:
Сообщение от btm
:confused: ты вообще о чём?Цитата:
Сообщение от Olegator UA
Ты же попку рвал за ЯныкаЦитата:
Сообщение от btm
:confused: Ты в себе? Появился в конце всего и теперь говоришь кто за кого чего рвалЦитата:
Сообщение от Olegator UA
Перечитай свои посты в этой теме (четко прослеживается сторонник Яныка) и ты меня первый затронул.Цитата:
Сообщение от btm
У тебя большое самомнение, я сказал своё мнение по поводу погибших майдаунов если тебя это где то защекотало это твои личные проблемы. И хреново у тебя с чёткостью , я поддерживал беркутовцев и ВВ, и категорически против евромайдана. Это не значит поддерживать Яныка, это значит поддерживать закон и конституцию.Цитата:
Сообщение от Olegator UA