Цитата:
Сообщение от deflep
Знаки действуют до перекрестка, прилегающие грунтованные дороги не в счет... Может знак раньше висел, а в России как обычно "Обгон запрещен" повесят, а "Конец ограничения" забудут...Цитата:
Сообщение от Даниил
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от deflep
Знаки действуют до перекрестка, прилегающие грунтованные дороги не в счет... Может знак раньше висел, а в России как обычно "Обгон запрещен" повесят, а "Конец ограничения" забудут...Цитата:
Сообщение от Даниил
Тут по зомбоящику недавно услышал, как одна МС хваталась, что они в день разбирают по 50 дел о лишение прав и штрафах. я прикуел.Цитата:
Сообщение от Даниил
Кста, статья у тебя 12.15.4, как я понял - то дело 100% идет в суд, так как только он может лишать прав, гайцы тут уже не при делах. Ну если только не "потеряют" рапорт и протокол.
В счет, т.к. "нарушивший" скажет, что он именно с той самой грунтовой дороги выехал.Цитата:
Сообщение от Мишка Бешеный
Цитата:
Сообщение от Мишка Бешеный
Это не я сказал - это умные юристы говорят.
Как обычно - разруха, она в мозгах!!! Учите правила и не катайтесь по обочине.Цитата:
ПДД определяют приоритет знаков и разметки только в случае установки временных знаков. Если знак не временный, тогда имеем: Знак запрещает, но ПДД прямо разрешают пересекать прерывистую для перестроения п. 9.7. Имхо, в таких случаях надо давить на то, что составленный протокол служит док-вом незнания ИДПС всех пунктов правил ДД, что будет нехорошо для ИДПС. Это так можно проигнорировать разрешение пересекать линию 1.11 и давить на то, что 9.2 в любом случае нарушается.
Ну и совсем добить про знак "Обгон запрещен" - шоб его в этой теме больше не упоминали :)
Цитата:
18.4. За обгон в зоне действия знака «Обгон запрещен»
«Закон о безопасности дорожного движения», статья 22: «Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации:
1. Деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в РФ стандартами и предусмотрено проектами и схемами организации дорожного движения.
4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ.»
Статья 30.2. «Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства РФ и законодательства субъектов РФ, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения.»
Напоминаю и название Приложения 1 к ПДД: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)» Знаки не по ГОСТ отношения к ПДД не имеют.
Т.о. знак, установленный не по ГОСТ, противоречит и Закону, и ПДД. Следовательно, хотя и имеет место нарушение такого знака, но отсутствует событие правонарушения. По тем же основаниям отсутствует и состав правонарушения, т.к. нет объективной стороны.
Примеров можно привести достаточно много: валяющийся на земле после ремонта дороги знак, нечитаемый, выцветший знак и т.д. Кто их соблюдает? А история со знаком «Контроль»? Ведь его ввели только потому, что знак STOP нельзя устанавливать на постах ГАИ. И когда начали отменять штрафы за неостановку перед этим знаком, в ГОСТ ввели знак «Контроль».
Под знак «Обгон запрещен» многие обгоняют, ориентируясь, что видимость достаточная, и вроде бы действие знака закончилось. Особенно актуально, если ограничение видимости на участке 100 метров, а до ближайшего перекрестка, который отменяет действие знака, несколько километров.
Здесь есть одна хитрость. Пункт 1.3 ПДД обязывает знать требования знаков и разметки. Однако вместо прямой ссылки на ГОСТ Р 52289-2004, в ПДД включено Приложение 1 и Приложение 2. С одной стороны водители только «За» - меньше учить для сдачи на экзамене, с другой у ГАИ появляется возможность манипулировать незнанием.
Итак, в Приложении 1 к ПДД отсутствует фраза: «Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.»
Т.е. если нет табличек «Время действия», то знак установлен из-за ограничения видимости. И действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной. Для этого (п.5.4.31 ГОСТ) либо сам знак «Обгон запрещен» ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона». Конечно же, никто не отрицает действие знака до ближайшего перекрестка, если за зоной ограничения видимости действительно есть перекресток.
Вернемся к ст.30.2 «Закона о БДД». Обращаю внимание, что статья эта ставит контроль за соблюдением ГОСТ на одну ступень с контролем за соблюдением ПДД. Ее положения закреплены и в «Наставлении по работе ДПС»:
«6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.
13.21. При несении службы на посту или маршруте патрулирования сотрудник ДПС осуществляет контроль за обустройством и состоянием автомобильных дорог, исправностью технических средств регулирования (светофоров, дорожных знаков и т.д.), а также за производством работ на проезжей части.
При обнаружении недостатков инспектор ДПС сообщает об этом дежурному по подразделению, который записывает их в Журнал учета недостатков в состоянии улиц и дорог, повреждений технических средств регулирования (приложение 9). До устранения повреждений и помех для движения при необходимости осуществляет регулирование, принимает меры по обеспечению безопасности дорожного движения.»
В применении к теме главы:
• Инспектор обязан знать, как должен быть установлен знак «Обгон запрещен» согласно ГОСТ;
• Инспектор обязан сообщить дежурному, если знак установлен не по ГОСТ, сообщение фиксируется;
• Инспектор обязан встать в месте окончания зоны ограничения видимости и показывать, что обгон разрешен, дабы не собиралась колона за тихоходом, и не началось столпотворение, когда колонна доедет до перекрестка.
• Если инспектор начинает составлять протоколы там, где ограничение видимости закончилось, то его действия вполне «тянут» на ст.12.35 КоАП.
Если инспектор все-таки составит протокол, тщательно зафиксируйте начало и конец обгона, лучше с составлением схемы, укажите номер обгоняемой машины. Немедленно направьте жалобу в ГАИ, и заявление в прокуратуру с требованием возбудить дело по 12.35. В суде опирайтесь на положения Закона и ПДД и требуйте проект и схему организации дорожного движения.
Если после знака «Обгон запрещен» началась прерывистая разметка, то задача намного упрощается. Фактически разметка начинается там, где закончилась зона ограничения видимости, т.е. вы выехали на полосу встречного движения там, где выезд не запрещен. Разметка и знаки не могут противоречить друг другу. Разговор о том, что знак имеет приоритет перед разметкой, – сказка. Попросите у инспектора показать, где об этом написано в ПДД и любом другом НПА или ГОСТе, и на этом разговор будет окончен. Опытный инспектор может быстро сориентироваться и переквалифицировать ваши действия на 12.16 – формально вы нарушили знак. Соглашаться или отстаивать свои права дальше – ваше право.
Преимущество над разметкой имеет только временный знак (последний абзац ст.1 Приложения 2 к ПДД). Напоминаю, что под временным знаком понимается знак на переносной стойке (предпоследний абзац Приложение 1 к ПДД). Утверждение инспектора, что все знаки – временные, т.к. прикручиваются болтами, – анекдот.
Аналогично в случаях установки для встречного движения знака «Обгон запрещен». Он показывает, что фактически зона действия знака закончилась, и для вас в этом месте должен быть установлен знак, разрешающий обгон. ГОСТ допускает расположение этого знака слева от дороги с обратной стороны знака «Обгон запрещен».
Выкладки в этой главе действительны и для других знаков: «Ограничение скорости», «Остановка запрещена» и т.д.
Если же вы начнете обсуждать вашу вину при нарушении знаков, установленных не по ГОСТ, то сделаете весьма удивительный вывод. Вы имеет полное право знать Законы, ГОСТы и Приказы МВД не для служебного пользования (Конституция, ст.29 п.4). Вы имеет полное право знать, что инспектор должен их знать, и требовать от него исполнения положений этих документов. Если вы знаете ГОСТ и нарушили знак, ему не соответствующий, а инспектор составляет протокол, то в действиях водителя не было умысла в нарушении ПДД. В ответ на такое утверждение от инспектора услышите, что вина может быть и по неосторожности. Т.е. вы не вправе ожидать, что дорожники и он – инспектор – выполнят свои обязанности. Причем это закрепляется еще в автошколе. Посмотрите билет 29, вопрос 3 (Там знак «Обгон запрещен» показан вместе с прерывистой разметкой). О каком соблюдении ГОСТа можно говорить???
Автору , как я понял, ни слова не сказали, что он обгонял в зоне действия знака "обгон запрещен", а то что он - обгонял в зоне действия сплошной разметки.Цитата:
Сообщение от Мишка Бешеный
Это правда, о знаках речи нет. Их и не было.Цитата:
Сообщение от AzaG
Самое простой вариант это забить на суд, а Гибонам принести заявление о утери времянки
Год назад за такую же фигню был пойман, дело в суд, судья вернул после оплаты штрафа в 500р., хотя я мысленно с правами уже попращался. Мужик нормальный оказался, я ему обьяснил что к чему и как было. Но, как я заметил, он очень внимательно ждал мой ответ по поводу готов ли я отдать времянку, многие говорят что потеряли и продолжают по ней ездить, я сразу достал и на стол положил. Возможно еще помогло то что при оформлении протокола на месте были грубые ошибки, гайцы просили денег в открытую, даже сумму называли, + реально просто забрав права уехали не дав мне времянное разрешение, я по телефону сл. спасения узнал номер их гаевни и позвонил их шефу, приехали обратно уже через 5 минут. Свидетелей у меня никаких не было. Скорее всего мне просто повезло, чего и Вам желаю.
Мда...
Смотрю я вот, слушаю рассказы знакомых. Гайцы как-то слишком часто наказывают не тех. То есть, факт как бы нарушения налицо, в данном случае пересечение уже сплошной (не успел закончить разрешенный обгон).
Не так давно друг попал на 4 месяца за пересечение левыми колесами разметки на улице с односторонним движением плюс троллейбусы навстречу. Уворачивался от бешеной классики...
Подобных примеров масса. Прикольно то, что в 99% случаев наглой езды по встречке – именно езды, то есть реально опасного вождения – все сходит ушлепкам с рук. Или "пронесло" в этот раз (во всех смыслах – ментов не было и остальные увернулись), или корочки какие (интересно, какие корочки должны давать право на грубейшие нарушения? Премьеры с президентами не в счет, у них сопровождение есть).:fire:
Охренеть!!! Уроды!!! Нашли за что штрафовать :-(((((((((Цитата:
Сообщение от bitten Apple
првиетик...если те написали 12.15.4 то это сто проценттное лишение....от 4 до 6 мес...."Ворон Ворону глаз не выклюет" ни какой юрист не поможет...обьявят те примерно от 25 касарей р.....у гаишников все строго сейчас......с документоборотом..все фиксируется....что бы исправить ему придется писать заяву...мол нечайно написал место 12.15.3 (а это 1500р штрафу разворот через две сплошные) написал 12.15.4...а за это можно получить по башке.....от начальства...если повезет то вернут...советую искать приятелей гайцов...
Так о чем и речь! Друг не заметил сразу, что в протокол боец вписал 12.15.4, хотя схема фактически противоречила этому пункту. Два раза в суд ездил, пока тот боец не приперся. Один фик, судья [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], она по-любому на стороне гайцев. :(Цитата:
Сообщение от VictorMSK
Это уже такой формализм получается. Причем выборочный. На сегодня 15 протоколов составили по 12.15.4, можно и чаю попить. А завтра с радаром постоят, тож штук 20 протоколов сдать надо (а остальных поманных бессс протокола отпустим... :fire: :fire: :fire:) И так каждый день...
Пидарасы это а не судьи, которые дело не разбирают совсем :fire: Гнать таких надо, причем с лишением пенсии и всех званий/заслуг.Цитата:
Сообщение от bitten Apple
тоже ехал после праздников из КРЫЖОПОЛЯ в москву и после Изосимово(Тамбовская область) в километрах 10 идет ремонт дороги стоит знак" обгон запрещен, ну проехали мы гА-ов, и сразу обогнали какойто авто, нас три машины, а дальше стоят эти Г-И с другого конца таких как я ловят, ну останавливают, лишение до 6 месяцев, короче рубль подарил продавцам полосатых палочек.
особо не растроился, но личное Мнение- в нашей стране такие штрафы -только чтоб ГА-И не платить зарплаты, и чтоб они не злились на руководсто которое жырует, теперь у всех ПРОДАВЦ. ПОЛОСТ ПАЛ, хорошая з\п, и государство непарится.
а вообще сужу по себе и по знакомым, как , какая ситуация все мы ищем знакомым у знакомых мусоров, и лижим им жопу, а потом опсуждаем же своих знакомых какие они пи-ры.
как было написано в инете-ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЬ МИЛИЦЕЙСКУЮ СТРАНУ П О Л У Ч И Т Е!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОДНО РАДУЕТ ----ХОТЯ ФИГ ЕГО ЗНАЕТ, НАВЕШАЮТ КАМЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И ОСТАНУТСЯ ОНИ БЕЗ НАШЕЙ С ВАМИ КАПУСТЫ
Завтра узнаю, во сколько обойдется мне получение прав.
Я понимаю так, что для того, чтобы выиграть любое спорное дело у гаи надо быть минимум Ольшанским. Смотрите, здесь на форуме столько водителей, многие с большим стажем и опытом, и то, нет однозначного понимания таких ситуаций, прав -не прав, да и порядок действий в таких случаях тоже не совсем ясен.
мног написал - передумал :)
все просто: у у мс - приказ лишать всех, даж с нрушением законов, у гайцев - подводить под статью - ведь, млять, им ничего не светит - если что - минфин компенсировать все затраты будет, а не они.
Помнится, в прошлом августе, через неделю после введения новых правил насчет обгона по встречке, меня "приняли" рублевские гайцы на Успенском шоссе, и я откупился что-то тысячей рэ, притом некоторые тут камрады распинались, что платить не следовало... С тех пор ничего не менялось, так что если не платишь сразу - катайся полгода на трамвае, альтернатива очевидная. 01 июня в сильный дождь я ехал по Успенскому шоссе со стороны Николиной горы в сторону Ильинского. Шоссе гайцы этой весной разделили сплошной полосой на протяжении многих километров. В районе Усова в кустах стояли гаишники, высматривали обгоняющих (полос всего по одной в каждом направлении). Проехав их, метров через 300, когда мне их уже не было видно, я обогнал бетономешалку (ехала около 30 км/ч) и... почти сразу увидел, что гаевная десятка сзади выползает из кустов. Я не думал, что они за мной (расстояние - на пределе видимости, сильный дождь), но на всякий случай хорошо притопил, думал, что оторвался, на подъезде к Петрово-Дальнему обогнал еще грузовик, скорость держал около 120, но в Петрово-Дальнем на извилистой дороге попал в хвост колонны тихоходов и вскоре увидел на хвосте мигалки гаевни... Начали они с того, что очень обижены на меня, что они жизнью рисковали в этой погоне под сильным дождем, так что ТОЛЬКО лишение. Я демонстративно вынул бумажник и вытряхнул из него ВСЮ довольно пухлую наличность, правда всего-то там было около 1300 рэ, в основном мятые десятки (перед этим ездил в "Метро" и т.д.), и честно отдал им все что было. На том и расстались. Жена потом говорит: они же тебя заметили на пределе видимости, когда могли различить уже только цвет машины, а догнали чуть не через 10 минут, не имея никаких документальных оснований считать, что гнались именно за тобой и обгонял именно ты ? - на что пришлось ей напомнить, что мы не в Чикаго живем, и посоветовать самой поездить на трамваях.
Права вернул, спасибо всем откликнувшимся.
поздравляю , рецепт в студию .
Рецепт у нас всегда один - много наличности + куда нести...:mad:
Это правда.Цитата:
Сообщение от Yuri
Другого варианта не было, борться с ветряными мельницами не стал ибо бессмысленно.
Главное что права вытащил.
Цена вопроса на будущее.
ЗЫ Постучал по голове.:)
поздравляю!Цитата:
Сообщение от Даниил
- я так представляю, что "купить" свои права "на месте" стоит от 1 до 5 тыр, а "потом" - от 20 до 50. Как говорится, скупой платит десятикратно. :)Цитата:
Сообщение от crv