Разьясните по ДСГ

Я что-то совсем не понял. Вроде бы весьма просто вопрос, а информация поступает какая-то противоречивая. На мой взгляд все достаточно просто. DSG в отличии от гидротрансформаторной АКПП имеет "обратную" связь с двигателем. И поэтому при движении накатом (например с горки), когда селектор в положении "D" или "S", передача включена и двигатель никаким образом не отсоединяется от трансмиссии. Убедиться в этом очень просто - во время спуска с горы (на любой скорости), достаточно перевести селектор в положение "N" при этом обороты двигателя упадут до холостых и во время движения с горы в режиме "N" на дисплее бортового компьютера будет отображаться не нулевой расход топлива. Если при движении с горки перевести селектор в положение "D" или "S", то обороты двигателя будут отличными от холостых и будут соответствовать определенной передаче, которая будет включена в данном режиме (какая именно передача будет включена будет зависеть от скорости движения) на экране бортового компьютера будет отображаться нулевой моментальный расход топлива. Не стоит забывать, что пониженное потребление топлива на DSG (в отличии от гидро АКПП) достигается в том числе и за счет "торможения двигателем", которое происходит при движении накатом с уклона или при подкатывании (например к светофору) с последующей остановкой - во всех этих режимах отсутствует мгновенный расход топлива.

Цитата:

Сообщение от S0NIC

Не стоит забывать, что пониженное потребление топлива на DSG (в отличии от гидро АКПП) достигается в том числе и за счет "торможения двигателем", которое происходит при движении накатом с уклона или при подкатывании (например к светофору) с последующей остановкой - во всех этих режимах отсутствует мгновенный расход топлива.

Вы ездили когда-нибудь на типтроне фольксвагеновском (гидро АКПП)? В описаных ситуациях он поступает аналогично, и мгновенный расход топлива там тоже будет нулевой. Не обижайте типтроник.

Цитата:

Сообщение от S0NIC

Я что-то совсем не понял. Вроде бы весьма просто вопрос, а информация поступает какая-то противоречивая. На мой взгляд все достаточно просто. DSG в отличии от гидротрансформаторной АКПП имеет "обратную" связь с двигателем. И поэтому при движении накатом (например с горки), когда селектор в положении "D" или "S", передача включена и двигатель никаким образом не отсоединяется от трансмиссии. Убедиться в этом очень просто - во время спуска с горы (на любой скорости), достаточно перевести селектор в положение "N" при этом обороты двигателя упадут до холостых и во время движения с горы в режиме "N" на дисплее бортового компьютера будет отображаться не нулевой расход топлива. Если при движении с горки перевести селектор в положение "D" или "S", то обороты двигателя будут отличными от холостых и будут соответствовать определенной передаче, которая будет включена в данном режиме (какая именно передача будет включена будет зависеть от скорости движения) на экране бортового компьютера будет отображаться нулевой моментальный расход топлива. Не стоит забывать, что пониженное потребление топлива на DSG (в отличии от гидро АКПП) достигается в том числе и за счет "торможения двигателем", которое происходит при движении накатом с уклона или при подкатывании (например к светофору) с последующей остановкой - во всех этих режимах отсутствует мгновенный расход топлива.

Камрады, это ведь так просто запомнить. Накат - это отсоединение движка от колес. Точка.

Конечно, можно примерно догадаться о чем пишет камрад S0NIC, но терминология это не просто формальность. Это однозначность толкования. А так получается ""торможения двигателем", которое происходит при движении накатом ".

Цитата:

Сообщение от Dmitri1964

Вы ездили когда-нибудь на типтроне фольксвагеновском (гидро АКПП)? В описаных ситуациях он поступает аналогично, и мгновенный расход топлива там тоже будет нулевой. Не обижайте типтроник.

Простите, не знал, если это так. :shuffle: На тойотовском гидро-автомате нулевой расход не показывает. Буду знать.

Сообщение добавлено в 19:16, предыдущее сообщение было в 19:12

Цитата:

Сообщение от Atomic

Камрады, это ведь так просто запомнить. Накат - это отсоединение движка от колес. Точка.

Конечно, можно примерно догадаться о чем пишет камрад S0NIC, но терминология это не просто формальность. Это однозначность толкования. А так получается ""торможения двигателем", которое происходит при движении накатом ".

Терминологии я, действительно, особого значения не придал, хотел описать суть. Прошу прощения, если кого-то дезинформировал. :shuffle: Но возвращаясь к теме разговора, для меня очевидно, что если обороты двигателя при спуске с уклона не равны оборотам ХХ, то нет речи о том, что двигатель в этот момент отсоединен от трансмиссии. В контексте DSG, естественно. Другими словами, DSG-7 тормозит двигателем и точка.

показателем, что трансмиссия отключена от ДВС, может служить только обороты ДВС, нулевой расход говорит только о том что в данный момент не подается топливо, но угловые скорости вращения маховика и первичного вала могут совпадать.. получается эффект наката.
если же при движении на скорости, пусть будет 60 км, Вы отпустили педаль "газа" автомобиль не теряет скорость или теряет но не значительно, за счет сопротивления качания, а обороты упали до ХХ. то это накат, аналогично механической передачи.

А как такое может быть, что топливо не подается в цилиндры при движении накатом? О_О
КМК оно подается всегда и минимально возможный объем его подачи - такой же как и для холостого хода. Если бы оно не подавалось, то при включении N (или выжать сцепление на МКПП) двигатель бы глох.

Цитата:

Сообщение от shmaxx

А как такое может быть, что топливо не подается в цилиндры при движении накатом? О_О
КМК оно подается всегда и минимально возможный объем его подачи - такой же как и для холостого хода. Если бы оно не подавалось, то при включении N (или выжать сцепление на МКПП) двигатель бы глох.

Элементарно, при режиме торможения двигателем поршни двигаются за счет инерции движущегося автомобиля. При этом расход топлива на БК показывается равным нулю. Расход топлива считается электронным блоком управления строго по времени открытия форсунок, зная предварительно диаметр инжектора и давление впрыска можно вычислить сколько за определенное время (когда электромагнитным клапаном открывается/закрывается инжектор) впрыснется топлива. Повторюсь - если БК показывает 0 - значит форсунки отключены.

STARЫЙ, у меня вопрос а нет ли документа какого нибудь который обязывает офицалов менять блоки управления коробками в после гарантийный период

Проверил. Едешь на D, отпускаешь педаль газа. БК показывает моментальный расход 0. Переключаешь на N расход сразу становится 1-1,2 L/100km (при скорости около 60). Значит действительно топливо не подается в режиме торможения двигателем.

Вопрос тех спецам Атланта.

на сайте СС появилась такая инфа:http://www.passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=3139

можете ли Вы подтвердить данную информацию? И если это достоверная информация, то почему бы ее не дополнить объяснениями, что дают данные изменения и какие проблемы призваны решить.
Это пошло бы на пользу прежде всего официальным дилерам и ВАГу.

Цитата:

Сообщение от ShicoFF

Вопрос тех спецам Атланта.

на сайте СС появилась такая инфа:http://www.passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=3139

можете ли Вы подтвердить данную информацию? И если это достоверная информация, то почему бы ее не дополнить объяснениями, что дают данные изменения и какие проблемы призваны решить.
Это пошло бы на пользу прежде всего официальным дилерам и ВАГу.

АТЛАНТ-М ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!

Вложений: 2

К моему удивлению я впервые обнаружил этот топик только сейчас.
Спасибо топикстартеру за его открытие, да и всем остальным камрадам за обсуждение этой темы.

Цитата:

Сообщение от STARЫЙ

показателем, что трансмиссия отключена от ДВС, может служить только обороты ДВС, нулевой расход говорит только о том что в данный момент не подается топливо, но угловые скорости вращения маховика и первичного вала могут совпадать.. получается эффект наката.
если же при движении на скорости, пусть будет 60 км, Вы отпустили педаль "газа" автомобиль не теряет скорость или теряет но не значительно, за счет сопротивления качания, а обороты упали до ХХ. то это накат, аналогично механической передачи.

Игорь, добрый день!
С интересом я почитал все Ваши комментарии.
Действительно, где-то Вы хорошо ответили, а где-то, к сожалению, опять путаница есть, как и двоякое трактование.

Вот и сейчас....
Первый абзац - вроде бы все правильно.
Второй абзац - опять противоречие.

И вот почему. :znaika:
Давайте сейчас не будем смотреть расход топлива в том или ином случае.... просто не будем к нему привязываться.

Теорию ИМХО знает почти любой водитель:
- накат - коробка в нейтрали, ДВС работает на ХХ. Водитель НЕ нажимает ни на одну педаль или при необходимости может просто притормаживать тормозом, если необходимо замедлить накат автомобиля.
- торможение двигателем - коробка на какой-то передаче, ДВС держит какие-то обороты. Водитель педалью тормоза и педалью газа в случае необходимости может регулировать скорость торможения (замедления).

Делаем акцент специально для автомобилей с МКПП.
Движение с выжатой педалью сцепления (сцепление выключено) НЕ является движением накатом. Это называется движением с выключенным сцеплением.
В этом случае происходит просто отсоединение ДВС от коробки, и ДВС также начинает переходить в режим работы на ХХ.

Так ИМХО было всегда. :znaika:
Так, например, меня учили еще во времена СССР (70-80 е годы).

Теперь к вопросам, которые поднимают камрады, в частности Atomic.
Их (и меня тоже) интересует фактически это:
- почему в России НЕ реализована функция, которая позволяет водителю(!) выбирать(!) режим работы ДСГ-7, если он сбрасывает газ (убирает ногу с педали газа) во время движения (коробка в "D")?????? :shock:

В Руководстве пользователя об этом явно(!) сказано, если водитель сбросил газ, может быть два варианта:
- ДСГ в режиме "торможение двигателем"
- ДСГ в режиме "накат"

Вложение 42555 Вложение 42556

Сейчас получается, что при сбрасывании ноги с педали газа ДСГ всегда(!) :znaika: работает в режиме "торможение двигателем", чтобы мы тут не обсуждали.
Хоть по ровной поверхности, хоть с горки.
Вот так-то. Или все-таки не так? ::help:

На мой вопрос менеджеру одного ОД - ПОЧЕМУ??? я получил, считаю, очень смешной ответ - А потому что у тебя нет подрулевых лепестков.
Если честно, то я просто поржал над таким ответом. :lol:
Подрулевой лепесток - это всего лишь один из способов выключения режима "накат", если лень нажимать на тормоз.
К тому же зачем мне пользоваться лепестком или педалью тормоза, если у меня расширенный МФА, где я сам могу указывать режим работы ДСГ на экране.

В-общем, основной вопрос Вы видите выше (жирный синий цвет).
Все остальное - это просто мои пояснения и размышления.

Вы зачем такие сложные вопросы задаете?
Так всех дилеров распугаете.
Вопросы про масложер и ДСГ не задавать! Обижаются они!

Цитата:

Сообщение от shtrix

Вы зачем такие сложные вопросы задаете?
Так всех дилеров распугаете.
Вопросы про масложер и ДСГ не задавать! Обижаются они!

Ну мой вопрос (как и некоторых других камрадов) в данном случае фактически не по ДСГ, а по настройке меню в БК для возможности выбора режима работы ДСГ "без газа" :)
Думаю, что он не такой сложный, как принцип работы самой ДСГ. :)

Цитата:

Сообщение от ShicoFF

Вопрос тех спецам Атланта.

на сайте СС появилась такая инфа:http://www.passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=3139

можете ли Вы подтвердить данную информацию? И если это достоверная информация, то почему бы ее не дополнить объяснениями, что дают данные изменения и какие проблемы призваны решить.
Это пошло бы на пользу прежде всего официальным дилерам и ВАГу.

у ОД нет никакой инф. по данным моментам , отправил в ТСЦ ( спецы в ФГР) жду ответа

Сообщение добавлено в 12:56, предыдущее сообщение было в 10:54

Цитата:

Сообщение от shtrix

Вы зачем такие сложные вопросы задаете?
Так всех дилеров распугаете.
Вопросы про масложер и ДСГ не задавать! Обижаются они!

по расходу масла
при расходе масла более 500 гр. на 1000 на 1.8 меняют на основании TPI поршня и кольца . если повреждено зеркало цилиндров то БЦ
расход определяется по методике описанной в TPI, а не по мнению владельца авто.
по ДСГ
вышел новый комплект сцепления, правда еще не доступен, нет номера детали, так что думаю что в сл. году или ранее проблема с дерганьями /вибрации будет решена

Цитата:

Сообщение от STARЫЙ

.......................
по расходу масла
при расходе масла более 500 гр. на 1000 на 1.8 меняют на основании TPI поршня и кольца . если повреждено зеркало цилиндров то БЦ
расход определяется по методике описанной в TPI, а не по мнению владельца авто.
...............................

+1.
Как форумчанин (бывший владелец Б6, двиг. CGY), прошедший в свое время такую процедуру, подтверждаю эти слова.

Для несведущих сообщаю на своем примере.
По времени у меня это заняло где-то чуть больше месяца:
- процедура контрольной заливки (2-3 часа)
- катание опломбированным чуть более 1000 км (недели три-четыре)
- ожидание поршней (повезло, что были на складе ОД)
- замена поршневой группы - точно не помню, но вроде бы 2-3 дня (одна смена мастеров).

Цитата:

Сообщение от STARЫЙ

.......................

по ДСГ
вышел новый комплект сцепления, правда еще не доступен, нет номера детали, так что думаю что в сл. году или ранее проблема с дерганьями /вибрации будет решена

Хорошая информация. :clover:
А как будет решена?
Будут ждать, что у кого-то что-то проявится или всех по-умолчанию будут зазывать?
Или этот нюанс тоже будет решаться отдельно?

ЗЫ.
А на мой вопрос ответите по поводу меню БК для режимов ДСГ? :)

Цитата:

Сообщение от Дуськин

А как будет решена?
Будут ждать, что у кого-то что-то проявится или всех по-умолчанию будут зазывать?
Или этот нюанс тоже будет решаться отдельно?

еще не понятно...
давайте дождемся детали :)

Цитата:

Сообщение от Дуськин

А на мой вопрос ответите по поводу меню БК для режимов ДСГ?

обязательно отвечу, пока разбираюсь со спецами с ТСЦ, путаются в показаниях :) или мы о разных вещах говорим :0)

Радостные вести от АТЛАНТА! По расходу: до 500 грамм или до 500 мл норма?
И вопрос к владельцам: а сейчас, зимой, дефект ДСГ проявляется? Спасибо

Цитата:

Сообщение от STARЫЙ

.........................
обязательно отвечу, пока разбираюсь со спецами с ТСЦ, путаются в показаниях :) или мы о разных вещах говорим :0)

Нда....
Оригинально :)
Как там можно путаться или не понимать? :shock:

Или сами теперь офигевают от того, что в Букваре написАли??? :vah02: :lol:
Там же никакого двоякого трактования текста нет на данный момент. :znaika:

Что ж... буду ждать ответа. Еще раз спасибо.

Сообщение добавлено в 21:40, предыдущее сообщение было в 21:37

Цитата:

Сообщение от ПЕТРУЧЧО

Радостные вести от АТЛАНТА! По расходу: до 500 грамм или до 500 мл норма?
..................

Миллилитров.
Игорь просто ИМХО описАлся...)))))

Цитата:

Сообщение от ПЕТРУЧЧО

.....................
И вопрос к владельцам: а сейчас, зимой, дефект ДСГ проявляется? Спасибо

Какой именно????

Дерганья, естественно! после масложера это второй по массовости дефект?!

Цитата:

Сообщение от ПЕТРУЧЧО

Дерганья, естественно!
....................

Вот как у меня сейчас ведёт --> >>ЖМИ<<
Если это поможет, то у меня NAT.

Дерганья на ДСГ конечно остались куда они денутся коробас то все равно греется

Цитата:

Сообщение от STARЫЙ

................................
обязательно отвечу, пока разбираюсь со спецами с ТСЦ, путаются в показаниях :) или мы о разных вещах говорим :0)

Есть какие-либо подвижки и информация?

есть
http://passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=73&t=3250

Цитата:

Сообщение от usv3r

есть
http://passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=73&t=3250

Если это ответ на мой вопрос, то он совсем не о том.
Я спрашивал совсем про другое. Проследи историю выше.