Уже не для кого не секрет, что все национальные республики СССР жили лучше РСФСР. Заигрывание было за счёт России.Цитата:
Сообщение от Gregor
Вид для печати
Уже не для кого не секрет, что все национальные республики СССР жили лучше РСФСР. Заигрывание было за счёт России.Цитата:
Сообщение от Gregor
Ну как, а приход на Западную Украину СССР? Внедрение там колхозов, запрет греко-католической церкви, аресты и т.д.?Цитата:
Сообщение от Gregor
1. Обычно, свободная пресса выражает мнение большинства населения (народа, группы, завода). Тут же получается: сплошное очернение и 1-2 голоса против. Или свободы и демократии нет на Украине, или такое официальное мнение государства.Цитата:
Сообщение от StasLJ
2. Польша - это дело другое, она не была в СССР и моих родственников там нет. Волнуются люди из-за раздора и вражды, внесённыз в 2 родных-братских народа украинской стороной.
Мы можем копнуть глубже и тут уже копали. Кто мешает сейчас нормально и дружно жить? По крайнем мере, Бандеровщине не нужна и Восточная Украина.Цитата:
Сообщение от StasLJ
Вы недалеко, в таком смысле, от России ушли.
Я не говорю о том, что делать, я объясняю, почему некоторые ненавидят всё русское.Цитата:
Сообщение от Юрко
1. Неправда, есть много оппозиционных и нейтральных СМИ. Каждый читает то, что хочет.Цитата:
Сообщение от Юрко
Напр.
http://zadonbass.org/
http://www.from-ua.com/
http://www.oligarh.net/
http://news2000.org.ua/
2. Польша была приведена как пример того, что демократия не имеет связи с отношениями с Россией.
Вопрос: как думаешь, сколько % на Украине во времена СССР ненавидели Россию и все русское? Больше или меньше, чем сейчас?Цитата:
Сообщение от StasLJ
Стас - ты бред написал, который лишний раз подтверждает, как хорошо вам промыли мозги. Что на территоии нынешней России не раскулачивали??? А Храм Христа спасителя, что в Киеве взорвали и бассейн сделали??? а священиков, "кулаков" несогласных, у нас не стреляли??? а что, все кто "раскулачивал" и бесчинствовал на украине были Русские и Евреи??? А украинских коммисаров вообще ны было?? А знаменитые красные командиры ??????
кстати так интересно почитать как раз к дискуссии..
Одно сердце
Когда Гитлер решил покорить Европу, он рассчитывал не только на немецкие танки, он рассчитывал и на немецкую ложь. Немцы натравливали один народ на другой. В Чехословакии они говорили словакам: «Мы за вас, мы против чехов». Немцы сначала поработили чехов, а потом взялись за словаков. В Югославии немцы любезничали с хорватами: «Мы вас любим. Мы не любим сербов». Немцы сожгли столицу Югославии сербский город Белград, а затем начали уничтожать и хорватские города. В Бельгии мирно жили два народа: фламандцы и валлоны. Немцы науськивали фламандцев на валлонов. А теперь немцы арестовывают и казнят всех бельгийцев, не спрашивая, кто они — фламандцы или валлоны.
Напав на нашу родину, немцы сначала думали взять нас силой. Потерпев неудачу, немцы стали хитрее: у них в одной руке кнут, а в другой пряник. Они хотят нас взять хитростью. Они пытаются разъединить народы Советского Союза. Они говорят украинцам: «Мы только против русских». Они говорят белорусам: «Мы только против украинцев». Они говорят татарам: «Мы против славян». Они всех хотят обмануть. Они никого не обманут.
Немцы признают только немцев. Для немца немец — это «сверхчеловек». Немцы придумали «расовую теорию». Немцы написали сотни книг о том, что они — представители высшей, арийской, или нордической, расы и поэтому должны править миром. Они говорят, что у немца самые правильные черты лица, самый хороший череп и самый правильный подбородок. Немцы к людям подходят, как к скотине: для немца есть высшая порода людей и низшая. Все другие народы для немцев — «унтерменши», т. е. «недочеловеки».
Гитлер ненавидит все народы. Гитлер называет французов «жалкими неграми». О чехах Гитлер сказал: «Это славянские свиньи». Особенно ненавидит Гитлер русских. Этот невежественный ефрейтор, который стал «фюрером», или самодержцем, Германии, назвал великого русского писателя Льва Толстого «ублюдком».
Вот что пишут немцы о русском народе:
«Это неполноценный народ» (газета «Шварце кор»).
Гитлеровский министр фон Риббентроп, в прошлом торговавший поддельным шампанским, так отозвался о русских: «Русский человек туп, жесток и кровожаден. Он не понимает радости жизни. Ему неизвестны понятия прогресса, красоты и семьи».
Балтийский немец Альфред Розенберг, которого Гитлер назначил наместником захваченных немцами советских областей, говорит о великом русском народе: «Русские неспособны к творчеству. Они ниже любого дикого народа. Русский неспособен возвыситься до понятия чести. Необходимо обуздать народ, отравленный Львом Толстым».
Почему немцы так ненавидят русский народ? Немцы знают, что русские в семье советских народов — старшие братья. Немцы знают, что без русского народа не было бы ни России, ни Советского Союза. Немцы ненавидят русских за то, что по-русски писал Толстой, за то, что по-русски говорил Ленин, за то, что на русском языке раздается команда: «По немцам огонь!»
В сердце немца много злобы, ее хватит на всех. Немцы пишут об украинцах: «Это народность, пригодная для земледелия, но неспособная к самоуправлению» (газета «Паризер цейтунг»). «Украинцы не могут думать самостоятельно, немцы должны приказывать даже в мелочах» (газета «Краукер цейтунг»). Проходимец Эрих Кох, назначенный наместником Украины, заявил: «Мои земляки, уроженцы Восточной Пруссии, научат невежественных и ленивых украинцев, как нужно работать».
Вот отзыв немцев о татарах: «Это типичные проводники, которых можно купить за одну марку» (газета «Дойче цейтунг ин Остланд»).
Вот что говорят немцы о грузинах: «Сильно смешанное племя, само тяготеющее к чужеземному игу» (газета «Остфронт»).
Вот мнение немцев о казахах: «Кочевники, которых напрасно приобщили к завоеваниям цивилизации» (газета «Националцейтунг»).
У себя немцы не стесняются, они открыто говорят о своем презрении ко всем народам Советского Союза, но и в Киеве немцы кричат: «Русские — дикари, а вы, украинцы, просвещенные люди». В Новгороде немцы хвалят русских и ругают украинцев. Когда немцы захватили Элисту, они вопили, что калмыки — чудесные люди, почти арийцы. Одновременно с этим немцы грабили дома калмыков и позорили их жен. Немец заговаривает зубы, чтобы легче ограбить и убить. Пряник у него — приманка, кнут — рабочий инструмент.
В Курске немцы держали отряд проходимцев, набранных на Украине. Предатели отбирали у жителей Курска добро и сдавали немцам. А немцы говорили: «Не мы вас обижаем, вас обижают украинцы». Немцы хотят, чтобы русские возненавидели украинцев.
Украинцев по приказу немцев хватают русские предатели. Немцы хитро усмехаются: «Снова вас притесняют русские, а мы, немцы, ни при чем».
Немцы водили по Киеву татар, наряженных в немецкую форму. В Минске у немцев имеется кучка казахов, и немцы приказывают казахам бить белорусов. Немцы хотят поссорить народы нашей великой страны.
Немцы любят говорить, что они — «покровители Украины». В лагерях для военнопленных немцы отделяют украинцев от русских. Если русскому немцы дают сто граммов хлеба, то украинцу они швыряют полтораста. Если русскому они дают тридцать палочных ударов, то украинцу они сбавляют наказание до двадцати ударов. Украинец протянет лишнюю неделю в лагере смерти. Он умрет на неделю позже русского.
Что делают немцы на Украине? Они сожгли древний Чернигов. Они изуродовали Киев. Они осквернили могилу Тараса Шевченко. Сотни тысяч украинцев расстреляны немцами. В Киеве гитлеровцы убили семьдесят тысяч жителей. Немцы ограбили богатую Украину. Они вывозят хлеб и сало, мясо и масло, кожу и шерсть. Около двадцати акционерных обществ создали немцы для ограбления Украины. В уставах этих обществ сказано: «Целью общества является насильственное изъятие продуктов у населения». Каждый день поезда уходят из Украины на запад, они набиты добром. Украинцы голодают, а немки в Берлине или в Мюнхене едят украинский хлеб. Что привозят немцы взамен? Товары? Нет, теперь на Украине не достать ни мыла, ни гвоздей, ни соли. Немцы привозят на Украину одно: немцев. Они привезли на Киевщину немецких колонистов, сельскохозяйственных «фюреров», барышников, чиновников, торгашей и тюремщиков. Они привезли немок, которые должны наплодить детей. Немцы откровенно говорят, что им нужно «уменьшить коренное население Украины на тридцать — сорок процентов». Они хотят, чтобы на Украине жили пруссаки, баварцы и саксонцы. Они расселили по украинским селам немецких колонистов. Они вывезли из Украины в Германию пятьсот тысяч рабынь. Над этими рабынями измываются немцы и немки.
Немцы говорят: «Мы разрешаем украинцам ходить в их национальной одежде». А пока что немцы сдирают с украинских крестьян последнюю рубашку. Немцы говорят: «У нас украинцы будут петь народные песни». А пока что немцы вешают украинцев. Наплевать немцу на украинскую культуру. Немца интересует другое: украинская пшеница, украинское сало.
Немцы показывают в русских городах украинских изменников. Они хотят, чтобы русские возненавидели украинцев. Есть иуды и среди украинцев, и среди русских, и среди татар. Но сколько таких предателей? Они наперечет. А украинский народ мужественно сражается против немцев. Много героев-украинцев среди танкистов, среди моряков и летчиков. Отважно сражались сыны Украины и в Севастополе, и в Сталинграде. Русские знают, что украинцы — это их родные братья: вместе прежде мыкали горе, вместе жили, вместе работали, строили, радовались, вместе защищают родину от захватчиков и гонят врага на запад.
Не обмануть немцам украинцев, разгадали советские люди немецкие «фигли». Украинцы знают, что русские помогут им освободить от немцев родину, украинцы видят, как беззаветно сражаются русские, освобождая украинскую землю. А немцы присоединили к Германии другие земли, заселенные славянскими народами, — Чехию, Польшу, Сербию.
Почему Гитлеру не удается совладать с нашей родиной? Одни скажут — потому, что она велика, другие — потому, что у нас советский строй, третьи — потому, что у нас смелые люди. Все это правда, но нельзя забыть о самом важном: Гитлеру не удается совладать с нашей родиной потому, что ее народы спаяны крепкой и нерушимой дружбой. Потеря Киева была горем и для Москвы, и для Сибири, и для Кавказа. Все граждане Советской страны ждут не дождутся того часа, когда Красная Армия полностью и навсегда освободит любимую Украину.
Красная Армия освобождает и навсегда освободит Белоруссию. Немцы разрушили Минск, они залили кровью Витебск, они сожгли сотни белорусских сел. Немецкий наместник Генрих Лозе обирает белорусов. Он издевается над ними.
У белорусов одна надежда: на Красную Армию, на русских и украинцев, на белорусских партизан. Эта надежда не обманет: Красная Армия с боями идет вперед!
В Советском Союзе белорусы и украинцы, татары и башкиры, узбеки и казахи — все народы СССР стали строителями культуры, полноправными гражданами великого государства. В Германии они были бы «представителями низшей расы», рабами. Напрасно гитлеровцы говорят, что они — «покровители мусульман». У немцев теперь один бог — бесноватый «фюрер». На Кавказе немцы показали, какие они «покровители мусульман»: они бесчестили женщин. Командир 44-го германского армейского корпуса в приказе отмечал, что его солдаты грабили жителей Кавказа и оскорбляли женщин, не считаясь с тем, что «у магометанских племен строгие нравы». В Северной Африке немцы издевались над арабами, загоняли мусульманок в публичные дома. Немецкий журнал «Геополитик» пишет: «Арабы по крови семиты, и для каждого чистого арийца противно спать с ними под одной крышей».
Немцы чванливы и невежественны, они не знают истории наших народов, они не знают ни поэзии калмыков, ни архитектуры узбеков, ни татарской культуры. Для немца человек с другим цветом кожи или с другими чертами лица — низший. Однако немец хитер, до поры до времени он прячет кнут и показывает пряник. Он говорит, что хочет «освободить» татар или калмыков. От кого немец хочет освободить советские народы? От свободы! Он хочет их покорить если не силой, то хитростью. Он хочет взять узбеков, как он взял французов, — обманом.
Повсюду в захваченных областях немцы убивают евреев, убивают стариков и грудных младенцев. Немцы говорят, что еврей — враг русских, украинцев, белорусов. Однако народы нашей родины знают, что евреи вместе с ними работали, строили города, учились, а теперь вместе со всеми сражаются за честь и свободу России.
Немцы убивают евреев, а потом говорят украинцам: «Вас мы не убили. Радуйтесь! Вы только должны отдать нам свое добро и работать на нас с утра до ночи». Немцы думают, что если одного раба убить, а другого побить, то побитый будет счастлив. Вот почему они истребляют евреев, душат их газами и мажут губы грудных детей ядом. Уничтожив всех евреев, немцы начнут убивать русских, украинцев, белорусов. Чтобы расчистить для немцев землю, гитлеровцы решили уничтожить коренное население. И на каждого замученного немцами еврея приходится пять — десять замученных немцами русских, украинцев, белорусов.
Немцы кричат: «Мы против евреев». Они рассчитывают, что доверчивый человек подумает: «Я ведь не еврей, я русский, значит, мне ничего не грозит». Немцы прикидывают: «Он поверит и пустит нас к себе. Мы пообчистим его дом, поедим, попьем, а потом повесим хозяина или сгноим его на каторге».
Немцы хотят, чтобы мы забыли их злодеяния. Но все народы нашей родины знают, что не евреи разорили Украину, Кубань, Дон, а немцы. Немцы повинны в мучениях миллионов людей, в смерти детей Ленинграда, в горе городов Ржева, Вязьмы, Гжатска, сожженных гитлеровцами дотла. За все ответят немцы, им не удастся свалить вину на невинных.
Когда немцы продвигались к Москве, они запрещали употреблять слово «Россия». Нашу родину они тогда называли кличкой «Остланд», или «восточная страна». Теперь, после поражений у Сталинграда, на Дону и на Кавказе, под Орлом, Харьковом, Таганрогом, в Донбассе немцы вытащили пряник: они говорят, будто ничего не имеют против русских. Однако каждый русский знает, что несут ему немцы.
Русский крестьянин знает, что немцы хотят заселить Россию немецкими колонистами. Немцы уже распределили все лучшие земли между своими эсэсовцами. Русский рабочий знает, что немцы хотят увезти его в Германию на каторгу. В России он был рабочим, в Германии он станет рабом. Русский интеллигент знает, что немцы хотят уничтожить русскую культуру.
Немцы хотят оставить для русских только четырехклассные училища. Немцы будут докторами, учителями, инженерами, химиками. А русские будут батраками, грузчиками, судомойками и конюхами. Такова немецкая программа.
Газета «Краукер цейтунг» пишет: «Фронтовики лучше всего приспособлены для колонизации бывшей России. В бывшей России у немцев права, о которых они не смели мечтать: каждый немец стал там колонизатором, начальником и господином».
В листовках или в гнусных газетках, которые немцы издают на русском языке, можно прочитать о том, что Гитлер якобы озабочен «будущей Россией». В немецких газетах гитлеровцы не стесняясь пишут о «бывшей России». Но Россия была, есть и будет. Это Россия не для немцев. Русские знают, что они большой, свободный и достойный уважения народ. Русские знают, что немцы, осквернив Ясную Поляну, не умалили славы Льва Толстого. Русские знают, что не может проходимец Альфред Розенберг править народом Петра Великого и Пушкина, Ленина и Горького.
Фашист ненавидит человека, у которого волосы другого цвета, который говорит на другом языке. Нас радует разнообразие мира. Мы гордимся многообразием мира. Мы гордимся многообразием нашей родины. В дни испытаний советские народы показали, что такое подлинное братство. Весть о первом убитом ребенке Белоруссии пробудила села Сибири. Русские и украинцы, белорусы и евреи, армяне и грузины, казахи и узбеки, татары и башкиры — все народы нашей страны сражаются, чтобы освободить плененные советские города. Дети многострадального Ленинграда нашли приют и материнскую ласку в семьях узбеков. Сыны Полтавщины показывают чудеса храбрости в далекой Карелии, и забайкальские дивизии бьются за Украину.
Старший народ в советской семье — русский — достиг уважения других народов не самоутверждением, но самоотверженностью. Он шел впереди, он идет впереди по той дороге, где человека встречают не только цветы, но и пули. Вот почему такой любовью окружен русский народ и русский язык.
Когда мы говорим «Россия», мы не хотим этим выделить первенство русского народа. Наше государство — Советский Союз. Слово «Россия» — не название державы, но имя, связующее с нашим прошлым, колыбели детей с могилами предков.
Мы знаем, что правда с нами. Мы знаем, что с нами и сила. Перед тобой географическая карта, погляди — четыре буквы: первое «С» — на хребте Карпат, а «Р» — у Тихого океана. Украинец из Буковины может, приехав во Владивосток, сказать: «Это мое». А березы Карелии встретят, как сестру, дочь Армении. Если сын сибирского батрака стал академиком, если украинская крестьянка стала депутатом Верховного Совета, это потому, что наши прадеды и деды трудом, потом и кровью создали великую державу. Мы знаем, что случилось с маленькими государствами Европы. Наша сила спасла нашу правду, как наша правда дала нам нашу силу.
Видел ли ты могучее ветвистое дерево? Оно было крохотным деревцем. Ему много лет. Его сердцевину опоясали круги: каждый круг — год, и не счесть кругов. Великое дерево — наше государство. Оно началось с разобщенных племен. Оно стало мощной державой. Ведь и Волга начинается как ручеек. Государство создается веками. Не разбить немцам нашего государства, России, Советского Союза.
Немцы презирают своих лакеев. А в немецкой лакейской лакей посолиднее презирает другого, худосочного. Долгое время старшим лакеем Гитлера был Муссолини. Гитлер плевал на Муссолини, а Муссолини давал оплеухи хорвату Павеличу. В румынских дивизиях бьют плеткой венгерских солдат, а в венгерских дивизиях привязывают румын к позорному столбу. Все лакеи ненавидят немецкого барина. Пока Гитлер побеждал, они его слушались. Вместе с немцами в Россию вторглись итальянцы, румыны, венгры. Красная Армия показала им, что Россия — не постоялый двор для воришек. Итальянцев побили на Дону, венгров у Воронежа, румын под Сталинградом и на Кавказе. Теперь немцам пришлось плохо, и лакеи стараются убежать от продувшегося барина. Итальянцы уже дали по шапке Муссолини. Гитлеровский лакей Муссолини ушел в отставку. Немцы заставляют итальянцев воевать за Гитлера, но в Сицилии итальянцы не воевали, они сдались в плен. Итальянцы воевали в Милане не против англичан, а против немцев.
Наконец, осенью 1943 года Италия безоговорочно капитулировала. Военные действия между вооруженными силами союзников и Италией прекращены.
Венгры и румыны растерялись. Они говорят: «Хорошо бы и нам последовать примеру итальянцев». Гитлер хочет связать Европу и держать ее под кнутом, но стоило немцам ослабеть, как гитлеровская Европа начала разваливаться.
Немец не уважает даже другого немца. В немецких дивизиях пруссак оскорбляет баварца, а баварец брезгует саксонцем. Немцы, уроженцы Южной и Западной Германии, начинают поговаривать, что хорошо бы им отделиться от Берлина. Нет в Германии ни равенства, ни единства.
В Красной Армии все равны: русский, украинец, белорус, казах, еврей, татарин, таджик. Раны Украины — это раны Узбекистана. Горе Минска — это горе Иркутска. В общей беде мы стали еще ближе друг другу.
Кто из защитников Ленинграда не знает о мужестве девяти воинов? Они отстояли высоту. Когда их окружили немцы, боец Егор Злобин запел «Интернационал». Их было девять, среди них были грузин Николай Джиния и татарин Зинат Гинатулин. Вместе с русскими они защищали свой великий город.
Стойко дерутся на Западном фронте четыре бойца, четыре закадычных друга: узбек Учманов, казах Карагуйдинов, татарин Беспалов и коренной москвич Беляев. Разное у них было детство. Один вспоминает горы, другой — бескрайнюю степь, третий — луга и перелески. Но общее чувство сроднило их: любовь к родине.
Радисты сержант Рувим Спринцон, бойцы Михаил Тютев, Сергей Бубнов, Владимир Люкайтис проникли во вражеский окоп. Оттуда рация сообщала о положении противника. Немцы окружили смельчаков. Тогда раздался в эфире голос Рувима Спринцона: «Огонь по мне!» Еврей, литовец, двое русских — геройская советская семья.
У нас много народов и у нас один народ. Герой Василий Никулин, ленинградец, любил петь: «Знов я буду на Украини, знов побачу ридний край». Василий Никулин прежде не бывал на Украине. Но когда Красная Армия пошла летом 1943 года по освобожденным украинским городам, радостно вздохнул любимый Ленинград. У нас одно горе, одна радость, одна мечта, одна судьба.
У родины нашей много сыновей, но мать у нас одна. Не бывает у человека двух матерей. Одна мать у всех наших народов — у русского и у белорусов, у украинцев и у казахов — родина. Не дадим мы нашу мать в обиду.
Красная Армия теперь наступает. Немцы еще недавно думали, что лето принадлежит им. Но теперь не 1941 год. Многое изменилось: ослабела гитлеровская Германия, окрепла Красная Армия. Теперь русские бьют немцев и летом. Немцы прежде удирали по снегу, теперь им приходится удирать и по зеленой траве. В ужасе немцы спрашивают друг друга: «Что же будет зимой?»
За короткий срок Красная Армия очистила от немцев города Орел, Белгород, Харьков, Таганрог, Дорогобуж, Ельню, Бахмач и другие, освободила Донбасс. В битвах за русский город Орел наряду с русскими отличились украинцы, белорусы, литовцы, узбеки, татары. В боях за Харьков показали себя храбрецами сибиряки и казахи, москвичи и украинцы. Боец Красной Армии, какой бы национальности он ни был, воодушевлен стремлением освободить города и села своей родины от гитлеровской нечисти. Украинцы дерутся, чтобы помочь Пскову, а русские клянутся, что близок час, когда Красная Армия пройдет по улицам многострадального Киева.
Хитер немец, но не на дураков напал. Он не взял нас танками, не возьмет и немецкими «фиглями». Есть пословица: «Один горюет, мир воюет». Мы вместе горюем и вместе воюем, вместе радуемся тому, что родная земля очищается от врага. Мы строили государство для всех: для русских и для киргизов, для украинцев и для чеченцев. В беде мы тоже вместе: локтем к локтю. У нас много народов, много разных языков, но у нас одно сердце.
(Начало осени 1943 г.)
Юрик, а вдруг нас кто-то третий "разводит" и стравливает с хохлами?Цитата:
Сообщение от Юрко
http://www.rosbalt.com.ua/2008/04/16/472903.html
http://www.rosbalt.com.ua/2008/04/16/474137.html
http://www.rosbalt.com.ua/2008/04/16/472927.html
Или вот ещё, немного о другом, но в общем всё о том же:
Шок глобализации
Для глобализации нет своих стран, а есть всемирное племя-каста «новых кочевников» и всемирные туземцы. Произошел отход искателей денег от правовых норм, на которых держалось прежнее мироустройство, при котором человеческий род был организован в народы, а их права и обязанности, соединяющие людей в общества, были оформлены как национальные госу*дарства.
Врагом и объектом ненависти глобальных кочевников является любое национальное государство — кроме «империи золотого миллиарда». Для подрыва национальных государств они используют любые средства, самыми эффективными среди которых являются действия преступные. Важные политические функции в этой программе выполняли разного рода «черные интернационалы». Во многих точках мира они подрывают структуры национальных государств, организуя мятеж-войны — чаще всего с псевдоэтническими и псевдорелигиозными идеологическими прикрытиями. Иногда поддержка, оказываемая им со стороны глобальных теневых сил, столь велика, что внутри государств образуются преступные анклавы, приобретающие признаки государственности. Этот вирус начинает быстро разрушать государство. Это мы видели в России на Кавказе и в Средней Азии.
Эта технология была эффективно использована для разрушения СССР. На его территории было создано несколько мятеж-войн, разожженных союзами политических и преступных группировок. Они были тесно связаны с политическими центрами в Москве, получали щедрое финансирование и оружие, а информационное прикрытие носило международный характер. Насколько эффективна эта идеологическая поддержка западных СМИ, говорит тот факт, что даже многие левые политики верят, например, что на Кавказе в Чечне велась партизанская борьба за свободу чеченского народа.
Одним из орудий подрыва государства России стало втягивание его в «большую коррупцию» в конце 80-х годов. Возникнув сначала в виде отдельных очагов, коррупция постепенно охватила весь государственный организм и начала его «разъедать». Коррумпированная часть развращает еще здоровую часть чиновничества быстрее, чем удается «вылечивать» пораженные участки. Зараза захватывает и слишком большую часть общества, так что продажность становится нравственной нормой. Коррупция превращается в самовоспроизводящуюся систему и вырабатывает механизмы, автоматически разрушающие те защитные силы, которые может собрать для борьбы с нею государство.
В ходе «реформ» все «институты коррупции» созрели настолько, что она уже задает образ жизни, превращает РФ в особую цивилизацию с большой «теневой» составляющей. Это — историческая ловушка. Если в начале этого пути коррупция была инструментом разрушения советского государства и общественного строя, то с середины 90-х годов этот выпущенный из бутылки джинн стал всем диктовать свою волю. Вначале питательной средой коррупции был целенаправленно созданный командой Горбачева-Ельцина экономический и духовный кризис, а теперь уже коррупция стала движущей силой этого кризиса — она его выращивает как свою питательную среду, она растлевает чиновников и истощает хозяйство.
Пораженная коррупцией часть чиновничества смыкается с преступным миром, чтобы сообща и целенаправленно растлевать, подкупать и подчинять как раз те органы государства и общества, что должны обеспечивать их безопасность — судебную систему и прокуратуру, органы госбезопасности, прессу и представительную власть. И не только растлевать, но и устранять и даже убивать тех, кто этому мешает. Возникает организованная преступность, которая параллельно с государством создает свою, теневую псевдо-государственность. Примеров этому — великое множество.
Коррупция приобрела международное измерение. Коррумпированные политики и чиновники на верхних этажах власти создают всемирную «серую зону» — преступный интернационал, где и принимаются самые важные решения по выгрызанию пространства нашей жизни.
Второе, менее страшное, но не менее тотальное изменение государства — безудержный рост раковой опухоли бюрократии при одновременном падении ее квалификации и ответственности. Это — верный признак утраты свойств национального государства и превращения его в «корпорацию», о чем образно написано у А.И. Фурсова.[14]
В бедных постколониальных странах принадлежность к государственной бюрократии часто была единственным способом добиться хотя бы небольшого материального благосостояния. Это приводило к тому, что бюрократический аппарат многократно разбухал относительно реально выполняемых им функций и в то же время превращался в замкнутую сословную корпорацию, главной функцией которой становилось обеспечение собственных интересов. Как правило, это сразу требовало национальной измены — бюрократия становилась внешним управляющим «золотого миллиарда» по изъятию из страны жизненно важных ресурсов. В странах с развитым трайбализмом бюрократия часто рекрутировалась из одного господствующего племени, и корпорация-государство приобретала черты этнократии.
Глобализация перенесла отработанные в «неудавшихся» государствах Африки механизмы и в развитые страны. «Серые зоны» расширяются и в метрополии. Так, в 1993 г. премьер-министр Франции Э. Баладюр заявил, что 25% французов живут «в зоне неправа» — и в то же время разбухает госаппарат. Это стало важной проблемой ЕС. Европейская бюрократия изымает у национальных государств-участников их функции, но сама обеспечить их выполнение не может, изобретая свои «наднациональные» обязанности. В результате, как пишут наблюдатели, в Европе возникает «пустое пространство с дефицитом суверенитета». Это и есть «зона неправа».
Но гораздо хуже положение в России, которую всеми средствами старались столкнуть в разряд «неудавшихся» государств. Считалось, что советское государство было отягощено разбухшим бюрократическим аппаратом, но это была заведомая неправда по сравнению с тем, что произошло в постсоветском государстве. В государственном аппарате управления СССР было занято 16 млн. человек. Около 80% его усилий было направлено на управление народным хозяйством. Сегодня в госаппарате России 17 млн. чиновников. Хозяйством они теперь не управляют (90% его приватизировано), а населения в РФ вдвое меньше, чем в СССР. В результате реформы произошло десятикратное (!) «разбухание» чиновничества относительно его функций. Второй процесс — превращение государства во «внешнего управляющего» — скрыт от постороннего глаза, но многие косвенные признаки говорят, что масштабы его весьма велики.
Совершенно очевиден процесс десоциализации российского государства — неуклонного, шаг за шагом, сокращения его социальных обязательств перед нацией, ухода из систем жизнеобеспечения населения (ЖКХ, образование, здравоохранение и пр.) с возложением этих функций на «свободный рынок». На деле это означает отстранение все новых и новых контингентов населения от основных социальных благ — рынок по определению удовлетворяет не потребности граждан, а только платежеспособный спрос.
Особенностью России является и то, что трансформация государства в сословную корпорацию сопровождается попытками философского оправдания этого процесса. Идеологи руководящей и направляющей силы нашего общества — «Единой России» заявляют, что суверенитет — это политический синоним конкурентоспособности. Но государство, для которого конкурентоспособность становится синонимом суверенитета, мыслит именно как корпорация. То, что не способствует конкурентоспособности (например, забота о людях, которых реформа выкинула из общества), из функций такого государства исключается.
Более того, государство бросает на произвол судьбы все системы, которые жизненно важны для нации как целого, но в данный момент являются неконкурентоспособными на глобальном рынке. Примеры — сельское хозяйство и наука. Да и хозяйство в целом — оно оставлено на голодном энергетическом пайке при постоянном расширении экспорта энергоносителей. Так поступает только рыночная корпорация, но не национальное государство.
При такой политике государства возникает прямая опасность сговора местного неолиберального правительства с мировой финансовой верхушкой о совместной эксплуатации природных богатств России, об учреждении в этой сфере «транснациональной корпорации-государства».
Философ-эмигрант А. Кустарев выдает нам планы глобальной элиты по «интернационализации» минеральных ресурсов национальных государств: «Есть предложение выделить в особые протектораты территории, особенно богатые природными ресурсами. Сегодняшние их правительства склонны использовать природную ренту в своих эгоистических интересах, а не для блага своих народов. Препятствовать этому по понятным причинам не могут ни ООН, ни США, например. Но есть многосторонние институты типа Всемирного банка и МВФ. Они располагают опытной международной технократией-бюрократией и, в отличие от ООН, не находятся под давлением международных популистских движений. Можно на их основе создать Международный фонд природных ресурсов. Он аккумулировал бы природную ренту в неудавшихся государствах и использовал эту ренту внутри тех стран, где она собрана, однако только по усмотрению Фонда — главным образом на проекты развития социальной и экономической инфраструктуры. Исполнители проектов будут выбираться по конкурсам по всему миру»[15].
Демонтаж «социального государства» неолиберальными режимами на Западе идет эволюционным путем, в России же после 1991 г. — как революционные изменения путем слома. Но в целом вектор этих процессов один и тот же.
Россия переживает момент неустойчивого равновесия. На высший эшелон ее государственной власти правящие слои Запада, претендующего на положение метрополии глобализованного мира, действуют соблазнами и шантажом. Власть колеблется и ищет компромисса. Равновесие было бы сдвинуто в сторону национальных интересов, если бы «внизу» возникло понимание исторического вызова и угроз, которые несет стране дальнейшее превращение государства в корпорацию. Возникнув, такое понимание побудило бы и волю к тому, чтобы оказывать давление на власть, «возвращая» ее к принципам национального государства.
Заключение
Мы коротко отметили те главные процессы в мире и в России, которые ведут к Новому мировому порядку, очертания которого начали вырабатываться в 70-е годы Римским клубом, а в дальнейшем Трехсторонней комиссией, Бильдербергским клубом, фабриками мысли типа «Рэнд корпорейшн» и «Институт Санта Фе». Разработанные ими общие принципы были конкретизированы в работе МВФ, Всемирного банка, ВТО.
Первое — это перестройка массового сознания и мировоззрения посредством жесткого воздействия современных средств манипуляции всей духовной сферой человека с применением информационных и социально-культурных технологий. Это — мировая информационно-психологическая война. В ходе ее было достигнуто разрушение культуры солидарности, широкое внедрение культа денег и социал-дарвинистских стереотипов в представления о человеке и обществе. Способность больших масс населения к сопротивлению и самоорганизации была резко снижена.
Второе — мировая экономическая война, в которой применялись средства создания в национальных экономиках и социальной сфере управляемого хаоса. Это парадоксальное понятие предполагает, что в хаос превращалась экономическая жизнь стран и культур, которые становились жертвой этой войны. А сами агрессоры, которые сидели у пульта управления этим экономическим оружием, держали хаос в стане противника под контролем, для них он был целенаправленно созданным особым порядком.
Этот новый вид боевых действий подробно описал один из его разработчиков и экспертов Стивен Манн, который лично участвовал в создании многих очагов управляемого хаоса в разных точках мира (и прежде всего в СССР). Он прямо говорит о необходимости «усиления эксплуатации критичности» и «создании хаоса» как инструментах обеспечения национальных интересов США. В качестве механизмов «создания хаоса» у противника он называет «содействие демократии и рыночным реформам» и «повышение экономических стандартов и ресурсных потребностей, вытесняющих идеологию».
Третье — ослабление или разрушение национальных государств с перехватом их легитимности и компетенции транснациональными корпорациями, транснациональными преступными синдикатами, наднациональными органами и организациями, подконтрольными Западу. Этот процесс должен вести к концентрации контроля над финансовыми, военными и информационными ресурсами у одной цивилизации (Запада) и образованию одной гиперимперии — США. Запад делегирует ей полномочия мирового жандарма, судьи и палача, насилие которого становится легитимным в глобальном масштабе.
Таким образом, на «выходе» этого проекта должно было возникнуть мироустройство по типу «неоантичности». Новый языческий Рим с его центурионами-менеджерами и легионами «экономических убийц» и «психологических диверсантов» следил бы за порядком в огромном глобальном ГУЛАГе, где трудился бы «внешний пролетариат», обеспечивающий средствами жизни и комфорта интернациональную расу неокочевников — господствующего глобального меньшинства, не привязанного ни к какой территории или национальной культуре.
Эта технократическая античеловеческая утопия неосуществима по системным соображениям (о морали мы здесь не говорим). Тем не менее, ее идеологи продолжают свои теоретические изыскания. Все то, о чем мы говорили как об опасной антиутопии, почти буквально излагает Жак Аттали — апологет и разработчик планов именно такой глобализации — в своей новой книге «Краткая история будущего».[16]
Вот как излагает прогноз Аттали проф. Ю. Акимов: «Деньги покончат со всем, что может им помешать, включая государства, которые они мало-помалу разрушают. Став единственным законом в мире, рынок сформирует то, что Аттали называет гиперимперией, необъятной и планетарной, создающей торговые богатства и новое отчуждение, огромные состояния и ужасающую нищету. Природа там будет варварски эксплуатироваться; все будет частным, включая армию, полицию и правосудие».
Человечество, конечно, будет сопротивляться, формирование гиперимперии приведет к тому, что каждый станет врагом/соперником всех. «Будут сражаться за нефть, за воду, за то, чтобы сохранить территорию, за то, чтобы ее покинуть, чтобы установить одну веру, чтобы ниспровергнуть другую, чтобы разрушить Запад, чтобы утвердить его ценности. Военные диктатуры, опирающиеся на армию и полицию, придут к власти. Разразится самая губительная из всех войн — гиперконфликт. Он может привести к уничтожению человечества»[17].
Но вдруг, после этого апокалипсиса, как после Страшного суда, возникнет гипердемократия — царство Божье на земле. Эта часть прогноза звучит как издевательство над здравым смыслом. Пока что на нас вполне реально надвигаются ужасы и кошмары гиперимперии и гиперконфликта. Интенсивная психологическая подготовка ведется ежедневно, с помощью СМИ, в первую очередь телевидения, создается тотальный хаос в сознании. Ежедневно на экранах — леденящие душу истории о серийных убийцах, спившихся родителях и беспризорных детях, педофилах и насильниках, о горящих больницах и домах для престарелых, о лопнувших трубах, затонувших судах и загубленной природе, после которых нам показывают всенародное ликование по поводу «Единой России» и ее роли в обеспечении нашей счастливой стабильной жизни. Полный когнитивный диссонанс!
Глядя на это ликование, невольно вспоминается судьба замерзшего под вьюгой воробушка, случайно спасенного проходившей мимо лошадью. Отогревшись в конском навозе, он решил, что жизнь налаживается и зачирикал. Тут его заметила и сожрала кошка.
Мы пока еще чирикаем, но кошка уже где-то близко.
Задача народов, которые решатся на сопротивление наступающей «цивилизации каннибалов», — вырастить и поддержать новую национальную элиту, которая в этой борьбе встанет на сторону народов — против глобализованной подлости.
http://www.contr-tv.ru/print/2663/
ЗЫ Сорри, за много букоф!
Думаю, в 70-80е года процент был меньший - пропаганда работает на полную катушкуЦитата:
Сообщение от VIN Diesel
Для Западной Украины большевик, советы = русские.Цитата:
Сообщение от Gregor
Да ну??? своих коммисаров забыли уже......
Шо и требовалось доказать. А Терми всё пытался убедить, что ничего особенного в оранжевой пропагадне, базарах о Голодоморе, героизации мазеп и бандеровцев нет.Цитата:
Сообщение от StasLJ
ЗЫ Пару лет назад в Крыму, в Форосе(это там где я служил и строил эти грёбанные санатории в т.ч.!) пришли с женой и дочкой на пляж. Разложили шмотки, разговариваем, ясен Днепр, па-русске. Пля, на нас соседи посмотрели как на прокаженных, хвать свои причиндалы и детей и перебажали на противоположный край пляжа. Могут сказать, что это исключение(я действительно, потом такого не встречал), но, блин, раньше-то такого и близко не было - это сто пудов...
Ну это уж вообще какая-то фантастика. Я не знаю О ЧЁМ вы говорили, но разве в Форосе кто-то разговаривает по-украински? :eek:Цитата:
Сообщение от VIN Diesel
1) Да ни аб чём, как себя ведут на пляже ростовчане(я тогда ещё им был:( )?, может, подкалывали друг друга, шутили, жена филолог, по фене не ботает ни разу.Цитата:
Сообщение от StasLJ
2) В том то и весь пиндец, шо щаз каждый третий отдыхающий(не местные!) на мове трындит и не стесняются своего деревенского диалекта... кхе-кхе... во гады:shock:
3)Наверное, вы много чего у себя не замечаете. Возможно, уже привыкли...
Ну если вы по фене ботали на пляже по-ростовски, тогда понятно, почему народ разбегался :lol: :lol: :lol:
Может все дело в простом- вы курили на пляже, когда курящих меньшенство, то сам их разгоняю, когда их большинство, проще уйти на другой конец пляжа. Замечено мной -очень много курящих пар с характерным русским акцентом, часто ведут себя свободно, и им плевать где курить. С украинским акцентом курящих гораздо меньше. Это мои личные наблюдения не претендующие на объективность и не связанные с антирусской пропагандой.Цитата:
Сообщение от VIN Diesel
Болтовня на эту тему стала непродуктивной. Часто ходит по кругу. Длинные копии статей можно постить ссылкой, а высказываться надо своими словами. Ведь важна личная точка зрения, а копия чужой…
Россияне, ничего личного , но все же,
Вы же патриоты, поэтому, конечно же, любите тех, кто развивал Россию (за счет соседей - иначе нельзя), Петр 1 Екатерина, Ермак и т.д. список реально велик… (соседи же - шведы, турки татары, монголы и т.д. от них не в восторге, если не сказать сильнее)
Теперь внимание вопрос, ПОЧЕМУ они не любят великих россиян? Ответ очевиден. У них ДРУГАЯ история.
Украина – независимое государство. И хочет иметь все атрибуты. Границу, столицу, народ, флаг, герб, язык и историю в том числе. Надо быть готовым, что история Швеции, Турции и Украины смотрит на одни и те же исторические действия по-разному. Поэтому будьте готовы к тому, что история СССР со стороны истории Украины будет пересмотрена. Мазепа, Махно, Котовский, Петлюра, Скоропадский и многие, многие другие (список тоже реально велик) с точки зрения украинской государственности выглядят иначе. Стране тоже нужны свои государственные герои. Также в истории Швеции, стран Прибалтики, Турции, Монголии, Китая, Венгрии, Чехии, Словакии действия России или СССР, его войск или ГРУ, КГБ (МГБ) выглядят иначе, чем нас учили.
Дальше, претензии к флагу гимну стране в конце концов есть ? Ну, так и про язык забудьте. Ну нет в Украине проблемы русского языка. Говорят на нем все кто хочет. Газет и журналов на русском в ларьке в разы больше. НО Государственные мужи ДОЛЖНЫ его знать , а не бравировать игнорированием государственного. Со школами проблем нет. Дома в семье общаемся на русском, сыновья изучают украинский и английский, свободно читают на русском. Проблем 0. Будущее страны в руках ее граждан. А если гражданин не любит атрибуты своей страны, может он не там живет? Теперь скажите, легко ли искать иголку в стоге сена. Так же можно будет искать украинский язык в случае введения государственного русского. Почему перевод Тургенева на украинский – туфта, а перевод Шекспира на русский – произведение литературы. Языки учить надо чем больше, тем лучше. При этом глупостей в школах навалом….
Я застал Прибалтику при отделении. Так там желающих изучать местный язык в эпоху СССР было 0. Но русские Литвы, Эстонии и Латвии сейчас знают местный на все 100. При этом смотрят телевидение России, выписывают газеты и журналы на русском , надо любить страну в которой ты живешь. И киргиз или узбек на работе в Москве учат язык иначе- кирдык.
Теперь про братские отношения и Большой Договор. Подписали и что?
Долго и нудно в эпоху нищенства делили копейки. Сравнивали, кто, сколько газа украл, а кто, сколько за аренду базы платить будет. Договорились про братство, про свободную торговлю. А потом понеслось. Разделили партнеров договора на старших и младших. То карамельки украинские слишком дешевые – запретить экспорт!!!, то партию воловьего мяса оформленного под говядину поймали и ВСЕ мясо ВСЕХ поставщиков из Украины запретили, а молочные продукты причем? Сыр причем? Только потому, что это тоже продукт животноводства? Договорились совместно строить самолет. А потом ,угадайте, кому надоело. Сказали, сами построим. Блин надоело быть младшим…
Договорились газ на ТРИ года по 50 баксов. Тут, надо же, цена поперла на внешних рынках , ну а как старший брат поступил – сами знаете.
Младший предложил пересмотреть ставки на транзит – отлуп, ставки за аренду базы - отлуп . Ну и теперь сами себе дайте ответ куда нам смотреть???
согласен на все сто с каждой мыслью, правда сейчас подтянутся камрады Юрко , Дизел и закидают статейками сомнительного содержания и сомнительного происхождения:bud:Цитата:
Сообщение от Sailor
Терми, твоя версия не канает: при дочке не курю ваще, пиво, а также неохлаждающие напитки не пью. Соседи на пляже были скорее всего западенцы, по разговору было понятно. Такие случаи, понятно, пока редкость, но это первые ласточки. Если вы также будете строить свою национальную идентичность, находя смыслы всего украинского в отрицании всего русского, то, думаю, лет через десять... Но тогда вы получите конфликты внутри страны, ибо русскоговорящая "пружина" может сработать в обратку и тогда западенцам и их сторонникам мало не покажется... или я плохо знаю хлопцев с Донбасса и Днепра?:confused:Цитата:
Сообщение от ТЕРМИНАТОР
Насчет своей истории - никто ее у вас не отнимает, однако есть некие общепринятые факты, которые видят все примерно одинаково, например ты в курсе, что на поле Аустерлиц - установлен монумент памяти ВСЕХ!!!! Погибших соладат в той войне??? Но при всем при этом никто не стаивт памятники лично наполеону....или напрмиер фраза сказанаая НЕМЦЕМ, когда мы гуляли по Любеку. Он рассказывал про историю города и вот, что поведал: "Любек за всю историю подвергался полному разорению 2 раза, первый раз его разграбили войска наполеона, а во втором разе виноваты мы сами...." Му спросили в смысле?? - Он отвечает: "когда во второй мировой город разбомбили англичане.....".... Или напимер Шведы не очень любят вспоминать Гангут или Полтаву... Но они не говорят, что Война с Россией - это борьба за независимость Швеции и уж если на то пошло - Финны - уж кто должен нас очень не любить, но ведь это НИКАК практически не проявляется сколько не общался и не рассказывали люди бывавший в финляндии.... Получается, что из ВСЕХ с кем воевала Россия за свою историю, Нас ненавидят по сути только Поляки...хотя у нас их не любить не меньше поводов, а Сукраиной войны не было, насчет захвата...хм вопрос очень спорный.....геноцид и пр тоже какой-то популистский бред... Никто не запрещает украине иметь свою историю, но вот переписывать ее, делать нац героями нацистов и предателй....готовых продатся черту лысому......то вы говоритие что цель не оправдывает средства, а то получается что ЛЮБОЙ убивец, кто сказал что убил за ридну неньку а особливо москаля - национальный герой...
Ну дык а я шо говорил, на всё про всё у наших соседей один ответ - "мычание"(Терми, это не оскорбление, это я цитирую Гребенщикова Б. :)). Шо за кпсесовский жаргон? Статейки, сомнительное содержание-происхождение... Это вы на нейтральной территрии такие белые и пушистые, а у себя, где у оранжевых власть, вы ещё покажете какие вы "демократичные" и как вы понимаете, что такое "свобода слова". На свою конституции уже давно забили "балду". С языком носитесь своим деревенским. Кто ж вам может запретить, опуститься на несколько ступеней и столетий назад? Никто. "Вумным" закон не писан.Чему радуетесь-то? Своей деградации? Ещё Гоголь сказал, что после Пушкина писать на мове это дурной тон. Еб..лбеки, русский язык - это же язык не только русских. Это язык русской КУЛЬТУРЫ, это язык науки, достигшей высокого уровня, это язык русской цивилизации, которой тыща лет. В науке есть понятие "внутренняя форма слова". Если слово употребляется долго и в разных контекстах, разными людьми, в т.ч. гениями, то у такого слова БОГАТАЯ "внутренняя форма". Это как иконы, которые есть намоленные, а есть фотографии божьих матерей, которые и в сортир не жалко выбросить... ой, прости, Господи, грехи и слова мои:bow: :bow: :bow: Также и с вашей мовой.Цитата:
Сообщение от ТЕРМИНАТОР
Государство? Какое на х..й государство? Вы ещё в пещеры спуститесть, вождя племени выберите, топоры из камней сделайте и бейте себя ими в грудь и кричите: "Мы наш, мы новый мир построим..."
Независимые? Вас уже раком поставили(как нас когда-то в 90-е:)), за жабры взяли и пихают вам в кажное отверстие вашу незалежность, пихают и приговаривают: "Потерпите малость, мы вас в НАТО примем, а если согласаитесь на цивизованный миньетик(назло москальским собакам гыгы) и в Европу примем:nod: Видите, мы вас в ВТО уже взяли, сейчас вы увидите как вы харно заживете. Не сразу, конечно, жизнь наладится, сначала мы вас ещё разок по кружочку пропустим, а вот уж потом...":hah:
ЗЫ :shock: Даже не знаю, доходчиво ли и я камрадам всё объяснил?:confused: :D
Цитата:
Сообщение от VIN Diesel
Получается так, вас задевает то что ваши все время пихали во все дыры украину, теперь та хочет поменять партнера, и это не есть хорошо. Может барышня сама выберет кто ее пихать будет, или это не принципиально, пихали пихаем и будем пихать-вот позиция россии одетая и приукрашенная красивыми фразами.
До недавнего времени и на украине говорить по украински было дурным тоном, считалось деревенщиной, но в последнее время украинская речь слышится все чаще ичаще и меня, наверно больше рускоязычного, это ничуть не напрягает. Вот только не надо про промывку мозгов вспоминать, ваши промывщики, априори лучше и моют вам мозги не хуже наших, или не так?
И чего вам дался язык, делопроизводство идет по украински, это ли напряг, хочешь покомандовать знай язык. В каждой области говорят на том языке, и на том наречии, на котором привыкли. Чисто по русски у нас не говорят наверно нигде, даже в Харькове их диалект будет резать слух русскому человеку. Может ли у вас какой нибудь татарин, башкир, или чечен, не зная русского языка занять маломальски державный пост, а про Москву и говорить нечего, он от вокзала отойти не успеет, не то что должность занять в правительстве.
Сколько у вас этнических украинцев в правительстве и все говорят прекрасно по русски и защищают интересы своего государства, сами приведите примеры . У нас наоборот,много этнических русских работает в правительстве и в др структурах власти.
Злословить по поводу государственности и культуры можно долго, и бесполезно, но если русская культура , литература, наука нужна и важна для украины, она сама пробьет себе дорогу, как это сейчас делает российский бизнес, но любое маломальски нормальное государство всегда стояло на защите интересов своего бизнеса и культуры и это нормально, так чего из этого проблему делать.
1) :1eek: Терми-..., вы там шо совсем срехнулись уже? Территория Украины во сколько раз приросла? После Сталина у власти в СССР одни хохлы были, сколько вам всего понастроили: заводы, порты, ВУЗы, города, санатории... Да, тяжелый клинический случай.Цитата:
Сообщение от ТЕРМИНАТОР
2)Не ну если вам нравится быть страной-прошмандовкой, то я умолкаю.
Мне самому не нравится позиция многих наших госмужей, взялись строить независимое государство, стройте, ан нет, подставляли жопу или еще что России, сейчас вон повернули свое хозяйство к европе. Если честно, то мне больше нравится позицияприбалтийских государств, по крайней мере они честнее поступают. Эти шарахания не приведут ни к чему хорошему. И самое главное нет сейчас на Украине такой политической силы, кот могла на равных строить отношения с кремлем и брюселем, вся надежда на подростающую молодежь, может кто из них выростит в нормального госмужа.Цитата:
Сообщение от VIN Diesel
А по поводу територий, лучше проблему не трогать, еще более тупиковая чем эта. Не надо уподоблятся всяким долбодятлам, коих и у вас и у нас хватает в избытке и готовых с пеной у рта доказть, что половина теперешней России это исконно украинские земли и наоборот, что половина теперешней Украины должно входить в подмосковный терокруг.
Заводы строили там, где была достойная и квалифицированная рабсила, хорошие подъездные пути, наличие воды, энергии,всего этого в украине было с избытком, строили много и у вас, почему не строили в казахской степи?
Канешна Россия имела иУкраину..какая хорошая позиция....А значит Речь Посполитая и Татарские Ханы с Турками чтили и Уважали Украинский народ..Шведы так вообще лучшее друзья не говоря уж об Нациках..... Ураинская ССР была одной из самых богатых в союзе и кузнецей кадров для партии, Вспомнить теже фильмы - в 99% случаев "характерные" украинские персонажи имели ярковыраженный положительный образ....и в Российской Империи было также.... а вы твердите про притеснение.....вот как раз мы были братскими народами, про это текст я тут уже постил, да видно вам лень читать..ведь там не про "величее" украинского народа....мы были братским народами и жили как братья, а вот как вы будете жить с европой вопрос....хотя думаю также как многие девушки из бывшего СССР в притонах шлюхами.....им тоэже обещали райские кущи, а что они теперь имееют???