" Спиралька, кердык балалайка." Проблемы с дизельным двигателем (Сводная тема)

Цитата:

Сообщение от GvinPin

Итак, хочу отписаться о результатах замены НФ у меня.
Ну собственно все прошло как нельзя лучше. Работу и сами запчасти на 100% оплатил VAG (ну кроме эвакуатора конечьно). Единственное неудобство, пять дней ходил пешком :) До кучи сделал маслянный сервис и поменял разорванный пыльник шруса.
Респектище мастеру Автотрейд АГ Бояринову Виталию. Все таки куланц вешь сугубо индивидуальная (подход производителя к тому или иному клиенту), и здесь ИМХО немаловажную роль играют сотрудники диллера к которому ты обратился с проблемой.:thumbup:
К стати мастер сказал, что замены более одной форсунки на одном автомобиле на его памяти не было. Посмотрим, может все таки у наших пепелацов еще очень маленькие пробеги. :shock:

Да очень сильно зависит, от первых сложившихся взаимоотношений между клиентом и инженером по гарантии, мастером приемщиком. Если клиент приехал и начинает кидать ключи на стол с криками заберите свое г. начинает пальцы веером растопыривать, тогда и нарвется на соответствующее отношение, а если приедет и поговорит по человечески, не ругаясь не быкуя, у таких людей никогда проблем не бывает на сервисе. Ведь самое интересное, то что сервис клиентам ничего не должен, ведь не сервис же изготавливает эти авто, он лишь пытается эти авто обслуживать, и исправлять в меру своих возможностей косяки которые появляются в ходе эксплуатации, этих чудо машин. Можете со мной не соглашаться, это сугубо мое мнение.
А насчет колличества замененных НФ на одной авто, я тоже не встречал пока машин кде бы заменили более одной форсунки.

Цитата:

Сообщение от GvinPin

Уточнил, 2-ю по счету от ремня ГРМ. :wave:

:thumbup:

Ну вот еще +1
Звонила знакомая c Passat 2.0 TDI.
Полетела форсунка, просила помочь заказать, а то официалы ей 38000 выставляют ценник.
Вобщем история такова. Автомобиль 2007 г.в. за 2 месяца до окончания гарантии - "спиралька, кирдык балалайка и шнурок" (с). Заменили по гарантии форсунку и блок управления двигателем. Через некоторое время конец пришел второй форсунке. Я так понял что вымутили типа по Куланцу, но не 100%. Сколько то денег она заплатила. :1eek:
Теперь пришло время третьей форсунки. Пробег 99700 км. Официалы делают круглые глаза, и заявляют, что все, гарантия кончилась, Куланц ушел! Платите бабло - закажем, поставим.
Я ей дал номер TPL, объяснил в двух словах, что это проблема качества VW. Будет звонить официалам, требовать бесплатной замены.
Если откажутся, будем заказывать з/ч, чинить. Потом в суд.

ЗЫ если я правильно понял, то все три форсунки - это одна поломка, просто растянувшаяся во времени. Причина которой толи сами некачественные форсунки, толи ЭБУ, который был заменен по гарантии, но последствия его глючной работы вылезают сегодня.

ЗЗЫ Сказал ей, что будет и четвертая! Жди! Может лучше сразу две заказать?

все три раза машина вставала без движения ? т.е. симптомы одинаковые ?

и что вы собираетесь добиться через суд ? :) Это будет достаточно сложно. Гарантийный срок вышел

Цитата:

Сообщение от толстый

все три раза машина вставала без движения ? т.е. симптомы одинаковые ?

и что вы собираетесь добиться через суд ? :) Это будет достаточно сложно. Гарантийный срок вышел

Да. Все три раза одно и то же.
А что тут еще добиваться? Компенсации стоимости ремонта. Так как данные неисправности возникли по вине изготовителя до передачи товара покупателю. (п. 6 ст 19 Закона "О защите прав потребителей").
Уж как доказывать другой вопрос.

Triada13!
Не обратил внимания, что ты земляк!
В Керге работаешь?
Машинка сейчас стоит в Гольфстриме, так как поломалась рядом.
Хозяка с моей подачи будет выклевывать мозги Кергу и Гольфстриму.
Самое печальное, что доставка запчастей и ремонт затянутся на месяц. Человек будет без колес...

в личке свои вопросы решайте

делать нечего вам, не факт, что докажете однозначно, я б на месте эксперта не дал такое заключение

Цитата:

Сообщение от толстый

делать нечего вам, не факт, что докажете однозначно, я б на месте эксперта не дал такое заключение

Да конечно нечего! подумаешь 28 тыщ за запчасти выложить и плюс работа! Месяц без машины, и не факт, что не повторится! Канеш ерунда! Надо выкинуть автомобиль и купить новый!

ну дак и что ? машины ломаются вообще-т и нет ничего удивительного. Честно говоря, не понимаю твою позицию. Логан- там всё дешевле и проще.

Цитата:

Сообщение от Acula

Да конечно нечего! подумаешь 28 тыщ за запчасти выложить и плюс работа! Месяц без машины, и не факт, что не повторится! Канеш ерунда! Надо выкинуть автомобиль и купить новый!

Да че паритесь, ну я тож вторую неделю без авто (вторая форсунка) ну так есть возможность сблизиться с народом (поезда, такси, маршрутки) проитись по земле, говорят ходьба пешком это полезно... ну и потестить другие авто я вот на ауди а4 катаюсь, вроде нормалек, помягше даж пасика будет.... конечно нужно иметь еще друзей, которые могли бы дать вам машинку на время...
А чего вы 28 тыщ платили? форсунка стоит в рознице у нас 418 евро...(с возвратом) + 2 болта... по 2 евро...

Цитата:

Сообщение от Vladimir777

Да че паритесь, ну я тож вторую неделю без авто (вторая форсунка) ну так есть возможность сблизиться с народом (поезда, такси, маршрутки) проитись по земле, говорят ходьба пешком это полезно... ну и потестить другие авто я вот на ауди а4 катаюсь, вроде нормалек, помягше даж пасика будет.... конечно нужно иметь еще друзей, которые могли бы дать вам машинку на время...
А чего вы 28 тыщ платили? форсунка стоит в рознице у нас 418 евро...(с возвратом) + 2 болта... по 2 евро...

ИМХО для меня основной вопрос в цене. Не хотелось бы второй форсунки........
После замены первой проехал 150 км. Чет у Вас цены какие то дармовые :shock:

Цитата:

Сообщение от GvinPin

ИМХО для меня основной вопрос в цене. Не хотелось бы второй форсунки........
После замены первой проехал 150 км. Чет у Вас цены какие то дармовые :shock:

Цены у нас нормальные, регион другой, в больших городах цены на обслуживание в десятки раз больше, на запчасти в 2-3 раза больше, (я не имею ввиду нормальные, адекватные фирмы) до которых доступ простому народу сложен. Ну и доходы в большом же городе поболее... масло допустим у нас поменять с качеством выше, чем у О.Д. стоит 6 долл. А цены на форсунки гляньте в интернете, можно купить за 400 евро новую.

И скажу вам, в наших моторах намного проще диагностика и замена, ее (неисправную) можно найти и поменять самому, вставил, закрутил и поехал, а вот как народ с CR мучается это действительно проблема...

Цитата:

Сообщение от Vladimir777

...И скажу вам, в наших моторах намного проще диагностика и замена, ее (неисправную) можно найти и поменять самому, вставил, закрутил и поехал, а вот как народ с CR мучается это действительно проблема...

просто-то просто, но практически 2 н/ч

Цитата:

Сообщение от Vladimir777

А чего вы 28 тыщ платили? форсунка стоит в рознице у нас 418 евро...(с возвратом) + 2 болта... по 2 евро...

28 тыщ это в интернет магазине! В рознице 38 - 40!
а за 418 евро, если с возвратом - это DX восстановленная. У нас она 20 тыщ стоит. Но нафиг она нужна?

TO Толстый!
Я прекрасно понимаю, что все машины ломаются. И чем проще машина, тем дешевле поломка устраняется. Но должны же быть всему разумные пределы! Сам посчитай, если устранять этот трабл после гарантии и под 100 тыс. км. пробега! Не все ведь знают про Куланц, Экзист и прочие альтернативные источники з.ч. полностью полагаясь на дилера. Поменять 4 форсунки по 40000 каждая плюс работа по 2н/ч на каждую. Это будет у нас 130000 рублей! Плюс ЭБУ. сколько он стоит я не знаю, но думаю в районе 1000 евро. Итого под 200 000 рублей! При том, что новое авто стоит 1000000 р. То есть затарта на замену малюсеньких деталек будут 20% от стоимости нового авто! А если считать от реальной стоимости данного автомобиля, то все 30%!
И это при том, что сам Фольксваген признает, что это результат некачественных форсунок, либо неправильной работы ЭБУ!!!!

ЗЫ Я опять же не за себя переживаю. У меня то (тьфу 3 раза) бензиновый. Хотя хотел дизель, но 7500 межсервисный пробег отпугнул. Просто за девушку переживаю. У нее сейчас эти затраты совсем не к месту и не ко времени!

какой смысл в моделировании возможных ситуаций ? Предлагаю рассмотреть конкретную, с которой вы в суд собираетесь идти: требуется ремонт на около 30тр. При стоимости автомобиля в 1млн рублей, я думаю, это не должно быть так накладно. Если накладно, то наверное, стоит задуматься о продаже этой машины после ремонта и покупке другой. VW официально везде заявляет, что на восстановленные детали распространяется такая же гарантия в 2 года и по качеству они ничем не отличаются.

Я думаю в бюджет просто нужно заложить стоимость подобного ремонта, к примеру стоимость 2-х форсунок с болтами 844 евро, больше 2-х еще никто не менял, ну во всяком случае после изучения этой темы я не видел, провода и ЭБУ менять точно не нужно, проверено 100%. У меня навернулась вторая форсунка через 7 дней после замены первой с новыми проводами ...
Выходит не очень большая стоимость, по сравнению с возможным ремонтом насоса высокого давления на CR или его заменой, или заменой фильтров и свечей с катушками, датчики кислорода.. на бензинках. Просто на бензине эти расходы "растянуты во времени" и не так заметны. К примеру у приятеля тойота приус прошел он на ней 190 тысяч миль.... в расходниках только фильтра и масло, даже колодки не менял.. вариант.. или вариант ваз 2110 мотор без ремонта ходит по 450 тыщ, и немного всяких дешевых железячек для подвески...

Коллеги! У меня были ошибки по насос-форсункам по 1 и 2 цилиндру- поменяли ремкомплекты на всех 4 форсунках(для профилактики) и... ошибок по 1 и 2 форсунки больше не показывает! Но! появилась ошибка уже по 3-й форсунке! Мастер сказал, что меняли местами форсунки 1-ю со 2-й, 3-ю с 4-й. Либо он неправильно сказал мне места перестановки форсунок, либо уже третья начинает кончаться. Уже и не знаю что думать. Пока авто ездить. С момента замены ремкомплекта проехал 650км. Пробег 70 тыс км.

Цитата:

Сообщение от Гуммилагер

Коллеги! У меня были ошибки по насос-форсункам по 1 и 2 цилиндру- поменяли ремкомплекты на всех 4 форсунках(для профилактики) и... ошибок по 1 и 2 форсунки больше не показывает! Но! появилась ошибка уже по 3-й форсунке! Мастер сказал, что меняли местами форсунки 1-ю со 2-й, 3-ю с 4-й. Либо он неправильно сказал мне места перестановки форсунок, либо уже третья начинает кончаться. Уже и не знаю что думать. Пока авто ездить. С момента замены ремкомплекта проехал 650км. Пробег 70 тыс км.

Нафига ремкоплект меняли? Непонятно. Там всего лишь винт регулировочный, пара шайб, да пружинка! Так, клиента успокоить?

Цитата:

Сообщение от Гуммилагер

Коллеги! У меня были ошибки по насос-форсункам по 1 и 2 цилиндру- поменяли ремкомплекты на всех 4 форсунках(для профилактики) и... ошибок по 1 и 2 форсунки больше не показывает! Но! появилась ошибка уже по 3-й форсунке! Мастер сказал, что меняли местами форсунки 1-ю со 2-й, 3-ю с 4-й. Либо он неправильно сказал мне места перестановки форсунок, либо уже третья начинает кончаться. Уже и не знаю что думать. Пока авто ездить. С момента замены ремкомплекта проехал 650км. Пробег 70 тыс км.

Как выглядят эти ошибки? Хотелось бы почитать своими глазами.

Цитата:

Сообщение от Vlad_B6

Как выглядят эти ошибки? Хотелось бы почитать своими глазами.

Были ошибки:
004705 - Клапан насос-форсунки цилиндра 1-N240: выход из диапазона регулирования (больше ШL7§‚
P1261 - 006 - короткое замыкание на плюс - Непостоянно
Freeze FrameСтоп-кадр:
Статус неисправности: 00100001
Приоритет неисправности: 0
Частота неисправности: 126
Сброс счетчика: 40
Пробег: 57730 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2009.10.10
Время: 06:49:09

Freeze FrameСтоп-кадр:
Об/мин: 1216 /min
Крутящий момент: 144.0 Nm
Скорость: 0.0 km/h
83.07 %
Текст: 4.875
Текст: uF
Текст:
Уг.Дрос.Засл: 15.3°

004708 - Клапан насос-форсунки цилиндра 2-N241: выход из диапазона регулирования (больше .Av^Ј
P1264 - 006 - короткое замыкание на плюс - Непостоянно
Freeze FrameСтоп-кадр:
Статус неисправности: 00100001
Приоритет неисправности: 0
Частота неисправности: 9
Сброс счетчика: 26
Пробег: 64608 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2010.01.16
Время: 13:29:52

Freeze FrameСтоп-кадр:
Об/мин: 1600 /min
Крутящий момент: 176.0 Nm
Скорость: 29.0 km/h
82.29 %
Текст: 4.750
Текст: uF
Текст:
Уг.Дрос.Засл: 15.3°

Сейчас выдает ошибку:
004711 - Клапан насос-форсунки цилиндра 3-N242, выход из диапазона регулирования (больше (гоў_
P1267 - 006 - короткое замыкание на плюс
Freeze FrameСтоп-кадр:
Статус неисправности: 01100001
Приоритет неисправности: 0
Частота неисправности: 4
Сброс счетчика: 40
Пробег: 69857 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2010.03.25
Время: 08:07:06

Freeze FrameСтоп-кадр:
Об/мин: 1664 /min
Крутящий момент: 160.0 Nm
Скорость: 41.0 km/h
83.07 %
Текст: 4.875
Текст: uF
Текст:
Raw, Form. N/A: 000 000 000

Цитата:

Сообщение от Acula

Нафига ремкоплект меняли? Непонятно. Там всего лишь винт регулировочный, пара шайб, да пружинка! Так, клиента успокоить?

в зависимости от ошибок или симптомов это может избавить от многих проблем :nod:

Цитата:

Сообщение от Andrey_

толстый, а ТРІ 2015883/7 от 02.04.2009 чем отличается от приведённой выше? Можешь выложить?
ВАГ создал СУПЕР-АВТО. Жизненный цикл - 3 года (как срок исковой давности), и это при условии, что владелец добросовестно проходит все ТО только у ОД. Нет слов, восхищаюсь немецким инженерно-маркетинговым (скорее второе) гением.

Заводской дефект или не доработка (типа 2передача хрустит у Пасса или Тойота сама разгоняется) может устраняется заводом и после гарантии (у нас ВАГ 2 года) если в сервисной книге все ТО пройдены на СЦ оффа, письменно присылали Атлант ответ, и хруст 2й лечили с оплатой зваодом з/ч и работы

А через 4 года авто выбрасывать? Это первое. Второе: конструктивный дефект (то ли по КПП, то ли по пьезофорсункам, то ли по рейке) останется таковым и через 5, и через 10 лет. Сам собой не устранится и не рассосётся. Выход из строя электромагнитной форсунки на дизеле ВКD (или ВМР) явление чрезвычайно редкое, а ведь этот движок тоже отвечает нормам Евро-4 и мощщность имеет ту же. Нафига, спрашивается, было создавать пьезо с ограниченным жизненным циклом? Да и много ли народу знает волшебное слово "куланц"?

Цитата:

Сообщение от DarkHamster

Так, немедленно прекратить антидизельную пропаганду, дизель это наше

вот вот:lol::thumbup:

Ладно, оставим в стороне флуд. Вопрос (по существу) к товарищу Толстому:
Реально ли воткнуть в ВКР электромагнитные форсунки, скажем от BKD или BMP, а затем привязать соответствующие мозги (в смысле ЭБУ) от тех же BKD (BMP). Или всё это из области фантастики?
Мож ещё товарищ Mihey имеет свою точку зрения на этот вопрос?

Цитата:

Сообщение от Andrey_

Да и много ли народу знает волшебное слово "куланц"?

Я волшебное слово знал и дилер его знал, так что в понедельник поменяли форсунку 3-го цилиндра без вопросов. Но конечно, мало приятного. Всё случилось далеко не дома и до Киева пришлось ехать на эвакуаторе.