Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Slavok
«Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат». :lol: :lol: :lol: :super:
http://www.from-ua.com/politics/103724340de44.html
Это нормальная реакция на долгую русификацию, боязнь потерять национальную самоидентификацию, так же было и в прибалтике, но , например эстонский язык очень трудный и за два года(в свое время)я почти ничего не запомнил, а в Литве через два года уже понимал о чем примерно говорят.А уж про украинский язык и говорить нечего, выучить его, чтобы понимать и говорить, элементарно, писать сложнее, тем более на Украине чисто по украински говорят только по телевизору, ну может еще в Полтавской области, а так суржик и разные диалекты.
Славок, ты ваще прочитал, что в статье говорится? Оранжевые повторяют эксперимент, который на Украине уже проводили коммуняки. И чем он закончился? И чем сейчас закончится украинизация?:Цитата:
Сообщение от Slavok
К 1930 году во всей УССР осталось только три областных русскоязычных газеты - и ни одной центральной. Практически невозможно было найти вывески на русском языке. На украинский язык перевели свыше 80% школ - даже в Одессе и Луганске, в оставшихся ввели дополнительные украинские классы. Чуть менее были украинизированы вузы - но только потому, что их профессора часто отказывались преподавать на мове. «В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов», - гневно клеймила их резолюция III пленума профсоюзов Украины и рекомендовала... заменять старую профессуру студентами из числа этнических украинцев.
Начались жесткие проверки на знание «державной мовы», которые проводили специальные комиссии. В 1930 году были разосланы указания «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации».
Дело дошло до того, что в КП(б)У появились откровенно националистические фракции, а заявления отдельных национал-коммунистов напоминали речи нынешних национал-патриотов.
Николай Хвылевой (Микола Хвильовий), будучи другом наркома просвещения и имевший огромное влияние в среде тогдашней «украинской интеллигенции», открыто призывал ориентироваться на Запад и бросил лозунг «Геть від Москви!». Особенно ему ненавистно было историческое название «Малороссия». Заместитель председателя Коллегии Главполитпросвета Михаил Волобуев читал лекции о том, что советская Россия превратила Украину в свою колонию. А Наркомат просвещения УССР решил украинизировать еще и «украинскую Кубань», для чего издал соответствующее постановление.
Но пока власти УССР упоенно «коренизировали» Неньку, в ее экономике и сфере госаппарата начали происходить катастрофические процессы. Национал-коммунисты выживали не только ценные кадры старых специалистов, но и русскоязычных товарищей по партии - пусть и «шовинистов», но весьма толковых аппаратчиков.
На освободившиеся места хлынул вал коренного населения из украинского села, малообразованных, но зато имеющих безупречное национальное сознание и верность партийной идеологии (что мы наблюдаем и в наше время). При этом украинизация часто сводилась к борьбе не только с русской, но и вообще городской культурой, которую некоторые выходцы из хуторов объявляли шовинистической и буржуазной. С их стороны часто раздавалась критика проекта индустриализации Украины - как разрушающей самобытную сельскую культуру.
Поэтому, более чем отлично справляясь с задачей украинизации, власти УССР проваливали экономические реформы. Индустриализация застопорилась, а коллективизация едва не угробила село, потому что масса безграмотных бюрократов на местах стремились лишь тупо рапортовать наверх о перевыполнении плана и мифических успехах.
Это всё больше говорит о неуверенности украинцев в себе, о чувстве своей неполноценности. Уверенная нация не доказывает возле каждого столба, а занимается решением своих проблем, в современное время - экономических проблем. Сытым и благополучным людям и так придёт уверенность да и будет всё-равно, как и на каком языке поют в соседнем кафе.Цитата:
Сообщение от Slavok
Славок, а ты всё-таки действуешь. как провокатор. Ну что ты тут сидишь, езжай на Родину и помогай там наводить порядок. Нечего у клятых москалей и кацапов подрабатывать и их же критиковать. Засучить рукава нужно, подтянуть ремешок, взять в руки метлу, подмести дорогу, снять картуз и кромким визгом встретить натовские танки.
Статью не успел прочитать, приношу извинения, если что не так.
Юрко, я русский с поволжья, г.Волжский, Волгоградской области моя малая родина, но так уж получилось, что поступал в Мади в 1979 г перед олимпиадой и меня как иногороднего послали на х..(как и всех прочих из-за общаги), выбор был Хади и Кади, поступил и закончил Кади, и с Украиной много связано.
Для информации, к годовщине(для Юрко, объясняю- это просто статья,без подтекста, с моей стороны)
Когда цвели вишни.
Этой весной исполняется 75 лет с той поры, когда на украинской земле свирепствовал голодомор
Елена Мариничева журналист, переводчик с украинского
— А когда люди начали умирать от голода? — В 1933 году. — Когда? Осенью? Зимой? — Когда цвели вишни...
Из разговора с Подлубной Прасковьей Сергеевной, с. Новоандреевка, Украина
Свiча пам’ятi»(«Свеча памяти») — так называется недавно вышедшая в Киеве на украинском языке книга — собрание устных свидетельств о голоде на Украине в 1932—1933 годах. Ее составитель — доктор исторических наук, профессор Валентина Борисенко. Вместе со своими студентами она ходила по селам и записывала рассказы очевидцев.
Что пережили сами
Много десятилетий о Большом голоде начала 30-х нельзя было говорить ничего. Не существовало самого слова «голодомор», которым сейчас называют голод 1932–1933 гг. на Украине. Не было и серьезных исследований за рубежом. Первым заставил историков посмотреть правде в глаза американец Роберт Конквест, издав в 1986 году книгу «Жатва скорби», которая явилась результатом проекта Гарвардского университета украинских исследований. Конквест писал: «Самое ценное в воспоминаниях, особенно если это воспоминания самих крестьян, — их неприкрашенность, объективность и соответствие действительным событиям. Они заслуживают полного доверия».
Из-за долгого замалчивания тема голодомора до сих пор сравнительно мало исследована, вызывает споры, порождает кривотолки. Ценность «Свечи памяти» еще и в том, что она не содержит каких-либо выводов и оценок. Просто старые люди, очевидцы тех страшных событий, рассказывают своими словами (сохранены неправильности живой устной речи) то, что видели сами, что пережили.
Посланцы Сталина
В начале тридцатых на Украине (и по всему Советскому Союзу) началась коллективизация. Вспоминает Пасичин Яков Петрович (Черкасская область): «Как арестованных, всех заводили в сельсовет, и вот держат ночь, две — подпишись в колхоз и все».
«Кто не хотел идти в колхоз добровольно, тех наказывали, они уже считались врагами народа» (свидетельствует Панченко Катерина Антоновна, Харьковская область).
И вот что странно (нам теперешним странно, несчастным постсоветским людям, привыкшим к тому, что лучше плюнуть да повиноваться силе — плетью обуха не перешибешь): украинские крестьяне в колхозы все равно не шли, даже когда стало ясно, что просто так все это не кончится.
С «непослушными» обходились жестко. Обложили налогом. Невозможным, неподъемным. С конфискацией в том числе и семян. (Кстати, семенной фонд конфисковывали и у колхозов, так что по сути спасения не было и там.) Когда отдавать было уже нечего, по селам пошли активисты, «посланцы Сталина», как выразилась Новохатская Галина Ивановна (Киевская область): «И послал Сталин на чердак. Где у кого хоть пригоршня какой крупы была припрятана, всё посланцы Сталина подчистую поотбирали, не оставили ни грамма. Картошку из земли выкапывали». Продовольствие собирали для Советской республики? Нет. По устным свидетельствам, приведенным в книге, забирали вообще всё. Иван Даниленко, село Свичковка: «Брали не только съестное, но и лопаты, топоры, вилы», «одежду, платки» (Панченко К.А.), «подушки, юбки, платки, сорочки» (Колос П.В., с. Круты).
Действовали подчас, следуя какой-то изуверской логике: «Из печи вытаскивали сваренное и выливали на двор», «крупу, фасоль, если найдут, высыпают в грязь», «убили нашего пса и бросили его на воз мертвого». С собаками и котами отдельная история. Начавшие пухнуть и умирать с голоду люди ели воробьев, жаб, мышей, ну и несчастных котов и собак, которых было поначалу полно в селах и которые вот таким трагическим образом спасали своих хозяев от неминуемой смерти (часто лишь отдаляя ее). Любопытный в связи с этим документ от 28 февраля 1933 года приводится в книге: распоряжение наркома СССР наркому УССР, согласно которому требовалось отлавливать по селам собак и котов. Цифры отлова таковы. 1931 год: 731 254 собаки и 670 450 котов; 1932 год: соответственно 726 157 и 696 603; 1933 год: 647 260 собак и 938 027 котов...
От беды не уйти
Оставалась трава, съедобные корешки. В селах помнят, как специально присланные группы, жители их запомнили под названием «камнезамы» (искаженно-сокращенное от «комитета незаможных» — то есть бедных — селян) вытаптывали огороды и лебеду. А колоски в поле? Говорит Войтюк Петро Сергеевич (Жмеринский район): «… Вот один у нас кузнецом был, а у него трое детей, пошел, сорвал несколько колосков, увидели, привели в сельский комитет: «Так ты, значит, пошел красть?» — начали его бить, мучать, голову скрутили полностью, задом наперед голову выкрутили и так со ступенек вниз столкнули». Глобальная жестокость рождает жестокость обыденную, но не менее бесчеловечную. Применялся и классический сталинский метод — доносительство. Укажешь на другого — получай долю. «Зимой, когда люди начали пухнуть от голода, было объявлено, что кто скажет, у кого еще что-то припрятано из съестного, тот сможет получить часть найденного себе» (Ганченко И.Н., Черниговская область). На дорогах выставили заградотряды, чтобы голодные крестьяне не могли вырваться в поисках спасения.
Люди умирали. Хоронить мало у кого оставались силы. Вот здесь власть уже «помогала». Многие вспоминают, что сельсоветы выделяли специальные подводы, к ним приставляли мужчин, «которые еще могли ходить», и те каждый день обходили село, хаты, вытаскивали трупы, подбирали их и на улицах, свозили в общую яму. Некоторые еще были живы, но на последнем издыхании. Титарчук Мария Олексиевна (Черкасская область): «Собирали тех, кто умер, да брали и тех, кто живой еще. Один просил: «Ты меня не бросай на дно ямы, а положи с краю, я, может, еще вылезу». Так его и положили, он и вылез, сосал молочко из колосков, выжил».
1933-й — самый тяжелый. Цвели вишни, умирали люди. Да, шли уже в колхоз, там давали по черпачку кулеша в день. «Когда созрели буряки, людей вывозили в поле собирать буряки. Люди были опухшие, ляжет, бывало, на бок и собирает, потому как давали кусок хлеба за это» (Антонина Залевская, с. Литвиновка).
Воспитание голодом
Сколько умерло людей? Точную цифру назвать, наверное, невозможно. Есть данные по отдельным областям. Например, исследователи определили, что в Харьковской области в 1932–1933 гг. погиб каждый третий житель села («Столиця вiдчаю», Харкiв; Нью-Йорк; Львiв, 2006). Известно, что в те годы «смертность настолько приняла широкие размеры, что ряд сельсоветов прекратил регистрацию умерших» (из письма начальника Харьковского областного отделения ГПУ начальнику ГПУ УРСР, опубликованного в сборнике «Украiнський хлiб на експорт», К., 2006.)
По данным профессора новейшей истории Неаполитанского университета Федерико II Андреа Грациози, на всей Украине за период 1932–1933 годов погибло от 3,5 до 3,8 миллиона человек. Был ли этот голод организован или возник стихийно? Даже на основании приведенных выше бесхитростных свидетельств можно составить определенное мнение. Но доверимся исследователям.
Катастрофическая нехватка продовольствия может быть вызвана стихийным бедствием, неурожаем. Урожай 1932 года не был очень высоким, тем не менее он превосходил урожай 45-го, когда массовых смертей от голода не наблюдалось. Голодомор стал результатом «сталинского решения наказать голодом и страхом определенное число национальных и этносоциальных групп, казавшихся реально или потенциально опасными», — делает свое заключение Андреа Грациози. И как доказательство этого страшного вывода приводит письмо секретаря Украинской компартии Косиора от 15 марта 1933 года, с жутковатым цинизмом писавшего в Москву, что «голодовка не научила еще очень многих колхозников уму-разуму».
На кого списать вину?
…Этой весной исполняется 75 лет с той страшной поры, когда цветение вишен возле украинских хат сопровождалось мучительным умиранием людей. Сейчас о голоде и голодоморе уже говорят. В том числе и у нас в России. Но вот парадокс — иногда в ответ на слова «голодомор на Украине» и призывы почтить память погибших звучит возражение: но ведь и в России был голод, и люди тоже пухли, страдали и мучились! Верно. Но почему так? Почему не рефлекторное сочувствие на первом месте, а возражение? Возможно, дело в том, что сами мы не собираем свидетельств людей, живших и страдавших на российской земле, не издаем воспоминаний очевидцев, не ставим памятников, а ведь скоро и спросить будет не у кого!
И еще одно немаловажное обстоятельство (может, как раз самое главное): не на кого нам списать преступления прошлых режимов. Голодомор — тяжелая тема. Впрочем, таких тем у нас наберется вагон и маленькая тележка: Ленин—Сталин, репрессии, террор, новые политзаключенные... Когда целью провозглашается могущество государства, на сомнительные истории в прошлом открыто и непредвзято лучше не смотреть.
Голод 1932-33 годов в СССР
затронул Украину, Казахстан, Северный Кавказ, Нижнее Поволжье, Дон. Специальной статистики по голодомору не велось, поэтому масштабы катастрофы оцениваются приблизительно. Общие оценки жертв голода сильно разнятся у разных авторов: минимальная — 2 млн человек, максимальная — 8 млн. Признано, что в наибольшей степени пострадало население Украины.
Из Постановления Совнаркома УССР и ЦК КПБУ о занесении на черную доску сел, злостно саботирующих хлебозаготовки
… СНК и ЦК постановляют: За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села: с. Вербка, с. Гавриловка Днепропетровской области, с. Лютеньки, с. Каменные Потоки Харьковской области, с. Святотроицкое, с. Пески Одесской области. В отношении этих сел провести следующие мероприятия: 1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров. 2. Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников. 3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств.
Областные органы
дополнительно занесли на черные доски низшего уровня 380 колхозов и 51 село.
Советское правительство
сознательно не давало возможности крестьянам покидать места проживания. В 1933 г. началась паспортизация и очистка от «деклассированных элементов» крупных городов, куда, спасаясь от голода, пытались бежать голодающие крестьяне.
И что это объясняет? Чтобы быть патриотом Украины, не обязательно быть по паспорту украинцем. Нужно туда ехать, раз всё просто и всё нравится. Там Вам будет лучше.Цитата:
Сообщение от Slavok
А то получается, как в том анекдоте: настоящий хохол должен жить в Москве и Сало писать с большой буквы, а родина - с маленькой?:thumbup:
1. Я вот никак не пойму, к чему это так: бросить статейку не в такт и не дать объяснений? Показать, что тоже кнопки можешь нажимать? Про Поволжье ты что-то не пишешь, хотя сам оттуда!Цитата:
Сообщение от Slavok
2. Читай по-внимательнее: кто эти постановления принимал и на кого должны украинцы обижаться?
1.Статья к годовщине Юрко, чтобы понять, что там так сильно обсуждают голодомор, конечно это не геноцид, но в голодном поволжье такого не было( в таких масштабах,с поеданием людей и уничтожением котов и собак), знаю точно по рассказам родни. Мне по х.й кто там эти постановления принимал- Советская власть.
2.Ты меня отправил на родину, я написал, где моя родина.
3.Для особо озабоченных повторяю:
"Почему не рефлекторное сочувствие на первом месте, а возражение? Возможно, дело в том, что сами мы не собираем свидетельств людей, живших и страдавших на российской земле, не издаем воспоминаний очевидцев, не ставим памятников, а ведь скоро и спросить будет не у кого!"
Юрко, персонально, повтор:
"То острое, что вы можете сказать об Украине, в устах иностранца будет хамством.
Это мысль пушкинская. Пушкин говорил: «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног – но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство»."
Пушкину А.С. +1
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main....=9&p_pagenum=1
Нечто подобное я уже писал только в отношении востока украиныЦитата:
Если агрессия произойдет, то Россия будет защищать живущих там соотечественников всеми доступными средствами, отметил российский дипломат.
В самом репортаже руководитель говрил о 200 человеках которые точно поедут, странно что это не написали, был под сталом :) После такой плотной пропаганды твёрдая надежда только на 200 человек :)Цитата:
Руководство УНСО уверено: стоит только назвать дату ― тут же в офисы этой радикальной националистической организации явятся молодые люди, готовые встать под ружьe.
Ну что, началось? Похоже именно сегодня впервые открыто вступили в конфронтацию Ющенко и Тимошенко. Поломали копья по поводу главы Фонда Гос имущества. Вплоть до взятия под охрану здания Фонда службой госохраны, подчиняющейся президенту.
Что прикольно, буквально неделю назад Ющенко был в Донецке. Официальная часть была очень короткой. Но президент на 3 часа исчез из поля зрения вместе с Р. Ахметовым. Причём уехали они на мерсе Ахметова и президент сел за руль!!!!
Очень интересно кого в этом конфликте поддержит Партия Регионов?
Скучно вы сейчас живёте в России. То ли дело мы ;-)
Не совсем скучно, скоро будет веселее (после 7 мая), а сейчас пример: партия Справедливая Россия находится в жесткой оппозиции партии Единая Россия, но во всем поддерживает Путина, который возглавляет Единую Россию.Круто?Так что вам до нас еще расти :lol: и грибы выдают нашим думцам по- круче :lol:
О сильном менеджменте и фальсификаторах истории
24 АПРЕЛЯ 2008 г. НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ
В культурном центре ФСБ в Москве состоялся "круглый стол", на котором шла речь, в частности (ориентируюсь на сайт Newsru.com, по нему же в дальнейшем и цитирую.), о тех фальсификациях истории Великой Отечественной войны, которые имеют место в произведениях российских кинематографистов. И это несмотря на то, что "в прошлом году министр обороны подписал приказ о полном снятии секретности с военных архивов, касающихся 1941-1945годов."
Т.е. архивы открыты. Но киношники туда не ходят, а знай себе, как последние сукины дети, фальсифицируют. Насколько можно понять, повинны в фальсификаторском грехе в равной степени работники как игрового, так и документального кино. Все они, скопом, врут, правды знать не знают и не хотят, и нечистыми рылами сподниза подрывают самое дорогое, что у нас есть.
И, кстати, надо полагать, не за просто так. Поскольку, как подчеркнул начальник центра общественных связей ФСБ России Сергей Игнатченко, "поражает одна вещь: дело в том, что вы знаете ту программу, которую разрабатывают наши западные оппоненты, чтобы фальсифицировать историю, и под это даже выделяются деньги. Получается, что наши производители кино фактически льют воду на мельницу противника".
Опаньки! Вот тут-то и прокололись ребята, тут-то мы их и ухватили за самое место! Одни, там на Западе, бабки выделяют на пропагандистскую обработку. А другие, здесь, с радостным хрюканьем хавают гнилую вражескую капусту. И теперь хочется спросить, и мы спросим: если это не хорошо оплаченная подрывная деятельность, то что это?
С одной стороны, у меня как у представителя журналистского цеха, подобная постановка вопроса не может не вызывать мерзкой, т.е. свойственный нашему цеху, радости. Причина: люли, в порядке исключения, адресованы не нам. Раньше именно мы, журналюги, мелкие, хотя и окабаневшие продажные твари, не любили Родину, жрали что ни попадя, гадили там, где жрали, и вообще крайне отрицательно себя вели. Ну еще, конечно, правозащитники и всякая энкаошная сволочь. Вот теперь и киношникам пришла охота продать Россию за жирные западные харчи. Т.е. не мы одни гады. Не нас одних обвиняют в измене Родине. И это, повторяю, приятно.
С другой стороны, где-то из глубины организма поднимаются вопросы.
Вопрос первый. Неужели эти уважаемые господа в тех архивах, которые они открыли, или частично открыли, или обещают открыть, сами не встречали оборотов вроде "западные деньги", "лить воду на мельницу противника"? А если встречали, то зачем тогда дословно повторяться, ведь русский язык велик и могуч? Ну неужели слабо придумать что-нибудь новенькое, хотя бы из чувства эстетической брезгливости?
Вопрос второй. Неужели эти уважаемые господа на полном серьезе полагают, что им ведома абсолютная истина по части взглядов на страну, на ее историю, на то, что для нее хорошо и что плохо, и они этой истиной делятся по-пастырски щедро и совершенно безвозмездно, исключительно из патриотических побуждений. А все остальные, истиной не обладающие, пропагандируют то, что им за деньги предлагают из-за границы?
Наконец, вопрос третий. А что именно фальсифицируют наши киношники?
У нас очень разные фильмы о войне. В смысле, очень разные по качеству. Но ни в одном из них, ни в игровом, ни в документальном, я не видел, что мы войну проиграли, а Гитлер выиграл. Или что мы выиграли, но не сыграли решающей роли в победе, а сыграли ее англичане и американцы. Не было такого. Напротив, роль союзников, на самом деле очень значительная (хоть великих наших маршалов почитать), минимизируется и на первый план, с разной степенью профессионализма, выносится одна, главная, действительно абсолютная ценность — жертвенный подвиг народа.
Так что же не нравится участникам "круглого стола" в культурном центре ФСБ? В чем они видят заказную, оплаченную фальсификацию истории, покушение на самое святое?
А вот в чем. Близоруко, односторонне показана сама война, точнее, роль советского руководства в суровые военные годы. Не так ее надо сегодня показывать.
Не было растерянности и трусости. Не было страшных и необязательных потерь. Не было заградотрядов. Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова. Не было самоубийственного наступления под Харьковым. Не было лобового удара по Зееловским высотам, не имевшего никакого оправдания, кроме желания опередить американцев, и полумиллиона наших солдат, погибших в Берлине.
А еще раньше — не было страстного романа с Гитлером. Не было секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа. Вернее, они были, но они были вынужденными, и незачем привлекать к ним внимание. И уж, конечно, не было Катыни.
Не было всего этого. И не надо очернять нашу историю. Нашу славную победу. Роль Сталина. Роль органов государственной безопасности. Да, были отдельные ошибки. Но в целом, товарищи, менеджмент был сильный.
Правильный был менеджмент.
Итоги недели. Их нравы
25 АПРЕЛЯ 2008 г. АНТОН ОРЕХЪ
Теперь у нас еще и комиссия по нравственности будет, видимо. На этой неделе стало известно, что президент питерского университета, двукратное доверенное лицо Путина Людмила Вербицкая, заботясь о нравственности, написала своему «доверителю» письмо про вот эту комиссию. Про распущенность СМИ, про коммерциализацию, про отсутствие позитивных образов, пропаганды армии и патриотизма – ну, в общем, про всё про всё. Почитал я и подумал: а что же такое нравственность? Какова она, с точки зрения доверенных лиц Путина, пишущих ему письма?
Я подумал, что обращаться к Путину с такими жалобами, это как в прежние времена адресовывать жалобы тому, на кого жалуются. Была такая чудесная советская практика. Все еще очень удивлялись: почему по жалобам граждан никаких не принимается мер?
Жалобы властям на нравственность напоминают старую же шутку по поводу рок-концертов против наркотиков. В тусовке их называли «пчелы против меда».
Я не демонизирую Путина, не считаю его палачом, изнасиловавшим страну. Страна, в конце концов, сама «расслабилась и постаралась получить удовольствие». Но что точно ему невозможно простить — это изнасилование прессы и телевидения. В извращенной форме и с отягчающими обстоятельствами. Был такой канал НТВ. Если коммерческое телевидение вообще можно назвать интеллигентным, то он был интеллигентным каналом, образцовым в каких угодно отношениях. Символом, не побоюсь этого слова. Сейчас НТВ тоже символ. Калоедский, пользуясь термином «нашистов». То, что они сделали с каналом, – это как в детском доме сделать публичный дом. Я даже не уверен в том, что так вышло случайно. Очень может быть, что в этом есть такая особая, изощренная шутливость. Вот уж действительно — три буквы.
Нравственность — это борьба с мультиками или писателем Сорокиным от лица «православной общественности», или с Борей Моисеевым от лица мусульман Карелии. В то время как на государственном канале или на том же НТВ (хотя и он государственный) могут в общедоступное время показывать каких-то пьяных лилипутов, зоофилов, дебилов, людоедов. Я не говорю про всякие прелести типа «Дом-2», «Комеди Клаб», «Аншлаг». Это уже не нравственный вопрос. Это извечная любовь к шуткам про жопу. Это уже не хорошо и не плохо — это навсегда.
Нравственность — это люди. Которые станут нравственными камертонами. У Вербицкой и список готов. И я знаю, что должен впредь ориентироваться на высочайшие стандарты духовности, заданные живописцем, иного слова не подберу, Глазуновым, или генералом Варенниковым, или самой Вербицкой, известной буквально всем и каждому своей нравственной чистотой. У нее в списке и Даниил Гранин. У него с Варенниковым, разумеется, полностью идентичные взгляды на плохое и хорошее. Но подумалось: кого-то не хватает в этом списке… кто-то должен быть непременно… ну, конечно! Адвокат Кучерена! Вот тогда комиссия будет полномочна и правомочна.
А еще я люблю эти прекрасные способы решения всех проблем путем создания комиссий и пропаганды. Чуть что — комиссия. Желательно при президенте. Комиссия как панацея от любой беды. Она выработает рекомендации, вынесет постановление и напишет инструкцию, после чего жизнь сразу изменится.
Или повелит пропагандировать. Вместо того чтобы изменить армию, будем пропагандировать, какая она хорошая. Вместо преображения родины, будет пропагандировать, как в ней и так всё уже прекрасно, а кто не согласен, тот дурак.
Вот и нравственность пришла пора провозгласить: как хорошо быть хорошим и как плохо быть плохим. И что нет на Руси другого нравственного светоча и маяка, кроме Путина. Он на страже. Чтоб «гриппозный нос не совали».
Понятно, что у вас во власти болото. Но народ то голосует за Единую Россию. Значит какие-то положительные моменты имеются. А в Украине нет НИ ОДНОГО порядочного политика. Каждый гребёт под себя. Теми или иными способами. Посему остаётся только наблюдать за этими пауками в банке.
Чтоб не быть голословным:
- ПР - представляет интересы бизнес элиты Востока страны. Чем спокойнее в Украине, тем проще спи..ть.
- Юля сама по себе. Власть для неё наркотик. Главный конёк - социальная составляющая. Пох экономика. Всё продадим, чтоб раздать людям.
- Ющенко совсем казачок засланый :-) Не выполнил практически ни одного обещания, данного во время оранжевой революции. Не очень хочется верить в купленность нашего президента пиндосами. Но определённые бизнес круги центра и запада Украины безусловно представляет.
Но уверяю Вас, ни одной из этих сил не выгоден развал Украины на части и присоединение кого к России, кого к Европе.
1.Народ у нас давно отдельно и иногда электорат, а голосовать он будет как надо, промывка мозгов работает хорошо(выборы это вообще долгая и отдельная тема)
2.Пр не так просты- постоянно переговоры под ковром и в момент принятия важных решений голосуют за, хотя риторика бывает прямо противоположная
3.Юля популист, но грамотный, для неё в борьбе за власть все средства хороши, пока она этой власти не имела, поимеет и все будет и экономика и тд(поробует совместить экономику с популизмом), главное не дура
4.У нас давно никто ни каких обещаний не дает(и проверить нечего), в дебатах участвовать западло, все решается заранее , а народ три раза "ку"
Пятая колонна: руководство по выращиваниюЦитата:
Сообщение от Slavok
18.04.2008 14:00, Михайло Дубинянський, для УП
Когда граждане начинают ненавидеть собственное государство, автоматически вливаясь в ряды пятой колонны, это прежде всего вина самого государства, неспособного проводить грамотную, взвешенную политику. А в зарубежных столицах всегда найдутся желающие воспользоваться этими ошибками.
Прославленный оратор Виктор Черномырдин решил поставить точку в скандальной истории с бухарестскими заявлениями президента Путина. Назвав информацию об антиукраинских выпадах ВВП "бредом", господин посол вряд ли сумел кого-то переубедить. Тем более что стенограмма путинской речи на Совете Россия-НАТО, появившаяся в одном отечественном издании, свидетельствует: президент РФ действительно высказался об украинской государственности не слишком корректно и предрек нам возможные проблемы с территориальной целостностью.
Очевидно, Москва, обеспокоенная евроатлантической активностью Киева, не прочь разыграть старую сепаратистскую карту. Едва ли кто-то в Кремле всерьез помышляет об отторжении украинских территорий: рискованная игра не стоит свеч.
Другое дело – дискредитировать Украину в глазах Европы, представив нашу страну очагом нестабильности и рассадником сепаратизма, буквально рассыпающимся на куски. Для этого достаточно дестабилизировать ситуацию в юго-восточных регионах, устроить красочное действо, что-то вроде гипертрофированной Феодосии-2006.
Задача Москвы – втянуть в свои политические игры как можно больше украинских граждан. Задача Киева – этому помешать. Как же нейтрализовать внутреннюю пятую колонну?
Похоже, патриотичными умами прочно овладел нехитрый рецепт: надо, чтобы все граждане Украины смотрели фильмы и телепередачи исключительно на украинском языке, считали Степана Бандеру героем, были лишены доступа к российским СМИ – и мы получим единую, сильную и неуязвимую страну!
На первый взгляд идея кажется стройной и логичной. Но к чему на самом деле приводит внедрение единых ценностей с помощью всевозможных предписаний и запретов, спускаемых сверху?
Действительно ли такая политика способствует консолидации общества? Или же наоборот – подрывает государство изнутри?
Один знакомый автора, инженер, недавно вернувшийся из Ирана, был поражен настроениями местного населения.
В частных беседах очень многие образованные иранцы признаются: они бы желали военного удара США по своей стране, массированных вражеских бомбардировок.
Напоминания о неизбежной гибели мирных жителей никого не смущают: "А разве это жизнь? Почему нельзя слушать иностранную музыку, пользоваться Интернетом без ограничений, употреблять спиртное, носить галстуки, составлять завещание так, как хочешь ты, а не предписывают нормы Шариата? Мы готовы принять любой удар извне, лишь бы пал этот маразматический режим!"
При этом все они считают себя иранскими патриотами, хотя объективно это самая настоящая пятая колонна.
Конечно, идейные воины исламской революции стремились к иному результату. Тегеранский функционер может без труда объяснить логику закручивания гаек.
Ислам – исторический оплот иранской духовности. Алкоголь не только запрещен Кораном, но и подрывает здоровье нации. Блокирование доступа к сайтам антиисламского и антииранского содержания – это борьба за информационную безопасность страны. А запрет фаст-фудов и западной музыки защищает Иран от культурной экспансии враждебных государств, вероятных военных противников.
Но вместо сплочения нации президент Ахмадинеджад и Ко получили сограждан, которые поносят правительство за рюмкой контрабандного виски, тайком слушают Стинга и Питера Гэбриэла и с энтузиазмом ждут ракетно-бомбовых ударов по собственной стране...
Нельзя консолидировать общество на основе ценностей, насаждаемых силой.
К сожалению, многие наши политики и чиновники находятся в плену этой пагубной иллюзии. Без сомнения, Иван Вакарчук и Виталий Шевченко легко обоснуют необходимость 100-процентной украинизации телевизионного прайм-тайма и крымских университетов. Но результаты их революционной деятельности могут быть весьма далеки от ожидаемых.
Запретите демонстрировать русскоязычные "Подробности" – и средний крымчанин окончательно переключится на рупоры кремлевской пропаганды.
Задавите кабельное телевидение драконовскими ограничениями – житель Донецка купит спутниковую тарелку или уйдет в Интернет. И будет жадно ловить московские мессиджи – ведь это сладкий запретный плод, бесценная информация, которой его пытаются лишить!
Отнимите у преподавателей и студентов из Крыма и Донбасса право читать и слушать лекции на родном языке – спровоцируете неизбежный отток научных кадров, которые могли бы работать на Украину, но будут повышать конкурентоспособность соседнего государства.
Но главное – ретивые столичные чиновники de facto удобряют почву для сепаратистских провокаций Кремля. Притом именно сейчас, когда их риск особенно велик, когда Москве важно продемонстрировать всему миру, что Украина – нестабильное государственное образование, готовое в любой момент развалиться на куски.
В этих условиях необходима взвешенная, хорошо продуманная политика в отношении проблемных юго-восточных регионов.
В то время, как надо избегать любых неосторожных шагов, способных сыграть на руку Кремлю, великие патриоты-украинизаторы предпочитают рубить с плеча.
Своими радикальными инициативами они искусственно обостряют ситуацию на Юго-востоке, стимулируя антигосударственные настроения и превращая миллионы сограждан в легкую добычу московских провокаторов.
Зачем добровольно укреплять пятую колонну, зачем лить тонны воды на мельницу Путина и Медведева?
Современная Украина не является мононациональным и монокультурным государством. Хорошо это или плохо, но это факт.
Упирать на исторические корни этого явления, апеллируя к Валуевскому циркуляру и Эмскому указу, – бесперспективный и даже опасный путь, ибо в таком случае у наших недругов будет большой соблазн вспомнить, как появился в составе Украины тот же Крым.
Надо быть прагматиками, смотреть в будущее и отталкиваться от сложившегося status quo. Взаимная толерантность, поиск разумных компромиссов, идейный плюрализм – вот что поможет обеспечить гармоничный симбиоз Востока и Запада, объединить наших граждан вокруг стратегических интересов государства Украина, сведя до минимума влияние пятой колонны Кремля.
А попытки консолидировать страну, ломая миллионы граждан через колено, могут только навредить и усугубить положение.
В Речи Посполитой в 1920-х-1930-х годах курс на тотальную полонизацию тоже казался верным и логичным. Превратим все население многонациональной страны в поляков – вот как обеспечить единство, столь необходимое молодой республике!
Но ожидаемых результатов полонизация почему-то не принесла. Ее горькие плоды – банкротство умеренных украинских политиков из УНДО, терроризм ОУН и сентябрь 1939-го, когда толпы польских граждан встречали вражескую армию цветами.
Способны ли украинцы учиться на чужих ошибках? Или нам необходимо изготовить свои собственные грабли "Made in Ukraine" и аккуратно на них наступить?
Поиск компромиссов – дело нелегкое, но в наших условиях это единственный способ преодолеть раскол Украины. Вполне возможно, что решить болезненную языковую проблему помог бы своеобразный мораторий: Восток раз и навсегда забывает о статусе регионального или второго государственного для "великого и могучего", а Запад отказывается от попыток продвигать украинскую речь с помощью грубого административного давления на рынок культурной продукции.
При этом язык Шевченко и Стуса мог бы постепенно завоевывать все новые позиции в обществе за счет качественного, конкурентоспособного продукта – украиноязычной книги, фильма, песни.
И главными популяризаторами украинского языка были бы талантливые писатели, певцы, телережиссеры. Ведь раньше эта позитивная тенденция определенно наблюдалась!
А сейчас эту функцию выполняют творцы бездарных директив и запретов – чиновники из Минкульта, Минобразования и пресловутого Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания.
Главным оплотом чудесного языка стала тупая бюрократическая машина, не способная вызвать у нормального человека ничего, кроме неприязни и насмешек! Думаете, с таким замечательным "промоутером" популярность украинского слова в юго-восточных регионах страны возрастет? Блажен, кто верует...
Позиции русских шовинистов на Юго-востоке сильны как никогда. Неприязнь к языку и культуре, которые пытаются насаждать силой, предсказуемо растет. Бойкот украинскому объявляют многие из тех, кто ранее относился к нему вполне лояльно.
"Я часто смотрел фильмы на украинском, а теперь не буду из принципа, раз меня лишают права выбора!" - подобные заявления, увы, не редкость.
А в какое положение поставлены здравомыслящие сторонники украинского единства на Юго-востоке страны?
В течение многих лет они уверяли окружающих, что радикалы-бандеровцы и принудительная украинизация – это всего лишь миф, страшная сказка для наивных донетчан и крымчан.
В 2004-м юго-восточные демократы вели неравный бой с черным пиаром от Глеба Павловского (вспомним знаменитую карту с делением украинских граждан на три сорта) и без устали цитировали кандидата в президенты Виктора Ющенко.
Не имеет значения, на каком языке мы говорим, в какую церковь ходим: главное, что все мы – граждане Украины, и мы будем вместе строить свободное демократическое государство! Украинский язык будет развиваться параллельно с русским, но не за счет него.
Не верьте вздорным россказням, будто "оранжевые" начнут изгонять русское слово из школ, вузов и телеэфира!
А что теперь скажет своим соседям и знакомым патриотичный житель Севастополя или Северодонецка? Почему надо дружить с галичанами? Почему ни в коем случае нельзя поддаваться на сепаратистские провокации, инспирированные Кремлем? Почему следует игнорировать сладкоречивых затулиных и леонтьевых?
У трезвомыслящего патриота из Крыма или Донбасса больше нет убедительных аргументов в пользу украинского единства. Его разоружили киевские "большевики", пытающиеся втиснуть объективную действительность в узкие рамки идеологии и зачастую совершенно незнакомые с реальным положением дел на Юго-востоке.
Когда граждане начинают ненавидеть собственное государство, автоматически вливаясь в ряды пятой колонны, это прежде всего вина самого государства, неспособного проводить грамотную, взвешенную политику. А в зарубежных столицах всегда найдутся желающие воспользоваться этими ошибками.
Тот мой пост был мимо, я тормознул, что Вин Дизель про другое писал.А так я не понимаю когда люди живут , например, в Эстонии всю жизнь и говорят с пренебрежением- нахрена я буду учить этот чухонский язык.Чесно говоря я не заметил на Украине проблем с русским языком или искусственным насаждением украинского, может вывески стали на украинском, раньше конечно проезжая Луганск,Донецк,Днепропетровск можно было и не понять, что находишься на Украине.Хорошо знать оба языка и вообще, чем больше люди знают языков, тем больше взаимопонимания.А перегибы и нагибание людей это конечно дурь.Все со временем устаканится.
Славок, тебе понравится.Цитата:
Сообщение от Slavok
Ещё в советское время ехали подо Львовом и на крыше одного заводика увидели такой лозунг: "Ленин - це наш прапор"! Мой начальник (впереди сидящий полковник из Москвы) повернулся ко мне и спрашивает: "А когда это Ленин прапорщиком стал"?
И на Поволжье всё это было, почему тут должно быть по-другому? Могу и фото показать, как крестьяне обменивались головами.Цитата:
Сообщение от Slavok
В том-то и дело, что Украина обвиняет за всё это Россию, а не советскую власть. А ты невольно поддерживаешь это. Перегибы были со стороны местных властей, на Украине эти власти были украинские. Пусть с них и спрашивают.
Однако в отношениях России и Тимошенко наметился серьёзный позитив ;-)
Вопреки мнению президента Ющенко она подписала Протокол заседания Комитета по вопросам экономического сотрудничества Украинско-Российской межгосударственной комиссии.
О припёрло беднягу, что побежала поддержки у Ваших правителей искать. Ну чтож. Очень хотелось бы чтоб это всё таки к чему-то привело.
http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57731153
Почти во всём согласен с автором статьи.
Это излюбленная украинская тактика - метаться каждую неделю то за, то против. Так и во внешних, и во внутренних делах и отношениях!Цитата:
Сообщение от ost_sul
1. Вот на первомай смотрел по ТВ демонстрации. Люди идут в разных национальных костюмах, в т.ч. и в украинских. И ни кому и в голову не придёт прийти в майке с надписью против хохлов. Мало того, что у нас нет анти-Краинок, в Москве всё больше открывается украинских кафе и харчевен.
2. Улицы Гоголя мы не переименовываем, наоборот, открываем всё больше памятников выдающимся украинским людям. А что у них? Перевели недавно "тараса Бульбу" Гоголя на украинску мову. Вроде бы ничего противоестественного в этом нет. Так нет, в переводе вымарали любое упоминание о русских (заменили их на украинцев). Как это понять, Терми?
3. Торопятся всё срочно перевести на мову, но есть великое множество русских слов и понятий, которых в мове нет. так что? Срочно выдумываются украинские аналоги, лишь бы не было и намёка на Россию. Даже медицинские термины! например, шприц теперь стал какой-то шпригелкой! Сами доктора возмущаются.
4. Мало того, пишутся книги о неполноценности русской нации. И эти книги официальные полпреды Президента Украины торжественно передают в фонды гос.библиотек!
5. В центре Киева в магазинах официально продавались книги "Майн Кампф" и куклы Гитлера и отбоя от покупателей не было. Это Президент торговал и сам же покупал?
6. Власовцы у нас как были предателями и фашистскими холуями, так и остались ими. Верховный суд подтвердил, что генералы Власов, Семёнов и Шкуро были повешены вполне заслуженно. А вот Деникин эмиссарам фашистской Германии ответил: "Я боролся с большевизмом, но не с русским народом. И если бы мне сейчас могли дать генеральскую должность в Красной Армии, я бы немцам показал"! А на Украине всё больше увековечивается память фашистских преступников и террористов.
7. Голодомором ещё кощунствуют, а ведь он был на Украине, как и по всему Союзу, в большей степени из-за перегибов на местах.
И после всего этого нам тут доказывают, что эти года националистического мракобесия не прошли без следа для сознания масс? А кто эти майки носит, куклы покупает и голосует?
Может Терми после своего путешествия в Питер убедится, что вся кровь на них?
Уверен, что эти года националистического мракобесия прошли без следа для сознания масс! Уж во всяком случае на Востоке Украины ничего подобного не было. Заявляю с полной ответственностью. Так же могу поручиться за Крым, Харьковщину и Днепропетровщину. Просто это регионы где я частенько бываю и общаюсь с людьми. А! О! Ещё в Киеве бываю. Так мои знакомые уж точно не испытывают никаких отрицательных эмоций по поводу России. Ну только когда Россия уж очень сильно проявляет свои имперские амбиции :kos: могут хмыкнуть по этому поводу.Цитата:
Сообщение от Юрко
А Майн Капф на русском я бы наверное и сам купил. Из любопытства.
У МЕНЯ СКЛАДЫВАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ЮРКО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СЕБЯ УБЕДИЛ И ПЫТАЕТСЯ УБЕДИТЬ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, ЧТО ХОХЛЫ НЕНАВИДЯТ МОСКАЛЕЙ!!! А на самом деле хохлам пох.... Нет ненависти, но нет и любви.
Тут многие писали, что даже со своими родичами-знакомыми из Украины нормально уже не пообщаешься. Ничто не проходит бесследно, так поётся в песне?Цитата:
Сообщение от ost_sul
Куклы покупаете и маки тоже не Вы носите? Улицы тоже Вам приятны им. Шушкевича? А деду своему Вы не советуете спрятать свои ордена? А колоть Вас в лекарне шпригелкой будут? А Гоголь - это москаль или уже хохол?
Жаль, что наши родственные народы (родичи, знакомые, люди) окажутся по разные стороны идеологического забора. Россия выжевет без Украины, а вот последнюю бросают под ноги коров.
Угли чуть тлели, но Юрко дровишек подкинул:)
В истории Украины были не только героические Украинские фронты. Но были и "зелёные братья". И закрывать на это глаза невозможно.Цитата:
Сообщение от ost_sul
То что твориться с украинским языком самого бесит.
Но главное в самом верху поста :wave:
Творить можно, а вот указывать на это нельзя, так по-Вашему?Цитата:
Сообщение от Slavok
1. У нас тоже были власовцы, но им раз и на всегда дали однозначную оценку - предатели и пособники фашистов. У Вас эти все "братья" - герои Украины. Есть и другие герои. Не может быть одновременно почитаемых разных героев: тех, кто воевах ПРОТИВ и С фашистами.Цитата:
Сообщение от ost_sul
2. Мы не против языка-родной мовы. Его нужно знать и уважать- всё правильно. Но при этом, не нужно замазывать всё русское и коверкать мову, придумыванием новых слов и поголовным пичканьем всех этой мовой. Также и с историей. Вы же скоро договоритесь, что Гоголя русские заставляли писать по-русски, упоминать русское и жить в Италии.
3. Мнигие у Вас и ненавидели раньше и ненавидят Россию сейчас. Это тоже не стоит отрицать. У нас то точно никакой ненависти нет. Что касается любви. Вы пишете, что нелюбят. А у нас многие любят Украину и украинцев, поэтому с больюи смотрят, как Вас дурят и натравливают. Может мы и не должны любить друг друга, как это Вы пишете. Кто знает. Но, думаю, ничто не мешало раньше и сейчас нам жить дружно и взаимоуважительно. Если смотреть изначально, то Украина так и норовила что-то сделать плохое или опрокинуть ранее достигнутые договорённости. Так и сейчас у Вас и внутри, и с наружи. Есть такая черта, хотя власти меняются, а это остаётся.
Написал сегодня, не ради щипка. По-настоящему жаль, что так всё складывается. В этой теме приводилось много примеров неблаговидных поступков и деяний Украины, всем им хлопцы пытались найти какие-то оправдания. А вот про Россию ничего Вы не сможете сказать такого же. И в отношение к украинцам тут по-прежнему нет ненависти и вражды. Есть сожаление о Вашей глупости и пассивности.
Я про эту ветку форума,Юрко.
2. Улицы Гоголя мы не переименовываем, наоборот, открываем всё больше памятников выдающимся украинским людям. А что у них? Перевели недавно "тараса Бульбу" Гоголя на украинску мову. Вроде бы ничего противоестественного в этом нет. Так нет, в переводе вымарали любое упоминание о русских (заменили их на украинцев). Как это понять, Терми?
Из темы вышел, надоело, все равно ничего никому не докажешь, да и не пытался.
Тараса Бульбу не читал в переводе, думаю Юрко тоже, а вот, приводит примеры замены русских украинцами. И про шпрыгалки узнаю от Юрка, Лично мне похрену как шприц называется, лиж бы медсестра дело свое знала и халатик коленки не прикрывал. А общаться она со мной будет на том языке, на котором я с ней заговорю(укр, или русс), а вот ваши медсестры, украинского не знают и знать не будут, и меня сей факт не задевает. Я по началу обижался на Юрка за его кавалерийские наскоки, а сейчас думаю, что он просто паникер, есть люди с таким характером, все их пугает и страшит и успокоить их нет никакой возможности, пока сами не успокоятся.:bud: :bud:
Отвечаю взаимностью.Цитата:
Сообщение от ТЕРМИНАТОР
Это происходит всё от равнодушных людей, пох..тов, которым безразлично, как и кто ему что-то сегодня сделает. думать о завтра будут потом. Плохо, что такие вот патриоты не читают Гоголя. А вдруг там украинцы заменены уже Вами на китайцев?
Твоё отношение, Терми, доказывает, что мозги Вам там капитально засрали. Ни что не даётся так дорого, как человеческая глупость.
Ты хоть в курсе, что в Севастополе военно-патриотические клубы проводили реконструкцию боя на Сапун-горе? Так вот, когда распределяли роли, то группа из Чехословакии наотрез отказались одевать немецкую форму, даже для этого спектакля. "Нам наш внутренний мир и убеждения не позволяют это сделать"!
А у Вас всё больше памятников и героев тем, кто этой формой гордится. А другим вот пофигу!:alko8: