но еслиЦитата:
Сообщение от Iddqdmhz
"...также если скинуть ремень с генератора и завести авто от акб, аналогично никаких мерцаний,ксенон,диоды,светят как вкопанные... " - тогда версия с проводами, контактами, катушками, и т.д... естественно отпадает и в то же время пока что вводит в ступор...
и все же попробуйте завести ДВС только от АКБ и максимально загрузить авто (обогревы включить, отопление) и снова понаблюдать за мерцанием.
посмотрел,ксенон ровно,салон ровно,задние габариты еле еле мерцают тем же мерцанием,смысл в том что акб просел от нагрузки по напряжнию,и работает себе дальше,а генератор сразу же пытается выровнять,отсюда и получается пульсация,падение и сразу подъём.осцилографом меряли, программа похожа на сердцебиение,импульсы,идет линия 14В,потом провал до 13,и резко подъём до 15,и так несколько раз в секунду,причем что на выходе с шоколадки,что в разъем лампочки, практически одно и тоже(в разъема это дело чуть мягче,т.а.уже после акб) .ну а раз мерцает и от акб ,то 100500% не генератор.нужно думать почему мерцание четко в такт оборотам.что может такое вызывать..
Сообщение добавлено в 19:54, предыдущее сообщение было в 19:50
думаю и катушки могут,токопотребление у них не маленькое,во всяком случае не мешало бы проверить,откуда идет их питание,и есть ли фильтра по пути .жаль нет электрической схемы всего этого дела...вот реально ,если на работающем моторе включить к примеру обогрев заднего стекла, 20ампер,а на любом авто будет видно как единоразово в момент включения моргнет освещение,как чуть притухнет и сразу вернется назад,что я и называю меруанием,тк идет просадка,и следом реле зарядки возвращает вольтаж.а у меня тоже самое мерцание,только намного чаще,раз 10-12 в секунду ,что почти совпадает и скорее всего совпадает с оборотами двигателя по моей теории,а в такт двигателя работают,форсунки,катушки,и возможно какие то другие потребители,может клапан какой,или еще что,о чем я уже не знаю...
Вы писали, что заводили без генератора- на АКБ или наоборот...не помню. Но был вариант, когда у Вас не мерцало, а двигатель работал. Соответственно- наверное не конденсатор. К тому же я о нем никогда не слышал...Цитата:
Сообщение от Iddqdmhz
если без генератора на акб...мерцать не будет ,потому что напряжение с аккумулятора ничем не регулируется.и тем неумение по задним штатным габаритам мерцание есть,но еле еле видное,можно ночью разглядеть.а значит все же что то навесное по двигателю кушает,т.к.связано с оборотами.плохрй контакт какого либо блока или еще что, вызывало бы просто хаотичное мерцание,как сварочный аппарат.а тут такое ощущение ну к примеру датчик коленвала в цепь пробивает илиьеще что то,связанное с оборотами)
Если не регулируется- имеет право проседать... Но теоретически Вы правЫ. В этой теме пришли к выводу- забить...Цитата:
Сообщение от Iddqdmhz
для информации...
1. https://www.drive2.ru/l/2165580/
2. еще где то встречал - тоже с предохранителями было связано
просадки, всплески неизбежны, но если они ощутимы визуально - не порядок. Иначе бы все серийные машины мерцали, но у нас ведь нет такого :)
ещё попробуйте второй АКБ подцепить (увеличить емкость АКБ, своего рода, фильтра) - эксперимент, так эксперимент !
Сохранять спокойствие и настойчивость - всё решаемо.
спасибо.сегодня еще залезу в эти контакты,посмотрю что там и почем.вы правы.всплески неизбежны.но я сравнил их на своей машине,и 1 в 1 такой же другой.жаль не сфоткал.у меня кардиаграмма инсульта,а на второй машине плавненькая синусоида.подкидывал в параллель второй акб,мерцание очевидно уменьшается.возможно если еще третий кинуть,то совсем на ноль сойдет))))но хотелось бы решить причину а не следствие
Все таки возможно проблема с какой то из катушек ? причем из замеренного видно что проблема с одной из катушек. В четырех цилиндровом двигателе два импульса сдвинутые на 180 градусов на катушки за 1 один оборот коленвала.Цитата:
Сообщение от Iddqdmhz
Допустим при скорости ХХ 720 об в минуту, это будет 12 оборотов в секунду (или 12 герц) . И частота тоже где то 12 герц. Может какая то катушка шьет на корпус.
Попробовать поработать на трех катушках или взять взаймы все катушки.
Посмотреть осцилографом как меняется частота мерцаний при увеличении оборотов. Все ли время она пропорциональна частоте вращения двигателя
катушки я уже менял все четыре штуки.с другого авто.тоже думал и надеялся что в них дело,но увы нет. сегодня произвели еще раз замер напряжения в бортсети осцилрграфом.пульсации диапазоном 7 вольт по постоянке,и около 30вольт по переменке.прям с генератора такое идет.сразу на плюсовом проводе.пока не знаю как это понимать,но быть такого не должно и близко.
Силовой плюсовой конец генератора от нагрузки отключен был ?Цитата:
Сообщение от Iddqdmhz
Если на выходе генератора видим переменное напряжение, значит с диодами не все в порядке. автомобильный Генератор это же трехфазный синхронный генератор с выпрямителем по схеме ларионова. И да. На осциллографе обязательно есть режим постоянка +переменка. Смотреть форму надо в этом режиме ( потому что в режиме постояннка мы не увидим отрицательной полуволны, а в режиме переменка осциллограф покажет осциляцию относительно нуля. Нужно смотреть именно в режиме +~ чтобы понять есть ли на выходе генератора отрицательная полуволна. И без картинок тяжело анализировать. Надо видеть частоту пульсаций. Ведь всех смущает описания уже проделанного. Поменяно ВСЕ. Генератор аккумулятор катушки, проверена масса.
Ну и управление возбуждением идет с блока бортовой сети.
Или может все таки подкинуть генератор с другой машины ?
Обгонная муфта на генераторе нормально свою функцию выполняет ?
Он подкидывал и б/у и новый.Цитата:
Или может все таки подкинуть генератор с другой машины ?
Говорит, что всё нормально, так как подкидывал два разных генератора- эффект тот же.Цитата:
Обгонная муфта на генераторе нормально свою функцию выполняет ?
Ну тогда остается поменять блок бортовой сети )Цитата:
Сообщение от bobz
блок бортсети менял.сегодня в проводку на блок управления двигателя по всем плюсам и минусам кидали в цепь диод плюс конденсатор, в цепь управления форсунками катушками и т.д.аналогично результата нет...
Сообщение добавлено в 16:14, предыдущее сообщение было в 14:14
да замер с генератора проволился,отключив силовой кабель,фото или видео с осцилографа не делал.как доберусь до замеров еще раз,обязательно все зафиксирую а также произведу замер с учетом всех ваших советов.и опять же.я брал два других генератора.результат тот же.вот хоть убей.
Снимайте осциллограмы, чтобы можно было посчитать частоту пульсаций. И на разных оборотах двигателя. Хотя бы примерно можно будет сопоставить частоты пульсаций с системой зажигания, с частотой вращения генератора, с частотой вращения двигателя.
спасибо.именно этим и планировал заняться. но на глаз скорее совпадает с двигателем чем с генератором..уточню этот вопрос,отпишусь
все никак не доберусь до людей,владеющих осциллографом. ..(( ну а больше идей никаких нет?может в проводке есть какие то переходные разьемы?тех же проводов на катушки и т.д.или еще какие то нюансы,где может просаживатся напруга
Если мыли двигатель окислы могут возникнуть где угодно.
вероятно прийдется снимать всю подкапотную проводку,и разбираться что там к чему..
Можно попробовать штатными средствами шнурка диаграммы напряжения записать.Цитата:
Сообщение от Iddqdmhz
диагностика осцилографом показала следущее.пульсации около 200мв на хх без нагрузки,и 600-700мв с нагрузкой.частота 50гц.холостой ход 760 об/мин.если немного посчитать,то это 4 пульсации за 1 оборот колена.
что может бить в бортсеть 4 раза за оборот?может послойный впрыск?не знаю принцип.да и формы по 1й отключал. получается что проблема общая на все 4 форсы. все ведет к неисправности Ебу двигателя.....проверить не предоставится возможным,привязка ключей ,прошивка ,и т.д.
Забить на это нафик- моё мнение. Мозг сломаете...все предыдущие попытки на форуме закончились именно этим...:)...Цитата:
Сообщение от Iddqdmhz
у меня уже сгорел блок управления бензонасосом,3 раза перегорали лампы ксенона ,диоды в задних фонарях,а также в салоне.забить как то дорого получается и неприятно
Блин... Если эти проблемы действительно связаны с мерцанием- то действительно дороговато выходит...Цитата:
Сообщение от Iddqdmhz
конечно связаны.скачки и пульсации напряжения в бортсети. ни диоды ни блоки розжига это не любят.плюс в машине штук 10 блоков управления.вот боюсь и до них очередь дойдет.крайне хочу разобраться с проблемой.машину жалко продавать
по моему не плохо...Цитата:
Сообщение от Iddqdmhz
моя осциллограмма в режиме закрытого входа (0,05 мВ/дел) (развертка - то ли 10 мС/дел, то ли 20... не помню):
http://images.vfl.ru/ii/1575196604/7...8/28761949.jpg
напряжение на АКБ - 14 В. с копейками (чистая ровная линия).
У вас на АКБ может и нет модуляции, вызывающая мерцание... может она появляется дальше по цепочке. Иначе на АКБ линия будет не ровной. Предлагаю сделать замеры "внутренностей", например, на плафонах...