Непонятности с сажевым фильтром.

Вид для печати

19.06.2011 00:27
vasyamik

Непонятности с сажевым фильтром.

При диагностике через Васю показывает что сажевик забит на 82 процента)))но машина не тупит,ошибок не выдаёт,и едет как положено...на СТО сказали что обычно загораются ошибки и машина начинает тупить при процентах 50-60)))сказали что не знают чего с машиной делали что всё нормуль.....но сказали возможно что-то творили с мозгами машины...так как сажевик не вырезали....так же посоветовали разобраться с этим так как полное забивание сажевика в итоге может привести к тому что полетит турбина)))вопрос:может ли полететь турбина?и вообще может кто встречался с похожей ситуацией?что делать с сажевым?
19.06.2011 09:56
Krot

Делайте принудительную регенерацию скорее.
19.06.2011 13:35
vasyamik

Цитата:

Сообщение от Krot

Делайте принудительную регенерацию скорее.

то есть вырезать?
19.06.2011 14:39
Zumak

Цитата:

Сообщение от vasyamik

то есть вырезать?

не, со шнурком ездить и запустить принудительную регенерацию в движении и смотреть, как проценты будут уменьшаться
19.06.2011 14:54
vasyamik

Цитата:

Сообщение от Zumak

не, со шнурком ездить и запустить принудительную регенерацию в движении и смотреть, как проценты будут уменьшаться

понятно..а вообще какие последствия могут быть?
19.06.2011 15:21
Zumak

Цитата:

Сообщение от vasyamik

понятно..а вообще какие последствия могут быть?

Когда фильтр забивается загорается иконка сажевого + спираль. Авто перестает ехать нормально. Так по-крайней мере было у меня. Чтобы убрать фльтр нужно сделать 2 вещи:
1. убрать его физически, т.е. разварить банку, вытащить его, сварить банку обратно.
2. программно отключить в мозгах, чтобы авто думало, что все хорошо.

Возможно кто-то тебе сделал второе, правда непонятно зачем.
19.06.2011 15:33
vasyamik

а если вот при своих как показывает вася 82 процентах забитости сажевика машина едет норма и ошибок никаких не вылетает...стоит щас уже бить тревогу...иль может подождать каких симптомов..или уже поздно будет?при появлении этих симптомов)
19.06.2011 16:49
Zumak

Прожги принудительно, как выше говорили, сам или в сервисе, а потом наблюдай
19.06.2011 17:29
REANIMATOR

Zumak,как я понял,ты удалял саж.фильтр(и физически,и перепрограммировал),появились ли какие-то положительные изменения(разгонная динамика,расход топлива)по сравнению с тем,что было,но с исправным саж.фильтром(я не имею в виду,когда саж.фильтр уже забит)?
19.06.2011 17:48
Zumak

Цитата:

Сообщение от REANIMATOR

Zumak,как я понял,ты удалял саж.фильтр(и физически,и перепрограммировал),появились ли какие-то положительные изменения(разгонная динамика,расход топлива)по сравнению с тем,что было,но с исправным саж.фильтром(я не имею в виду,когда саж.фильтр уже забит)?

Расход увеличился примерно на литр, но не готов сказать, что это из-за удаления сажевого, т.к. авто еще и чиповалась в комплексе. Езжу часто агрессивно, может и из-за этого.
Дымить стала, как камаз, сначала смущался, а потом привык да и народ сзади подальше дистанцию держит, что есть гуд))

Ну авто дышать легче стала это точно. Да и приятно лишь то, что на одну проблему стало меньше:)
19.06.2011 19:24
Krot

Процедура рег-ции

Цитата:

Сбрасываем ошибки. Температура масла должна быть не менее 70 градусов (7 группа, второе поле), скорость движения не менее 20 км/ч. Оптимально фильтр прожигается на 2000об/мин на 4 или 5 передаче.
Едем в таком режиме, входим в "Кодирование II" логин 20016, тем самым искуственно запускаем регенерацию, и наблюдаем за степенью забитости фильтра (75 группа, третье поле) и за статусом регенерации (69 группа, четвёртое поле). Если всё гуд, заполненость фильтра потихоньку должна уменьшаться, и кода достигнет меньше 10% и статус регенерации будет"00000000" то регенерация прошла успешно
19.06.2011 21:15
Пассажир

На днях проходил ТО 60000 у ОД и интересовался, при каком пробеге какие работы необходимо выполнять. Сервисмен был разговорчивый и охотно отвечал на мои вопросы, что свечи нагрева меняются не по-пробегу, а по необходимости, ремень ГРМ меняется одновременно с помпой на 90000км, масло в коробасе через 60000км, тормозная жидкость раз в 3 года, сажевый фильтр регенерируется на 150000км.... Стоп. Я говорю, что у меня нет сажевого фильтра, я машину покупал новую в России у ОД. Он залез в свой компьютер, что-то в нем посмотрел и сказал, что у меня стоит сажевый фильтр и его надо будет на 150000км у ОД с помощью программы чистить, или регенерировать, вообщем что-то с ним надо делать. В связи с этим два вопроса: 1-машины в России тоже идут с сажевым фильтром? Я думал, что эта опция только для Европы. 2- фильтр чистится по-пробегу?
20.06.2011 01:03
Zumak

Цитата:

Сообщение от Пассажир

2- фильтр чистится по-пробегу?

Скорее по забитости, учитывая что у нас топливо нифига не европейское. У них может и по пробегу.
20.06.2011 01:37
bobz

Цитата:

Сообщение от Пассажир

ремень ГРМ меняется одновременно с помпой на 90000км

Спорное утверждение и про ремень и про помпу. Чтобы не лохануться, прочитайте свою собственную сервисную книгу...;)...

Цитата:

Сообщение от Пассажир

Он залез в свой компьютер, что-то в нем посмотрел и сказал, что у меня стоит сажевый фильтр

Странно... Для РФ комплектация без ДПФ идёт...

Цитата:

Сообщение от Пассажир

фильтр чистится по-пробегу?

По необходимости, время начала регенерации выбирает ЭБУД. Главное- закончить регенерацию до того, как Вы заглушите двигатель. Если процесс оборвётся, при следующем запуске всё повторяется и так до бесконечности до того момента, пока либо не сдохнет от коротких поездок ДПФ либо цикл регенерации закончится корректно.
20.06.2011 11:21
Pingvin08

Действительно в сервисной книге замена сажевого фильтра значится на 150 000.
Вот что не понятно -- нужно ли ехать в сервис и просить запускать регенирацию принудительно или не парится ЭБУД сделает всё сам?
Волнуюсь по тому как у меня как раз 150 000 пробег и 90% моих поездок дом-работа-дом.
20.06.2011 11:27
Zumak

Надо для начала понять при какой степени забитости сажевого загорается иконка на приборке, не спираль (когда уже капец), а именно иконка сажевого. ИМХО когда загорается - ситуация еще исправима и тока тогда можно ехать принудительно прожигать
20.06.2011 12:18
bobz

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

нужно ли ехать в сервис и просить запускать регенирацию принудительно

Мой знакомый (211 кузов 2006 гв) приезжал дважды на принудительную регенерацию- симптомы те же, всё никак не мог закончить, уже готовился к ампутации...:)...с третьего раза тупо полтора круга по кольцевой нарезал (примерно 90 км) после выезда с сервиса и всё прошло как надо...

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

Действительно в сервисной книге замена сажевого фильтра значится на 150 000

Чтобы убедиться в том, есть ДПФ у Вас или нет пробейте комплектацию по ВИН в здесь профильной теме.
20.06.2011 12:28
cyxob

Цитата:

Сообщение от Пассажир

1-машины в России тоже идут с сажевым фильтром? Я думал, что эта опция только для Европы. 2- фильтр чистится по-пробегу?

На 99,9% сажевого фильтра нет на дилерской машине. Фильтр чиститься автоматически блоком управления двигателем при наступлении определённых условий. Обнаружить его можно по наличию большого количества трубочек на банке катализатора, заглянув между щитом моторного отсека и двигателем. Ну или с помощью диагностического прибора и ВАГ-кома.
20.06.2011 15:34
Pingvin08

Цитата:

Сообщение от bobz

Чтобы убедиться в том, есть ДПФ у Вас или нет пробейте комплектацию по ВИН в здесь профильной теме.

Сажевый есть я точно знаю! А вот как за ним ПРАВИЛЬНО "ухаживать" не понятно. Может быть есть что то вроде "Программы самообучения"?
20.06.2011 15:42
cyxob

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

А вот как за ним ПРАВИЛЬНО "ухаживать" не понятно.

За ним ухаживает ЭБУД. От себя могу добавить только что на автомобилях с сажевым фильтром нужно чаще практиковать активную езду. Для регенерации сажевого фильтра необходимо соблюдение условий, которые возникают при хорошем прогреве мотора.
20.06.2011 15:45
Zumak

Цитата:

Сообщение от cyxob

чаще практиковать активную езду.

допрактиковался уже:)
20.06.2011 15:59
Pingvin08

Цитата:

Сообщение от cyxob

Для регенерации сажевого фильтра необходимо соблюдение условий, которые возникают при хорошем прогреве мотора.

Ну вот по этому поводу информация:

Сажевый фильтр может быть совмещен с основным катализатором, как это сделано, например, в Туареге на двигателях V6, или выполнен в виде отдельной банки, как это сделано, например, в Фаэтоне или в А6. В процессе эксплуатации сажевый фильтр забивается сажей, что приводит к затруднению выхода выхлопных газов. Для выжигания скопившейся сажи используется регенерация фильтра. Существует пассивная регенерация, при которой сажа сжигается в процессе движения машины под нагрузкой, например, при движении по трассе, при температуре 350-400 градусов и выше.

При движении по городу, где не удается разогреть сажевый фильтр до рабочей температуры, при заполнении фильтра используется активная регенерация. При этом контроллер начинает впрыскивать дополнительную порцию топлива после основной, перекрывает клапан EGR и изменяет алгоритм управления лопатками турбины. Топливо через выпускной коллектор попадает в основной нейтрализатор (катализатор окисления) и там сжигается, Температура в катализаторе повышается, и, как следствие, повышается температура в сажевом фильтре до 500-700 градусов. Сажа начинает выжигаться.

Взял от сюда: http://wiki.audi-bel.com/wiki/Принуд...жевого_фильтра
22.06.2011 09:57
Pingvin08

На одном из форумов вычитал, что при регенирации сажевого фильтра из выхлопной валит чёрный дым. Вчера наблюдал процесс регенирации на рабочем Fiat Doblo 1.3 дизель (у него к стати лампочка сажевого загарается 3 раза за 10 000 а на четвёртый раз солярка идёт в масло) -- так вот никакого дыма из выхлопной -- просто запах похожий на палёное сцепление. 5-7 минут на 2000 оборотов и лампочка сажевого гаснет -- типа процесс завершён.
22.06.2011 10:33
Zumak

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

На одном из форумов вычитал, что при регенирации сажевого фильтра из выхлопной валит чёрный дым.

Черный валит, когда его удалишь. Мне седня аж Камаз побибикал сзади, типа "привет, братуха":lol:
22.06.2011 11:51
Короед

Цитата:

Сообщение от Zumak

Черный валит, когда его удалишь. Мне седня аж Камаз побибикал сзади, типа "привет, братуха"

Дымит твой мотор из-за чипования.
22.06.2011 11:57
Zumak

Цитата:

Сообщение от Короед

Дымит твой мотор из-за чипования.

угу, канешна:vah02:
22.06.2011 12:00
Pingvin08

Цитата:

Сообщение от Zumak

Сообщение от Короед

Дымит твой мотор из-за чипования.

угу, канешна

ИМХО дымить может по разным причинам, но не из за отсутствия сажевого точно. Или я не прав?
Давайте разбираться вместе.
22.06.2011 12:02
Zumak

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

ИМХО дымить может по разным причинам, но не из за отсутствия сажевого точно. Или я не прав?
Давайте разбираться вместе.

Да блин че тут разбираться то?? не дымила, чиповал еще фиг знает когда. Как только удалили - выехал из гаража и задымила. трудно наверно догадаться... + фильтр всю сажу на себя берет, а щас его нет, просто пустая банка
22.06.2011 12:23
Короед

Вижу вокруг кучу дизелей без фильтра, сам до этого ездил на двух Пассатах без фильтра - ни один не дымил. Один из них, В5, чиповал на пол-года, вот тогда он давал копоти.
Иногда встретишь на дороге коптящую машину, даже относительно новую, сразу понятно - чип-тюнинг. За рулём, как правило, пацанчик славянской внешности в спортивном костюме, или же турок с гелевым пробором на голове.
22.06.2011 12:29
bobz

Цитата:

Сообщение от Zumak

фильтр всю сажу на себя берет, а щас его нет, просто пустая банка

У меня нет ДПФ и не дымит. Только серое облачко при старте на холодную.

Цитата:

Сообщение от Zumak

Как только удалили - выехал из гаража и задымила

ИМХО- чёт с перепрошивкой мазхоф не то...

Сообщение добавлено в 12:29, предыдущее сообщение было в 12:28

Цитата:

Сообщение от Короед

Иногда встретишь на дороге коптящую машину, даже относительно новую, сразу понятно - чип-тюнинг.

Не факт тюниха... Уложенная топливная в большинстве случаев.
22.06.2011 12:34
Zumak

Цитата:

Сообщение от Короед

За рулём, как правило, пацанчик славянской внешности в спортивном костюме, или же турок с гелевым пробором на голове.

эт ты вообще к чему?
зайди в другой раздел и тему, где это люди делают и втирай там, какие они все иурки с гелем на бошке и наблюдай реакцию. эт дело каждого. я ж не называю тебя пенсионером, раз ты не едешь ни разу:)

Цитата:

Сообщение от bobz

У меня нет ДПФ и не дымит. Только серое облачко при старте на холодную.

удален? или не было?

Цитата:

Сообщение от bobz

ИМХО- чёт с перепрошивкой мазхоф не то...

перепроверял несколько раз в разных конторах, все то.

Цитата:

Сообщение от bobz

Не факт тюниха... Уложенная топливная в большинстве случаев.

ошибок нет, описанных на данном форуме симптомов нет.

Про дымность после удаления сажевого слышал не от одного человека
22.06.2011 12:46
bobz

Цитата:

Сообщение от Zumak

или не было?

БеКаЦе- нет и не было...

Цитата:

Сообщение от Zumak

ошибок нет

И не будет. До определённого момента. Пример- НФ "переливают", угол впрыска некоррекный и т.п...
22.06.2011 12:54
Короед

Один из основных аргументов продавцов "чип-тюнинга" - их приборы не оставляют следов в бортовых компьютерах.
22.06.2011 13:14
Zumak

Цитата:

Сообщение от bobz

БеКаЦе- нет и не было...

ну это немного меняет суть дела

Сообщение добавлено в 12:14, предыдущее сообщение было в 11:54

Скорее всего изменена топливная карта и происходит бОльший впрыск топлива при нажатии на газ. То, что раньше задерживал в себе сажевый щас выходит наружу.
22.06.2011 13:14
Pingvin08

Мы отклонились от темы -- главный вопрос для меня: на спидометре 150 000 -- по сервисной на этом пробеге замена сажевого. Что мне делать что бы продлить жизнь фильтру? Нужно ли ехать на принудительную регенирацию?
22.06.2011 13:23
Zumak

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

Мы отклонились от темы -- главный вопрос для меня: на спидометре 150 000 -- по сервисной на этом пробеге замена сажевого. Что мне делать что бы продлить жизнь фильтру? Нужно ли ехать на принудительную регенирацию?

Так по факту тебя что-то тревожит? Иконка сажевого горит? Спираль? Еще что-то? Если ничего не горит - значит он живой и не забит. ИМХО его менять, когда ему кирдык приходит. Кирдык - это когда даже принудительная регенерация не помогает.
22.06.2011 13:47
Pingvin08

Цитата:

Сообщение от Zumak

Так по факту тебя что-то тревожит? Иконка сажевого горит? Спираль? Еще что-то? Если ничего не горит - значит он живой и не забит.

По факту меня тревожит только стоимость фильтра 600 -- 800 евро, его удаление -- тоже не дешёвая процедура (к стати если кто то делал это в Минске -- отпишитесь пожалуйста). Просто если я собираюсь проехать на ещё машине 50 -70 тысяч, думаю что при правильном "уходе" за сажевым я могу избежать его замены. Мне интересны мнения по этому "уходу". Мне кажется это нормальный подход, ведь мы не ждём пока загорится лампочка давления масла, а периодически проверяем уровень и доливаем если нужно (может быть не самый удачный пример ) :bow:
22.06.2011 13:49
Zumak

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

Мне интересны мнения по этому "уходу".

Можно лишь проверять через шнурок процент его забитости
22.06.2011 13:56
Короед

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

на спидометре 150 000 -- по сервисной на этом пробеге замена сажевого.

Автор, откуда ты это взял? Первый раз слышу, чтобы DPF менялся.
Я бы посоветовал не мешать машине ездить. Раз в 600-800 км проедься с ветерком километров 15-20, исправный фильтр регенерируется сам, "пассивным" методом.
22.06.2011 14:37
Pingvin08

Цитата:

Сообщение от Короед

Автор, откуда ты это взял? Первый раз слышу, чтобы DPF менялся.

Да тут я не прав, вот держу перед собой сервисную написано: 150 000 -- DPF проверка и сноска "Bei erschwerten bedingungen muss der dieselpartikelfilter, wenn der grenzwert für die aschemasse uberschritten wird (nach auswertung des testgerats), gewechselt werden. Nahere informationen erhalten sie bei " -- В трудных условиях, сажевым фильтром, когда предельное значение превышено для массового золы (после оценки судебных Unit) должно быть изменено. Nahere информацию можно получить по адресу. -- перевод гугла. (немецким не владею).

То есть если я правильно понял замена только в том случае если загорится лампочка?
22.06.2011 15:01
Zumak

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

То есть если я правильно понял замена только в том случае если загорится лампочка?

Если загорится лампочка - принудительная регенерация.
Если спиралька и принудительная не помогает - замена.
22.06.2011 15:07
Короед

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

Да тут я не прав, вот держу перед собой сервисную написано: 150 000 -- DPF проверка и сноска "Bei erschwerten bedingungen muss der dieselpartikelfilter, wenn der grenzwert für die aschemasse uberschritten wird (nach auswertung des testgerats), gewechselt werden. Nahere informationen erhalten sie bei " -- В трудных условиях, сажевым фильтром, когда предельное значение превышено для массового золы (после оценки судебных Unit) должно быть изменено. Nahere информацию можно получить по адресу. -- перевод гугла. (немецким не владею).

То есть если я правильно понял замена только в том случае если загорится лампочка?

Действительно, написано, что "в условиях тяжёлой эксплуатации, если количество золы превышает допустимое значение (по показаниям тест-прибора), фильтр должен быть заменён" :shock: "Полную информацию можно получить..." Где?
В мануале моей машины такого нет. В книге по ремонту Пассата - тоже.
Даже не знаю, что и посоветовать.
22.06.2011 15:10
Pingvin08

Цитата:

Сообщение от Короед

Полную информацию можно получить..." Где?

ihrem Volksvagen Partner

на сервисе я так понимаю
22.06.2011 15:19
bobz

Цитата:

Сообщение от Zumak

ну это немного меняет суть дела

Но не меняет принцип действия дизельного двигателя. Исправный легковой дизельный двигатель не должен дымить вне зависимости от того, есть ДПФ или нет. ДПФ- пенки с гуана, ЕВРО5.

Цитата:

Сообщение от Zumak

Скорее всего изменена топливная карта и происходит бОльший впрыск топлива при нажатии на газ

Возможные последствия чип-тюнинха.

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

на спидометре 150 000 -- по сервисной на этом пробеге замена сажевого

Чёт я такого в сервисной не помню. Контроль- может быть, но замена...это не масло, не ремень- насколько я помню у ДПФ нет регламента по замене.
22.06.2011 15:24
Zumak

Цитата:

Сообщение от bobz

Возможные последствия чип-тюнинха.

Не возможные даже, а конкретные последствия.
22.06.2011 15:26
vasyamik

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

к стати если кто то делал это в Минске -- отпишитесь пожалуйста :bow:

сам не делал но много знакомых обращалось сюда проблем потом вроде ни у кого не возникало....был у них по другому вопросу так при мне там подъезжало пару машин на удаление сажевика

P/S. модераторы не сочтите за рекламу)
22.06.2011 17:43
Gibsman

Недавно пригнал авто из Германии, посоветовали лить присадку в топливо Кастрол. После бака на присадке загорелась лампочка фильтра и компьютер написал смотреть инструкцию, открыли по читали -- на 4 или 5 передаче 60-80 км в час в течении 15-20 минут. Так и сделал , лампочка погасла через 7 минут. перестал лить присадку больше не загоралась.
22.06.2011 18:45
bobz

Цитата:

Сообщение от Gibsman

лить присадку

Не занимайтесь ерундой!!!! Все присадки есть в масле (неконтрафактном), белорусское ДТ- твёрдая четвёрочка по качеству (если не тыренная, а именно с заправки). Присадки одно лечат, другое калечат, не забывайте, что у Вас помимо ДПФ есть и катализатор.
22.06.2011 19:08
Pingvin08

Цитата:

Сообщение от Gibsman

на 4 или 5 передаче 60-80 км в час в течении 15-20 минут

Это сколько оборотов?
22.06.2011 19:40
Zumak

Все относительно. Ездил за рулем, когда прожигали мне. Рядом сидел мастер с компом и смотрел как падают проценты забитости. Главное условие - скорость более 20 км/ч, при этом можно запускать/запускается прожиг. Далее ездишь и все, не глуша машину. Ездил по городу, останавливался на светофорах. Тем не менее все прожглось.
22.06.2011 23:28
YoZa

прожигаться фильтр бесконечно не может, если даже производитель заявляет о его замене на 150 тыс. покупать новый почти абсурдно(цена).
то Zumak а как у тебя коробас 499 момента держит . ее порвать должно
23.06.2011 08:10
bobz

Цитата:

Сообщение от YoZa

прожигаться фильтр бесконечно не может

А хз, люди по 500 тык гоняют, правда за бугром и не парятся, подавляющее большинство ТАМ и не знает, что такое ДПФ, не знают, что он у них есть... В РБ у меня на глазах люди по 200 тык мотают за гарантию на мерсах и в хрен не дуют...

Цитата:

Сообщение от YoZa

покупать новый почти абсурдно(цена).

+1 и не только по цене, вааще зачем?
23.06.2011 09:05
Gibsman

Цитата:

Сообщение от bobz

Не занимайтесь ерундой!!!! Все присадки есть в масле (неконтрафактном), белорусское ДТ- твёрдая четвёрочка по качеству (если не тыренная, а именно с заправки). Присадки одно лечат, другое калечат, не забывайте, что у Вас помимо ДПФ есть и катализатор.

Что с ДТ сделали не пойму рядом стоять возле заведенной машиной не возможно.

Сообщение добавлено в 07:05, предыдущее сообщение было в 07:03

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

Это сколько оборотов?

Где то 2000-2200
23.06.2011 10:35
Pingvin08

Цитата:

Сообщение от Gibsman

Где то 2000-2200

А дым был из выхлопной?
23.06.2011 10:42
Gibsman

Цитата:

Сообщение от Pingvin08

А дым был из выхлопной?

Нет, никакого дыма не было. Был дым один раз, когда после границы остановился по спать. машина работала где то час. Потом заглушил. После того как поехал тесть с зади видел минут 5 дым.
23.06.2011 13:27
bobz

Цитата:

Сообщение от Gibsman

Что с ДТ сделали не пойму рядом стоять возле заведенной машиной не возможно.

? Я и не стою, я еду...:)... выхлоп обыкновенный, я его не нюхаю...:)...но отклонения заметил бы.
24.06.2011 15:51
Gibsman

Звонил вчера диагносту сказал не париться когда просто загорается лампочка сажевого то засор 64 процента, после продувки по инструкции лампа гаснет когда остается 34%.

Текущее время: 00:05. Часовой пояс GMT +3.