Всем доброго времени суток!
Очень интересно, что ВАГовцы имели ввиду, приводя сухие цифры разгона до 80/100 км.ч:
1.8 МКПП - 6,2 / 8,2
1.8 ВЫП - 6,2 / 8,8
Как так? Опечатка? Это же ВЫП, она не должна проигрывать МКПП...
Разные передаточные числа?
Вид для печати
Всем доброго времени суток!
Очень интересно, что ВАГовцы имели ввиду, приводя сухие цифры разгона до 80/100 км.ч:
1.8 МКПП - 6,2 / 8,2
1.8 ВЫП - 6,2 / 8,8
Как так? Опечатка? Это же ВЫП, она не должна проигрывать МКПП...
Разные передаточные числа?
Время разгона для МКПП всегда указывается без учета времени переключения передач,если иметь это ввиду то любая АКПП (кроме примитивных роботов первого поколения) разгоняет автомобиль быстрее,так как нет необходимости в последовательных действиях- Разомкнуть сцепление- выключить передачу-включить другую-замкнуть сцепление,в автомате все происходит одновременно.Недостаток АКПП проявляется только на большой скорости (автомат не едет так же быстро как механика) из-за "съедания" им некоторого количества мощности двигателя на "внутренние нужды"
Полностью согласен, если говорить про Автомат классический - там где присутствует гидротрансформатор. Мы же говорим о DSG - тут иной принцип действия. Да еще и с 2 сцеплениями. Пример - Гольф 5 ГТИ. 2,0TSI 200кобыл: МКПП - 7.2 сек до 100, DSG - 6.8 сек ... а на Пассате Б7 все наоборот...? Еще пример более близкий: Пассат Б7 1.4ТSI, у нее с МКПП - 10,3 до 100 и с DSG точно такой же 10,3 .... вот чего я не могу понять. Может они тупо опечатались в каталоге? http://www.volkswagen.ru/ru/models/p...d_pricing.html
Особенно не стыкуется, если число передач одинаково.
На Golf GTI разгон MT(6) и DSG(6) одинаковый, а на Scoda Yeti 1,8 MT(6) быстрее чем DSG(6), как и на пассате.
Сообщение добавлено в 22:16, предыдущее сообщение было в 22:11
Странно, но и у CC 1.8 MT(6) и DSG(7) имеют одинаковый разгон.
Ничего не понимаю. Где логика?
Сообщение добавлено в 22:21, предыдущее сообщение было в 22:16
(смотрю на drive.ru)
Честно не понимаю зачем Вам с этим разбираться,но могу предположить и разное передаточное отношение,разную программу на ВЫП и еще вес и аэродинамика авто тоже разная.....
А почему не указывают на какой передаче достигается 100 км/ч? иногда и на 2 можно дойти ну а 3я это уже точно
Нужно смотреть оригинал, а не результаты суперпереводчиков.
Подскажу: на Passat.de указано абсолютно одинаковое время разгона на МКПП и DSG. И на В7, и на В6, и еше на многих других.
Скорее из любопытства. Просто, DSG вся из себя прогрессивная - переключается за доли секунды, а на деле прироста в ускорении нет. Чую что, простите, найобывают, а в чём не пойму.Цитата:
Сообщение от Vladimir-UZL
Интересно,кто сможет уловить разницу в моменте достижения 100 км\ч величиной аж 0,6 сек? или кто решил на Пассике в драгрейсинге поучаствовать,о чем вообще топик?
ВЫП однозначно быстрее наберет 100ню,по причине которую я выше изложил (сообщение №2),а копание в цифрах введет в заблуждение любого
Там у них лошадей больше: 160 вместо наших 152. Поэтому к ним смотреть тоже неправильно.Цитата:
Сообщение от bitten Apple
Сообщение добавлено в 22:57, предыдущее сообщение было в 22:56
топик физиков теоретиков :)Цитата:
Сообщение от Vladimir-UZL
так это на другом ресурсе наверно......Цитата:
Сообщение от denis_sh
Ускорение всё-таки зависит от мощности, а не от коробки.Цитата:
Сообщение от denis_sh
Да ну, вряд ли )Цитата:
Сообщение от Vladimir-UZL
Сообщение добавлено в 23:28, предыдущее сообщение было в 23:25
От мощности, от крутящего момента, от прошивки DSG...Цитата:
Сообщение от Gloomy
Похоже, Vladimir-UZL прав - тема тупиковая. Тут нам истину не поведают, а гадать можно до бесконечности.
это как так?Цитата:
Сообщение от Gloomy
а от передаточного числа коробки? а от хода сцепления?
Если было бы все так просто, уже бы вечный двигатель работал
Это непринципиально. Цифры одинаковы во всех имеющихся парах. :)Цитата:
Сообщение от denis_sh
Ну или как вариант — посмотреть на одинаковые цифры в Российской программе продаж Вариантов :) Например, файлик New Passat Variant MY2011 19042011.pdf :wave:
Дсг пассата разгоняет автомобиль медленнее на 2-3 секунды. тчк.
Сообщение добавлено в 18:00, предыдущее сообщение было в 17:58
Бред сивого мерена, ибо для того чтобы на пассате с механикой ставить рекорды разгона нужно совершить 1 ОДНО переключение. Ваша дсга за это время попробует сделать 5 ПЯТЬ а то и все шесть... Переключается с 1й на 3ю передачи на механике... %)))Цитата:
Сообщение от Vladimir-UZL
А если мы возмем к примеру 2й - 3й разгон торможение то ваша дсга сольет раза в 2-3... ибо когда я переключу за 3 разгона торможения 6 раз передачи - оно будет надрачивать все подряд раз 15.... ^^
Сам то бред не неси,с чего это ВЫП будет делать 5-6 переключений?она их сделает столько же,сколько и ты костылемЦитата:
Сообщение от TRY
DSG скорость переключения передач вверх занимает около 8 мс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B4%D0%B0%D1%87
Ну вот по экспериментам:
Механика: 1-ая передача до 60, вторая до 100. Если вместо второй воткнуть третью - динамика падает.
На DSG: 1-ая, 2-ая, 3-я.
По ощущениям - разницы ваааще не чувствуется... Чего париться то?
+1Цитата:
Сообщение от kriptong
Точно. Выходит, что очепятались.Цитата:
Сообщение от bitten Apple
Сообщение добавлено в 23:39, предыдущее сообщение было в 23:30
Ещё говорят, что пассу с механикой не требуется реактивная тяга, чтобы выйти на околоземную орбиту.Цитата:
Сообщение от TRY
Ссылки не открывал, мне собстно и не надо... Сам внимательно почитай... ДСГ, МАТЬ ЕЕ НЕ УМЕЕТ ЧЕРЕЗ ОДНУ ПЕРЕДАЧИ ПЕРЕКЛЮЧАТЬ НИ ВВЕР НИ ВНИЗ!!! почему она Дсг? потому что у нее 2 сцепления на четные и не четные. НЕ УМЕЕЕТ оно на одном сцеплении переключать через одну. оно в начале тебе ВОТКНЕТ ВТОРУЮ после первой а потом уже Третью. и смысла обсуждать это нет. Это гавно делает тоже самое и вниз А ЭТО СТРАШНЕЕ. Я на механике еду на 6й скажем - давлю педаль тормоза в пол втыкаю 2ю - все ок, тяга есть едем... что делает это ГавноДСГ? оно втыкает 5-4-3-2.... Ну да для инвалидов полезно... почему бы нет... кхех...Цитата:
Сообщение от Vladimir-UZL
Я не однократно ездил на пассажирском сединии дсгшных и пауэршифтовых машин (за руль этого мне религия садиться не позволит), неадекватность коробок, особенно в пробках просто поражает, феерическая тупость на обгонах на трассе поражает в квадрате. Вылезает водитель на обгон - видет там машина - уже тормозить пора а эта тварь рожает переключение вверх... и получается что авто возвращается чутьли не царапая впереди идущий грузовик... вы извращенцы, если у вас руки и ноги есть, если покупаете автоматы...
Рассмешил Ж-)Цитата:
Сообщение от TRY
Не буду комментировать второй абзац, но по первому скажу: пока ты будешь втыкать с 6 на 2 с торможением в пол, ты рискуешь больше, помимо этого переключение с 6 на 2 на dsg займет меньше времени, так как переключение с передачи на передачу происходит просто быстрее+подготовка в момент переключения.
Тема жесть...:)..., как и стиль общения. Все цифры, приведённые обдолбанными маркетологами ФВ- фуфел, только отдалённо похожий на правду (о разгоне до 100). Я катался на ДСГ не раз- реально тупит, на обгонах после палки спина потная. Но по факту- привыкнуть к её финтам- лЁхко...и по городу комфортная, зараза.
Представитель клана ручников,причем агрессивный.Цитата:
Сообщение от TRY
Каждый выбирает для себя лучший вариант,МКПП,АКПП,я вот только не понимаю зачем обсирать трансмиссию которая не на вашем авто стоит,а еще больше не понимаю зачем обсирать людей которые выбрали трансмиссию отличную от вашей,наверно такой стиль жизни-разбрасывать вокруг себя гуано.
По личному опыту общения с людьми утверждающими что автомат только для инвалидов и блондинок все их претензии основываются на боязни поломки и последующего дорогостоящего ремонта АКПП и не имеют в реальности никакого отношения к техническим характеристикам.Причем ни один из них не эксплуатировал авто с автоматом,в крайнем случае прокатился на чужом.К минусам Акпп они причисляют невозможность буксировки,заводки с буксира,раскачки застрявшего авто,получается что автомобиль раз в неделю надо тащить в сервис,чтобы не покупать новый аккумулятор можно договориться на утро с соседом чтоб дернул,а дорога к подъезду дома (дачному домику) идет через болото (камаз щебенки дороговато обойдется).Простите,но все это не проблемы трансмиссии,это проблемы личности,конкретной.....
Теперь именно о ДСГ- да,она переключает передачи последовательно,но делает это довольно шустро,никаких проблем с обгоном я не испытал,пока только на 2х тестдрайвах,а сравнивать есть с чем,имел в эксплуатации автомобили с разными трансмиссиями
На практике механика по разгону будет быстрее. Главная причина в том, что пока на автомобиле с ВЫПом при резком ускорении с места электроника будет душить двигатель, оберегая сцепление, автомобиль с МКПП уже далеко уедет.
Очень просто. Если мощности нет, то передаточными числами ты её не увеличишь.Цитата:
Сообщение от twentyyards
Мощность меряется в киловаттах, и, учитывая, что 1 кВт = 102 килограмм-сила метр в секунду (кгс*м/с) можно посчитать, с каким максимальным ускорением может двигаться машина заданной массы в идеальных условиях.
Ну а передачи КПП служат для согласования тяговых характеристик двигателя со скоростью вращения колес. Насколько они успешно согласуются и с учетом неравномерности зависимости мощности двигателя от оборотов - это и есть влияние КПП на разгон.
Сообщение добавлено в 15:12, предыдущее сообщение было в 14:44
Отсутствие осознания происходящих процессов порождает категоричность заявлений.Цитата:
Сообщение от TRY
1. Переключать передачи ЧЕРЕЗ ОДНУ - это верный способ угробить динамику разгона, так как максимальная мощность отдается двигателем в районе 4500-5500 оборотов. А переключив через одну - обороты просаживаются до 3-4 тыщ... и провал по тяге. Так что ДСГ в режиме спорт делает все правильно.
А если водитель забыл перед обгоном переключить режим коробки - то это проблемы не коробки, а водителя.
2. Вообще смешно... Какое отношение коробка имеет к торможению? Если вдруг при обгоне внезапно появилась встречка, то нужно тормозить и возвращаться в свой ряд, а не переключать скорости. Я думаю, что к тому моменту, когда пора будет давать газу, коробка уже воткнет то, что нужно.
И царапанье об грузовик списывать на коробку - это вообще бред.
Это теория или практика?если теория то на чем основанно предположение о душении двигателя?где об этом можно прочитать?Цитата:
Сообщение от Александр204
Цитата:
Сообщение от Vladimir-UZL
ребята, расслабтесь.. просто есть люди-уникалы, которые могут разгоняться быстрее роботов ! :)Цитата:
Сообщение от afk
то, что при таком разгоне они потеют немеряно и просто убивают коробку - это мелочи...
и то, что на 100 попыток они смогут сделать это 2-3 раза - тоже мелочи..
главное, что в принципе ..ну хоть раз, но они сделают это говно-коробку :))
а идея ускорения разгона по схеме разгона 1-3-5 вообще бред.. люди уже написали почему.. в противном случае автоматы могли бы использовать это в спорт-режимах ...
хорошо, допустим, что ДСГ тупит при переключении с 6 на 2.
когда реально может произойти такое ?
Едешь 80-100 и больше, а затем резко тормозишь, но потом резко ускоряешься.
Механика: торможение, выжим сцепления и включение 2й, но на определенной скорости. Ты ж не включишь 2-ю сразу иначе убьешь коробку. Торможение займет 1-2-3 сек.
ДСГ: последовательно переклацает за эти же 1-2-3 сек все передачи вниз.
Речь о том, что ДСГ в 90% ситуаций делает все быстрее и адекватнее человека.
Если для кого то оставшиеся 10% ситуаций критичны (веселая езда в режиме 6-2 и обратно, а также 1-3-5), то конечно механика рулит ;)
я не против механики, более того я езжу на ней.. и я даже могу себе представить моменты, когда механика будет предпочтительнее (очень рваная шашечная езда), но для остальных 95% времени ДСГ подходит лучше, имхо
+1Цитата:
Сообщение от SGS
Вот только в 99,9% случаев мне, едущему на механике, убивать так коробку не надо. А вот ВЫП это как раз делает. От этого она и такая ломучая, я думаю.
+1 с точки зрения попытки поставить рекорд разгона. Но очень даже зачетно для нормальной, достаточно быстрой езды. Кто ездит на В7 МКПП меня поймет. Когда резко нажимаешь на газ, то авто слишком резво набирает обороты. Тут или надо переходить на спортивный стиль переключения (как ВЫП - за 20 мк), либо пропускать передачи.Цитата:
Сообщение от SGS
+1Цитата:
Сообщение от SGS
По скорости ВЫП намного быстрее переключает. И действительно обгонит механику, даже если на механике будешь сразу переходить с 6-ой на 2-ую.
Но ведь это означает, что ВЫП постоянно тратит свой ресурс. А он у неё как практика показывает, очень небольшой.
То, что быстрее - неоспоримо. То, что адекватнее - не согласен. Много можно привести примеров неадекватного поведения ВЫП, посмотрите нашу ветку про В7, хотя бы.Цитата:
Сообщение от SGS
А я не против автомата. У меня в семье 4 машины и три из них с автоматами. Но лично я предпочитаю механику. А моя жена, дочь и сын - автоматы. И это понятно. Про женщин (моих, ессно, не всех женщин в принципе) вообще молчу. Им бы вообще лучше бы, чтобы автомат и руль крутил.Цитата:
Сообщение от SGS
Сын - много ездил на ручке и не против неё. Но на дальние расстояния (в отличие от меня) не ездит. Для города как и многие, предпочитает автомат, понимая как его плюсы, так и минусы. Флаг ему в руки. Почему бы и нет?
Я бы мог назвать как минимум 10 существенных для меня преимуществ механики. Но не буду, так как это бесполезно. Это как религия, попробуй переубеди мусульманина в преимуществе христианства:) Имеет также значение то, что есть преимущества, которые для большинства молодых водителей, не имеющих большого опыта, будут просто непонятны.
Теперь по поднятой теме печатного преимущества механики.
По настроению топикстартера похоже ему даже стало как-то обидно за DSG. Ведь нас всех так убеждали, что ВЫП это "смерть механики", т.к. она сочетает все плюсы автомата и механики. На практике этого пока (во всяком случае для DSG7 от VW) не получается.
Напротив, наша совместная практика показывает, что ВЫП пока хуже классического автомата. Ну и механику она пока не очень бьет. Во всяком случае по таким показателям как надежность, комфорт (вспомним пресловутые толчки и дрожь) и т.д.
Учитывая перечисленное, мне не очень интересны динамические х-ки или средний расход. Тем более, если эти преимущества практически не заметны.
простой вопрос: завтра тебе предлагают точно такую же машину, но на автомате, который 1) аналогичен по логике работы, т.е. не тупит 2) стоит как механика 3) аналогично надежен.Цитата:
Сообщение от Atomic
Ты останешься верен ручке ? если да, поясни почему ?
я к тому, что пока механика держится на дешевизне со старта и в дальнейшей эксплуатации.. но это вопрос прогресса в ближайшие 5-10 лет...
уже сейчас некоторые машины на механике просто не идут... новая камри, как пример...
Отвечу на простой вопрос - НЕТ, на автомат лично я никогда не перейду.Цитата:
Сообщение от SGS
Теперь по условиям:
1. Автомат не "тупит". Автомат (пока он автомат, а не искусственный интеллект) всегда будет в чем-то тупить. Например, я еду на механике за грузовиком и принимаю чуть влево, чтобы посмотреть - можно ли обогнать. Если есть небольшой просвет, то я знаю на что рассчитывать. И легко принимаю решение. А на автомате - мало того, что есть пауза после нажатия на газ, до момента подхвата, так ещё и сам подхват зависит от многих, мало предсказуемых причин.
2. Стоимость. Для меня неприемлемость автомата такова, что я бы его не взял даже если бы он стоил дешевле механики.
3. Надежность. Аналогично п.2.
Добавлю, что условия 2 и 3 чисто умозрительны, т.к. АКП всегда сложнее механики, следовательно, АКП не может по определению быть дешевле и надежнее.
Насчет Камри.
Я тойотовод с большим стажем (три мои предыдущие машины были Тойотами). И ни за что бы не предал эту марку, т.к за все эти годы единственное, что я сделал с этими машинами (кроме заливки бензина, незамерзайки и планового ТО), так это заменил 2 (две!) лампочки в задних габаритах.
Но когда пришла пора менять авто, оказалось, что в комплектациях Авенсиса и Камри нет той, в которой есть механика + ксенон + круиз-контроль (это для меня строго обязательные функции). Пришлось распрощаться с Тойотой. Теперь недальновидная политика Тойоты приведет к дальнейшему оттоку покупателя. Это ИМХО.
Можно правда сказать, и это правда, с которой я согласен, что в Америке и России, для которых собственно Камри и предназначена (в Европу она не идет) действительно всё меньше сторонников механики. Лично я рассматриваю это в одном ряду с дебилизацией населения с помощью американских фильмов и прочих "ценностей", упадком технического образования и пр., и пр. Это для России. А американцы и так (Задорнов прав) - нация дебилов.
Ничего личного. Я уже писал, что нормально отношусь к персональному выбору коробки. В том числе и в моей семье. Но по поводу массовой моды по выбору АКП могу иметь своё мнение. Я по роду деятельности много бывал и ездил за рулем в Европе. Там нет такой моды и в помине.
я не агитирую за автомат, просто ручка меня лично достала в пробках, поэтому я (не только поэтому, конечно :)) задумался над сменой коробки и заказал Б7 с ДСГ-6.Цитата:
Сообщение от Atomic
Лично меня спорт-режим на ДСГ устраивает по логике и скорости работы.. в драйве задержки есть, но они некритичны если не спешишь...
более того, я все чаще слышу и читаю отзывы об автоматах, которые на уровне и даже лучше механики (по логике работы). Это, в основном, относилось к автоматам БМВ. Я на таких не ездил, поэтому опытом поделиться не могу..., но склонен верить экспертам Авторевю (адептам механики, кстати).
Это все к тому, что совсем скоро у механики не останется достоинств или они будут мизерны по сравнению с неудобством в эксплуатации...
в данный момент у меня 2 машины - дизельный Б6 на ручке и камри 3.5 на автомате (кстати, как то выкладывал детальное сравнение в ветке Б6).
по городу 90% я езжу на камри, но на межгород (особенно если один) беру пассат. Из-за подвески и механики.
На трассе механика совершенно не напрягает и во благо, но по городу выжимать сцепление по 1000 раз на километр - увольте, но это не контроль над машиной, а издевательство над собой и машиной...
На простой вопрос я уже ответил (см. предыдущий мой пост).Цитата:
Сообщение от SGS
Но наверное не в моем единичном ответе дело. Я понимаю и принимаю логику камрада SGS. Если бы приведенные им условия были достигнуты(помечтаем, что 2 и 3-тье тоже достижимы), то наверное покупателей ВЫП только прибавилось.
Но для DSG7 от VW ведь это пока (пока?) нереально? Ведь так? Тогда зачем мучиться? Не проще ли подождать пока хотя бы надежность более-менее поднимется на приемлемый уровень. А сейчас, - если бы я был сторонником АКП, то пошел бы к другим производителям.
Я думаю, это дело привычки и приобретенных навыков в процессе владения АКПП. Я почти не ездил на МКПП..., но с АКПП на обгоне так же принимаю решение, как и Вы, зная что ожидать и зная, как коробка переключится. Нога "автоматчика" с опытом переключает передачи с помощью педали газа так же ловко, как ну даже не знаю..., как опытный штукату делает идеальные стены, как сварщик укладывает шов и т.п. Не знаю, с чем нормальным сравнить, но в общем достаточно ловко :)Цитата:
Сообщение от Atomic
Более того (пока я жду волшебную DSG) сейчас у меня достаточно "туповатый автомат", и я переключаю передачу с упреждением. И если манёвр срывается, то я просто бросаю газ. Меня вполне это устраивает.
На мой взгляд, главный недостаток АКПП, это гидротрансформатор, из-за которого движок немного прокручивает в пустую. Я всё сказал :)
Сообщение добавлено в 20:46, предыдущее сообщение было в 20:43
Присмотритесь, там не всё так плохо :)Цитата:
Сообщение от Atomic
Я валяюсь! Заключение теоретика. Вверх, да, не умеет переключаться через передачу. А вниз, при кикдауне, не только через одну переключается, а может и через 4. С 7-ой на 3-ю одним махом, что собственно и наблюдаю постоянно.Цитата:
Сообщение от TRY
Хотя надо будет понаблюдать, как после отпуска газа отщёлкиваются передачи вверх. Возможно тоже через передачу и более. Но это надо посмотреть.
Да, знакомые рассуждения. Особенно выжым сцепления в пробке.Цитата:
Сообщение от SGS
А я вот как раз именно в пробке особенно не приемлю АКП. У меня большая практика езды на автоматах, причем на самых разных машинах, от Опеля Корсы, до Ауди А6. Что меня больше всего напрягает, так необходимость постоянно держать (жать!) правой ногой то на газ, то на тормоз. А у меня расширение вен на правой ноге. И жать всё время мне больно. А вот на сцепление не надо всё время жать. Нажал - отпустил. Да и на газ, и тормоз на механике (поверьте, кто не ездил) в пробке намного реже давишь.
На тест-драйве В7 я ездил на DSG и был покорен АутоХолдом (не надо все время жать на тормоз на стоящей в пробке машине) или переключаться на нейтралку (тогда чем это лучше МКП?). Но тут же прочитал про то, что на горке трогаться без отката на ВЫПе невозможно. А на механике при включенном АутоХолде нет ни миллиметра отката!
Я уже не говорю про все эти шаманства, которые сейчас обсуждаются владельцами ВЫПа, чтобы избежать дерганья и дрожи.
Ещё говорят, что мол чушь, что механика позволяет лучше чувствовать машину. Если чушь, то к чему эти долгие обсуждения о том, а реализован ли в ВЫПе накат? Вы представляете даже постановку такого вопроса для владельцев МКПП?
Короче, я могу ещё очень долго перечислять "достоинства" автоматов. Поэтому для меня - только механика. А автомат - только если нет выбора.
Почему нельзя на ВЫПе тронуться в горку без отката? Есть два гарантированных способа: более плавно отпускать тормоз и трогаться с включенным ручником. Если с автохолдом более активно продавить педаль газа, то тоже отката не будет.
Камрады, я ещё и 5% своих доводов "за" механику не привел. Но больше не хочу.
Как писал раньше - пытаться переубедить к смене религии бесполезно.
возможно, это лишь конкретная ситуация, связанная с твоим недугом - желаю поскорее справиться с ним.Цитата:
Сообщение от Atomic
лично мне сложно понять преимущества механики в пробках...
акпп никогда по надежности не догонит мкппЦитата:
Сообщение от SGS
из любого правила бывают исключения.Цитата:
Сообщение от FateSPB
в последнем авторевю, к примеру, описывается подержаная гранд витара, у которой автомат надежнее механики...
С утра смотрел топ гир... ну, чтобы проснуться, я не маньяк :) так там новая Ламбо с АКПП с одним сцеплением переключалась за 50 миллисекунд. Машина прошла их круг быстрее Бугатти Вейрона.
С такой скоростью переключений никакой искуственный интеллект не нужен. Нажал газ - получи, а сколько нажал, столько и получил, причем, мгновенно.
+1. Никакого отката в этих случаях не наблюдается.Цитата:
Сообщение от Vl@d
Сам то понял, что написал?Цитата:
Сообщение от Gloomy
1 миллисекунда = 10 в минус третьей степени секунды.
Сказки все это, про 8мс.....Я на тестовой катался и в спокойном режиме и в активном. По моим ощущениям DSG переключала передачи так, что на руке я успел бы два раза это сделать.Цитата:
Сообщение от Vladimir-UZL
И НИКОГДА гидротрансформатор не разгонял один и тот же авто быстрее, чем на МКПП, это, извините, действительно БРЕД.
Сообщение добавлено в 12:12, предыдущее сообщение было в 12:02
+1 к АТОМИКу !Цитата:
Сообщение от SGS
МКПП - прямая связь водителя с дорогой, ВЫП даст похожие ощущения только в ручном режиме управления, а это владельцам делать просто лень. Поэтому едешь в алгоритме ПУ коробкой.
И любое действие, выпадающее за данный алгоритм, ты вынужден делать сам в ручном режиме управления, так что? мне купить ВЫП, чтоб потом ее постоянно в ручном режиме эксплуатировать?
Вполне может быть и не сказки, а некие маркетинговые неточности.Цитата:
Сообщение от Sergant78
Что понимается под "переключением"?
Если время перестановки шестеренок, то почему бы и нет... А вот если имелся ввиду цикл отпустили одно сцепление, плавно подвели другое... Ну тут не знаю. Разве что на высокох передачах, когда сцепление можно просто "кинуть", особо ни о чем не думая. (Вспомните механику, с 1-й на 2-ю сцепление отпускают плавно, а с 4-й на 5-ю его можно просто бросить, особого рывка полюбому не будет)
Необязательно с 1-й на 2-ю отпускать сцепление плавно. Время переключения на всех передачах примерно одинаковое. ВЫП ведь тоже переключает передачи по разному,
разгоняешься плавно, ВЫП медленно переключает, даешь под сраку, она переключает с ощутимым кивком, как и на МКПП.
Маркетинговые неточности (оч.понравилось) - как всегда реклама.....
так к слову выдержка из SSP:Цитата:
Сообщение от Vl@d
Принцип работы коробки передач заключается
в последовательном включении передач обоих
рядов: если одна из муфт передает крутящий
момент на включенную передачу соответству
ющего ей ряда, то вторая муфта разомкнута,
но уже включена следующая передача связан
ного с ней ряда.
FateSPB, значит у меня неправильный ВЫП, раз скачет через несколько передач. :)
Не знаю как ВЫП, а мерсовский гидротрансформатор вниз переключал через передачу или две или три, а вот вверх уже последовательно...
По идее как раз логично.
Вверх - строго по очереди перебирая все передачи, для сохранения экологичности или крутящего момента (в зависимости D или S)
Вниз - т.е. когда водитель нажал на тормоз, перебирает по одной, добавляя торможение двигателем к основному тормозу.
Вроде, как выяснили в соседней ветке, режима наката в коробке нет и в любой момент времени трансмиссия замкнута. А перескочить через одну в этой ситуации проблематично. Если бы при торможении сцепления разъединялись - то тут не проблема была бы включить прыжком ту передачу, которая потребуется при нажатии газа.
Сброс нескольких передач при пинке - это не переключение, как таковое, а переход в другой режим работы. Поэтому тут она куда хошь прыгнет. При начале разгона через три ступеньки вниз, а после выхода на ровную скорость снова может на высшие уйти.
Езжу на бублике 4-й год (Б6 BZB KGV - 1.8TSI 6АКПП). Понимаю обе стороны.
Если облом перекидывать ногу по тем или иным причинам (как мне например) - есть типтроник. На коем я и проехал наверное 3/4 пробега машины. Ни копейки не напрягает клацать передачи туда-сюда. Да, есть нюансы, но это самый беспроблемный и контролируемый способ езды на автомате кмк.
Нюансы типтроника:
а) на второй "дёргано" ездит (в режиме газ-тормоз-газ-тормоз, т.е. тошниловка в пробке, дёргается в районе 10-30 км/ч), причем непонятно из-за чего. Ошибок нет. В D & S вторая исключительно плавная.
б) втихаря переключается на 26км/ч с 3 на 2, я инстинктивно качаю рычаг вниз, получаю в итоге 1-ю, заметный клевок носом и 3 тыс оборотов. Т.е. пограничные скорости надо контролировать, самому лучше переключать, но такое редко случается
Плюсы очевидны: надо обогнать впереди тошнящее на 50 ТС - толкаешь вторую, озорные 4,5 тыс, газ в пол - полетели, само на 6,5 переключит на 3-ю или при достижении 80 - сам, оно обычно ОЧЕНЬ быстро доходит с 50 до 80. Т.е. газу дал, тут же толкаешь 3ю. Надо тормозить с горки - аналогично - сам выбираешь комфортный режим: 2я на 5 тыс оборотов или 3-я на 3х - сам решай что надо. В пробках предпочитаю спорт, из-за дёрганости 2й. Если тянучка, то типтрон и поехали дальше.
Режим чистого драйва вообще не использую, т.к.:
а) принудительный холостой ход задалбывает (катишься накатом в пробке, надо поехать, толкаешь газ, оно пока "сцепит", давишь сильнее, удар - едем)
б) под горку на 4-й на 40км/ч - это круто, но несколько не в тему - надо газу, а оно тупит с кикдауном
в) вообще вяло едет, но как плавно, ах...
У спорта 2 минуса:
1. торможение и автопереключение с 3ей на вторую идёт с клевком носом
2. На 69км/ч машина натужно жужжит 3-ей передачей на 3100 оборотов. Потому что переключение на 4-ю на 72км/ч "па праграммэ"
Вообще не надо стесняться в разных сценариях использовать разные режимы, их ведь 3 для движения вперед!
В принципе, примерно о том же многие и говорят, но в качестве возражения получают что-то типа "не для того покупалась машина за лям с хвостом, чтобы самому думать, а тем паче самому что-то переключать"...Цитата:
Сообщение от vvs
Цитата:
Сообщение от Atomic
Катайтесь, совершенствуйте стиль вождения, ищите тесный просвет для обгона, но постарайтесь наконец распознать ту ошибку, которую делают абсолютно все любители ручки (я ей тоже отдал не один год и не могу не находить в ней некоторые преимущества).
Вообще, спор между «автоматчиками» и «ручниками» напоминает мне спор между любителями пленочной и цифровой фотографии лет восемь назад. Пленочники, вооруженные романтическими доводами, его, увы, проиграли. Но в том случае все же речь шла о технологиях. А сейчас? Разве о технологии? Нет, глубокое заблуждение. И парадокс заключается вот в чем. Приверженцы ручки никогда не замечали, что на самом деле всегда воспевают автомат. Только не электронно-механический, а автомат своего тела. Потому что ничто так сильно не напоминает автомат, как гонщики всякого рода «формул». Посмотрите на этих несчастных людей! Это роботы!!! И чем совершеннее ваш стиль вождения на ручке, тем больше вы походите на бездушную машину. Вам некогда слушать музыку или разговаривать с соседом – при обгоне вы сосредоточены на порядке движения своих конечностей. И хорошо, если организм достаточно молод, чтобы не замечать этой нервной нагрузки, переведенной в автоматическое подсознание, но завтра вы все равно заметите, что уже устаете от этих бесконечных дерганий. И рано или поздно скажете: пусть эту тупую работу делает ДСГ, даже с двухсекундной задержкой в режиме кик-дауна, чем я будут тратить на те же действия свои драгоценные силы.
Так что определитесь, за какой вы автомат – за роботизированное тело или за роботизированную КПП.
Удачи!
Партизан, резковато... Но рациональное зерно есть.
Просто автомат нашего тела он более адаптивен, гибок и прочее... прочее...
Я прекрасно езжу на ручке. Но тем не менее выбрал сейчас автомат.
И вот сейчас мне на ум пришёл один случай со мной:
Я ехал за городом, на B3... Впереди едет машина, легковушка (марку не помню). Километров 70 в час едет... Надо обгонять... а навстречу плотненько.
Выбираю окно, врубаю 3-ю и тапку в пол. Но этот... нехороший человек, назовем его так (вроде очень грубо материться на форуме нельзя?) тоже жмет на газ. Ведра у нас примерно одинаковые (у него посвежее) но я, за счет более раннего старта, чуть быстрее набираю скорость, а в лоб уже идут. И понимаю, что назад мне уже некогда, да еще он по тормозам тоже может. Ну вот ещё чуток и все.... И тут... и тут на 120 км/час срабатывает ограничитель по оборотам... Думаю, что по скорости втыкания 4-й я просрамил ДСГ... А выжимал ли сцепление - не помню... :)
Всяя эта ситуация заняла времени едва ли больше, чем вы читаете эти строки... Но холодный пот по мне долго тёк.
Вот такой петрушкой закончился рядовой, совсем не рискованный, обгон. Я понимаю, что мужик был неправ, но разговор о другом. Было бы у меня что-нибуть автоматическое, я бы в такую ситуацию не попал.
Вот такая гирька на весы автоматики....
Партизан, это не пленочники и цифровики. Это голубоватые любители айфона и нормальных телефонов - это ближе.
Поддержу. Равно как и Партизана.Цитата:
Сообщение от Gloomy
Бывают ситуации, когда весь твой контроль над машиной дает банальный сбой по причине нестандартной ситуации... усталость, опять же...
Я не стар, но иногда понимаешь, что силы просто на исходе...и мечтаешь, чтобы кто-нибудь другой переключал за тебя все это хозяйство.. а я спокойно покурю или послушаю музыку...:nod:
короче говоря, нужно иметь 2 машины - на механике (чтобы потешить себя иногда) и на автомате (чтобы просто не париться во время езды...) :lol:
Сообщение добавлено в 00:26, предыдущее сообщение было в 00:24
"завидую" пишется короче ;)Цитата:
Сообщение от TRY
)))))Ха........ хоть посмеялся, зато автамат даёт возможность поставить ногу на сиденье)))))))), как я не однакратно вилел, причём женщины были за рулем. Это уж точно автрмат дает не оспоримое преимущество и раслабуху ,можно вообще не напрягать можечёк, да в лабовуху не зачем смотреть - она сома поедет))))))))))))) Каждый выберает то что нравится! Может вы все роботы потому что на работу ходите, давайте не работать !!!!!!!!! ))))))))))) А то стресс, усталость и т.д )))))))))))
Сообщение добавлено в 04:43, предыдущее сообщение было в 04:21
(ПАРТИЗАНУ вообще надо задуматься) давайте на автобусы перейдём)))))), не мужики ни каго не хочу обидеть ну просто доводы смешны, чес слово
Полностью поддерживаю. Автомат нашего тела просто учитывает большее (пока) число параметров, но менее точен и чаще ошибается. Автоматы постоянно совершенствуются и со временем учитывают всё больше параметров. Совсем скоро будут учитывать и наличие других автомобилей, их взаимные скорости и другие параметры. Электроника все равно выиграет, ...уже выиграла. Очень немногие любители ручки могут поспорить с автоматом по всей совокупности параметров. Как говорится: "Не льсти себе - подходи ближе!"Цитата:
Сообщение от Gloomy
Вот только автомат никогда не сможет учитывать мое желание через секунду уйти в разгон.......Цитата:
Сообщение от demainst
О вкусах не спорят, каждому свое. Нравиться на АКПП - пожалуйста! Хочешь драйва и четкого понимания, что машина полностью тебе подконтрольна - МКПП!
Сообщение добавлено в 08:10, предыдущее сообщение было в 08:02
Несомненно это Ваш косяк и автомат в данной ситуации перешел бы на след.передачу.Цитата:
Сообщение от Gloomy
В противовес Вашей гирьке: Ехал на Е240 5АКПП, дорога сырая, догоняю фуру, смотрю есть окно для обгона, жму в "кик" с выходом на встречку, получаю боковую перегрузку и в этот момент автомат подбрасывает 2-ю передачу....Проворот колес и попытка машины уйти в занос, благо ЕСП мой косяк выправила, но скорость уже потеряна, пришлось ждать следующее окно. :shock:
На МКПП такое сделаешь только специально....
Валер, а как же удовольствие от управления? )))) Скоро и рулить за нас будет)))))) Для меня лично, автомат удобен только в пробке и не более! Ну от прогресса не убежать енто точно)))))
Ну косяк не совсем мой, мне его подкинули. А я как раз и написал про то. что в данной ситуации автомат бы подстраховал.Цитата:
Сообщение от Sergant78
Автоматы - гавно. Возможно будующее есть за вариаторами или какими-то "коробками" передач на основе вискомуфты или магнитов - это да будет иметь смысл. передач нет - постоянный поток силы на колеса... А пытаться заменить человека роботом... да роботы хорошо делают конфетки и тефтельки.. но попробуйте например пилота самолета заменить роботом... Да для наблюдения и постоянных полетов по кругу оно подходить... но для решения других ситуаций... Я сам робототехник, знаю о чем говорю... да робот скажем дает безопасность при обезвреживании бомбы, да он милый и им весело управлять, но... подойти и сделать своими руками ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ... Робот в ближайшие 300 лет не заменит мозг и руки человека. Никогда.
SGS, интересно зависть к кому и в чем? К педиковатым, что я натурал или к айфонолюбам, что меня от айфона блюет?... Вот планктон во всем так: покажите мне хоть одного любителя айфони, айпада и прочей пидерастической херни который ОБЬЯСНИТ по человечески чем это гавно так хорошоа не просто напишет "у тебя на него денег нет" или "завидуй" или еще какую-то ограниченную хрень. ;)
Вот точно также я еще не уведил здесь не одного человека который хотябы один нормальный довод привел в пользу ДСГи 90 процентов бред оставшиеся 10 - из-за непонимания ее работы. Из последнего меня убило просто был пост "дсга нужна чтобы экономить остатки своих сил" ну это конечно писец, товарищи, если вам нужен автомат для того чтобы сохранить сил, чтобы хватило один раз в неделю на жену забраться это конец света. Я расцениваю сцепление и ручку как бесплатную тренеровку ног и рук (руки)... За это еще доплачивать надо! Вам нужно ехать - едите и тренируете свои толстые ляшки... И для отлынивания НЕТ оправданий. Хотя бы какая-то польза от пробок. Можно бы было машину без усилителя руля заказать - я бы заказал! Еще одна халявная тренировка рук... А вы... оооо у меня после пробки ножки не ходят, ооо у меня после пробки писька не стоит....
>> И ГЛАВНОЕ ВЫ ОПЯТЬ ЗАБЫЛИ ДСГ ПАССАТА РАБОТАЕТ ВПРИТЫК ОНА НЕ РАССЧИТАНА НА ТАКОЙ МОМЕНТ <<
При этом пункте меркнут все ваши попытки ее защищать... и прошу вас не надо про вейроны и А8.... это как приус сравнивать с луноходом... и тот и тот электрический...
TRY,
ДСГ хорошая коробка и переключает она нормально
только надежность пока не на высоте
так впритык или не расчитана? Вы уж определитесь.Цитата:
Сообщение от TRY
TRY, жестковато.....
Есть в автоматах и свои плюсы: например спокойная размеренная езда. Поэтому не скажу, что автомат - гавно.
Кому-то нравяться худенькие, кому-то плотненькие. О вкусах не спорят. Да и бесполезно это....
FateSPB, дело в том что если сюда придет инвалид и скажет "у меня нет правой ноги пассат с дсгой дал мне свободу перемещения" я обрадуюсь и буду всеми руками - за. Да в этом случае вся тупость дсги и тд уходит на второй план. Но когда 25 летние, еще можно сказать дети, кричат о том что автомаааат это дааа.. прообке страаашно тяжелооо... то это конец света. Оно тупит! Сильно тупит! возможно по широченным пустым улицам самое то но явно не для запруженных дорог...
Сообщение добавлено в 11:18, предыдущее сообщение было в 11:17
мост выдерживаюший 999 килограммов расчитан на детеныша слона весом 998 кг?Цитата:
Сообщение от denis_sh
Сообщение добавлено в 11:19, предыдущее сообщение было в 11:18
в каком месте и в какое время в "Этай стране" есть размеренная и спокойная езда?Цитата:
Сообщение от Sergant78
При желании она есть везде. Спокойная езда у нас в головах. Для большинства барышней за рулем АКПП просто незаменимая вещь! Они тогда на дорогу смотрят, а не на педаль сцепления!:lol:Цитата:
Сообщение от TRY
По мне пока МКПП просто незаменимая вешь! Если только появятся надежные роботы, без функции автоматических переключений, с кулисой или подрулевыми лепестками, тогда готов отказаться от левой педали.
ну если нравится им, то почему бы и нетЦитата:
Сообщение от TRY
не все ж гонять любят
Опять эмоции на грани истерики....Цитата:
Сообщение от TRY
А если человеку надо ездить, но не нравится механика? Ну вот склад ума у него другой... Не шумахерский. И ему тоже в 25 лет хочется "просто ехать". И не стоит забывать про людей, которые далеко не ездят. Так, с работы и на работу...
Убил :vah02::vah02::vah02::vah02:Цитата:
Сообщение от TRY
Бесполезная тема и просто сотрясение воздуха.
Дружище TYR! Вы мыслите негативно. Курс философии говорит о дуализме. Если человек что-то называет гавном, он просто не разбирается в вопросе, либо по к-л причине неадекватно даёт оценки. Поясню на примерах:
"Автомат - гавно".
Действительно, есть негатив у любого автомата: он не в состоянии (пока) предсказать дорожную обстановку и динамику изменений передаточных чисел под нее (Д.О.). Т.е. автоматы в большинстве своём идеализированы под небольшие ускорения как положительные (разгон), так и отрицательные (торможение). Мало того, они еще и демпфируют ускорения как минимум, т.е. "тупят". Вот это всё в совокупности позволяет сделать ошибочный вывод, что управляемость автомобилем, оснащенным АКПП несколько ниже, чем у мешалки. Автомат своим туплением раздражает. Но он ведь банально не знает, что там сейчас на дороге, он не видит на 3 машины вперед/назад/в стороны, их динамику, изменение Д.О. Это видит водитель.
Далее, будучи более 3х лет на этом форуме заметил пару "реперных" утверждений: 1. Автомат - для релаксу (и это правда отчасти) 2. Хочешь управлять машиной на полную - бери ручку. Не согласен с обоими утвержденями на 100%, тот же дуализм. Далее станет ясно, почему. Помимо уже перечисленных минусов, у автомата неожиданно и внезапно есть плюсы! Например машина с ним никогда не заглохнет от нестыковки коленвала с передаточным числом в КП, гарантировано тронется под горку, не даст жужжать в красной зоне. Я уже написал пост, что тот, кто комплейнит на пассатовские автоматы (уверен, что это и к DSG относится, не только к гидротрансформаторам) банально не использует его возможностей. Не хочу повторяться, в http://www.passat-club.ru/forum/thre...l=1#post995506 достаточно детально описал.
Другими словами: автомат надо просто понять, его сильные и слабые стороны. Не вляпываться в уже известные проблемы слабых сторон, но и не пренебрегать сильными сторонами. Я сначала для обгонов использовал S, но в итоге перешел на типтроник - лучше контроль ситуации.
"Айфоны - говно, докаждите почему не так"
Окей - это не проблема. Тот же самый дуализизм и психология. У меня и у жены samsung wave S8500, потому что я гик и меня интересуют самые передовые в техническом плане устройства (пассат - в их числе, телефону больше года, менять нет смысла). Про дуализм - несложно, про психологию - думаю практикующий психолог с лицензией соотв. аккредитованного ВУЗа сможет расставить акценты, но дабы не быть здоболом просто не буду это описывать. Так вот: айфон - это конгломерат лучшего на текущий момент пользовательского интерфейса, индустриального дизайна и технической начинки. Как и у любого другого устройства есть у него плюсы и минусы. Последний айфон получил обалденную камеру как для фото, так и для (более интересно) - видео. Стабилизатор изображения, все дела. Но я его всё равно не куплю, потому что он стоит ОЧЕНЬ ДОРОГО для телефона. Неоправданно для меня лично. Его пользовательский интерфейс до сих пор лучший, что бы не говорили: ошибиться в нем оч. сложно, позволяет выполнить типовые операции легко и с минимумом ошибок, обсуловленных конструктивом/логикой работы. Например на моем wave набирать текст - мука, маленький экран (относительно, 3.3"), но можно привыкнуть. В айфоне - легко, но я привык в конце концов.
Надеюсь ответил на оба утверждения.
PS: DSG пассата работает впритык - это под вопросом, инженеры что-то думали, когда ее проектировали (машину). Да, из-за того, что технология новая, могут быть адаптационные проблемы. Сухая DSG существует на рынке относительно немного, менее 10 лет, изменения в нее вносятся постоянно. За ними будущее (за DSG) - вентиляторы все уже там.
Коробочным, коробочным. Нет необходимости на скорости жарить мощность на полную.Цитата:
Сообщение от Gloomy
Типтроник в помощь - я так и езжу.Цитата:
Сообщение от Sergant78
мкпп для продвинутых пользователей)))Цитата:
Сообщение от vvs
а акпп для всех... типа чтобы не париться
Ну ё-маё.... С каких пор коробки преобразуют МОЩНОСТЬ???Цитата:
Сообщение от vvs
Коробка согласует рабочий диапазон двигателя в части обороты-крутящий момент со скоростью вращения и необходимым моментом колёс.
Характеристики современных (я уже молчу про будущее) электродвигателей имеет хорошую линейность характеристик в очень широком диапазоне частот вращения, что позволяет обойтись без коробки. которая понижает КПД трансмиссии в целом.
Разницы практической не вижу: я ездил на ручке, езжу относительно спокойно. Ситуаций, когда бы была нужна механика only и это в принципе невозможно сделать на автомате можно пересчитать по пальцам:Цитата:
Сообщение от FateSPB
1. Игра сцеплением, когда облом тормозить (нет такой проблемы для меня - потормозить :) )
2. Переключение через передачи (бывает надо: старт, 80км/ч, вторая ревет, надо пятую, три раза толкаешь рычаг, последовательно 3-4-5 переключатся)
А вот сколько профи могут получить фэйлов с ручкой, они почему-то умаличивают :)
Пришел суровый челябинский парень из Нью-Йорка и выгнал всех из избушки.. :vah02:Цитата:
Сообщение от TRY
Try, машин без усилителя руля еще полно - не упусти свой шанс :lol:
не забудь отключить усилитель тормозов, снять все зеркала, т.к. головой грутить надо больше - кровообращение шеи и мозга улучшается, ЭСП замени на весла, да а дворники - нахрен, т.к. можно и тряпкой из салона дотянуться... поворотники руками, стопы - то ж самое... будет время - убери синхронизаторы из коробки - двойной выжим - вот что, по настоящему круто!!! :nod::lol:
PS Слова "никогда", "ни за что", "ни в жисть" - один из признаков негибкого и ограниченного мышления, к слову...
Камрад, по этой логике самое правильное не ездить на авто, а трусцой и вперед - и расходов никаких и физкультуры по самое не балуйся. А то блин нашел тоже спорт - сцепление дрочить и рычагом размахивать.Цитата:
Сообщение от TRY
ты не видишь, а она естьЦитата:
Сообщение от vvs
торможение двигателем например
в горах очень полезная вещь
ты упрекаешь аппонента что он однобоко смотрит на акпп
так ты точно также
на автомате можно делать то же самое...Цитата:
Сообщение от FateSPB
просто автомат сочетает в себе и возможность релакса, когда тебе это надо и возможность ручного управления.. я заказал себе подрулевые лепестки - одно касание и коробка сразу переходит в мануал.. даже руки от руля отрывать не надо, как на мешалке..
все кричать, что мне пох на расходыЦитата:
Сообщение от Stimo
а как умирает что нить дорогостоящее начинают кроить
и скать способы экономить
:)
В режиме ручного управление - торможение двигателем - весьма не кислое, однака))))Цитата:
Сообщение от FateSPB
У типтрона есть тоже дурацкие стороны. Например при понижении передачи - кивок.Цитата:
Сообщение от vvs
Такого у меня не было только на FX35, там при понижении передачи, машина сама поднимала обороты и это было чертовски приятно.
По теме: извратили мы ее порядочно. Всех в бан за оффтоп!!! включая меня :lol:
А на ДСГ тоже есть нормальное торможение двигателем. Я очень неплохо гоняю ручку по салону, но не могу однозначно сказать, что ручка - добро или зло. И эта не та тема, из-за которой нужно развязывать войну.Цитата:
Сообщение от FateSPB
Точно так же, как не существует идеального автомобиля в целом, нет идеальной женщины... Посмотрите на улицу: машины разные, женщины разные, одежды разные. И представьте, что владельцы всего этого разнообразия будут с пеной у рта и раздиранием глоток доказывать правоту своего вкуса.
нет на пассатах торможения двигателем у дсгЦитата:
Сообщение от SGS
оно еле еле напоминает vrgg
но рядом вообще не стоит
не смеши мои тапкиЦитата:
Сообщение от SGS
это баловство
есть у меня авта с типтроном
побаловался я пару раз этой херней
и забыл
а механика не клюет при этом ? или все сначала отпускают сцепление, потом делают перегазовку, выжимают снова, а уже потом отпускают сцепление строго по оборотам ? ;)Цитата:
Сообщение от Sergant78
Сообщение добавлено в 13:06, предыдущее сообщение было в 13:05
ух ты... куда ж делось ?Цитата:
Сообщение от FateSPB
Коробка действительно понижает КПД. Но вот электродвигатель сильно похож на бензиновый по механическому эффекту, верно ? Т.е. производят мощность и крутящий момент оба. Вопрос: зачем на 100км/ч жарить на 8 тыс оборотов/мин, если крутящего момента достаточно и на 1000 для поддержания скорости, а потребляемая мощность от батарей значительно ниже ? Опыт Tesla можно противопоставить, но их родстер заложник бюджета и time-to-market.Цитата:
Сообщение от Gloomy
вот я про тоже! последние 4 года на 3-х разных авто с АКПП катался, за это время наверное 3-5 раз типтрон подергал и то больше для проверки....Цитата:
Сообщение от FateSPB
одно название этоЦитата:
Сообщение от SGS
Вы вероятно автоматом пользоваться не умеете: я с горки еду на автомате с торможением двигателем, ощутимым. Потому что в автомате есть аналог сухого сцепления.Цитата:
Сообщение от FateSPB
Варианта два: на МКПП я могу плавно сцепление отпустить и кивка не будетЦитата:
Сообщение от SGS
или с подбрасыванием газа
Практикую оба варианта в зависимости от ситуации.
У меня при переключении передачи вниз клевка не происходит: обороты поднимаются (что естественно). Но, есть *естественные* исключения: например на 30-40 воткнуть первую. Тогда клюнет ощутимо. Даже на 70 сделать вторую - почувствуешь только торможение дрыгателем.Цитата:
Сообщение от Sergant78
Sergant78,К тому же в сугробе или грязи автоматом машину не раскачать... и прийдется сидеть ждать эвакуатор... погрузной.. да...
может быть, в таких режимах не тестилЦитата:
Сообщение от Stimo
афтамат покупают не для того чтобы его потом руками переключать
Скажу честно, мой опыт езды на ВЫП составляет около 10-15 минут, тест-драйв. (На МКПП не было) При равномерном движении на скорости прим.70-80 км\ч дал типтроном вниз, при этом не изменяя подачу топлива, получил кивокЦитата:
Сообщение от vvs
Сообщение добавлено в 12:25, предыдущее сообщение было в 12:23
+1Цитата:
Сообщение от FateSPB
это уже автоматическая ручка, хотя и в этом есть резон
Сообщение добавлено в 12:28, предыдущее сообщение было в 12:25
Раскачать, конечно сложнее, чем на "ручке", там приходиться ловить машину в крайней точке тормозами, потом вперед, двинулся на 5 сантимов, дело идет к пробуксовке, снова - стоп, реверс, еще 10 сантимов и тд.....Цитата:
Сообщение от TRY
Главное, как и на "руке" в тапку не давить сильно, а то уже не важно МКПП или АКПП
а еще хрен чипанешься с этой 7-DSG
По поводу баб и руля.. Мое мнение что это вещи совершенно не совместимые... Как баба и танк или баба и миномет... Но раз уж на то пошло то я бы ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запретил бы автоматы в первую очередь изза них... Если нет автомата, то та что насосала на подарочный каен - не сдвинет его с места. Она не сможет носиться как в жопу ужаленый барсук, ее будет карать сам автомобиль - он будет реветь глохнуть вонять сцеплением, ее это пробесит и она бросит сама. А та которая попадает в 0.01 процент умеющих водить - та и с механикой будет хорошо ездить. Конечно это не умоляет количество и вину дигениратов мужского пола за рулем, но их меньше... или они боятся по роже получить за то что делают бабы. Да они опять таки милые и симпатишные, но автомобиль это явно женское. Только за последний месяц 3 или 4 мочалки с автоматами раздавили кучу людей.Цитата:
Сообщение от Sergant78
Просто когда ты тупанул на светофоре и заглох - тебе гудят, и это школа, это тебя учит "думай головой это тонна металла", не та передача - стукануло двигатель на опорах тоже тебя сразу же выкидывает из "ой йа тааакой классный йа еду еду еду" и ты опять осознаешь "соберись, придурок" а когда автомат, то можно и краситься и надрачивать, и смски писать, сбивать остановки, людей на переходах и что главное... ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] которое скажет что она не виновата (это, извиняюсь, под впечатлением от прочтения авторевю последнего... там в разделе писем читателей), так вот еще к этому... если бы рядом со мной сбили человека машиной на переходе, я бы сделал все возможное дабы избить водителя этой машины до полусмерти. Если вся эта мразь будет знать что "если собьешь человека тебя линчуют" то она не будет так ездить. А быдло хавает. Стоит рядом и смотрит. Так будь мужиком избей эту тварь, сломай ей ноги! максимум что тебе светит 2 года условно, но зато она твою дочь или мать не собьет.
Это все менталитет, потребителя, планктона, хавателя, сраной рекламы. С детства пудрят мозги сел и поехал сел и 300 км в час, сел и все телки твои, только вот думать о том что это машина для убийства людей по страшнее какого-нибудь узи - это нет. Так вот механика она мозги чистит. Да это не панацея, но плюс. Надо понимать что ты делаешь а не садиться в авто и думать о плюшевых кисках или о том как вчера побухал и поблевал...
Сообщение добавлено в 12:34, предыдущее сообщение было в 12:32
Sergant78, дело не в том что не качнешь - дело в том что не сможешь так быстро переключать передачи - пока машина еще не остановилась вперед ее нужно дернуть назад... на автомате это анреал...
TRY,
моя и на афтамате поездила год и больше не лезет за руль
вообще не садится
даже 300м до стоянки доехать с криками и матом не заставить
Сообщение добавлено в 12:39, предыдущее сообщение было в 12:38
при этом пока ездила ни дтп, ничего такого не было
Вы меня, видимо, не совсем поняли. Я имел ввиду остановку в крайней точке иЦитата:
Сообщение от TRY
удержание машины на тормозе, пока стоим переводим в драйв или реверс и отпускаем
тормоз, машина сама начнет катиться. Т.е. получается раскачка с полной остановкой.
По поводу дам за рулем, не соглашусь с Вами. То, что пишут в СМИ, раздуто до беспредела. Эта же владелица Кайена, будь он на МКПП сделал бы тоже самое, что и на АКПП. Это блаж в башке и ощущение вседозволенности. АКПП барышне не забивает голову лишней информацией, поэтому она сосредоточена на дороге, вот и все.
По поводу автомата- надоело ,скучно... А вот айфон по подробнее...Цитата:
Сообщение от vvs
Полнейшее заблуждение по поводу начинки... Скажем тот же засаленный хтц сенсейшн: камера лучше, алюминеевая рама, быстрее процессор, сменные аккамуляторы, карты памяти, быстрее процессор лучше дисплей, корпус "ванночка" из того же алюминия, относительно дешовые запасные части и аксессуары, всеядность в плане адаптеров и тп, УМАЛЧИВАЯ про андроид...Цитата:
Так вот: айфон - это конгломерат лучшего на текущий момент пользовательского интерфейса, индустриального дизайна и технической начинки. Как и у любого другого устройства есть у него плюсы и минусы. Последний айфон получил обалденную камеру как для фото, так и для (более интересно) - видео. Стабилизатор изображения, все дела.
Ну а теперь интерфейсы и андроид... Вы держали в руках телефон с темже хтц сенсом или еще с чем-то вроде? Оно хуже айфони?
Айфон совершенно закрытая и ограниченная платформа в которой даже нет (не было) флеша....
Ктото может из афона сделать например http://www.wired.com/gadgetlab/tag/android-bot/ ? А из андроида можно, к чему это да к открытости и гибкости, если к андроид телефону прицепить колеса - он поедет.
ну опять таки я считаю что будь у нее механика она бы или не вьехала или, что вероятнее, ездила бы на метро или со своим хахалем... весь тот же сраный вкантакт забит роликами где полоумные шлюхи трясутся за рулем, поют песни, разве что стриптиз не показывают... Для них это понт типа... А на механике руками как махать? а в пробке как краситься? если надо с 1й на 2ю переключать и держать ногу в напряжении на сцеплении? Конечно и естественно дуры останутся но не так много.Цитата:
Сообщение от Sergant78
Что-то в этом есть, конечно. Видимо надо вконтакте смотреть.:vah02:Цитата:
Сообщение от TRY
Тем не менее, проблема не в АКПП, а в первую очередь в голове.
"Собачье сердце" помните? Разруха не в туалете, она в головах!