Парад и его репетиции...

вчера пришлось помотаться по москве и уже с 4 часов ситуация была не фонтан - 7 баллов, а к 7 часам все 9, город был мертв:help: ехал и окуеавл какой стояк, а в это время не парясь по встречке ехал довольный жизнью индивид на феррари с джипом охраны
вот интересно какую мысль руководство страны вкладывает в парад:
- почтить память погибших? вроде как бы и нет, с живыми не особо церемонятся
- показать нашу мощь ? на технике из советского союза значит тоже нет
- потратить кучу бабла якобы для людей? похоже на то

ехал и думал, и так ни к чему не пришел положительному:help:

я ни в коей мере не против парада, но наверняка можно его провести и как то по-другому, не подсирая обычным жителям, а бюджет на это мероприятие можно бы потратить как минимум 1001 способом на живых еще ветеранов, к тому же их с каждым годом все меньше и меньше

Выбрал третий вариант ибо заипали мероприятия сделанные/организованные через жопу.

Да, пох в каком виде, сколько бы проблем не создавал - нужен. На счет средств на ветеранов - им каждый год обещают дать жилье там и еще чего. Потом забывают, потом удивляются - как не дали? (они еще живы? (ну это про мысли про себя))
Ходят слухи что столицу к данном событию готовят, выселяя трудовое население за кольцо :)

Один раз в год можно и потерпеть эти неудобства. Как-то не заметил, чтобы в иные дни дорожные затруднения были существенно меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Sanya1980

Да, пох в каком виде, сколько бы проблем не создавал - нужен.

---

+1
Куда еще могут сейчас пойти наши деды и прадеды в форме при орденах? Во дворе на лавочке посидеть? А что подумают ветераны об их и без того неблагодарных потомках, не будь парада? Пару лет тому назад моего деда не пустили на красную площадь на парад, там было всё оцеплено. Но знаешь, те несколько гвоздИк, которые ему подарили на улице незнакомые люди по дороге домой, значили для него много больше. Не надо отбирать у ветеранов праздник. И парад, и салют должны быть. Не так много у нас осталось Настоящих праздников. Ради этого можно пешком походить пару дней в году.

Цитата:

---

Сообщение от Stalker

Один раз в год можно и потерпеть эти неудобства. Как-то не заметил, чтобы в иные дни дорожные затруднения были существенно меньше.

---

вопрос не только в неудобствах, связанных с пробками, а о том что:
- ветеранов вытаскивают из своих проблем только перед 9 мая, только для галочки, с особым уепищным чиновничьим глумлением
- тратяться колосальные ср-ва мягко говоря на куй собачий, ради 60 минут
- портять дороги и так куевые по своим характеристикам, которые потом чинять опять бапки и пробки, замкнутый круг

Техника не нужна для парада. Или можно только по юбилейным датам. А вот маршировать - так это надо обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от Vayzunoff

вопрос не только в неудобствах, связанных с пробками, а о том что

---

Не ной!
Тем, кто прошел ч-з войну много не нужно, этим, конечно, бессовестно пользуются. Лично мне кажется, что для ветеранов парад куда значимее квартиры в бирюлёво.

Цитата:

---

Сообщение от -Boris-

Не ной!
Тем, кто прошел ч-з войну много не нужно, этим, конечно, бессовестно пользуются. Лично мне кажется, что для ветеранов парад куда значимее квартиры в бирюлёво.

---

вот и чиновники так думают Борь

Цитата:

---

Сообщение от Vayzunoff

вопрос не только в неудобствах, связанных с пробками, а о том что:
- ветеранов вытаскивают из своих проблем только перед 9 мая, только для галочки, с особым уепищным чиновничьим глумлением
- тратяться колосальные ср-ва мягко говоря на куй собачий, ради 60 минут
- портять дороги и так куевые по своим характеристикам, которые потом чинять опять бапки и пробки, замкнутый круг

---

+многа

Цитата:

---

Сообщение от -Boris-

Не ной!
Тем, кто прошел ч-з войну много не нужно, этим, конечно, бессовестно пользуются. Лично мне кажется, что для ветеранов парад куда значимее квартиры в бирюлёво.

---

Речь не идет об отнятии у ветеранов парада, речь идет о том, чтоб о ветеранах помнили круглый год и не пиарились под телекамеры с ними только в 9 мая. Для ветеранов значимо и квартира, и парад, и отношение к ним до парада и после, а вот к ним отношение или так, или эдак. Что б все вместе видимо считается жирно. И парад сейчас используется как пустить пыль в лицо - типа мы (власть) помним о ветеранах, и что б заработать - срубить бобла на чем попадется, на ремонте асфальта, ферерверках и салютах, ленточках и т.д.

Lotar но ты упускаешь общественную значимость парада. То, что они о них не помнят это плохо, но я за парад даже когда их уже и не будет (долгих лет им жизни). Это важно, об этом нужно помнить. Это подвиг. Это нас сплачивает. (Эгоистично я на это смотрю, но парад для всех важен, не только для ветеранов) ... ну а бабло - думаю тут проблема того, что по другому у нас не получится, хреновые руководители раздают подачки только своим, резульаты сказываются всего нашего бытия в стране. (нафиг политику к этому мероприятию не премешивать... так можно все опошлить)

Парад нужен, о ветеранах заботится нужно не только раз в году, помнить о победе нужно всегда. Но какого хера перекрывать Ленинградский пр-т перед трешкой грузовиками наглухо. Любую самую хорошую идею можно извратить. У нас как пожар или взрыв куча руководства, передвижные штабы, все с умными лицами... Как репетиция, куча полиции, пол Москвы перекрыть...

Sanya1980, я не против парада и за поддержку ветеранов, поэтому проголосовал за 3-й вариант

Цитата:

---

Сообщение от Lotar

Что б все вместе видимо считается жирно.

---

Ну об чём говорить: ни я, ни ты, ни Вазелинов абсолютно наверняка своим дедам квартиры не покупали, и каждый день не звонили о здоровье узнать. Руководители поступили с ними +- так же.

Цитата:

---

Сообщение от Lotar

И парад сейчас используется как пустить пыль в лицо - типа мы (власть) помним о ветеранах, и что б заработать - срубить бобла на чем попадется, на ремонте асфальта, ферерверках и салютах, ленточках и т.д.

---

Какие бы дебилы (по-твоему) не стояли у руля, у них отцы-деды-прадеды воевали. И заявлять о том, что они лицемеры в данном случае и делают это только ради "пустить пыль в лицо", по-моему не верно.

Ну я писал на это. Я же не написал, что ты против. Это хорошо, что ЗА.

Цитата:

---

Сообщение от Lotar

...
И парад сейчас используется как пустить пыль в лицо - типа мы (власть) помним о ветеранах, и что б заработать - срубить бобла на чем попадется, на ремонте асфальта, ферерверках и салютах, ленточках и т.д.

---

Вообще пофиг сколько денег они спустят на это.

Цитата:

---

Сообщение от -Boris-

Ну об чём говорить: ни я, ни ты, ни Вазелинов абсолютно наверняка своим дедам квартиры не покупали, и каждый день не звонили о здоровье узнать. Руководители поступили с ними +- так же.

---

Еще я, ты и Вазелинов не содержим дома престарелых, значит и государство тоже не должно их содержать? А еще мы не платим им пенсии, получается государство и пенсии тоже не должно платить? Твоя логика такая. А на самом деле речь не о тебе, обо мне или Вазелинове. Речь об отношении государства к ветеранам. Передать на праздник одну квартиру на телекамеру одному ветерану из тысячи и протрындеть в новостях про очень социально направленное государство - вот настоящее к ним отношение. Одним нуждающимся меньше - хорошо, только про остальных 999 тишина. Поэтому я, ты или Вазелинов - плохой пример в данном случае.

Цитата:

---

Сообщение от -Boris-

Какие бы дебилы (по-твоему) не стояли у руля, у них отцы-деды-прадеды воевали. И заявлять о том, что они лицемеры в данном случае и делают это только ради "пустить пыль в лицо", по-моему не верно.

---

Не увидел связи между воевшими родственниками стоящих у руля и лицемерием. Ну воевали их отцы-прадеды, допускаю, но что, от этого всем остальным ветеранам сразу жить лучше? Или стоящие у руля парад устраивают только для своих воевавших родственников?

Цитата:

---

Сообщение от -Boris-

Какие бы дебилы (по-твоему) не стояли у руля, у них отцы-деды-прадеды воевали. И заявлять о том, что они лицемеры в данном случае и делают это только ради "пустить пыль в лицо", по-моему не верно

---

Скажите, а вам приходилось пересекаться с правителями, так чтоб не по жизни в кабаке, а тогда, когда они своими делами заняты?

Цитата:

---

Сообщение от Lawyer

Скажите, а вам приходилось пересекаться с правителями, так чтоб не по жизни в кабаке, а тогда, когда они своими делами заняты?

---

Нет, а что, у них хвост-рога, мозг обезьяны, и всё человеческое им чуждо?

Парад нужен!
Нужен он, по моему мнению для сплочения общества, для поднятия самосознания, для того что бы люди гордились Страной.

Мы все здесь в коей мере с эхом войны пересечены..... мы внуки, правнуки победителей. Другое хочется проОРАТЬ, в наших детей надо это вкладывать, а то они смотрят по новостям что в прибалтике к Фашизму чуть ли не с благоволением относятся и нихрена не понимают что это плохо. как будто так и надо. Учат стихи в садах ...Победа.... УРА и т.д. а смысла понимания нет. Телевизор-Смурфики и всякая хрень, качнешь фильмы про войну и заставляешь смотреть. Умрут НАШИ ветераны (ДАЙ БОГ ИМ ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ) и история иссякнет, ПРИМЕР Бородинское сражение..... ПОХЕРИЛИ Бородино- ТАУНХАУСЫ строят. ПАРАД НУЖЕН. Нашим детям НУЖЕН. БОРИСОВЫМИ словами согласен- самому стыдно стало что старикам редко звоню о здоровье узнать.

Имея бабки можно было построить на Ходынке или в Алабино Красную площадь с Тверской - В НАТУРАЛЬНУЮ величину- тренируйтесь. Не обязательно по брусчатке ездить.
Я лично участвовал в двух парадах на Красной площади в 1975 и 1976 годах. Прохождение по брусчатке для тренировки- НУЖНО. Это в наше время дважды было ночью и один раз днем. А езда- можно потренировать и на полигоне.

ЗЫ. Одно из ярчайших воспоминаний ночной тренировки парада- ПРИБЫТИЕ десантного полка через мост на Красную площадь С ПЕСНЕЙ.

СУКИ http://www.vz.ru/politics/2012/4/26/494928.html

Цитата:

---

Сообщение от Таир

СУКИ

---

Не думаю. Они имеют на это полное право- их в 1939- ЗАВОЕВАЛИ.

С каким же ты тогда чувством в 75 и 76 году шагал под этим флагом.......Нихрена ПОЛНОГО права нет у них ..................ЗАВОЕВАЛИ ИХ - они рады были этому

Цитата:

---

Сообщение от Таир

С каким же ты тогда чувством в 75 и 76 году шагал под этим флагом.......Нихрена ПОЛНОГО права нет у них ..................ЗАВОЕВАЛИ ИХ - они рады были этому

---

Сорри- это МОЙ флаг, я и радовался, маршируя под ним. Вас не удивляет, что ФАШИСТСКИЙ флаг запрещен у нас в стране? Или мы тоже в 1941-м радовались, когда нас расстреливали , как мы стреляли поляков во Львове в 1939-м?

На ваш опус не отвечу в меру своего возраста....но меня всегда интересовал вопрос.....ЭТО КАК ЖЕ НАДО НАСРАТЬ В МОЗГ НАРОДУ ЧТО Б ОН ПРОПАГАНДИРОВАЛ ФАШИЗМ, СВАСТИКУ и МАИН КАМП

Цитата:

---

Сообщение от Таир

На ваш опус не отвечу в меру своего возраста....но меня всегда интересовал вопрос.....ЭТО КАК ЖЕ НАДО НАСРАТЬ В МОЗГ НАРОДУ ЧТО Б ОН ПРОПАГАНДИРОВАЛ ФАШИЗМ, СВАСТИКУ и МАИН КАМП

---

А Вы попробуйте не копаться в истории ЧУЖОЙ страны, а разберитесь, почему в СВОЕЙ стране, например в Чечне, Ингушетии, Кабарде, примерно такие же настроения, как во Львове? Память людская просто сильна.
А насчет Майн кампф- во Львове никто их не пропагандирует, там легионеров Галичины считают воевавшими за свободу.

Положение о государственном флаге СССР - "государственный флаг является символом государственного суверенитета СССР и нерушимого союза рабочих и крестьян в борьбе за построение коммунистического общества. Красный цвет флага – символ героической борьбы советского народа, руководимого КПСС, за построение социализма и коммунизма, серп и молот означают незыблемый союз рабочего класса и колхозного крестьянства. Красная пятиконечная звезда на флаге СССР – символ конечного торжества идей коммунизма на пяти континентах земного шара" .
Кому приятна такая цель, как построение коммунизма ?

+1 к Командиру

Цитата:

---

Сообщение от -Boris-

Нет, а что, у них хвост-рога, мозг обезьяны, и всё человеческое им чуждо?

---

Да нет, ни рогов ни копыт, только мы для них не более чем овощи

Lawyer, овощной шовинист :-)

Цитата:

---

Сообщение от simple

Lawyer, овощной шовинист :-)

---

Какая глубокая мысль, многое объясняет:)

Парад безусловно нужен, но как то не так. В том виде , в котором это сейчас, с перекрытиями города и т.п.... ХЗ.
В региональных городах просто проходят ветераны ( кто может) и местные войска, без изнурительных репетиций, просто прошли по главной площади и возложили венки к памятнику/вечному огню, оно так честнее.
Для кого это делается с этим дебильным "столичным размахом"???? Для ветеранов??? ну очень вряд ли.
Парад в виде мегазрелища конечно хорошо, но вот почему не могут обеспечить ветеранам безбедную жизнь, если все так сейчас ( конец апреля-начало мая) об этом говорят "на камеру" не понятно. Ветеранов осталось очень мало, это сравнимо с бужжетом парадов/салютов.
Просто от реальных дел мало пиара, а тут типо сплочение народа и отвлечение от текущей ситуации. Очередное шоу на потребу толпе.
Я не против парада, ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ, но как то для людей что ли.

Хера вы тут плачетесь как вам труднА в МосквЭ жить? Хера вы туда все набились? Езжайте на периферию!!!:lol::lol::lol:Там ни пробок, ни дорог, ни парадов!!! На метро катайтесь, в тесноте да не в обиде!!!:crazy: Не будут мероприятий посвященных Победе, забудут через 10 лет и только Пусирайтов на форуме будут обсасывать, как им пляха муха свою независимость показать да протест, мать его:lol::lol::lol: Ну [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] повеселили:lol::lol::lol: Сцуко несчастные москвичи, ай ай Шойгу вам в помощь:lol::lol: Пробки разгонять, в центр проезд платный сделать, налог поднять, шо бы все на велосипед))))


тынц

Цитата:

---

Сообщение от igorexa_1981

Хера вы тут плачетесь как вам труднА в МосквЭ жить? Хера вы туда все набились? Езжайте на периферию!!!:lol::lol::lol:Там ни пробок, ни дорог, ни парадов!!! На метро катайтесь, в тесноте да не в обиде!!!:crazy: Не будут мероприятий посвященных Победе, забудут через 10 лет и только Пусирайтов на форуме будут обсасывать, как им пляха муха свою независимость показать да протест, мать его:lol::lol::lol: Ну [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] повеселили:lol::lol::lol: Сцуко несчастные москвичи, ай ай Шойгу вам в помощь:lol::lol: Пробки разгонять, в центр проезд платный сделать, налог поднять, шо бы все на велосипед))))

---

+ много:)

О! Я за! Собянин езжай в сибирь, шойгу езжай баранов паси, путин езжай мосты разводи и вапще вся лимита езжайте откуда приехали, поднимайте регионы. А то там одни беспомощные раболепные миссии понаоставались. Нам однозначно полутшеет. Смайлик ставить? Типа хаха.
Через 50-100 лет таким макаром россия будет состоять из одного московского региона. И ничего вы не измените, слава путену.
Как там? Богородица путена забери.

Цитата:

---

Сообщение от Командир БЧ-2

Положение о государственном флаге СССР - "государственный флаг является символом государственного суверенитета СССР и нерушимого союза рабочих и крестьян в борьбе за построение коммунистического общества. Красный цвет флага – символ героической борьбы советского народа, руководимого КПСС, за построение социализма и коммунизма, серп и молот означают незыблемый союз рабочего класса и колхозного крестьянства. Красная пятиконечная звезда на флаге СССР – символ конечного торжества идей коммунизма на пяти континентах земного шара" .
Кому приятна такая цель, как построение коммунизма ?

---

Под этим флагом было сделано столько великих свершений нашими еще живыми предками, что отказываться от него просто глупо. По сравнению с ним, под триколором совершено исчезающе мало. И Великая Отечественная Война пройдена под красным флагом, и символ победы именно он - водруженный над Рейхстагом. Очень странно слышать от взрослого человека, военного, призывы отказаться от такого сильнейшего символа. У нас и так его всячески стараются подменить ничего не значащими в контектсе ВОВ ленточками.

А по поводу идей коммунизма - на мой взгляд идеи равенства и братсва для развития цивилизации все таки полезнее идей "человек человеку - волк". Новейшая история, казалось бы, нас этому наглядно учит.

Цитата:

---

Сообщение от Zoidberg

Под этим флагом было сделано столько великих свершений нашими еще живыми предками, что отказываться от него просто глупо. По сравнению с ним, под триколором совершено исчезающе мало. И Великая Отечественная Война пройдена под красным флагом, и символ победы именно он - водруженный над Рейхстагом. Очень странно слышать от взрослого человека, военного, призывы отказаться от такого сильнейшего символа. У нас и так его всячески стараются подменить ничего не значащими в контектсе ВОВ ленточками.

А по поводу идей коммунизма - на мой взгляд идеи равенства и братсва для развития цивилизации все таки полезнее идей "человек человеку - волк". Новейшая история, казалось бы, нас этому наглядно учит.

---

Интересно, какие свершения кроме расстрелов людей, СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН, голода, кражи трофеев и бесконечных партсобраний достигнуты? Может у нас есть автомобиль, сконструированый и собранный в СССР? Компьютер? Стиральная машина? Микроволновая печь? Или мы завалили весь мир одеждой?
ЗЫ. Победа народа в войне под этим флагом достигнута потому, что НЕ БЫЛО ДРУГОГО. А насчет идей равенства и братства- расскажите это на Кубе и в Северной Корее. Там поверят, что партийные руководители ТАКИЕ ЖЕ, как и осталные братья....

Цитата:

---

Сообщение от alknark

О! Я за! Собянин езжай в сибирь, шойгу езжай баранов паси, путин езжай мосты разводи и вапще вся лимита езжайте откуда приехали, поднимайте регионы. А то там одни беспомощные раболепные миссии понаоставались. Нам однозначно полутшеет. Смайлик ставить? Типа хаха.
Через 50-100 лет таким макаром россия будет состоять из одного московского региона. И ничего вы не измените, слава путену.
Как там? Богородица путена забери.

---

alknark, я даже и не представлял, что у тебя столько комплексов...:)

Цитата:

---

Сообщение от Командир БЧ-2

Интересно, какие свершения кроме расстрелов людей, СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН, голода, кражи трофеев и бесконечных партсобраний достигнуты? Может у нас есть автомобиль, сконструированый и собранный в СССР? Компьютер? Стиральная машина? Микроволновая печь? Или мы завалили весь мир одеждой?
ЗЫ. Победа народа в войне под этим флагом достигнута потому, что НЕ БЫЛО ДРУГОГО. А насчет идей равенства и братства- расскажите это на Кубе и в Северной Корее. Там поверят, что партийные руководители ТАКИЕ ЖЕ, как и осталные братья....

---

:) Как быстро люди забывают свою историю. Не сомневайся в ней есть и машины, и компьютеры, и самолеты, и корабли, и ракеты, многие из которых опередили свое время. Мы копировали западные идеи, но и запад копировал у нас не меньше. И ученые, выращенные под красным флагом, почему-то чрезвычайно ценятся там. А сделано было столько, что и за 20 лет все сломать не смогли.
Правда появилась особая категория людей, которые отказались от всего этого взамен микроволновым печам и стиральным машинам. В свое время краснокожие тоже с радостью поменяли золото на бусы и зеркала. Есть один ньюанс, - человек отказавшийся от идеалов, читай от своих предков, обречен на праздное существование и к созиданию не способен. Его удел - потребление, что, впрочем, сейчас и насаждается повсеместно.

По поводу Кубы и КНДР - ты видимо забыл, что мы живем в однополярном мире, в котором все, кто не подчиняется полюсу силы обречены. Против экономических санкций особо не попрешь.

А по поводу партийных руководителей - они разные были. Были и преданные делу аскеты и жирующие за гос счет, и космополиты, и предатели. Причем, как мне кажется, последние по идеалогии своей были ближе все-таки к капиталистическим идеям, нежели к Марксизму-Ленинизму.

Цитата:

---

Сообщение от Zoidberg

:) Как быстро люди забывают свою историю. Не сомневайся в ней есть и машины, и компьютеры, и самолеты, и корабли, и ракеты, многие из которых опередили свое время. Мы копировали западные идеи, но и запад копировал у нас не меньше. И ученые, выращенные под красным флагом, почему-то чрезвычайно ценятся там. А сделано было столько, что и за 20 лет все сломать не смогли.
Правда появилась особая категория людей, которые отказались от всего этого взамен микроволновым печам и стиральным машинам. В свое время краснокожие тоже с радостью поменяли золото на бусы и зеркала. Есть один ньюанс, - человек отказавшийся от идеалов, читай от своих предков, обречен на праздное существование и к созиданию не способен. Его удел - потребление, что, впрочем, сейчас и насаждается повсеместно.

По поводу Кубы и КНДР - ты видимо забыл, что мы живем в однополярном мире, в котором все, кто не подчиняется полюсу силы обречены. Против экономических санкций особо не попрешь.

А по поводу партийных руководителей - они разные были. Были и преданные делу аскеты и жирующие за гос счет, и космополиты, и предатели. Причем, как мне кажется, последние по идеалогии своей были ближе все-таки к капиталистическим идеям, нежели к Марксизму-Ленинизму.

---

подпишусь под каждым твоим словом!
Именно все здравые идеи обосрали наши советские люди, и в первую очередь партийная верхушка!
СССР- первые в космосе! америкосы, как не старались, сколько денег на это не тратили....проиграли и для них это плевок в лицо на многие годы...
А комндир БЧ - ни разу не слышал из его уст ничего положительного - все плохо - настоящий армейский(пардон флотский)пессимист..Я с такими встречался сплошь и рядом пока служил - обозленные на всех и вся...

Цитата:

---

Сообщение от РИвВик

А комндир БЧ - ни разу не слышал из его уст ничего положительного - все плохо - настоящий армейский(пардон флотский)пессимист..Я с такими встречался сплошь и рядом пока служил - обозленные на всех и вся...

---

Не надо ля-ля. СЕЙЧАС- мне хорошо. Тогда , при коммунистах, мне КАЗАЛОСЬ, что тоже хорошо, просто тогда не с чем было сравнивать, и никто не понимал, что жили в полной жопе кроме автомата и ядреной бомбы - НИКУЯ. Это сейчас все забыли, как пожрать было нечего и пенсии у стариков были по 17- 28 рублей, да зарплаты у врачей- сотня, как боялись слово сказать лишнее, кто понимал, как жили.

Vayzunoff, вы масквичи только о себе думаете, впрочем как всегда. А есть ещё Россия, да и всему остальному миру Парад Победы увидеть не помешает

Цитата:

---

Сообщение от Дед

alknark, я даже и не представлял, что у тебя столько комплексов...:)

---

Долго думал?)))

Парад конечно нужен, но организовать его можно не через ж... Чего стоят только автобусы вояк, два месяца катающиеся по Минке через зеленый коридор из светофоров. Сцуко пробки на выезд - охренеть. Хорошо хоть Минку расширили и я успеваю их обогнать до сужения в районе Краснознаменска. Раньше был полный ахтунг до Голицыно, пока эти клоуны в свою часть не повернут.

Цитата:

---

Сообщение от Командир БЧ-2

Не надо ля-ля. СЕЙЧАС- мне хорошо. Тогда , при коммунистах, мне КАЗАЛОСЬ, что тоже хорошо, просто тогда не с чем было сравнивать, и никто не понимал, что жили в полной жопе кроме автомата и ядреной бомбы - НИКУЯ. Это сейчас все забыли, как пожрать было нечего и пенсии у стариков были по 17- 28 рублей, да зарплаты у врачей- сотня, как боялись слово сказать лишнее, кто понимал, как жили.

---

Учитывая мировой и внутренний экономический тренд, как ты оцениваешь насколько долго еще тебе будет хорошо? Ну и эта... может оно тоже только кажется? :).

Судя по жизнеописанию (автомат и ядерная бомба, расстрелы и словобоялисьсказать) - это видимо про какую то альтернативную реальность из книг Акунина и фильмов Михалкова.
В жизни нашей семьи было все по-другому. Никого не расстреляли. Даже не осудили. Поколение конца 40х - из деревни перебрались в город, получили высшее образование. Некоторые работали и еще работают на руководящих должностях. Некоторые на рабочих специальностях. Причем все получали весьма достойные оклады. Регулярно посещали восточноевропейское зарубежье. Их дети, включая меня, жили еще лучше, правда недолго - до перестройки. :) Так что не всем при красном флаге было так плохо, как тебе.

Ну а теперь мы конечно живем лучше, но только в потребительском смысле. И направление, куда движется страна, туманно и мрачно. Причем страшно то, что при туманности будущего нам пытаются очернить наше прошлое и, таким образом, полностью оторвать от реальности. Вчера мы меняем красное знамя на георгиевскую ленту, сегодня мы задаемся вопросом, нужен ли парад Победы, а завтра прочитаем в книгах по истории о победе США над фашизмом в 1945 году или еще лучше об очистительном крестовом походе европейцев против коммунистической чумы. А потом возникает вопрос, может ли страна у которой в прошлом только мрак и грязь, которая не произвела никаких великих свершений, кроме "убийства своих жителей" обладать ядерным оружием и заседать в совбезе ОНН.

Цитата:

---

Сообщение от Zoidberg

. Поколение конца 40х - из деревни перебрались в город, получили высшее образование. Некоторые работали и еще работают на руководящих должностях.

---

Уссаться можно. И ЭТО ДОСТИЖЕНИЕ КОММУНИЗМА- разрушить деревню до основания вместо того, что бы людям на селе создать УСЛОВИЯ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ жизни. :lol: Они, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], из деревни приехали руководить- вот и результат. В Испании, в Португалии, в Германии, люди гордятся тем, что имеют свою землю, свое апельсиновое или оливковое дерево , а они гордятся РУКОВОДЯЩЕЙ работой, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color]. Конечно, лучше НИКУЯ не делать, как партийные руководители, чем РАБОТАТЬ? Хрущевы, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color]. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Zoidberg

. Регулярно посещали восточноевропейское зарубежье. Их дети, включая меня, жили еще лучше, правда недолго - до перестройки.

---

Вы эти сказки расскажите тем, кто помоложе, может они и поверят. Мне , на шестом десятке жизни такую туфту не влепите. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Zoidberg

Ну а теперь мы конечно живем лучше, но только в потребительском смысле..

---

Меня остальное не волнует. Я как пиндосы, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], волноваться за Судан не буду и Вам не советую. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Zoidberg

и заседать в совбезе ОНН.

---

Что толку от Ваших заседаний в ООН, если Югославию разбомбили, в Ирак вошли и не спросили, Ливию просто разбомбили. :lol: Конечно, после нашей ДОБЛЕСТНОЙ войны в Афгане, и остальным можно повоевать всласть....

Цитата:

---

Сообщение от v032

Vayzunoff, вы масквичи только о себе думаете, впрочем как всегда. А есть ещё Россия, да и всему остальному миру Парад Победы увидеть не помешает

---

Вот некуйй вырывать заметку только о пробках, я написал о проблеме в целом
А вот вы не москвичи только наверно и думаете как бы облегчить жизнь москвичам, сам та пока еще не москвич, но максимум 5 лет и буду
Ну а раз вам парад нужен, так вы его увидите, только на большее не рассчитывайте

Цитата:

---

Сообщение от Vayzunoff

Вот некуйй вырывать заметку только о пробках, я написал о проблеме в целом
А вот вы не москвичи только наверно и думаете как бы облегчить жизнь москвичам, сам та пока еще не москвич, но максимум 5 лет и буду
Ну а раз вам парад нужен, так вы его увидите, только на большее не рассчитывайте

---

а я его уже видел) мой друг контрактник сейчас в командировке парад репетирует, раз в неделю приезжает, видео репетиций показывает)

пенсионеры и студенты с голода дохнут а эта мразь играет в танчики...

Цитата:

---

Сообщение от xTheTRYx

пенсионеры и студенты с голода дохнут а эта мразь играет в танчики...

---

да никто сейчас с голоду не умирает, не умер во всяком случае. А студентам работать надо а не наркоту жрать да зпп распространять

Цитата:

---

Сообщение от v032

а я его уже видел) мой друг контрактник сейчас в командировке парад репетирует, раз в неделю приезжает, видео репетиций показывает)

---

При чем здесь это - не понятно
Каждый зарабатывает деньги как может

Цитата:

---

Сообщение от Vayzunoff

При чем здесь это - не понятно
Каждый зарабатывает деньги как может

---

поднакурился сёдня?

Цитата:

---

Сообщение от Командир БЧ-2

Уссаться можно. И ЭТО ДОСТИЖЕНИЕ КОММУНИЗМА- разрушить деревню до основания вместо того, что бы людям на селе создать УСЛОВИЯ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ жизни. :lol: Они, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], из деревни приехали руководить- вот и результат. В Испании, в Португалии, в Германии, люди гордятся тем, что имеют свою землю, свое апельсиновое или оливковое дерево , а они гордятся РУКОВОДЯЩЕЙ работой, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color]. Конечно, лучше НИКУЯ не делать, как партийные руководители, чем РАБОТАТЬ? Хрущевы, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color]. :lol:

---

Да, открою тебе страшную тайну - наличие в стране мощных социальных лифтов, когда крестьянин/рабочий может стать руководителем завода/ученым - это действительно великое достижение социализма. И, извините, от Антанты и Гитлера ты бы апельсиновым деревом отмахивался или оливковым? :)

И опять голословные заявления. Какое разрушениие деревни? Что значит руководители ничего не делали? На каком основании ты делаешь такие мощные выводы за полувековой период развития страны?

Цитата:

---

Сообщение от Командир БЧ-2

Вы эти сказки расскажите тем, кто помоложе, может они и поверят. Мне , на шестом десятке жизни такую туфту не влепите. :lol:
Меня остальное не волнует. Я как пиндосы, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], волноваться за Судан не буду и Вам не советую. :lol:

---

:) Да я для них и пишу, в общем то. Чтобы такие как ты, которые историю даже начальной школы не знают, но мнение имеют и которых ничего кроме себя не волнует, мозги им не засирали.

Цитата:

---

Сообщение от Командир БЧ-2

Что толку от Ваших заседаний в ООН, если Югославию разбомбили, в Ирак вошли и не спросили, Ливию просто разбомбили. :lol: Конечно, после нашей ДОБЛЕСТНОЙ войны в Афгане, и остальным можно повоевать всласть....

---

С каждой твоей фразой настроение у меня повышается :). Правильно ли я тебя понимаю - если ты не пользуешься в данный момент каким-либо правом, то от него надо отказаться совсем?

И какое отношение Афганистан имеет к теме топика? Ну раз уж ты хочешь поговорить про него, то да, война действительно была доблестной. С малыми потерями на чужой территории мы контролировали рост влияния исламских фундаменталистов на прилегающих к нашей стране территориях а также успешно препятствовали прохождению наркотрафика. И только с подачи Горбачева мы оставили Афганистан на произвол судьбы и имеем теперь и террористов и наркотики в полном объеме.

Цитата:

---

Сообщение от Zoidberg

такие как ты, которые историю даже начальной школы не знают, но мнение имеют и которых ничего кроме себя не волнует

---

Прям в яблочко!:)

Цитата:

---

Сообщение от v032

поднакурился сёдня?

---

Ну тебе виднее экстрасекс

Цитата:

---

Сообщение от Zoidberg

И опять голословные заявления. Какое разрушениие деревни? Что значит руководители ничего не делали? На каком основании ты делаешь такие мощные выводы за полувековой период развития страны?
.

---

На основании того, что, для начала Вы никто, что бы мне ТЫКАТЬ, я с Вами в этой Вашей разрушенной деревне коз не пас, Вы хоть в городе теперь и живете, а крестьянином остались.
Второе. Не подскажете, ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ полувекового периода развития страны? Мы завалили жратвой весь мир? У нас в любой деревне- асфальтовая дорога? у нас люди имеют ОДИНАКОВЫЙ уровень жизни в деревне и в городе?
ЗЫ еще напишите, что Павлик Морозов, -ГЕРОЙ, сдавший продотрядовцам своего папу и что Вы своими не промытыми КОММУНИЗМОМ мозгами ЭТО ПОДДЕРЖИВАЕТЕ и сделали бы тоже самое со своим папой. :lol:.

На форумах, как правило принято обращение на ты. Но если это коробит, то надо сообщать об этом сразу.
А проявлением уважения к собеседникам являлось бы высказывание по существу, а не личные выпады с Выканьем.

По поводу Павлика Морозова - опять мимо. История эта совсем не однозначная.

И еще раз призываю Вас (правильно я написал?) высказываться по существу, а не декларировать либеральные мифы об ужасах сталинского режима. За сим общение с Вами (так нормально?) прекращаю. Не интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Zoidberg

Не интересно.

---

Это было неинтересно с самого начала. Нет никаких доказательств преимущества КОММУНИСТИЧЕСКОГО строя. Если этот "прогрессивный" строй рухнул, продержавшись на штыках полвека, это не преимущество.
ЗЫ К Великим Отечественным войнам строй никакого отношения не имеет, первую мы выиграли под триколором, потому что не было красного флага, вторую мы выиграли под красным флагом, потому что не было триколора. Только народу , защищавшему свою страну, был по барабану цвет знамени. Не цвет знамени ведет за собой.

Нормальный был строй, мне лично нравился. Все мои родственники получили прекрасное бесплатное образование при нем. Устроившись после этого на работу, опять же, все мои родственники получили жилье от государства. Бесплатная медицина, опять же, вменяемые цены на все. Пенсии, которых хватало на жизнь, а не издевательство, как сейчас. Этим был плох тот строй?

И да, не забываем, СССР с населением неполных 300 млн. чел и субсидируя соц. лагерь почти век успешно конкурировал с западным миром, представлявшим из себя МИЛЛИАРДНОЕ население метрополии и ещё почти ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ населения в колониях - это и есть иллюстрация эффективности плановой экономики. Ну да ладно, первый блин - комом.

Цитата:

---

Сообщение от simple

И да, не забываем, СССР с населением неполных 300 млн. чел и субсидируя соц. лагерь почти век успешно конкурировал с западным миром,

---

С этого момента поподробнее. :) В чем мы успешно конкурировали? Мы создали автомобиль? Стиральную машину? Компьютер? :lol: Единственное, в чем мы могли конкурировать с западным миром кроме автомата Калашникова и прочего оружия, ЭТО ДЛИННА ОЧЕРЕДЕЙ за ЛЮБЫМ ДЕФИЦИТОМ :) , а дефицитом было все.

Цитата:

---

Сообщение от Командир БЧ-2

кроме автомата Калашникова и прочего оружия

---

Ещё фото Вашей аватары :)

Цитата:

---

Сообщение от sua

Нормальный был строй, мне лично нравился. Все мои родственники получили прекрасное бесплатное образование при нем. Устроившись после этого на работу, опять же, все мои родственники получили жилье от государства. Бесплатная медицина, опять же, вменяемые цены на все. Пенсии, которых хватало на жизнь, а не издевательство, как сейчас. Этим был плох тот строй?

---

Ну да. :) Бесплатное образование, которое позволяло непыльно сидеть в НИИ, никуя не делая. Работа, которая оплачивалась не по труду, а ПОЛУЧКОЙ, 100 р и ни копейкой больше. Зато можно было никуя не делать. :lol: Придумали себе звание- УДАРНИК КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТРУДА - :lol: А то что выпускали ударно коммунисты было полным говном. Квартиры? Без слез не войдешь в хрущевки. В это время в любой стране мира люди могли купить любую квартиру или дом, а Вы вспоминаете совмещенные туалеты с душем. :) Бесплатной медицина не была. Если Вы не платили, то у Вас и Ваших родителей ТУПО ВЫЧИТАЛИ из получки деньги на содержание медицины и образования, выдавая 100 р. Да. Цены были вменяемые. при получке в 100 р сапоги женские у спекулянтов и джинсы стоили 120-130 р. ВМЕНЯЕМО. :) И пенсия была 17 р у бабки в колхозе. Это было БОГАТСТВО. :lol:

Сообщение добавлено в 21:15, предыдущее сообщение было в 21:13

Цитата:

---

Сообщение от simple

Ещё фото Вашей аватары :)

---

Я на днях услышал хорошую фразу: "Ненавидеть можно- предавать нельзя".
Я этот строй коммунистический НЕНАВИЖУ. А вот Родину свою люблю.

а я ненавижу кухонных революционеров, против какого строя, они, не были бы направлены

Цитата:

---

Сообщение от v032

а я ненавижу кухонных революционеров, против какого строя, они бы, не были направлены

---

Эк Вы самокритично. :) Ну ничего, у Вас, как и моих внуков, еще будет возможность отличиться. :lol: А пенсионерам позвольте отдохнуть. :)

Цитата:

---

Сообщение от Командир БЧ-2

Эк Вы самокритично. :) Ну ничего, у Вас, как и моих внуков, еще будет возможность отличиться. :lol: А пенсионерам позвольте отдохнуть. :)

---

совсем мышей не ловишь, тебя не имелось ввиду. Пора и впрямь на отдых. Забаньте КБЧ2

Цитата:

---

Сообщение от v032

совсем мышей не ловишь,

---

Старый стал.

Командир БЧ-2, а по сути (автомобили, стиральные машины и т.п.) в том-то и достижение СССР, что он с 300 млн. собственного населения и ещё примерно 100 млн. на шее до сих пор противопоставляют всему остальному миру: авто - немецким, компьютеры - американским, стереопроигрыватели - японским.....и, в принципе, есть что противопоставить, точнее было, а кое-что и до сих пор осталось. То есть, плановая экономика - эффективнее, а вот идеология коммунизма да, утопична (она-то в конечном счёте и сгубила всё).

Цитата:

---

Сообщение от simple

, в принципе, есть что противопоставить, точнее было, а кое-что и до сих пор осталось.

---

Да ничего, кроме оружия не было. Все было для войны, а не для жизни. Поэтому и противопоставляли. Боялись, знали, что русский и без оружия победит, а с оружием...

simple, сэсэрвэсэр тухлая тема управляемая носорогами. Все достижения СССР да и все остальные это достижения Русского народа, сильного, героического, умного, мудрого и очень терпеливого

Никто и не спорит, только бывало в истории всякое...всё будет хорошо :)

simple, сэсэрвэсэр тухлая тема управляемая носорогами. Все достижения СССР да и все остальные это достижения Русского народа

Цитата:

---

Сообщение от simple

Никто и не спорит, только бывало в истории всякое...всё будет хорошо :)

---

Вот в этом никаких сомнений нет. Главное -прошлого не забывать.

Цитата:

---

Сообщение от Командир БЧ-2

Ну да. :) Бесплатное образование, которое позволяло непыльно сидеть в НИИ, никуя не делая. Работа, которая оплачивалась не по труду, а ПОЛУЧКОЙ, 100 р и ни копейкой больше. Зато можно было никуя не делать. :lol: Придумали себе звание- УДАРНИК КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТРУДА - :lol: А то что выпускали ударно коммунисты было полным говном. Квартиры? Без слез не войдешь в хрущевки. В это время в любой стране мира люди могли купить любую квартиру или дом, а Вы вспоминаете совмещенные туалеты с душем. :) Бесплатной медицина не была. Если Вы не платили, то у Вас и Ваших родителей ТУПО ВЫЧИТАЛИ из получки деньги на содержание медицины и образования, выдавая 100 р. Да. Цены были вменяемые. при получке в 100 р сапоги женские у спекулянтов и джинсы стоили 120-130 р. ВМЕНЯЕМО. :) И пенсия была 17 р у бабки в колхозе. Это было БОГАТСТВО. :lol:

Сообщение добавлено в 21:15, предыдущее сообщение было в 21:13


Я на днях услышал хорошую фразу: "Ненавидеть можно- предавать нельзя".
Я этот строй коммунистический НЕНАВИЖУ. А вот Родину свою люблю.

---

Эк Вас расперло дружище! :lol:
Если Вы тупо сидели в НИИ и никуя не делали, то это не значит что все так делали. Хотя простите, запамятовал, Вы же у нас в подводной лодке сидели и никуя не делали. А в НИИ, видимо, кто-то из Ваших родственников штанишки просиживал... :lol:
Впрочем Ваш бред и фантазии я более обсуждать не желаю, видимо в Вашем гарнизоне было совсем грустно, раз Вас так прет.

Цитата:

---

Сообщение от sua

Эк Вас расперло дружище! :lol:
Если Вы тупо сидели в НИИ и никуя не делали, то это не значит что все так делали. Хотя простите, запамятовал, Вы же у нас в подводной лодке сидели и никуя не делали. А в НИИ, видимо, кто-то из Ваших родственников штанишки просиживал... :lol:
Впрочем Ваш бред и фантазии я более обсуждать не желаю, видимо в Вашем гарнизоне было совсем грустно, раз Вас так прет.

---

не согласен, на подлодке ничего не делать невозможно, мой друг офицер подводник (не КБЧ2) очень подробно всё рассказывал

Цитата:

---

Сообщение от sua

А в НИИ, видимо, кто-то из Ваших родственников штанишки просиживал... :lol:
.

---

Вся страна сидела и НИКУЯ не делала. Может приведете пример того, что мы сделали ХОРОШО, и чем мы завалили весь мир? ( Калашников не в счет)

Цитата:

---

Сообщение от sua

Впрочем Ваш бред и фантазии я более обсуждать не желаю, видимо в Вашем гарнизоне было совсем грустно, раз Вас так прет.

---

В нашем гарнизоне было точно так же, как и во всей стране. Только в те далекие времена вода была мокрее, трава зеленее, а девушки моложе. :) И только сейчас начинаешь понимать, КАК ВСЕ БЫЛО КУЕВО при коммунистах. Ну конечно кроме коммунистов-руководителей, живших В БРУГОЙ СТРАНЕ- спецраспеделители, квартиры, машины.... :)

Сообщение добавлено в 22:01, предыдущее сообщение было в 22:00

Цитата:

---

Сообщение от v032

не согласен, на подлодке ничего не делать невозможно, мой друг офицер подводник

---

Ну , камрад имеет в виду, что деятельность подводника, как и адвоката- НЕПРОДУКТИВНА. :) Они ничего не производили, не производят и производить не будут. :)

Как говорится кто старое памянет таму глаз вон
А чем в данный момент мы завалилИ мир?))))

Цитата:

---

Сообщение от Vayzunoff

А чем в данный момент мы завалил мир?))))

---

А что мы можем предложить японцам, немцам, испанцам, даже сраным грекам????? :) Мы с 1917 года истребили всех, кто мог что то предложить- всяких Сикорских и Зворыкиных повыгоняли, практиковались только в лесоповале. :)

Глупые прибалты - вон рванули с коммунистическим наследством в Европу, и что? ВЭФ закрыт, РАФ закрыт- есть Грюндиг и Фольксваген....

И получается что тогда хоть производство было

Цитата:

---

Сообщение от Vayzunoff

И получается что тогда хоть производство было

---

Было. Для внутреннего употребления, простыми жителями этой страны. Все, кто не попадал в спецраспеделители, пытались КУПИТЬ ИМПОРТНОЕ.....

Бляха муха, половина тем сводится когда было лучше, а когда хуже. Персонажи тоже знакомые. Почитать нефиг:bud:

Я вот тут подумал, - а не является ли публичное опорочивание красного знамени нарушением военной присяги?

По теме: провокационная картинка, но суть проблемы отражающая :)
http://img7.joyreactor.ru/pics/post/...ия-132677.jpeg

Вояки звери затеяли построение
По машинам два часа жесткой яйцетряски
Вокруг коллектив непонятной масти
Добрались до части опять построение
Стройсь, смирно, равнение
Жирный полковник набрав кислороду
Пихнул молодым дремотную патриотическую блевоту
Я промотаю пленку ничего интересного пробки пробки и еще раз пробки

Для восемнадцатилетнего призывника-подростка - несомненно. И это нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Zoidberg

По теме: провокационная картинка, но суть проблемы отражающая :)

---

Гы. :) Дилетанты по всюду. :) Оба судна к Военно-Морскому флоту не имеют отношения. В ВМФ- корабли, а не суда. Так что ничего ЭТО не отражает. :lol:

Ну и че парад, и парад, перекрывают,ой постояли в пробке 4 часа и чего того, в метро если приперло спустились бы.
По теме знакомым Ветеранам приятно что парад проходит.
А то развели как обычно что типа не нужно и деньги пилят и вообше.
Вы если были там уверены что бы все деньги пускали по назначению, и не пользовались ВИП статусом.

Для успеха в нашей стране знаю нужно одно качество работать, работать, работать. А не смотреть на окружающих и желчью плеваться)

v032,конеш да.. что лучше... подарить каждому ветерану по 37дюймовому жк телевизору (раз они по вашему не голодают)или сжечь салярки на миллиарды рублей перегородить весь город и испортить асфальт? для меня ответ очевиден. Много лишних денег - поменяйте хотябы ветеранам мебель и бытовую технику. А не страдайте бронированной херней.

Одна из главных бед в том, что у людей короткая, и ладно-бы, так еще очень избирательная память.
Все плохое позабыли (или не знали).

Ведь вся история страны -
История болезни.
Высоцкий

А теперь, после 70-ти лет болезни, что можно ожидать то.
Бездельникам и лодырям в СССР было лучше, а умным и трудолюбивым может и было не плохо, но при нормальном государстве - было бы просто отлично.
Зато умным и блистательным - не было места там вообще. Посмотрите на Высоцкого, Солженицына, Булгакова - список можно продолжить бесконечно.

Цитата:

---

Сообщение от xTheTRYx

v032,конеш да.. что лучше... подарить каждому ветерану по 37дюймовому жк телевизору (раз они по вашему не голодают)или сжечь салярки на миллиарды рублей перегородить весь город и испортить асфальт? для меня ответ очевиден. Много лишних денег - поменяйте хотябы ветеранам мебель и бытовую технику. А не страдайте бронированной херней.

---

Ты немного не прав. Мой дед, когда был жив, смотрел парад с удовольствием каждый год. Когда местная администрация вспоминала о нем и приносила хоть какие-то подарки в виде коробки конфет, гречки и прочей херни - радовался как ребенок. И жутко огорчался, когда не приносили даже открытки с поздравлениями. Мы, родня, естественно не забывали его, поздравляли, заботились круглый год и т.п.. Но вот важно ему было, чтоб и власть эта долбаная тоже его поздравила хоть каким-то образом. И парад смотрел каждый год. И выходил на 9-е мая пройтись с ветеранами, пока мог ходить тоже каждый год.
Другой вопрос, что обставить это можно с минимальными неудобствами для обычных жителей, вроде перекрытия, гигантских пробок и тупого катания автобусов туда-сюда в еб...ня Московской области за солдатами...
У меня у родителей квартира в центре города в одном из городов Подмосковья. Окна выходят на площадь местной администрации. Так сцуко ни один праздник мимо не проходит :lol: Друзья завидуют - можно все шоу смотреть с балкона. А меня если честно от этого тошнит - ни выехать ни хрена, ни заехать в такие дни во двор - все перекрыто и куча долбо...бов, которые как-то зачем-то заставили весь двор машинами. Плюс зассаные подъезды, потому что о туалетах на таких мероприятиях заботиться как-то не принято... Короче полный букет. А снаружи да, все пристойно и красиво...
А еще сцуко ЗАГС.... Это была песня, пока его наконец-то не перенесли на окраину города. Каждую субботу раз в час приезжали очередные клоуны, женились и дудели в дудки. Все понимаю, праздник у людей, у некоторых действительно раз в жизни, но ёпта, я этот праздник смотрю каждые выходные :lol:
Короче сложно это все - найти компромисс, чтобы и погулять людям нормально, и соседям жизнь не портить....

Цитата:

---

Сообщение от V-Max

Бездельникам и лодырям в СССР было лучше, а умным и трудолюбивым может и было не плохо, но при нормальном государстве - было бы просто отлично.
Зато умным и блистательным - не было места там вообще. Посмотрите на Высоцкого, Солженицына, Булгакова - список можно продолжить бесконечно.

---

О как !? А бедельники и лодыри это кто? Учителя, ИТР, рабочие, научные работники, врачи? Им сейчас живется туго. Тогда вроде жили неплохо
Привожу цифры на память, зарплата академика составляла 800 руб, научного сотрудника 400 руб,
квалифицированного рабочего - 200-300 руб, учителя - 150 руб. Про северные зарплаты и вредные производства - отдельная тема. Особенно трудолюбивые умудрялись работать сверхурочно и получали солидные премии.
Скажу на личном примере. Мои родители - люди с техническим образованием, имели суммарный доход в 500-600 рублей. Недостатка в деньгах не испытывали никогда.
Добавь теперь сюда на тот момент отличное всеобщее образование, медицину, бесплатное жилье, далее опционально бесплатный отдых на курортах юга, занятия детей в бесплатных секциях/кружках... Также нужно учесть низкую преступность, доступность передвижения по стране и с точки зрения стоимости билетов и с точки зрения безопасности нахождения в национальных республиках... Продолжать можно долго.

Теперь вопрос, кто из сектора производства, науки, образования сейчас живет припеваючи? Средняя зарплата этих людей в нашем регионе 15-20 тыс. Что из ранее бесплатных благ Союза они могут себе позволить теперь?

Пойми, что в Союзе приоритеты были расставлены немного по другому. Ставилась задача обеспечить всю страну (всю, а не избранную ее часть) необходимыми благами.
И страна с этой задачей благополучно справлялась.
Это же основы экономики, все население не может ездить на майбахах, носить ролекс и ужинать омарами. Есть правило золотого миллиарда. Этот миллиард может процветать, но остальное население земного шара отрабатывает его благополучие. СССР от этой порочной схемы пытался уйти. Весьма успешно причем. Но всегда найдутся люди, которым Жигулей и магнитофонов Вега мало.

По поводу Высоцкого. Я, конечно не специалист, но трудно назвать невостребованным человека, чьи пластинки издавала "Мелодия", кто снимался в главных ролях кино, играл главные роли в престижном столичном театре, давал по 10 концертов за 3 дня с неплохими гонорарами, имел иномарки, включая мерседес (второй такой был только у Брежнева), регулярно выезжал в капиталистический зарубеж и даже был женат на иностранке.
По поводу Солженицына - назови хоть одну страну, в которой диссиденты, читай предатели, чувствуют себя комфортно.

Zoidberg, сидели бездарности в чине инженера, в количестве 200 человек изобретали ручку для мясорубки в течении 2х лет, всё по плану, а один токарь изготавливал 2 коленвала для "москвича" в смену, а про зарплату ты сам сказал. И вот гляди ка, при союзе ВСЁ У ВСЕХ БЫЛО! От того он видимо и ухнул. З.ы. Про предателей, полностью согласен!

Цитата:

---

Сообщение от v032

Zoidberg, сидели бездарности в чине инженера, в количестве 200 человек изобретали ручку для мясорубки в течении 2х лет, всё по плану, а один токарь изготавливал 2 коленвала для "москвича" в смену, а про зарплату ты сам сказал. И вот гляди ка, при союзе ВСЁ У ВСЕХ БЫЛО! От того он видимо и ухнул. З.ы. Про предателей, полностью согласен!

---

Люди,... прежде чем публично обвинять кого-то неужели нельзя хотя бы ознакомиться с вопросом.
Вот здесь - история завода АЗЛК http://www.azlk-avto.ru/vsyakoe-pro-...voda-azlk.html
Цитирую
"В 1957 г. был освоен выпуск первого в стране авто с кузовом «универсал» модели москвич «М-423». Москвич стал пользоваться растущей популярностью и правительство поставило задачу увеличить к 1965 г. производство этих авто до 100 тыс. штук в год. Важным достижением для завода стало получение золотых и серебряных медалей автомобилями Москвич (М-407 и М-423) на Всемирной автомобильной выставке в Брюсселе."

А ты вот так запросто можешь унижать весь коллектив "АЗЛК"? Даже если такое имело место быть на АЗЛК, то можно ли говорить, что так было во всех отраслях?
Или ты имел ввиду перестроечный период? Но это уже не советский, а яркий "антисоветский" период - период демонтажа государства.

То от чего "ухнул" Союз - отдельная тема для разговора. Если коротко, то на мой взгляд, он ухнул из-за предательства руководящей элиты (Горбачева сотоварищи). И здесь вера народная в непогрешимость вождей сыграла с нами злую шутку.

Поясню на всякий случай: опровергая прозвучавшие здесь утверждения о том, что в СССР не было ничего хорошего, что советский период - болезнь и нам надо откреститься от него, не означает автоматически, что _все_ было хорошо и правильно. Идеального государства не существует и существовать не может. Но поводов для гордости Союз нам оставил предостаточно.

Цитата:

---

Сообщение от Zoidberg

Люди,... прежде чем публично обвинять кого-то неужели нельзя хотя бы ознакомиться с вопросом.
Вот здесь - история завода АЗЛК http://www.azlk-avto.ru/vsyakoe-pro-...voda-azlk.html
Цитирую
"В 1957 г. был освоен выпуск первого в стране авто с кузовом «универсал» модели москвич «М-423». Москвич стал пользоваться растущей популярностью и правительство поставило задачу увеличить к 1965 г. производство этих авто до 100 тыс. штук в год. Важным достижением для завода стало получение золотых и серебряных медалей автомобилями Москвич (М-407 и М-423) на Всемирной автомобильной выставке в Брюсселе."

А ты вот так запросто можешь унижать весь коллектив "АЗЛК"? Даже если такое имело место быть на АЗЛК, то можно ли говорить, что так было во всех отраслях?
Или ты имел ввиду перестроечный период? Но это уже не советский, а яркий "антисоветский" период - период демонтажа государства.

То от чего "ухнул" Союз - отдельная тема для разговора. Если коротко, то на мой взгляд, он ухнул из-за предательства руководящей элиты (Горбачева сотоварищи). И здесь вера народная в непогрешимость вождей сыграла с нами злую шутку.

Поясню на всякий случай: опровергая прозвучавшие здесь утверждения о том, что в СССР не было ничего хорошего, что советский период - болезнь и нам надо откреститься от него, не означает автоматически, что _все_ было хорошо и правильно. Идеального государства не существует и существовать не может. Но поводов для гордости Союз нам оставил предостаточно.

---

Союз рухнул, ибо изначально был на это обречён, это был не строй, это утопия, в которую верили единицы, идиоты, а остальные очень боялись. А про москвич, так это просто для примера. Мои предки, до сих пор живые и здравствующие, работали в высшем звене итр в не самых малых предприятиях того времени, говорю не по наслышке

OFF Немного не в тему. Ну раз пошла речь про предков. Сегодня всплыло что мой прадед в кремле работал, с ильичом чайковским баловался.., я в шоке. Буду копать что он там делал.

Кто имеет героических предков, можете зайти на сайт http://podvignaroda.mil.ru/ и почитать наградные дела своих родственников.
Скачал и напечатал приказы о награждениях всех своих дедушек и дедушек жены. Все наши воевавшие деды уже умерли и доча может узнать о их подвигах только из архивных документов. Кстати, патриотическая историческая работа в школах идет и к 9 Мая готовят различные мероприятия. Порадовало, что недавно проходил конкурс рисунков к 75 летию перелета Чкалова в Ванкувер и дети выписывали на его АНТ-25 надписи "Сталинский маршрут". Историю своей страны нужно любить!

Цитата:

---

Сообщение от v032

Союз рухнул, ибо изначально был на это обречён, это был не строй, это утопия, в которую верили единицы, идиоты, а остальные очень боялись.

---

Какие ваши доказательства?... Нельзя обвинять без обоснования миллионы людей в умственном расстройстве и бессилии. Это, мягко говоря, не красиво.

По поводу утопии, как насчет социалистического Китая, Белорусии? Как насчет мирового кризиса капитализма, когда главные идеологи его во главе с Соросом в Даосе заявляют о близком конце и необходимости корректировки экономической модели? Когда социалистическая партия Германии набираеи популярность и уже занимает третье место в Бундестаге. Они тоже все идиоты?

Цитата:

---

Сообщение от v032

А про москвич, так это просто для примера. Мои предки, до сих пор живые и здравствующие, работали в высшем звене итр в не самых малых предприятиях того времени, говорю не по наслышке

---

Для примера чего? Я привел ссылку из которой следует, что АЗЛК был вполне процветающим предприятием.
Ирония ситуации заключается в том, что подавляющее большинство приводимых "примеров" ущербности СССР на поверку оказываются ложными. Вот и возникает вопрос, зачем люди унижают свою собственную страну и своих предков, причем делают это основываясь на ложных предпосылках?

По поводу "не понаслышке": на нашем предприятии слесари скажут, что монтажники ничего не делают, те расскажут аналогичное про конструкторов и слесарей, бухгалтерия вообще зря свой хлеб ест, а директор считает, что все вообще безинициативные лентяи. :)

Zoidberg, сравнивать нации, я считаю не правильно, недаром говорят, что русскому хорошо... А про РБ, не забывай, я тут рядом совсем, не шибко много то довольных лукашенкиным чудом. Ну да, а где сейчас азлк, как успехи то? Да и все успешные? Не так давно, в Брянске, недалеко от завода ирмаш, строили сначала одну заправку, после ещё две. Так вот когда котлованы рыли, ферромарганец камазами возили, целыми днями. Откуда? Да с ирмаша вывозили так же камазами и закапывали, девать некуда было. Вот тебе и мудрая успешная совдеповская хозяйственность, миллионы рублей в землю. Забор из досок, сиденья в электричках из бука и граба, а мебель из опилок

Не пишите категорично, правда где то посередине. Капиталисты тоже пользуются плановой экономикой, когда решаются серъезные вопросы. Наши правители даже призывы использовать стесняются. Хотя когда были пожары, народ ох как откликнулся. Ничего плохого (кроме застоя) в советской системе экономики не было. Люди могли планировать жизнь. Сейчас... я вообще не знаю, что с большинством будет, когда будем пенсионерами... я не знаю будет ли вообще пенсия (если честно то особо об этом не задумываюсь... :) пока ) законы кроятся будь здоров, и самое смешное, что никакой экономической строго выверенной подоплеки под даваемыми обещаниями нет (об этом и ушедший Кудрин говорил). Вот сейчас повысили зарплату военным и на СФ РФ начили херить медецинское обслуживание, похерили все проектные институты... Похоже на перекладывание денег из одного кармана в другой. Это предсмертные конвульсии??

Цитата:

---

Сообщение от Sanya1980

Не пишите категорично, правда где то посередине. Капиталисты тоже пользуются плановой экономикой, когда решаются серъезные вопросы. Наши правители даже призывы использовать стесняются. Хотя когда были пожары, народ ох как откликнулся. Ничего плохого (кроме застоя) в советской системе экономики не было. Люди могли планировать жизнь. Сейчас... я вообще не знаю, что с большинством будет, когда будем пенсионерами... я не знаю будет ли вообще пенсия (если честно то особо об этом не задумываюсь... :) пока ) законы кроятся будь здоров, и самое смешное, что никакой экономической строго выверенной подоплеки под даваемыми обещаниями нет (об этом и ушедший Кудрин говорил). Вот сейчас повысили зарплату военным и на СФ РФ начили херить медецинское обслуживание, похерили все проектные институты... Похоже на перекладывание денег из одного кармана в другой. Это предсмертные конвульсии??

---

ПОлностью согласен. А по поводу категоричных суждений - ососбенно.

Цитата:

---

Сообщение от Zoidberg

О как !? А бедельники и лодыри это кто? Учителя, ИТР, рабочие, научные работники, врачи? Им сейчас живется туго. Тогда вроде жили неплохо
Привожу цифры на память, зарплата академика составляла 800 руб, научного сотрудника 400 руб,
квалифицированного рабочего - 200-300 руб, учителя - 150 руб. Про северные зарплаты и вредные производства - отдельная тема. Особенно трудолюбивые умудрялись работать сверхурочно и получали солидные премии.
Скажу на личном примере. Мои родители - люди с техническим образованием, имели суммарный доход в 500-600 рублей. Недостатка в деньгах не испытывали никогда.
Добавь теперь сюда на тот момент отличное всеобщее образование, медицину, бесплатное жилье, далее опционально бесплатный отдых на курортах юга, занятия детей в бесплатных секциях/кружках... Также нужно учесть низкую преступность, доступность передвижения по стране и с точки зрения стоимости билетов и с точки зрения безопасности нахождения в национальных республиках... Продолжать можно долго.

Теперь вопрос, кто из сектора производства, науки, образования сейчас живет припеваючи? Средняя зарплата этих людей в нашем регионе 15-20 тыс. Что из ранее бесплатных благ Союза они могут себе позволить теперь?

Пойми, что в Союзе приоритеты были расставлены немного по другому. Ставилась задача обеспечить всю страну (всю, а не избранную ее часть) необходимыми благами.
И страна с этой задачей благополучно справлялась.
Это же основы экономики, все население не может ездить на майбахах, носить ролекс и ужинать омарами. Есть правило золотого миллиарда. Этот миллиард может процветать, но остальное население земного шара отрабатывает его благополучие. СССР от этой порочной схемы пытался уйти. Весьма успешно причем. Но всегда найдутся люди, которым Жигулей и магнитофонов Вега мало.

По поводу Высоцкого. Я, конечно не специалист, но трудно назвать невостребованным человека, чьи пластинки издавала "Мелодия", кто снимался в главных ролях кино, играл главные роли в престижном столичном театре, давал по 10 концертов за 3 дня с неплохими гонорарами, имел иномарки, включая мерседес (второй такой был только у Брежнева), регулярно выезжал в капиталистический зарубеж и даже был женат на иностранке.
По поводу Солженицына - назови хоть одну страну, в которой диссиденты, читай предатели, чувствуют себя комфортно.

---

Учителя, врачи - а что они видели? Грязное Сочи, с надписями на столах - резерв для иностранцев?
Джинсы в 4 их зарплаты?
Мальборо и Битлс на толкучке, если не поймают?
Синих кур, вечно дырявое молоко, и 2 вида колбасы, сегодняшняя и вчерашняя?
Мест нет в любом из ресторанов, а если есть, то из меню только портвейн и сыр?
На дачи тащили все, потому что даже досок на забор еще надо найти.
А если у вас был ум, и вы написали хоть одну книгу, могли запросто сесть.
Ну про автомобиль уш не будем. Кстати много жизней сохранилось бы, не отставай мы так от мира в области безопасности строения авто.

Производство в большей совей части было настолько убого и не развито, что оказалось в итоге никому не нужно.
Кто занимался нужной произв. и научной деятельностью и сейчас живет отлично, и был еще на расхват после развала СССР.

Можно долго цитировать друг-друга, но смысл моего поста не измениться. Вы перечислили только хорошее, потому что плохое люди не помнят.
А перечисляя только хорошее, легко выставить в розовом свете даже Сталина.

Предатель? Ну о чем тут говорить тогда?
А высоцкого не запрещали? Что бы он имел кроме мерседеса и концертов, будь он также популярен на западе?
Опять вы перечисляете только одни из хороших граней той жизни.

Об этом и был мой пост.

Командир, может и резко, но очень правильно многое пишет.