Все о защите от угона Пассата Б6 (сводная тема)!

[cAndyman]

Вот этого-то я и опасался, комментируя первый из процитированных постов...
Значит, все не так уж радужно.

Да, но это касается сигналки! (или открывания\закрывания дверей)
А вот чтобы завести машину, нужно симулировать код иммо, а его (как было указано выше в теме) перехватить весьма затруднительно в силу малой дальности (мощности)сигнала. А чтобы обойти иммо - заменить не только "мозги", но еще 3 блока. Я правильно понимаю?

[Simon$]

Да, но это касается сигналки! (или открывания\закрывания дверей)
А вот чтобы завести машину, нужно симулировать код иммо, а его (как было указано выше в теме) перехватить весьма затруднительно в силу малой дальности (мощности)сигнала. А чтобы обойти иммо - заменить не только "мозги", но еще 3 блока. Я правильно понимаю?

нет не правильно
1. свободно считывается когда ты в магазине проходишь мимо толпы людей с растояния 2-3м
2. даже если код не считался, то легко сделать двухфазный угон - сначала в штатную проводку подключить считыватель сигнала на отключение блокировки, потом прийти и воспроизвести этот сигнал (на автору было как-то обсуждение)

[B.B.Flint]

По мануалу, действительно, сигнализация работает автоматически
Для пользователя (владельца) больше и не нужно.
По поводу кодов синхронизации – для каждого ключа ведется свой собственный расчет и учет. При приеме кода и расшифровке его выясняется, свой ли код принят (то есть, соответствует ли он одному из двух (трех, четырех) ключей, пришитых к системе. Если да, проверяется номер нажатия кнопок на конкретном ключе. Он должен быть в вилке [последняя полученная команда с этого ключа +1] – [еще плюс, например, 32]. Если что-то не так, код не принимается.

Сканер просто бесполезен. Так как переданный и принятый код больше ни для чего не пригоден. Была раньше фишка записать под помехами два последовательных нажатия кнопки, потом послать со сканера первый код. Машина закрывается, но у угонщика в запасе следующий код , который через 3 мин. откроет машину. Но это только в случае, если снять/поставить на брелоке – одной кнопкой. По этой причине уже лет 8 используются две разные кнопки снять и поставить (как на Пассатовском ключе) и делают этот способ непригодным. Расшифровать, даже с помощью "при помощи прибора" правильный динамический код практически нереально. Надеемся, что VAG применяет продвинутые системы шифрования. Тем более, имея всего пару последовательных кодов.
Далее, для "завести" нужен еще соответствующий код иммобилайзера, который опрашивается, когда вставляется ключ в замок. А иммобилайзер не имеет отношения к сигнализации.
Так что пока спим спокойно.

Уф, чуть-чуть отлегло

нет не правильно
1. свободно считывается когда ты в магазине проходишь мимо толпы людей с растояния 2-3м
2. даже если код не считался, то легко сделать двухфазный угон - сначала в штатную проводку подключить считыватель сигнала на отключение блокировки, потом прийти и воспроизвести этот сигнал (на автору было как-то обсуждение)

...И опять напрягся.

[cAndyman]

нет не правильно
1. свободно считывается когда ты в магазине проходишь мимо толпы людей с растояния 2-3м
2. даже если код не считался, то легко сделать двухфазный угон - сначала в штатную проводку подключить считыватель сигнала на отключение блокировки, потом прийти и воспроизвести этот сигнал (на автору было как-то обсуждение)

Если я правильно понимаю ключ выдает сигнал только при получении запроса с ридера. Очевидно запрос тоже должен быть определенным образом сформирован или брелок не активируется, так?

[Korvin]

По мануалу, действительно, сигнализация работает автоматически
Для пользователя (владельца) больше и не нужно.
По поводу кодов синхронизации – для каждого ключа ведется свой собственный расчет и учет. При приеме кода и расшифровке его выясняется, свой ли код принят (то есть, соответствует ли он одному из двух (трех, четырех) ключей, пришитых к системе. Если да, проверяется номер нажатия кнопок на конкретном ключе. Он должен быть в вилке [последняя полученная команда с этого ключа +1] – [еще плюс, например, 32]. Если что-то не так, код не принимается.

Сканер просто бесполезен. Так как переданный и принятый код больше ни для чего не пригоден. Была раньше фишка записать под помехами два последовательных нажатия кнопки, потом послать со сканера первый код. Машина закрывается, но у угонщика в запасе следующий код , который через 3 мин. откроет машину. Но это только в случае, если снять/поставить на брелоке – одной кнопкой. По этой причине уже лет 8 используются две разные кнопки снять и поставить (как на Пассатовском ключе) и делают этот способ непригодным. Расшифровать, даже с помощью "при помощи прибора" правильный динамический код практически нереально. Надеемся, что VAG применяет продвинутые системы шифрования. Тем более, имея всего пару последовательных кодов.
Далее, для "завести" нужен еще соответствующий код иммобилайзера, который опрашивается, когда вставляется ключ в замок. А иммобилайзер не имеет отношения к сигнализации.
Так что пока спим спокойно.

Вот же черт, остается только гадать, как же их (я имею в виду современные машины) все-таки угоняют?

[bitten Apple]

Вот же черт, остается только гадать, как же их (я имею в виду современные машины) все-таки угоняют?

Сложный вопрос.
B5 тоже вполне современная машина. Но на них достаточно провернуть личинку замка, и штатная сигналка отключается. На B6 уже не отключается. Только дверь отпирается.
Таких мелочей набирается уже большая кучка
А B6 можно запросто увезти на эвакуаторе, при теперешнем размахе "службы перемещения автомобилей" могут увезти, никто и не обратит внимания

[B.B.Flint]

А B6 можно запросто увезти на эвакуаторе, при теперешнем размахе "службы перемещения автомобилей" могут увезти, никто и не обратит внимания

Во-во. У отца моего коллеги так А8 (!) увели. За полчаса (!) отсутствия владельца.
Называется, в кои-то веки водителя отпустил...

[deflep]

Не, ну расслабляться вааще то не надо, на любую хитрую гайку найдется свой болт, но в целом защита Б6 от лохов и средней руки ворищек нормальная. Профи же, владеющие дорогой и сложной техникой, всегда найдут обход защиты. Вопрос больше упирается в Cost vs Benefit, т.е. принесет ли для профи угон Б6 экономическую выгоду против затрат на сложное сканирующее и обходное оборудование?

[Simon$]

Сканер просто бесполезен. Так как переданный и принятый код больше ни для чего не пригоден. Была раньше фишка записать под помехами два последовательных нажатия кнопки, потом послать со сканера первый код. Машина закрывается, но у угонщика в запасе следующий код , который через 3 мин. откроет машину. Но это только в случае, если снять/поставить на брелоке – одной кнопкой. По этой причине уже лет 8 используются две разные кнопки снять и поставить (как на Пассатовском ключе) и делают этот способ непригодным. Расшифровать, даже с помощью "при помощи прибора" правильный динамический код практически нереально. Надеемся, что VAG применяет продвинутые системы шифрования. Тем более, имея всего пару последовательных кодов.
Далее, для "завести" нужен еще соответствующий код иммобилайзера, который опрашивается, когда вставляется ключ в замок. А иммобилайзер не имеет отношения к сигнализации.
Так что пока спим спокойно.

вот это самое главное заблуждение, как правило все брелки работают по открытым алгоритмам (в плане доступа к ним), соответственно вопрос в том когда этот алгоритм сломают (в этом году или в следующем), обычный keeloq уже ломают во всю

[bitten Apple]

Не, ну расслабляться вааще то не надо, на любую хитрую гайку найдется свой болт, но в целом защита Б6 от лохов и средней руки ворищек нормальная. Профи же, владеющие дорогой и сложной техникой, всегда найдут обход защиты. Вопрос больше упирается в Cost vs Benefit, т.е. принесет ли для профи угон Б6 экономическую выгоду против затрат на сложное сканирующее и обходное оборудование?

+1000. Можно считать резюме темы.
На самом деле, все может измениться, когда значительная масса выйдет из гарантийного периода. То есть, года через полтора...

вот это самое главное заблуждение, как правило все брелки работают по открытым алгоритмам (в плане доступа к ним), соответственно вопрос в том когда этот алгоритм сломают (в этом году или в следующем), обычный keeloq уже ломают во всю

— Слющай, ти чей друг, мой или этого мэдвэдя? (© – старый анек)

Можно еще почитать здесь про keeloq и "борьбу". А еще здесь и здесь.

То есть, проблема, теоретически, есть. Но читаем пост deflep'а чуть выше...

[dedanten]

Опять сегодня угнали Бентли, 5 с начала этого года.

[dedanten]

Прямо какие-то Робин-Гуды в Москве завелись.

Робин Гэи, я б сказал

[H_001_OC]

Всем привет!
К сожалению не прочитал все 15 страниц темы, но для тех кто живет в москве и области есть ОДНО местечко где работают ГРАМОТНЫЕ ребята.
Рассказывать долго, но если кто слышал про БИОКОД, то это связано с ним.
Парни НЕ работают на поток. С машиной возятся минимум 3 дня.
У меня стоит их система (минимум 2000 у.е.)
Но зато С...КА все сделано с УМОМ и С...КА моя тачка будет стоять там где оставил ее Я.

[Vikis]

Всем привет!
К сожалению не прочитал все 15 страниц темы, но для тех кто живет в москве и области есть ОДНО местечко где работают ГРАМОТНЫЕ ребята.
Рассказывать долго, но если кто слышал про БИОКОД, то это связано с ним.
Парни НЕ работают на поток. С машиной возятся минимум 3 дня.
У меня стоит их система (минимум 2000 у.е.)
Но зато С...КА все сделано с УМОМ и С...КА моя тачка будет стоять там где оставил ее Я.

нету ничего такого, чтобы не смогли вскрыть профи....

[LEVAL]

Всем привет!
К сожалению не прочитал все 15 страниц темы, но для тех кто живет в москве и области есть ОДНО местечко где работают ГРАМОТНЫЕ ребята.
Рассказывать долго, но если кто слышал про БИОКОД, то это связано с ним.
Парни НЕ работают на поток. С машиной возятся минимум 3 дня.
У меня стоит их система (минимум 2000 у.е.)
Но зато С...КА все сделано с УМОМ и С...КА моя тачка будет стоять там где оставил ее Я.

ага! так просто угонят, а с биокодом еще и палец отрежут.....

[hans2000]

Всем привет!
К сожалению не прочитал все 15 страниц темы, но для тех кто живет в москве и области есть ОДНО местечко где работают ГРАМОТНЫЕ ребята.
Рассказывать долго, но если кто слышал про БИОКОД, то это связано с ним.
Парни НЕ работают на поток. С машиной возятся минимум 3 дня.
У меня стоит их система (минимум 2000 у.е.)
Но зато С...КА все сделано с УМОМ и С...КА моя тачка будет стоять там где оставил ее Я.

Прикольно! +2000 (минимум) у.е. к потерям при угоне

[GRAF007]

Вопрос угона всего лишь вопрос времени....каско стоит 1600 у.е..., более продвинутая сигналка получается!

[dmitri_kh]

к сожелению в нужной мне комплектации и цветом авто не было со штатной заводской сигнализацией, и вот вопрос что ставить!?
КАСКО полюбому даже не обсуждается...замок драгон на коробку тоже нарно повешу, привык к нему очень удобен, а вот с сигнализацией не знаю что делать в Атланте манагер парил мозг про какую то итальянскую сингнализацию, которая подходит ко всей продукции ВАГА без кан модулей и работает от штатного ключа, в Немецком Доме устанавливают с кан модулем любую сигнализацию, но я не хочу китайкие брелки да и потом перодически глючит этот кан модуль, сейчас у меня стоит на ФФ2 больше не хочу, что делать?
мож забить на сигнализацию ваще

[Vladimir777]

Кам модуль не ставьте, это развод на деньги, да и еще есть ньюанс, о котором лучше тут не писать. лучше всего пейджер или двухсторонняя сигналка от пионеров. с датчиком движения грамотно установленным. и естественно с отдельным небольшим аккумулятором, в любом случае сигналка заорет, а пока воры ее найдут, звук и движуха будет привлекать внимание.

[А.Петров]

При отсутствии заводской сигнализации я бы впридачу к обычной (дешевой) сигналке поставил (дешевый) герконовый прерыватель: при добросовестной установке даже зная о его существовании в машине если не знать конкретного места, искать будешь оч.долго.
Их ставят например в "Элекс-сервисе" на просп.Вернадского, там электрики толковые.

[Vladimir777]

При отсутствии заводской сигнализации я бы впридачу к обычной (дешевой) сигналке поставил (дешевый) герконовый прерыватель: при добросовестной установке даже зная о его существовании в машине если не знать конкретного места, искать будешь оч.долго.
Их ставят например в "Элекс-сервисе" на просп.Вернадского, там электрики толковые.

Геркон слишком допотопно, хотя и надежно, еще можно поставить пассивный иммобилайзер с радио реле, хотя слышал что реле глючат иногда.
Тут важнее всего профессиональная установка!!!!

[BitSA]

Но зато С...КА все сделано с УМОМ и С...КА моя тачка будет стоять там где оставил ее Я.

Не льстите себе. Если придёт заказ на вашу афту - ваша афта уедед, б/п!

[dmitri_kh]

так как поступить то?
стасить или нет доп сигналку?

[@ntonio]

Есть КАСКА + посчитал целесообразным поставить:
1) замок на КПП;
2) замок на капот;
3) сигналку с односторонней связью

в целом для душевного спокойствия ;-), но при этом считаю что время для злоумышленников понадобиться больше соответственно и их риски увеличиваются...

удачного выбора ;-)

[wildfly]

так как поступить то?
стасить или нет доп сигналку?

Решать тебе, я бы поставил.
У меня в штатная стояла с автономной сиреной,датчиком объема и супротивбуксировки.
Был добавлен иммобилайзер, 2 замка капота (+ защита троса и колодцев), кан модуль и пейджер двусторонний - все управляется со штатного ключа (1 килоевро). Делал в известной проверенной конторе на Ленинском Мск.