Обгон по встречной

[Даниил]

Вопрос хорошо знающим ПДД и их трактовку по действующему законодательству.
Вчера возвращался в город, дорога двухполосная, передо мной автобус. Дождался пока сплошная перейдет в прерывистую и начал обгон. Немного не успел и возвращался в свою полосу уже через сплошную прямо перед носом довольных гайцев. Далее все как обычно - развод на деньги (хрен дал), протокол (даже два, один еще за скорость) и временное разрешение. Так вот, имеет ли смысл обращатся к юристам за помощью или в случае доведения дела до суда лишение однозначно?

[FateSPB]

Если линия разметки и знаки в месте начала обгона позволяли его выполнить, то ты ничего не нарушал, даже если заканчивал обгон когда началась сплошная.
Теперь ГАЙцам надо доказать, что ты виноват, а т.к. у суда нет оснований не доверять показаниям сотрудников ГАИ, то ты автоматом виноват.
А далее работа юриста

[-Boris-]

Если линия разметки и знаки в месте начала обгона позволяли его выполнить, то ты ничего не нарушал!

Угу, ты не обязан знать, где заканчиваиццо прерывистая линия, ибо не провидец.

[Giin]

если до суда дойдёт точно лишение, вообще ситуация спорная, вроде и не нарушал, но побывав в такой ситуации слова гайцов о том что должен был видеть и расчитать обгон так чтоб вернуться , быконутость их общения, думаю тут ничего на месте не поделаешь кроме денег в купюроприёмник =( сочуствую

[YYD]

Советую вот тут почитать. Весьма интересная схемка... Это кмк проще, чем доказывать свою правоту в суде и несколько приятнее и дешевле, чем кормить пидоргов в погонах. В мировом суде все равно хрен чего докажешь, идти выше по инстанции придется скорее всего. Хотя, "повестку" в суд подписали?

[FateSPB]

слова гайцов о том что должен был видеть и расчитать обгон так чтоб вернуться

бред

[Giin]

бред

согласен =)

[толстый]

Вопрос хорошо знающим ПДД и их трактовку по действующему законодательству....

надо читать протокол и схему смотреть, чо как разметка и знак...

скорее всего ходить пешком

[Даниил]

Советую вот тут почитать. Весьма интересная схемка... Это кмк проще, чем доказывать свою правоту в суде и несколько приятнее и дешевле, чем кормить пидоргов в погонах. В мировом суде все равно хрен чего докажешь, идти выше по инстанции придется скорее всего. Хотя, "повестку" в суд подписали?

Я подписал расписку, что извещен о заседании суда по моему делу. Конечно не надо было этого делать, но теперь уже поздно. Надо повышать юридическую грамотность.

Проще было бы на месте денег отвалить и ехать спокойно, но у меня было чувство собственной правоты.

И вообще я их терпеть не могу, особенно, когда начинают лечить, как плохо я поступил.

[DVM]

Почитай, может поможет. Скопировал с ramblera, т к сам бываю грешен .

ГАИ: Выезд на встречку не всегда карается лишением прав (пояснения)

Многие водители не знают, что не каждый выезд на встречную полосу карается лишением прав. Между тем всех поголовно, кто попался на пересечении сплошной разделительной линии, гаишники отправляют в суд, где водителя автоматически лишают прав, пишет сегодня "Российская газета".
В этой связи издание обратилось в Департамент обеспечения безопасности дорожного движения МВД, который впервые разъяснил, какие статьи обновленного Кодекса об административных правонарушениях должны применяться в различных случаях проезда через сплошную (или двойную сплошную - разницы нет). Этот правовой комментарий в равной степени важен и для водителей, и для автоинспекторов.
До сих пор наиболее частым нарушением является обгон по встречной полосе. И эта ситуация прописана однозначно в части 4 статьи 12.15 КоАП. За такое нарушение положено безальтернативное лишение права управления на срок от 4 до 6 месяцев. Не спасет даже уверение в том, что вы обгоняли трактор, который ехал со скоростью 20 километров в час, подчеркнул собеседник газеты, замглавы ДОБДД России Владимир Кузин.
Также 100-процентным лишением прав на 4-6 месяцев карается ситуация, когда водитель при повороте налево начинает маневр, не доехав до прерывистой линии. Все другие случаи пересечения сплошной оставляют водителю шанс отделаться штрафом.
Например, если единственный ряд дороги перегородил стоящий автомобиль, вы можете объехать его и слева, предварительно уступив дорогу встречным транспортным средствам. Однако если была возможность объехать препятствие с правой стороны, а вы решили, что с левой будет быстрее или проще, вам придется отвечать по части 3 статьи 12.15 - выезд на встречку, соединенный с объездом препятствия. За такое нарушение положен штраф - от 1000 до 1500 рублей.
Отнимать права запрещено и за разворот через сплошную. По новым правилам, такая ситуация трактуется как "выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом" и карается штрафом в 1000-1500 рублей, но никак не лишением прав. Незнанием этого аспекта часто пользуются недобросовестные автоинспекторы.
Заметим, что точно также (штрафом в 1000-1500 руб.) карается другое распространенное нарушение - поворот налево через сплошную. В таких случаях водитель пересекает сплошную линию и встречную полосу. И попадает под часть 3 статьи 12.15. Подобное нарушение считается выездом на встречную полосу, соединенным с поворотом налево. Прав за это лишать нельзя.
Нередко проблему составляет выезд со двора или из переулка на улицу с двусторонним движением. Если на ней - сплошная линия, то левый поворот будет грубым нарушением. Однако права за такой опасный маневр не отберут. Отвечать вам придется по статье 12.16 - за несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой. За это нарушение предусмотрен штраф в размере 100 рублей.
18 марта 2008г.

[толстый]

Даниил
Вопросы:

1. Был ли установлен знак 3,20 в месте запрета обгона ?

2. Сам факт обгона был ? т.е. ты опередил по полосе встречного движения автомобили, идущие в попутном ?

[FateSPB]

Даниил
2. Сам факт обгона был ? т.е. ты опередил по полосе встречного движения автомобили, идущие в попутном ?

так он же написал что обогнал автобус после начала прерывистой разметки

Вчера возвращался в город, дорога двухполосная, передо мной автобус. Дождался пока сплошная перейдет в прерывистую и начал обгон.

[Даниил]

надо читать протокол и схему смотреть, чо как разметка и знак...

скорее всего ходить пешком

Схемы нет.
...совершил обгон т.с с выездом на полосу встречного движения с пересечением разметки 1.1 где запрещено ПДД.
ст.12.15 ч.4
НИКАКИХ знаков, тем более запрещающих обгон, в этом месте и до него минимум километр не было.
У них есть видео, где запечатлено мое возвращение в свою полосу через сплошную, место выезда на встречку нет, камера "не добила".
В объяснении я естественно свое мнение написал.
Сделал на всякий случай фото, но думаю смысла особо нет.
Буду просить о рассмотрении дела по месту жительства.

[AzaG]

Судится можно. Но думаю у ГИБДД будет одно веское уточнение, а именно то, что линия разметки переходит в сплошную не сразу, а по прошествии "скольки то метров" (по госту не помню), изменяя частоту прерывистости, и что ты должен был принять меры для возвращения на свою полосу в этой зоне разметки. Поэтому стоит вернуться на место, и замерить все с точностью до 1м, линию разметки ту которая реже прерывается. Сфотографировать, если есть возможность (и если есть нарушения дорожников соответственно). И сверить это с ГОСТом. если есть отклонения значительные, не укладывающиеся в ГОСТ, то думаю выиграть суд можно.

[Даниил]

Судится можно. Но думаю у ГИБДД будет одно веское уточнение, а именно то, что линия разметки переходит в сплошную не сразу, а по прошествии "скольки то метров" (по госту не помню), изменяя частоту прерывистости, и что ты должен был принять меры для возвращения на свою полосу в этой зоне разметки. Поэтому стоит вернуться на место, и замерить все с точностью до 1м, линию разметки ту которая реже прерывается. Сфотографировать, если есть возможность (и если есть нарушения дорожников соответственно). И сверить это с ГОСТом. если есть отклонения значительные, не укладывающиеся в ГОСТ, то думаю выиграть суд можно.

Прерывистая там странная, нет у нее тенденции к удлиннению по ходу движения. Одинаковая.

[deflep]

Народ, ни в коем не ставлю под сомнение правоту автора. Одного ни как не в курю - какой длины должна быть прерывистая разметка, шоб на 3.2 с 250 конями не успеть обогнать автобус? Или тогда с какой скоростью фигачил автобус что не хватило прерывистой разметки?

[VuDZ]

Как быть и что делать
Часть первая http://gai.net.ru/forums/showthread.php?t=13693
Часть вторая http://gai.net.ru/forums/showthread.php?t=15957

Много оффотопа там, но очень познавательно.
Бодаться можно и нужно, но скорее всего МС лишит, и начнется самое веселое

[толстый]

Схемы нет.
...совершил обгон т.с с выездом на полосу встречного движения с пересечением разметки 1.1 где запрещено ПДД.
ст.12.15 ч.4
НИКАКИХ знаков, тем более запрещающих обгон, в этом месте и до него минимум километр не было.

тогда уповать только на соответствие разметки Госту, как Azag точно подметил. Хорошо бы потвердить фото/видео съемкой места изменения разметки с прерывистой на сплошную.

Свидетелей каких-нить со своей стороны вписал ? Номера автомобилей, которые ты обогнал, ты, ессно, тоже не запомнил ?
А с "их" стороны есть ?

Если разметка соответствует ГОСТ'у, то, скорее всего, ты будешь неправ...
но даже если разметка не соответствует ГОСТ'у тебе нужно иметь свидетелей, которые подтвердят, что ты не пересекал сплошную и у тебя не было возможности (из-за несоответствия ГОСТ'у разметки) вовремя вернутся на свою полосу. Отмазы, что колонна шла плотно не прокатят.

[AzaG]

Прерывистая там странная, нет у нее тенденции к удлиннению по ходу движения. Одинаковая.

Ну, судя по этому фото, то разметка таки не странная. Частота в два раза меньше, а до нее соответственно, в деревне еще, должна была быть почаще, единственное остается поднять гост, и замерить. И опять таки, гайцы будут настаивать натом, что как только ты увидель что частота разметки уменьшилась, ты должен был прекратить обгон и вернуться на свою полосу, причем их не будет волновать, была ли втот момент у тебя такая возможность или нет.

[VuDZ]

Народ, ни в коем не ставлю под сомнение правоту автора. Одного ни как не в курю - какой длины должна быть прерывистая разметка, шоб на 3.2 с 250 конями не успеть обогнать автобус? Или тогда с какой скоростью фигачил автобус что не хватило прерывистой разметки?

ГОСТ 23457-86:

3.2.8. Разметка 1.6 должна применяться для обозначения приближения (линия приближения) к разметке 1.1 или 1.11, разделяющей транспортные потоки противоположных (черт.1 - 3, 5, 6) или попутных (черт.4, 5, 9) направлений, и наноситься на расстоянии не менее 50 (100) м перед ними.

[толстый]

Ну, судя по этому фото, то разметка таки не странная. Частота в два раза меньше, а до нее соответственно, в деревне еще, должна была быть почаще, единственное остается поднять гост, и замерить.

на первый взгляд с разметкой всё нормально. Если только до см измерять..

И опять таки, гайцы будут настаивать натом, что как только ты увидель что частота разметки уменьшилась, ты должен был прекратить обгон и вернуться на свою полосу, причем их не будет волновать, была ли втот момент у тебя такая возможность или нет.

вся проблема может быть в том, гайцы могут заявить, что начала обгона они каким-то магическим бразом видели...и он был уже во время сплошной..а суд, как обычно, выразит свое мнение : нет оснований не доверять

[YYD]

Я подписал расписку...

обидно блин..... В таком случае советую искать связи в гаевне, один черт судилище может дороже выйти, да и нервов/времени на порядок больше.

[kon_s]

Одного ни как не в курю - какой длины должна быть прерывистая разметка, шоб на 3.2 с 250 конями не успеть обогнать автобус? Или тогда с какой скоростью фигачил автобус что не хватило прерывистой разметки?

Так может автору в связи с этим "стрелки" на автобус перевести, поскольку своими действиями водитель автобуса мешал завершению обгона, повысив скорость движения. Пункт 11.3 ПДД. Правда, это надо было в протоколе писАть. И еще одно, разве сотрудники ГАИ имеют право сообщать о месте рассмотрения дела в суде?

[AzaG]

2 FateSPB

Не успел зацетировать тебя. Вобщем, не гоже мне тебя учить, но более глупо - ездить не думая!

[V-Max]

2 kon_s
"И еще одно, разве сотрудники ГАИ имеют право сообщать о месте рассмотрения дела в суде?"

Не имеет.
Надо всетаки повышать юр. грамотность.

Тут вобще можно всю вину спихнуть на автобус, он нарушил ПДД пытаясь помешать обгону (начатому в разрешенном месте). При грамотном подходе и наличии фотографий - дело выигрывается в суде запросто. Самое главное чтобы знака не было.