экономика Украины

[maxxl]

Юра, больше полемику разводить не буду. Никто вам не мешает оставаться при своем мнении. Только ПРАВДА - вещь неоднозначная! И это не совсем то, что написано в одноименной газете!!!
На досуге наберите в поисковике "тимченко + путин + gunvor" - много интересного узнаете...

по газовому вопросу так или иначе договоряться...

зюыю китайскими поделками не занимаюсь, другая сфера немного... но о методах работы таможни/налоговой/погранцов и надзорных органов знаю...

[Slavok]

Почему эту тему затрагивают мельком и то , только украинская сторона, я и раньше на это обращал внимание, может потому, что в ПХГ находится газ Росукрэнерго? и что из этого?

"Михаил Корчемкин, гендиректор
26 декабря 2008 г.
ПРИМЕЧАНИЕ

Нет сомнения в том, что Украина обязана оплатить полученный газ. Вместе с тем, вызывает недоумение то, что Газпром и Нафтогаз замалчивают возможность частичной оплаты долга за счет введения рыночных тарифов на украинских ПХГ. Минимальный европейский тариф составляет $120 за 1000 куб.м, в то время как украинский тариф установлен на смехотворном уровне $5 за 1000 куб.м. В настоящее время в ПХГ Украины находится 11-12 млрд.куб.м газа, принадлежащего Газпрому и Росукрэнерго. Реальная стоимость услуги по отбору этого газа составляет не менее $1.3 млрд. Нафтогаз вполне мог бы списать из своего долга большую часть этой суммы в счет будущего отбора газа из ПХГ. Рыночным ценам на газ должны соответствовать рыночные тарифы на транзит и хранение газа."
http://www.eegas.com/ukraine-2009-1r.htm

[Zhorik]

"Украинская оппозиционная Партия регионов подготовила проект резолюции парламента о недоверии правительству. Об этом журналистам сообщил лидер партии Виктор Янукович.
"Некомпетентность, безответственность, разъединенность власти и авантюрный подход к решению газового вопроса, который привел страну на грань катастрофы, стали причиной того, что Партия регионов подаст сегодня в парламент проект резолюции о недоверии кабинету министров Украины", - сказал он.
На согласительном совете парламента В.Янукович предложил начать работу Верховной рады 13 января со специального заседания при участии президента Виктора Ющенко и с обязательным отчетом правительства по вопросу поставок газа на Украину и его транзита в Европу. Это предложение поддержали фракции Блока Литвина и коммунистов.
Напомним, что последний раз вопрос об отставке Юлии Тимошенко и ее правительства поднимался в августе прошлого года, во время конфликта между премьер-министром и президентом Виктором Ющенко. Тогда Ю.Тимошенко наотрез отказалась уходить в отставку, мотивировав это необходимостью сохранять стабильность во время экономического кризиса.
Добавим, что сам В.Янукович дважды был главой правительства Украины и в это время находил способы договориться с Газпромом по вопросам о поставках газа в республику."

Ну, а почему ему молчать, он честно отрабатывает бабло , которое пан Фирташ вложил в Партию Регионов....
И он конечно сможет договорится за газ....Он же "проффесор" по договорёностям...


Кто сорвал газовые переговоры?
12.01.2009 15:04


Нужно признать: правительству Юлии Тимошенко удалось добиться значительных успехов на российском направлении. На фоне ухудшающихся межгосударственных отношений, которые в августе едва не вылились в силовое противостояние, правительство и "Нафтогаз" достигли равноправного взаимодействия с "Газпромом".

Ключевым документом стал меморандум между правительством РФ и Кабинетом Министров Украины от 2 октября, который определял следующие основные параметры двухсторонних отношений:

Во-первых, с 1 января 2009 года стороны выходят на прямые отношения между НАК "Нафтогаз Украины" и РАО "Газпром" без посредников.

Во-вторых, в течение трех лет Украина получает газ по льготной цене с поэтапным переходом на европейский уровень цен.

В-третьих, "Нафтогаз" является единственным импортером газа в Украину (но в его распределении внутри страны могут участвовать предприятия группы "Газпрома").

В-четвертых, "Нафтогаз" "Газпром" могут осуществлять совместные поставки в Европу излишков газа из ПХГ (ранее реэкспорт российского газа был НАКу запрещен).

Именно последний пункт был, очевидно, причиной подчеркнутого внимания правительства к наполнению ПХГ и причиной отказа выполнить требование президента, который порывался вернуть этот газ в зачет долгов перед Россией.

Определенные проблемы возникли в конце года из-за валютной нестабильности. Ведь платежи за полученный газ внутри страны проходят в гривнях, а "Нафтогаз" должен расплачиваться в долларах. Таким образом, в конце года сформировался искусственный долг.

Более того, дошло до анекдотической ситуации, когда "Нафтогаз" не мог перечислить деньги, поскольку… не мог купить доллары! В этой ситуации, правда, и "Газпром" не демонстрировал желания идти навстречу украинским партнерам, зачисляя в долг еще не потребленные объемы газа по квотам на последние дни декабря…

Имели место и определенные недоразумения относительно цены на газ. Если правительство ожидало цену около $ 250-260 за тысячу кубометров, то в СП утверждали, что сумма должна быть вдвое меньше - на что Алексей Миллер резонно заметил, что если Украина найдет на мировом рынке газ по такой цене, Россия не будет препятствовать заключению соответствующих контрактов.

"Газпром" же, напротив, угрожал выставить цену $ 400… Впрочем, последняя угроза, насколько можно понять, была чисто политической и адресовалась Ющенко, который в ходе "голодоморной" полемики оскорбил российского президента.

Тем не менее, не смотря на резкие заявления обеих сторон и общий конфликтный фон, переговоры шли более или менее успешно.

Ход переговоров

Со слов источника, близкого к переговорному процессу, 30-31 декабря россияне предлагали три основных варианта:

1. Меморандум аннулируется, Украина получает европейскую ставку транзита в обмен на европейскую же цену газа (минус транзит по территории Украины – порядка $430 за тысячу кубометров).

2. Меморандум сохраняет свою силу в части переходной цены в течение трех лет (каждый год прибавляется 25% разницы до европейской цены, правда, ранее Миллер озвучивал другую схему, по которой переход на европейскую цену ожидается уже в 2011 году). При этом ставка транзита также повышается (разово или поэтапно).

3. На 2009 год устанавливается цена газа в размере $250 при сохранении нынешней ставки транзита. При этом часть закачанного в ПХГ газа, в соответствии с меморандумом, совместно реализуется "Нафтогазом" и "Газпромом".

Принят и окончательно согласован был четвертый вариант, по которому Украина получала газ по $235. Россияне полагали такую цену справедливой, поскольку по оптимистическому (для потребителей) сценарию, среднегодовая цена российского газа в Европе, по оценкам "Газпрома", могла составить $260-280.

Подписание этого соглашения должно было состояться 31 декабря в присутствии Юлии Тимошенко и Владимира Путина.

Перелом

Крах переговорного процесса произошел 30 декабря - в тот момент, когда "Нафтогаз" направил "Газпрому" письмо, в котором угрожал в случае неподписания договора считать транзитный европейский газ "газом неустановленного происхождения". Фактически – контрабандой…

И это при том, что переговоры на тот момент были уже успешно завершены, а руководитель "Нафтогаза" был тут же, в Москве… Тем не менее было очевидно, что письмо – не ошибка, и оно было согласовано в том числе и с Олегом Дубиной.

Во всяком случае, последний сказал, что письмо действительно было, хотя речь, дескать, шла не о шантаже, а только о предупреждении…

Еще одним подтверждением целенаправленного срыва переговоров украинской стороной стало оперативное заявление СП о том, что согласованная цена для Украины слишком высока - еще бы, ведь в СП уже "доказали", что газ должен стоить около $100!

Все это вызвало предсказуемую эмоциональную реакцию со стороны российского руководства - ведь Украина продемонстрировала полную недоговороспособность. И именно в тот момент, когда соглашение было уже достигнуто! А если учесть не самый приятный опыт переговоров с украинской стороной на протяжении последних лет…

Окончательный "апофигей" настиг российскую делегация в тот момент, когда немедленно, после отказа Украины вести переговоры на официальном уровне, как чертик из табакерки выскочили представители хорошо известной посреднической структуры, возглавляемой "великим политическим деятелем современности" (именно так охарактеризовал Путин Дмитрия Фирташа 8 января), и тут же заявили, что их все устраивает, и они готовы подписать документы хоть сейчас.

С этого момента всем стало понятно, что Дубина вел двойную игру, выполняя поручения не столько премьера, сколько президента.

Газовые переговоры на фоне украинской внутренней политики

Ключевую роль во всей этой истории, очевидно, сыграл Виктор Ющенко. Независимо от того, пойдет ли он на второй срок или нет, ему представилась уникальная возможность, во-первых, предстать перед украинцами главным патриотом, решительно спасшим Украину от газового шантажа со стороны России - он не мог предвидеть, что Россия не настолько заинтересована в европейском транзите, чтобы терпеть прямые оскорбления, и нанесет ответный удар.

Во-вторых, вернуть в схему газовых отношений "РосУкрЭнерго", что полезно как в контексте предстоящих президентских выборов, так и в случае, если придется уйти из политики – не всю же жизнь существовать на проценты с сумм, накопленных на "детскую больницу будущего"!

В-третьих, "опустить" своего основного политического оппонента – Юлию Тимошенко сразу по трем пунктам:
а) она ведь утверждала, что обо всем договорилась, а на самом деле…;
б) не смогла защитить Украину от шантажа;
в) не сохранила схему без посредников, которую считала ключевой.

К слову сказать, дальнейшее развитие событий по конфликтному сценарию, дало президенту возможность активно формировать из России образ врага перед Европой и украинцами. В этом контексте можно предположить, что безумная храбрость Ющенко объясняется не только желанием увеличить свой политический и финансовый капитал, но и заручиться активной поддержкой из-за рубежа…

Пока что Ющенко выглядит победителем по большинству пунктов.

Положение Тимошенко значительно сложнее. По какой-то не совсем понятной причине она с самого начала утратила темп. У нее была возможность вылететь в Москву 30 вечером, и тогда соглашение было бы подписано. Она могла еще 31 декабря сказать то, что Путин сказал 8 января. Однако ничего этого сделано не было.

Трудно сказать почему. Вполне вероятно, что причиной было влияние "патриотического лобби" в БЮТ, пришедшего в радостное возбуждение от возможности оставить страну без газа и посоветовавшего ей, во имя сохранения западноукраинских избирателей, играть в одну игру с президентом.

Возможно, конечно, что были и какие-то другие причины, не позволяющие ей сказать правду.

Последний момент, на который стоило бы обратить внимание. Этот конфликт должен оказать определенное влияние на расстановку сил внутри Партии регионов, чрезмерный вес в которой приобрела группа Фирташа.

Именно он, судя по всему, сыграл решающую роль в развале коалиции БЮТ-ПР. Так что уничижительная характеристика, которую Путин дал Фирташу, представляет собой, в частности, четкий сигнал Виктору Януковичу – Кремль списал "РосУкрЭнерго" и вполне может списать Партию регионов.

Как будем выкручиваться

Несмотря на сверхдипломатичную позицию Еврокомиссии, являющуюся отображением неспособности ЕС защищать свои интересы в энергетической сфере, очевидно, что информационную войну Украина проиграла.

Именно Украина сорвала переговоры, и именно Украина прекратила (прямо или опосредованно – не суть важно) газоснабжение Европы.

Совершенно очевидно, что заявления последних дней со стороны Медведева и Путина дополнительных расшифровок не требуют – российская сторона намерена придерживаться соглашений об исключении из газовых схем посреднических структур.

Поэтому сейчас "Газпром" будет настаивать на первом варианте – европейская цена уже сейчас и новый тариф на транзит (пусть хоть $5 – новая цена на газ покрывает эти потери).

Понятно, что эти условия будут актуальны только на протяжении первого квартала, позже цены наверняка снизятся, но… вполне вероятно, что к этому моменту большая часть украинских химических и металлургических активов поменяют своих хозяев.

Кроме того, не позже 2012, после запуска на полную мощность "Северного потока", Украина потеряет если не весь, то большую часть европейского транзита – доверять украинцам уже не будут ни в Москве, ни даже в Брюсселе.

Но уже сейчас понятно, что сломить ситуацию без устранения из украинской бизнес-политической схемы не только "РосУкрЭнерго", но и его вип-лоббистов невозможно.


Украина каждый год "дарила" России $4 млрд. на транзите - Соколовский


В результате "братских" отношений в газовой сфере Украина ежегодно "дарила" России не меньше 4 млрд. долл., заявил уполномоченный президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
Он подчеркнул, что миф о том, что Россия по-братски, то есть "себе в убыток" помогала Украине льготными ценами на природный газ, не соответствует действительности.
Об этом свидетельствует анализ динамики цены российского газа для Украины, платы за транзит российского газа по территории Украины и его хранения в подземных газохранилищах Украины, сообщает пресс-служба президента.
Сравнения не в пользу Украины, то есть "на так называемых льготных ценах мы теряли существенно больше, чем российские партнеры", отметил Соколовский.
"Так, Украина в 2007 году протранспортировала 112,1 млрд. кубометров российского газа по тарифу 1,7 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. Среднеевропейский тариф составляет около 4,7 долл. В результате лишь в 2007 году Украина потеряла 3,6 млрд. долл.", - объяснил уполномоченный президента.
"Кроме того, за счет льготной цены для российских партнеров за услуги украинских подземных газохранилищ мы теряем дополнительно еще около 0,3-0,5 млрд. долл. каждый год", - добавил он.
Соколовский отметил, что "учитывая такое реальное положение вещей становится понятным, почему российские партнеры всячески стараются избежать повышения до рыночного уровня тарифа за транспортировку газа по территории Украины".
"Ведь дополнительные 4 млрд. долл. платежей Украине для "Газпрома", который уже испытывает серьезные финансовые проблемы, будут не подъемными", – заявил уполномоченный президента.

[Юрко]

Почему эту тему затрагивают мельком и то , только украинская сторона.

Ты жалованье уже получил или нет? Вам по каким дням платят? Насчёт ПГХ и сколько в них украденного спрятано - спроси у свой Юльки, это ведь она в них не хотела никого допускать.

И что ты всё доказываешь? Украине любой вариант, любой закон и любой контракт не подходит. Слово не держит да и грошей нет - вот основные причины. Румыния может покупать, а супер-нация нет. Обидно за неё.
Всё можно понять, всё можно решать, но установленными контрактами способами и после их выполнения, после завершения всех расчётов и не в Коммунальном суде, там только ДЭЗы и ЖЭки разбирают. Кстати, что Вы с его решением будете делать? Наверное, там батарея внезапно лопнет и то решение размокнет?

Вот, ты усерался вместе с хлопцами, что Россия обязана давать газ на технологические нужды. Юля такая же с Витей: то они свой берут, то наш, то вообще ни в чём не нуждаются.
"Украина будет и дальше использовать российский технологический газ для транзита по своей территории и рассчитается (зарекалась кума!) за него после подписания новых газовых контрактов с Россией, заявила сегодня украинский премьер-министр Юлия Тимошенко на брифинге в Евпатории."

1. Ну, а почему ему молчать, он честно отрабатывает бабло.
2. Кто сорвал газовые переговоры?
2. Украина каждый год "дарила" России $4 млрд. на транзите - Соколовский

Жорик, это из самых правдивых СМИ самой демократичной страны? Ты что-то это бросил и смотался, самому смешно?
1. Януковича я не знаю и не защищаю. Их всех я оставляю Вам, они нам не нужны. А Ющ чьи бабки отрабатывает? Не он ли пытается интересы того же Фирташа с тем донецким алегархом отстоять? Ты любишь российских алегархов обсудить, но лучше уж со своими разбирались бы. А Юлька почему так за кресло вцепилась? Не она ли говорила: 1 секунда моего пребывания в этой должности приносит мне 6 долларов? Кто там у Вас ещё патриот-демократ-бессеребренник?
2. Тот, кто дал команду уезжать на каникулы.
3. Тогда прошу подсчитать, сколько Россия на самом газе дарила Украине. Давай свои козыри против этих - иначе брехня просто будет продолжаться. И второе, как ни крути, а Украина ни при какой карте не сможет нормально расплатиться за газ. Это уже все видели. Что тогда даёт эта перестановка чисел?

"Ведь дополнительные 4 млрд. долл. платежей Украине для "Газпрома", который уже испытывает серьезные финансовые проблемы, будут не подъемными", – заявил уполномоченный президента.

И это говорит президентский помощник! Ранее, он говорил, что у Газпрома нет газа. Один такой заместитель официально передавал в Гос.библиотеку книгу о московинах-недочеловеках.
Так чего нет у государственной российской корпорации? Так же прошу сообщить, жирует ли сейчас Нафтагаз и в целом вся супер-держава под названием Украина?
Не нужно быть великим математиком, чтобы догадаться: потеря 1 млрд. долл. для Газпрома - это плохо, а для Нафтагаза - крах. Поэтому, давайте каждому считать только свои гроши.

Вот смотри, Вы наехали на маленькую Молдавию, а сами не хотите систематически платить куда большие суммы. Как-то не вяжется или это своё? Может простите их? Терми же говорит, нужно подождать, ради хорошего заказчика. Ну подумаешь, что он систематически не платит и от контракта отказывается после получения товара!
"Долг государственного предприятия Energocom (Молдавия) за украинскую электроэнергию за декабрь 2008г. составляет 2,15 млн долл., сообщили РБК в Минтопэнерго. "Если компания не рассчитается в ближайшие дни, украинская сторона будет требовать возвращения задолженности и компенсации ущерба за несвоевременную оплату через суд (Какой?)", - сказал собеседник агентства."

[Zhorik]

[QUOTE=Юрко;387645]

Ты любишь российских алегархов обсудить, но лучше уж со своими разбирались бы.

Юрко, тормози! А то я смотрю Вы уже совсем потерялись....
Покажи хоть одно сообщения, где я обсуждаю российских алегархов?

Тогда прошу подсчитать, сколько Россия на самом газе дарила Украине. Давай свои козыри против этих - иначе брехня просто будет продолжаться. И второе, как ни крути, а Украина ни при какой карте не сможет нормально расплатиться за газ. Это уже все видели. Что тогда даёт эта перестановка чисел?

Юрко Вам надо? Сидите ,считайте , доказывайте!!!

Вот смотри, Вы наехали на маленькую Молдавию, а сами не хотите систематически платить куда большие суммы.

Покажите , где я наежал на Молдавию, и какие суммы я нехочу платить?

Не нужно быть великим математиком, чтобы догадаться: потеря 1 млрд. долл. для Газпрома - это плохо,

Ну да, там где 49 млрд. долга, 1 млрд. роли несыграет...

[Юрко]

Жорик, какой ты странный. Впрочем, это излюбленная Ваша тактика: не отвечать на вопросы, цепляться к словам, переваливать своё на других. Ну зачем ты выложил эту правдивую статью? Всё же должно быть в сравнении, правда не может быть только в Вашем шкафу.
Ты не считай чужие долги, ты украинские считай и с украинскими лидерами разбирайся, а не с чужими. Тебе с ними не жить, а с оранжевыми приходиться - как ни крути! Вот опять появились сообщения, что Нафтагаз требует сохранения РосУкрЭнерго. Ты вот с этим разберись.
Зачем ты разжигаешь этот бесполезный спор? За Газпромом стоит государство, у которого третьи в мире золото-валютные резервы и специальные фонды. А за Нафтогазом что? Акции Газпрома в Лондоне выросли, а акции Нафтагаза там вообще есть?

Для всех остальных. Вот из-за этого протокола Юлька брыкалась:

[commodore]

Клоуны)))) Юрко и Славко,право слово,ваша энергия достойна лучшего применения)))Может вам по динамо-машине на дом доставить? Захотел ответить на пост,крутишь педали,вырабатываешь электричество))))

[Zhorik]

Жорик, какой ты странный. Впрочем, это излюбленная Ваша тактика: не отвечать на вопросы, цепляться к словам, переваливать своё на других.

Ну по-поводу тактики: ненадо сваливать с больной головы на здоровую...
Вот с ответами на вопросы походу, не слаживается, как раз у ВАс, цеплятся к словам - тут этого у Вас тож не отнять.....

Вот опять появились сообщения, что Нафтагаз требует сохранения РосУкрЭнерго. Ты вот с этим разберись.

Официальную ссылку

[Юрко]

Клоуны))))

D.G., срочно требуй справку или вызывай конвой!

1. Ну по-поводу тактики: ненадо сваливать с больной головы на здоровую...
2. Официальную ссылку

1. Не повторяй мои слова.
2. Самую официальную, такие как ты приводишь - за подписью Юли? Другую же ты не примешь. Так? А потом что, молчок?

Лучше скажи спсибо плохому Путину и тому чеху. Они (москали + Эвропа) теперь для самой богатой страны должны будут добыть денег на газ:

"Вопрос о возможности предоставления Евросоюзом (ЕС) кредита Украине и частичного участия в нем Российской Федерации обсудили сегодня в телефонном разговоре председатель правительства РФ Владимир Путин и премьер-министр Чехии (председательствует в ЕС) Мирек Тополанек. Об этом сообщает пресс-служба кабинета министров РФ.
Председатель правительства России также поблагодарил своего чешского коллегу за эффективное и оперативное взаимодействие с целью создания необходимых условий для беспрепятственного транзита российского газа через территорию Украины."

И Медведев подключился:


12.01.2009, Москва 20:49:58 Президент РФ Дмитрий Медведев и глава Украины Виктор Ющенко в ходе сегодняшнего телефонного разговора договорились поручить правительствам и уполномоченным газовым компаниям обеих сторон активизировать переговоры по заключению нового контракта на поставку газа украинским потребителям на 2009 г. Об этом сообщает пресс-служба Кремля. При этом глава российского государства подчеркнул необходимость полного погашения Украиной долгов за газ, поставленный в 2008г. и присвоенный украинской стороной в 2009г. Со стороны РФ, указал Д.Медведев, были предложены различные способы обеспечения платежеспособности Украины, в том числе получение кредита от Евросоюза. РФ заявила и о других формах экономических отношений, направленных на обеспечение возможности Украины платить за поставки российского газа."

[commodore]

А у меня дед на Украине в тяжелом состоянии..Умирает(((
Вот думаю,какая у него тяжелая и достойная жизнь была...Отец моего деда был герой войны 1905 года,Георгиевские кресты у него были в каком количестве не знаю,которому государь пожаловал 10 гектаров земли и отнял одну ногу,до революции была самая зажиточная семья в районе..Пришли коммунисты,всю землю забрали...
В голодовку 33 года умер отец и 3 сестры,остались мать ,он и две сестры,В 1943пошел на войну,был командиром противотанкового орудия,трижды ранен,последний раз тяжело и контужен под Кенигсбергом,после госпиталя списан ..После войны в 1947 опять голодовка и деноминация..И потом много чего было,от суда за спиленный дуб для постройки дома,до патента за то что шил по ночам сапоги и налогов за каждую яблоня на участке..Построил дом,вырастил достойных четверых детей,никогда не гнулся пред властью,не пил,не курил,не сломался...Я честно говоря не вижу сейчас людей такой закалки...

[ТЕРМИНАТОР]

Сочуствую,. все эти дрязги-ничто перед человеческой жизнью..

[commodore]

Сочуствую,. все эти дрязги-ничто перед человеческой жизнью..

Да,только мы об этом забываем в своих дрязгах...Никого не хочу обидеть,но за все беды на Украине дед винил евреев и поляков,кацапов там не было..))

[Юрко]

Да,только мы об этом забываем в своих дрязгах...Никого не хочу обидеть,но за все беды на Украине дед винил евреев и поляков,кацапов там не было..))

У меня тоже отец лежит в украинской земле. Родился на ней (в хате из лампача под соломенной крышей), воевал с фашистами (бандера- это было ругательское слово), затем служил всю жизнь офицером СА, а в Харькове при развале чуть пенсии не лишили: "Вы у нас не служили!" Соседи нет-нет, а спрашивали: "А Россия пойдёт на нас войной? А Россия не отнимат у нас что-то?" Так что, знаю, как переворачивалось сознание простых украинцев не из российских СМИ, сам всё видел.
Мы уже тут говорили, что поднимая нац.вопрос власти Украины могут открыть ящик Пандоры. Слова Бисмарка помните? А Даллеса? Как же просто им это удалось! Считаю, самый большой вред нашим отношениям принёс засланный американцами Ющенко. Вот свежий пример:
"Газовый конфликт между Украиной и Россией был спровоцирован, чтобы поднять восстание в восточных регионах Украины, заявил заместитель главы секретариата президента Украины Роман Бессмертный на селекторном совещании с представителями регионов. "
В той же статье приводится и наш ответ:
"России нужна суверенная, без внутренних противоречий, сильная и стабильная Украина и как торговый партнер, и как транзитер газа, и как политически значимый член СНГ. Власти Украины уже сделали почти все возможное, чтобы превратить страну в несколько княжеств, раздираемых сепаратизмом (не будем забывать, что есть еще закарпатские русины, которые очень хотят отделиться от Украины, есть еще и Крым, который — не совсем то же самое, что восточная часть страны). Россия не может воспрепятствовать этим попыткам: политика независимого государства — его личное дело.
Я думаю, нет более худшего для России сценария, чем раскол Украины: сейчас ЕС по нашей просьбе может заставить работать хотя бы Ющенко с Тимошенко: тот, кто придет им на смену под шумок, будет заведомо хуже."
http://actualcomment.ru/news/1087.html

Возьми себя в руки и будь серьёзней, если ты вообще можешь быть таким. Если нет, тогда выбежи из хаты во двор и покажи в сторону России (она на востоке) дулю - таким, как ты, должно стать намного легче. Так Ваш враг будет наказан и можешь спокойно с чувством выполненного долга отправляться спать.

[Zhorik]

1. Не повторяй мои слова.

"переваливать своё на других. " - ну да разница небольшая.....
Юрко, прекращайте вырывать из текста отрезки фраз и отвечать , тока на них...
Если отвечаете, то отвечайте на весь вопрос.

2. Самую официальную, такие как ты приводишь - за подписью Юли? Другую же ты не примешь. Так?

Я Вам ещё раз повторяю, такого рода текста, который Вы здесь постите могу написать немерянно....
Тока толку с него.... Это Вам надо бабло отрабатывать... Вот и закидывайте форум писаниной...

Вы вот тут недавно утверждали:

"В контракте на транзит указано, что этот газ Украина должна брать из своих запасов."

Прошу Вас 2 день, дайте ссылку на текст контракта на транзит почитать...
А от Вас тишина, и потом мне тычите: Порядок/правила мониторинга транзита природного газа через Украину.
Протокол по транзиту газа я читал ещё вчера....
Протокол и Контракт разница есть?

А потом что, молчок?

Нет , надо сидеть и ждать пока Вы вылиите очередную порцию поноса...
Или при Вашем появлении отмечатся?

Лучше скажи спсибо плохому Путину и тому чеху. Они (москали + Эвропа) теперь для самой богатой страны должны будут добыть денег на газ

Это вот если денег дадут, так пусть ВВП напару с Фирташем, спасибо им (европейцам+некоторым личностям временно проживающим в УКраине) и скажут, что стали на пару млрд. доляров богаче......

Зато Вы в очередной раз запустите фейрверк, напьётесь от счастья и побежите за честно заработанными премиальными....

[Yuri]

Наконец-то братья-славяне утихомирились, нервно потирая руки в ожидании завтрашней свежей порции халявного рассейского газку

Ой, уже сегодняшней!

[Zhorik]

Наконец-то братья-славяне утихомирились, нервно потирая руки в ожидании завтрашней свежей порции халявного рассейского газку

Ой, уже сегодняшней!

Да уж, ВВП с Медведём возьмут своего кореша Фиртыша (или Фиртиша), поменяют "оранжевую власть" на свою проверенную годами, и будут дружненько всей "дружной семьёй" ждать нового прилива бабла, и хавать конфетки, а потом будет опять зима.....
А гляди может к тому времени ГТС Украины перейдёт в собственность Газпрома....
Отличные, спокойнные времена настанут...

Возьми себя в руки и будь серьёзней, если ты вообще можешь быть таким. Если нет, тогда выбежи из хаты во двор и покажи в сторону России (она на востоке) дулю - таким, как ты, должно стать намного легче. Так Ваш враг будет наказан и можешь спокойно с чувством выполненного долга отправляться спать.

Юрко, не судите людей по себе....
Жизнь и время расставит всё и всех на свои места...

[VIN Diesel]

Цена на газ для Украины в 450 долларов за тысячу кубометров - "это цена на первый квартал, а не на весь год".

Об этом заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в понедельник вечером заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев.

"Если уж мы говорим о рыночных отношениях, то должна быть формула цены, и мы именно о формуле цены вели речь, которая дает результат на январь-месяц в размере 450 долларов", - заявил Медведев.

"Кстати, эта цена полностью соответствует той формуле на российский газ, которая была подписана в 2006 году, тютелька в тютельку. Так что она знакома нашим украинским партнерам", - добавил он.

В то же время Медведев выразил надежду, что Газпром сможет найти "взаимоприемлемое решение в ходе переговоров с компанией "Нафтогаз".

"Но как был объявлено, теперь они будут строиться без всяких льгот, преференций, скидок, на чисто коммерческих условиях", - подчеркнул он.
=============================
Москва. 12 января. INTERFAX.RU - Весь объем газа, который "Газпром" будет направлять через Украину, на 100% должен выходить на западные границы Украины для наших европейских потребителей, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер.

"В случае несанкционированного отбора газа мы будем уменьшать объем поставки на объем, украденный за сутки. Такая позиция российской стороны была доведена до Комиссии европейских сообществ", - заявил Миллер на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным.

[look]

Кто то сильно потирает руки... Удалось таки рассорить братьев славян. Теперь можно и понаблюдать, как они буду у друг друга газ тырить. Комедия... театр апсуда. Стыдно и грустно. На посмешище всем наблюдающим. А когда то это была одна страна, для нас, а для всех остальных она так и осталась, большой холодной необъятно непонятной территорией с дикими людьми. Которые предпочитают доводит все до драки...

[ТЕРМИНАТОР]

Цена на газ для Украины в 450 долларов за тысячу кубометров - "это цена на первый квартал, а не на весь год".

Об этом заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в понедельник вечером заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев.

"Если уж мы говорим о рыночных отношениях, то должна быть формула цены, и мы именно о формуле цены вели речь, которая дает результат на январь-месяц в размере 450 долларов", - заявил Медведев.

"Кстати, эта цена полностью соответствует той формуле на российский газ, которая была подписана в 2006 году, тютелька в тютельку. Так что она знакома нашим украинским партнерам", - добавил он.

В то же время Медведев выразил надежду, что Газпром сможет найти "взаимоприемлемое решение в ходе переговоров с компанией "Нафтогаз".

"Но как был объявлено, теперь они будут строиться без всяких льгот, преференций, скидок, на чисто коммерческих условиях", - подчеркнул он.
=============================
Москва. 12 января. INTERFAX.RU - Весь объем газа, который "Газпром" будет направлять через Украину, на 100% должен выходить на западные границы Украины для наших европейских потребителей, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер.

"В случае несанкционированного отбора газа мы будем уменьшать объем поставки на объем, украденный за сутки. Такая позиция российской стороны была доведена до Комиссии европейских сообществ", - заявил Миллер на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным.

Сколько газа спи---дят к вечеру? http://www.fundmarket.com.ua/news/496c3e793c1e5/

[Yuri]

Что же такое этот технологический газ? Движение топлива по трубам обеспечивают компрессоры, но сами эти компрессоры тоже нуждаются в топливе. Топливо это берется из этого же самого газопровода. Газ, используемый для работы компрессоров, и называется технологическим.


На работу компрессоров уходит (или на это списывается) немало транзитного продукта. Сейчас речь идет примерно о 15% газа. Бывало, что доходило и до 30%. При этом невозможно проконтролировать, сколько на самом деле газа используется для работы техники: на расход газа влияют, например, погодные условия или техническое состояние компрессоров. Возле каждой станции контролера не поставишь. В цивилизованном мире известен только один способ поставить заслон воровству такого рода: заставить транзитера платить за сожженный газ. Тогда пусть сам у себя ворует.

[Zhorik]

"Газпром" требует от Украины подать газ в Европу незамедлительно, а не через 36 часов, как ранее об этом говорили украинские специалисты.

Как заявил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, "с началом подачи российского газа на вход в газотранспортную систему Украины объем выхода газа на западной границе Украины должен точно соответствовать объему входа газа в газотранспортную систему Украины, сообщает Интерфакс.

Соответствующая телеграмма с просьбой обеспечить надлежащую подготовку объектов ГТС Украины к приему российского газа по транзитным газопроводам на границе Россия-Украина своевременно направлена в НАК "Нафтогаз Украины".

Он пояснил, что "на момент вынужденного прекращения поставок газа "Газпромом" 7 января, транзитные магистрали на территории Украины были заполнены российским газом и соответственно, должны обладать необходимым давлением для обеспечения синхронной подачи газа на входе и выходе из ГТС Украины".

"Как только мы даём газ на вход, он должен появиться на выходе!", - заявил Куприянов.

Ничё непонимаю , каким образом?

[Wlad]

В трубе должен быть газ. Кстати, НГ заявил, что он там есть и его там миллиард.

[Юрко]

В трубе должен быть газ. Кстати, НГ заявил, что он там есть и его там миллиард.

Коммунальный суд его конфисковал. Интересно, что там власти Украины сделали с его решением.

Жорик подбрасывал нам Фирташа. Вот на него досье, кто хочет, может ознакомиться: кто он, чем занимается и какое у него гражданство -
http://file.liga.net/person/22.html
Из другого источника - http://www.anticompromat.ru/firtash/firtbio.html

Что же такое этот технологический газ? Движение топлива по трубам обеспечивают компрессоры, но сами эти компрессоры тоже нуждаются в топливе. Топливо это берется из этого же самого газопровода. Газ, используемый для работы компрессоров, и называется технологическим.

В цивилизованном мире известен только один способ поставить заслон воровству такого рода: заставить транзитера платить за сожженный газ. Тогда пусть сам у себя ворует.

«Нафтогаз Украины» должен понимать, что делая такие заявления и предпринимая такие действия украинская сторона в очередной раз создает кризисную ситуацию с транзитом российского газа европейским потребителям. Как уже неоднократно отмечалось обеспечение технологическим газом – прямая обязанность транзитера в соответствии с действующим контрактом. Если «Нафтогаз Украины» не может обеспечить себя технологическим газом из собственных ресурсов, он должен его приобрести, а не отбирать незаконно из транзитных объемов. При этом купить газ можно как у «Газпрома», так и у получателей экспортных объемов российского газа, идущего транзитом через территорию Украины. Технологический газ также можно приобрести у любого поставщика газа в мире. На основе разменных операций мы готовы заместить «Нафтогазу» эти объемы на границе России и Украины», – заявил официальный представитель ОАО «Газпром» Сергей Куприянов.
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/122115_33585.shtml
И ещё:
«До сих пор прецедентов в мире не наблюдалось, когда вдруг транзитер начинает требовать еще, так сказать, овес лошади купить и ямщика новой фуражкой одарить, иначе, мол, не повезу.»

[deflep]

"Как только мы даём газ на вход, он должен появиться на выходе!", - заявил Куприянов.

Ничё непонимаю , каким образом?

Так называемые мертвые остатки или line fill - физически труба не бывает пустой никогда кроме двух случаев - пока ее строят и когда ее разбирают.

[Zhorik]

[QUOTE]

Жорик подбрасывал нам Фирташа. Вот на него досье, кто хочет, может ознакомиться: кто он, чем занимается и какое у него гражданство -
http://file.liga.net/person/22.html
Из другого источника - http://www.anticompromat.ru/firtash/firtbio.html

Юрко, спасибо, что открыли глаза на вот эту гармонь....
Если вы по поводу гражданства. то был у нас гражданин Игорь Бакай (могете просветится), и по странным обстоятельствам тоже имел отношение к газу....
С 1998 до 2000 год занимал пост руководителя Национальной акционерной компании Нефтегаз Украины

Журн:
— Получается, авторство схемы “газ в обмен на продовольствие” принадлежит именно Игорю Бакаю?
Фирташ:
— Он первый придумал эту схему. По сути, Игорь Бакай стал первым крупным газовым трейдером. До этого никто по-настоящему не понимал этот бизнес. “Газпрому” украинский рынок был тогда совсем не интересен. Украина ведь не хотела и не могла платить за газ деньги. А вариант “газ в обмен на продовольствие” всем был выгоден и всех устраивал. Украина получала газ, а Туркмения избавилась от головной боли, где взять деньги на товары. Но я тогда к газу не имел никакого отношения, я поставлял только продовольствие. Потом компания Бакая ушла со сцены, и ее место заняла “Омрания”, а в последующем — “Итера”. “Итере” удалось установить тесные деловые отношения с [тогдашним главой “Газпрома”] Ремом Вяхиревым, а на Украине — с [бывшим премьер-министром] Павлом Лазаренко и [бывшей главой “Единых энергосистем Украины”] Юлией Тимошенко.

А после страдальческих скитаний по России от рук Интерпола , получил российское гражданство...и должность в государственных структурах России.

«Нафтогаз Украины» должен понимать, что делая такие заявления и предпринимая такие действия украинская сторона в очередной раз создает кризисную ситуацию с транзитом российского газа европейским потребителям. Как уже неоднократно отмечалось обеспечение технологическим газом – прямая обязанность транзитера в соответствии с действующим контрактом. Если «Нафтогаз Украины» не может обеспечить себя технологическим газом из собственных ресурсов, он должен его приобрести, а не отбирать незаконно из транзитных объемов. При этом купить газ можно как у «Газпрома», так и у получателей экспортных объемов российского газа, идущего транзитом через территорию Украины. Технологический газ также можно приобрести у любого поставщика газа в мире. На основе разменных операций мы готовы заместить «Нафтогазу» эти объемы на границе России и Украины», – заявил официальный представитель ОАО «Газпром» Сергей Куприянов.
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/122115_33585.shtml
И ещё:
«До сих пор прецедентов в мире не наблюдалось, когда вдруг транзитер начинает требовать еще, так сказать, овес лошади купить и ямщика новой фуражкой одарить, иначе, мол, не повезу.»

Прекращайте клепать эти "губные гармошки", поделу пишите....

deflep
Так называемые мертвые остатки или line fill - физически труба не бывает пустой никогда кроме двух случаев - пока ее строят и когда ее разбирают

Спасибо Wlad и deflep, вопрос снят