Накрывается катализатор ?

[mixxxer]

Комрады, подскажите пожалуйста: машина B6 1.8 TSI 6МКПП.
Подумываю вырезать катализатор. Что можно поставить вместо оного чтобы звук выхлопа стал более басовитый, но не громкий?
Ощутимые плюсы после удаления катализатора кто-нибудь почувствовал?

[Олегыч]

Появилась новая инфа к размышлению.
Машина так и жрет много.... Сегодня вылез чек - бедная смесь по обоим банкам.

Я в Васе-диагносте не разбираюсь. Но зачем-то ткнул блок 01 Engine и там кнопку "readiness". Вылезло вот это:


Как прочитал в инете, это окно показывает результаты самотестов автомобиля. То есть периодически проверяются указанные датчики и.т.п, если ошибка в ходе теста - то в основной список ошибок это не идет, видно только в этом окне.

Ну по кату понятно - 130 пробега, периодически P0420, устал он уже, тест не проходит.

Но стоит обращать внимание на провал теста EGR????!!!!
По идее, если EGR не может закрыться, то будет именно бедная смесь, повышенный расход и.т.п, прямо что я наблюдаю. Можно верить этому окну Васи? Знающие, подскажите.


Лишь бы это EGR был.... Либо просто почистить, либо пластмассовую шестерню повернуть на валу (если зубья съело). Это фигня!

P.S. На любимом тут Vag-Service в это окно не заходили, при мне, по крайней мере. Они привязались к P0420, мол, если оно зажигается - вырезать кат обязательно!

Сообщение добавлено в 23:19, предыдущее сообщение было в 23:03

Комрады, подскажите пожалуйста: машина B6 1.8 TSI 6МКПП.
Подумываю вырезать катализатор. Что можно поставить вместо оного чтобы звук выхлопа стал более басовитый, но не громкий?
Ощутимые плюсы после удаления катализатора кто-нибудь почувствовал?

Там не все просто...
После вырезки катов будет постоянный CE и ошибки. Надо еще на выбор:
1. Электронная обманка вместо лямбд. Совершенных нет, любая их них косячит с имитацией на каких-то режимах. иногда все равно будет СЕ. Надо иметь комп со шнуром и гасить лампочку каждый раз.
2. Перешив на евро2. Таких прошивок НЕТ! Сливается Ваша прошивка, далее в ней спец колдует. Что он там наколдует?... Одним Lorda'м ведомо....

Так что я бы не советовал удалять кат, если с ним нет проблем. Только если он приехал, тогда да - 150тыщ за замену(это у официалов сейчас) выглядит неразумно.

А по басовитости выхлопа - тут все зависит от конкретного пламягасителя, который поставите вместо ката. Надо выбирать...

[mixxxer]

Там не все просто...
После вырезки катов будет постоянный CE и ошибки. Надо еще на выбор:
1. Электронная обманка вместо лямбд. Совершенных нет, любая их них косячит с имитацией на каких-то режимах. иногда все равно будет СЕ. Надо иметь комп со шнуром и гасить лампочку каждый раз.
2. Перешив на евро2. Таких прошивок НЕТ! Сливается Ваша прошивка, далее в ней спец колдует. Что он там наколдует?... Одним Lorda'м ведомо....

Так что я бы не советовал удалять кат, если с ним нет проблем. Только если он приехал, тогда да - 150тыщ за замену(это у официалов сейчас) выглядит неразумно.

А по басовитости выхлопа - тут все зависит от конкретного пламягасителя, который поставите вместо ката. Надо выбирать...

Блин, значит еще не научились норм делать =(
Думал в целях профилактики вырезать заранее, чтобы машинке легче дышалось.

[CERGAN]

Блин, значит еще не научились норм делать =(
Думал в целях профилактики вырезать заранее, чтобы машинке легче дышалось.

Делайте прошивку в проверенном месте, где давно этим занимаются и гарантию дают. А вырезать может любой рукастый мастер в гаражах за 2-3тр. Не все так страшно...

[mixxxer]

Делайте прошивку в проверенном месте, где давно этим занимаются и гарантию дают. А вырезать может любой рукастый мастер в гаражах за 2-3тр. Не все так страшно...

Я правильно понял: недостаточно просто вырезать и поставить пламегасители и обманки, обязательно нужно прошиться, без прошивки никак?

[CERGAN]

Не надо никаких обманок. Прошиваете на евро-2(отключение лямбды) и вырезаете каты...Фсё, забыли про кат!)))
На этом моторе обманки не катят....будете время от времени стирать ошибки

[lera]

Когда незнайки начнуть думать , а не таскать с инета грязь ....по умному кад не кто не вырезает если чел решил это зделать и просто приподнять лямбду на прокладке ( ценник прокладки специальной не высок ) + настройка Васей и до конца авто и не чего вылазить по каду больше не будет ...это у незнаек все вылазит наружу ...А почему ??? Не умеют читать Васю ..а гонора ...оооо......
mixxxer, кад сымают и пробивают дырку и все ...( железо там огонь ).и он работает на прямую и не каких пламя гасителей и.т.п....

[VDX]

Когда незнайки начнуть думать , а не таскать с инета грязь ....по умному кад не кто не вырезает если чел решил это зделать и просто приподнять лямбду на прокладке ( ценник прокладки специальной не высок ) + настройка Васей и до конца авто и не чего вылазить по каду больше не будет ...это у незнаек все вылазит наружу ...А почему ??? Не умеют читать Васю ..а гонора ...оооо......
mixxxer, кад сымают и пробивают дырку и все ...( железо там огонь ).и он работает на прямую и не каких пламя гасителей и.т.п....

Так где ремонтировать то в итоге ? Адреса, явки..

[Олегыч]

Продолжаю размышления, помогите, кто может и хочет...

Итак, имеем расход на холостых 1,3 литра и в смешанном режиме 12 литров. Имеем system too lean off idle по обоим банкам. И рееедкую P0420.
И еще имеем очень сильное парение выхлопа, да, сыро, да, холодно, да, пассаты парят. Но реально сильнее, чем в том году. Плюс слова диагноста - "у него смесь богатит". Плюс слаабенькие подколбашивания мотора холостые-рабочие, вроде, характерно для перелива. Плюс, когда стояла в теплом сервисе и на свету, парок шел слегка темноватый. Похоже, НА САМОМ ДЕЛЕ смесь богатая.

Да, как читал, когда мозги намеривают низкую эффективность ката, то льют больше бенза. Дабы увеличить температуру газов, больше разогреть кат, авось, заработает. Но тогда бы лямбды честно казали богатую смесь.
ОК, где-то неплотность на впуске, ВКГ, EGR. Тогда смесь будет на самом деле бедная (или нормальная, если лямбда-коррекция еще может справится).

Но смесь БОГАТАЯ. Может, лямбды врут? То, что с них есть сигнал, еще ничего не значит, он еще правильный должен быть. Есть же понятия отравления этих самых лямбд.
Увы, так и не нашел, как это можно проверить...
Отсюда вопросы:
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=B...%3b_BVY%3b_BVZ)
1.Можно брать дешевый бошевский или нельзя?


Сообщение добавлено в 21:47, предыдущее сообщение было в 21:19

[/COLOR]Да, и еще:
Bank 2; System Too Lean off Idle
Bank 1; System Too Lean off Idle

В чем отличие для 2.0 FSI? Для движков V8 это разные стороны мотора, два банка цилиндров. Но в FSI их всего четыре, вроде, 4-хкотловые движки не делят на два банка.
Тогда чем же они отличаются? Спрашиваю потому, что возникают они в разное время, с интервалом в пару дней!

Сообщение добавлено в 22:03, предыдущее сообщение было в 21:47

Так... Вот отсюда http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=176031

Для двигателя BVY
VAG 06F 906 262 AJ или Bosch 0 258 017 241
Регулирующий зонд перед катализатором (справа)
VAG 06F 906 262 J или Bosch 0 258 017 012
Регулирующий зонд перед катализатором (слева)

После катализатора тоже два - левый и правый.

То есть получается, что на BVY таки ДВА банка цилиндров. Так?
Если да, то подсос на впуске, EGR, MAF и прочая невиновны. Если проблема из-за неучтенного воздуха, то в обоих банках одновременно появится одинаково бедная смесь. Но в моем случае ошибки неодновременны.
Или форсунки, или лямбды меряют неодинаково, то есть ПОЛУДОХЛЫЕ они.

[Amplify]

Олегыч, неучтенный воздух налицо (если 1.3 на ХХ прогретого ДВС)...
Мои первые действия - отсоединяю патрубок ВКГ от впускного коллектора и глушу отверстие на вп. коллекторе. Смотрю ХХ прогретого ДВС.

[Олегыч]

Amplify:хорошо, допустим неучтенный воздух. Как он может неравномерно распределяться по банкам? Почему банки не одновременно видят бедную смесь?

Рваная мембрана клапана ВКГ обычно свистит на газу, у меня свиста нет. Вася показывает ровное разрежение 300мбар. Сервисмены говорили, что глушили ВКГ-не помогло, хотя бы глазами я этого и не видел.

Да, есть неготовность монитора ЕГР. Но, как я читал, тест прикрывает этот клапан и смотрит отклик на лямбдах. Если они врут, то отклика правильного не будет, тест не прошел!

Сообщение добавлено в 23:50, предыдущее сообщение было в 23:48

Кста, судя по инету, полумертвые лямбды дают расход на xx вплоть до 2-х литров. И на ходу до 20 на сотню

[Сергей468]

Когда незнайки начнуть думать , а не таскать с инета грязь ....по умному кад не кто не вырезает если чел решил это зделать и просто приподнять лямбду на прокладке ( ценник прокладки специальной не высок ) + настройка Васей и до конца авто и не чего вылазить по каду больше не будет ...это у незнаек все вылазит наружу ...А почему ??? Не умеют читать Васю ..а гонора ...оооо......
mixxxer, кад сымают и пробивают дырку и все ...( железо там огонь ).и он работает на прямую и не каких пламя гасителей и.т.п....

привет, поможешь навсегда джеки чана по выхлопу удалить? каты выбиты, пламик стоит, прокладка лямбды правильная стоит.

[Vovan77]

допустим неучтенный воздух. Как он может неравномерно распределяться по банкам? Почему банки не одновременно видят бедную смесь?

У тебя 4 лямбды и совсем не очевидно какая и где в Васе отображается. Посмотри вложение и обрати внимание какая к какому ряду (банку) относится. Найди кого нибудь с таким же мотором, пусть тебе логи со всех лямбд запишут, сравни со своими, также расходомер, зажигание.

[Олегыч]

Vovan77 :
Спасибо! Вот, нарыл красивую картинку:

Банки - это "широкополосные датчики". Стоят, как маленькие самолеты ((

Не знаешь, что будет, если тупо снять с них провода? Да, ЭБУ уходит в аварийный режим и работает по неким усредненным параметрам. Так нельзя ездить.
Но на холостых-то погонять мотор можно! Вот что с расходом на холостых ДОЛЖНО быть при отключенных регулирующих лямбдах?! Скажите хоть кто-нить!!!
Если близко к норме, то так и тестируем - провода долой, прогрели, смотрим. Если расход упадет хотя бы до литра и движок не колбасит - все, никакой воздух тут НЕПРИЧЕМ!

[Amplify]

У меня при неисправном широкополосном зонде горел чек, но расход на ХХ был 0.9. Поменял зонд - чек перестал, но расход на ХХ стал 1.2-1.3. Залатал мебрану ВКГ - расход вернулся 0.9.
я мониторил в ВАСЕ группы лябда-регулирования (030, 031 и т.д., если не ошибаюсь)... После вкл. зажигания (не заводя движок) диапазон регулирования лябды срузу уходил за пределы (вроде предел 10%). Так я вычисли неисправную лямбду.
Олегыч, а утебя в ВАСЕ группы лябда-регулирования чё кажут ?
Всё же попробуй мою рекомендацию по заглушке ВКГ... У меня никакого свиста на газу не было, только после запуска холодного двигателя и то не сразу, а по мере призакрытия ДЗ, а после прогрева тишина.
Вот на всякий:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...08194040,d.bGg

[Олегыч]

Amplify
Эх, нет у меня рук в плане авто. В юности движки на мотоциклах перебирал. Сейчас по дому электрику-сантехнику и.т.п. делаю сам... А вот лампочку подсветки номера менял минут 40, не мог понять, как до нее добраться... На предыдущем авто много чего и сломал. Поэтому сам не лезу.
А сервисы... Это слов моих нету. Сегодня еще с двумя общался - "надо вырезать катализатор? Ну как почему? Если по нему были ошибки, то это все оттуда. Когда были, то расход не увеличен был? Сейчас P0420 нету? Ну Вы меня понять не хотите, там таааакое, ну все из-за ката!". Я никого не смог заставить тупо снять и проверить EGR, причем готов был платить!

Ну вот посидел с компом:

Это, я так понимаю, лямбда-регулирование моментальное и долгосрочное. И там, и там +25%. Ну да, это предел. Оно бы и больше закрутило, да не может...


А это группа 33, причем минуты через 3 после запуска холодного движка. Проценты прыгали знатно, правый вольтаж бегал от 0, до 0,7 постоянно, левый так и замер. Даже на газ не реагировал.
После полного прогрева проценты стали скакать от -2 до 2, не более. Правый вольтаж - то же. А левый от дачи газа рос до 2,7, потом возвращался на свои 1,5
Кстати, что это за параметр - левый вольтаж?


Тут вольтаж постоянно бегает от 0 до 0,7 - по идее, норма. Но


И тут тоже от 0 до 0,7. Но что такое проценты, которые около 20%

Да, почему-то не запускался тест катов. Вроде, мотор прогрет полностью, тормоз зажал. Жму кнопарик "test", перестает работать газ, но более ничего не происходит дооолго. Еще раз кнопку - газ оживает

Кто-то что-то может сказать?

И все же однозначно сильно стал парить выхлоп, ну не было такого раньше! Это признак чего - бедной или богатой смеси??? Антифриз, если и уходит, то 100 гр. на тыщу километров. Мне кажется, что если он идет в котлы, то его явно больше будет уходить.
Вот хоть за пар зацепиться и понять - вот сейчас, при +25% коррекции какая РЕАЛЬНО смесь - стехиометрия или переобогащенная?

[Vovan77]

Олегыч,
Жуть какая - 25%. В идеале 0%. +25% - значит думает, что смесь бедная и добавляет. Но чтоб столько... Или лямбда (первая самая) или расходомер бы проверить. К сожалению не знаю какие и где сигналы должны быть, только в сети искать.

[Олегыч]

Да, все чудесатее и чудесатее....

Заехал сегодня еще на один сервис. Тамошний диагност оказался разговорчивым и вдумчивым, вместе генерили идеи и проверяли. 4 часа с машиной провозились. На выходе:
1. Подсосов воздуха на впуске НЕТ!
2. Клапан ВКГ глушили, сброс адаптаций лямбд, запуск - ничего не меняется.
3. Заглушили EGR, сброс адаптаций, запуск - ничего не меняется. Оставили временно заглушенным.
4. Отключили все лямбды, сброс адаптаций, запуск - мотор пытается заглохнуть, по впечатлениям, от недостатка бензина.
Да, п.2-3 - тоже СНАЧАЛА пытается глохнуть, через несколько минут выравнивается. При попытках заглыхания хлопки... Почему-то стабилзируется при пережатии трубки эжекционного насоса
5. Вывернули лямбду, что ДО катов. На вид ни разу не закопченная - по словам сервисменов, говорит о том, что РЕАЛЬНО смесь не переобогащенная(несмотря на +25%лямбдакоррекции)
6. Время впрыска форсунок больше 2-х. Ну да, вот она, коррекция.

Их диагноз - что-то не то с фазами газораспределения. Хлопков уж точно быть не должно. Послушали тарахтение после прогрева - тоже не должно быть! Стоял там такой же BVY c пробегом аж 230тыщ, ни разу не меняной межвальной цепью и чем-то похожими проблемами - вот он ТАК, как мой, не тарахтел.
Тарахтение на горячую - это было с момента покупки, с 60000 пробега. На vag-сервисе успокоили, мол, нормальный звук. К 100000 стетоскопом услышали лязг и поменяли цепь с натяжителем. Звук пропал только на 10000, потом вернулся с новой силой.
На этом сервисе ужаснулись vag-сервисному высверливанию винта на вращателе без съема распредвала с мотора...
Короче, советуют начать со вскрытия правой крышки и дефектовки. Особое внимание вращателю и его управлению.
Но честно говорят, что не уверены, так как тест вращателя в vcds проходит. На прощание адаптировали этот вращатель.

Ехал домой, 70км без пробок, 80-100км - 12 литров на сотню. На холостых - все те же 1,3 литра.
Но! Движок стал сначала тупее и ТИШЕ! Разгоо вообще бесшумный(раньше легкий рокот был), нет тарахтения слабого из торпеды на холостых. И дергало меньше
Когда подъезжал к дому, будто бы стало мощнее. Но и звуки старые появились...

Есть у кого какие мысли? Вроде, подсос воздуха исключен совсем. Адаптация вращателя ИЗМЕНЯЕТ картину на некоторое время.
То есть там что-то не так. Но могут ли проблемы с фазами давать СТАБИЛЬНО увеличенный непосчитанный мозгами поток воздуха? Что-то не могу такого придумать...

Ну и запасная мысль сервиса - первая лямбда. Она широкополосная, проверить ТОЧНО они ее не могут. Говорят, что сталкивались пару раз, исключили уже все и... помогла тупая замена лямбды. Но, мол, маловероятно. Ну да, теоретически если ее отключить и сбросить адаптации - форсунки будут лить по средней норме, нет лишнего воздуха, мотору на холостых будет хорошо. А он глох...

[Amplify]

Олегыч, так для справки:
по поводу фаз газораспределения - у меня группа 091 на ХХ 3 и 4 окошки кажут 24.0 KW, а 2 окно кажет 42,7 %.
группа 094 1 окно - 23.5 KW.
температура ДВС 92 град.

Время впрыска топлива 1,53 ms при давлении 400 mbar, максимум 1,7 ms. при 450 mbar. Это показания с 1 по 3 группы.
ДВС прогрет на ХХ. Нагрузка на ДВС - 22,6 %

37 группа 1 окно - 21,8 % - это нагрузка ДВС

позже скину файл скринов ВАСИ своего BVY (делал года 3-4 назад на всякий случай)... но точно 25% в лямда коррекции нет.
т.е. если подсосов нет, и фазы окажутся в норме, тестируем лямды.

кстати, вот 33 группа 4 окно у меня кажет 0,590 (0,595), а 3 окно соответственно -2,3% (-2,7%)

[Олегыч]

Ага, Amplify, спасибо!
Завтра посмотрю на девятостые группы, сравню.

Похоже, что-то там не то. До адаптации вращателя и глушения егр мотор дергался при нажатии на газ. Сейчас, после того, будто ждет полсекунды и начинает набирать без колбаса, но слабее, чем раньше.
Неужели фазовращатель может настолько сдвинуть фазы, что нужно 25% лишнего бенза на компенсацию лишнего воздуха?

[Amplify]

Ага, Amplify, спасибо!
Завтра посмотрю на девятостые группы, сравню.

Похоже, что-то там не то. До адаптации вращателя и глушения егр мотор дергался при нажатии на газ. Сейчас, после того, будто ждет полсекунды и начинает набирать без колбаса, но слабее, чем раньше.
Неужели фазовращатель может настолько сдвинуть фазы, что нужно 25% лишнего бенза на компенсацию лишнего воздуха?

ИМХО - параметры впрыска топлива (начало и время) по цилиндрам определяются и по расположению валов по датчикам КВ и РВ. Т.е. если фазы некорректны, то и сигналы с датчиков на ЭБУ пойдут "не во время" относительно стехиометрии , а ЭБУ "не во время откроет/закроет форсунки".
Датчик давления на впуске тоже не исключаем, т.к. от количества воздуха ЭБУ тоже корректирует работу форсунок.

Кстати, если прислушаться к звуку выхлопа, стоя с боку от машины на расстоянии 2-3 метров, слышу как меняется тон выхлопа с частотой раз в 3-4 сек. (увеличивается/уменьшается и так далее). Стрелка на приборке и ВАСЯ кажут при этом стабильные цифры ХХ. Т.е. в данном случае на слух определяю коррекцию.
а когда у меня было 1.3-1.4 л/ч звук был более глубоко-бархатистым

[VDX]

Народ, где по-дешевле вырезать кат ? А то если едешь по кочкам из него доносится звук как из пустой кастрюли, в которой что-то болтается. Развалился он или в него что-то попало , в общем хана ему и белый дым на холостых. В профильных сервисах озвучивают 6к за удаление и говорят даже пламегаситель не ставят, просто ввариваю на место ката трубу. Мож кто знает, где дешевле это сделать в мск?

[Verona]

В профильных сервисах озвучивают 6к за удаление и говорят даже пламегаситель не ставят, просто ввариваю на место ката трубу. Мож кто знает, где дешевле это сделать в мск?

Несколкьо минут общения с гуглом должны ответить на ваш вопрос. К примеру раз и два
Только вы точно уверенны, что его стоит удалять? Смотрю сервисы в один голос твердят, что если удалить, то возможна нестабильная работа и лучше заменять на новый или на пламегаситель. Ошибаются, что ли?

[VDX]

Несколкьо минут общения с гуглом должны ответить на ваш вопрос. К примеру раз и два
Только вы точно уверенны, что его стоит удалять? Смотрю сервисы в один голос твердят, что если удалить, то возможна нестабильная работа и лучше заменять на новый или на пламегаситель. Ошибаются, что ли?

Ссылки что вы привели, там дешевле эту процедуру проделать, чем то что мне озвучили или вы просто похвалиться что смогли гуглом попользоваться ?

[Verona]

Дешевле.
И они пишут, что просто вырезать кат не стоит, чтобы не нарушить стабильную работу.