Накрывается катализатор ?

[lera]

Смотреть и ремонтировать двс , а не кад ...

[CERGAN]

Друзья подскажите...Ситуация следующая: последние тысяч 10 периодически выскакивает ошибка р420 по катализатору. Хотел уже их вырезать))). Но проверив лямбды на осциллографе оказалось, что не работает подогрев 1й лямбды. Электрик уверяет, что из-за этого и ошибка по кату. Но меня смущает то, что ошибок по лямбде нет. В раздумьях)))
Двиг BZB пробег 117ткм. Расход и поведение авто не изменились.
И еще вопрос...можно ли поставить БОШ вместо оригинала?

[lera]

О каком подогрева лямбды ваш электрик или сами выдумали пишите ....это что КЕРОГАЗ ??? Дело все в Бензине ....советую кататься и иногда заправляться 98 и сменить заправку ...или новый кад он очень очень сейчас тяжелый ....замена не поможет ( зря трата финансов ) ......

[Vovan77]

Хотел уже их вырезать)))

На BZB одна лямбда стоит перед катализатором после предкатализатора на приемной трубе. Соответственно лямбда о состоянии основного катализатора ничего не знает.

Но проверив лямбды на осциллографе оказалось, что не работает подогрев 1й лямбды.

Интересно что там проверяли. Сигнал с лямбды и в Vagcome видно никакой осциллограф и не нужен, а подогрев вообще мультиметром увидеть можно.

Электрик уверяет, что из-за этого и ошибка по кату.

А электрик вообще знает какой должен быть сигнал с лямбды конкретно в этом двигателе? А то сигнал с лямбды в BZB как бы сильно отличается от того что рисуют везде для первой лямбды "обычного" движка. Тут скорее сигнал на вторую лямбду похож.

И еще вопрос...можно ли поставить БОШ вместо оригинала?

Я Бош поставил (разъем перепиновывать надо), в принципе ничего не изменилось, ошибка по кату раз-два в месяц выскакивает если тошнить, просто стираю.

[CERGAN]

На BZB одна лямбда стоит перед катализатором после предкатализатора на приемной трубе. Соответственно лямбда о состоянии основного катализатора ничего не знает.

Получается, что лямбда контролирует состояние первого катализатора или предкатализатора (кто как его называет)? Если так, то от этого ж не легче.

А электрик вообще знает какой должен быть сигнал с лямбды конкретно в этом двигателе? А то сигнал с лямбды в BZB как бы сильно отличается от того что рисуют везде для первой лямбды "обычного" движка.

Я не присутствовал...сказал, что сигнала от лямбды нет, иногда еле заметные позывы, пока не прогреется от выхлопа. Как то так...Вот и хочется понять, может ли из-за недостоверного сигнала лямбды выскакивать ошибка по кату. Повторю, по лямбде ошибок нет.

Тут скорее сигнал на вторую лямбду похож.

Он и ее имел ввиду...Так как она единственная
А с БОШом ничего не изменилось потому что это БОШ ну т.е. неоригинал, или потому что кат все-таки сдох? Вроде многие говорят, что в оригинале БОШ и идет...
В общем неделю назад сменил заправку, ошибки пока нет, но и пробег только 340км, обычно после 500 появляется. Если выскочит опять(в чем я уверен) поменяю лямбду...не поможет-перешьюсь на евро-2, а там и каты к херрррам вырежу.

Сообщение добавлено в 19:37, предыдущее сообщение было в 19:34

О каком подогрева лямбды ваш электрик или сами выдумали пишите

Набери в поиске "Подогрев лямбда-зонда при помощи паяльной лампы, суть процесса, графики, выкладки"...неуч

[lera]

CERGAN, когда начнете думать незнайка .умника ставить себя не надо , ведь здесь форум для всех , а если сам неуч и не понимаете что такое двс то пора в починку там все расскажут и покажут за н/ч ...или в спец сервис --нно надо платить годовой сбор и целый год без вопросов ....нно и там очередь попасть ...

[Vovan77]

сказал, что сигнала от лямбды нет, иногда еле заметные позывы, пока не прогреется от выхлопа.

Скорее всего не пока лямбда прогреется, а катализатор должен еще прогреться. На ХХ если постоять долго, то остывает и у меня так же перестает сигнал с лямбды меняться (что с новой, что со старой), хотя и так сигнал на лямде с малой частотой меняется. Я ж говорю, надо знать какой сигнал должен быть конкретно у данного мотора, а это мало кто знает, в инете так и не нашел данных.

Вот и хочется понять, может ли из-за недостоверного сигнала лямбды выскакивать ошибка по кату.

Если бы сигнал был недостоверен - выскочила бы ошибка.

А с БОШом ничего не изменилось потому что это БОШ ну т.е. неоригинал, или потому что кат все-таки сдох?

Наверное БОШ и идет в оригинал, внешне - идентичные. Кат естественно со временем теряет эффективность, у кого быстрее, у кого медленнее. Плюс никто не знает алгоритма определения снижения эффективности. Я предполагаю, что при спокойной езде с постоянной скоростью (у меня на 100км/ч на круизе выскакивает) ЭБУ начинает "играть" с составом смеси и смотрит на реакцию лямбды. Если что не так - ошибка. Причем насколько сильные/слабые отклонения ловит хз. Тут может наложиться все: подуставший кат + такая же лямбда + расходомер + форсунки + свечи + бензин. В итоге и получаем чек. Я забил на это дело, раз-два в месяц не лень и сбросить, тем более все системы (по моим наблюдениям) работают нормально.

[CERGAN]

...у меня на 100км/ч на круизе выскакивает...

У меня в похожих условиях(около 100км/ч и 2000 об)...и в сети у многих тоже в таких же "тепличных" режимах...

Я забил на это дело, раз-два в месяц не лень и сбросить, тем более все системы (по моим наблюдениям) работают нормально.

Я так же делаю. Главное, что бы движку потом хуже не было...есть мнение, что рассыпавшийся кат может полететь в выпуск. Вот, что настораживает. А если это просто глюк, так и хрен бы с ним...

[+Михалыч]

У меня в похожих условиях(около 100км/ч и 2000 об)...и в сети у многих тоже в таких же "тепличных" режимах...



Я так же делаю. Главное, что бы движку потом хуже не было...есть мнение, что рассыпавшийся кат может полететь в выпуск. Вот, что настораживает. А если это просто глюк, так и хрен бы с ним...

Такая же хрень. Вылазит через 500 - 600км. Снимал выхлоп осматривал каты, спекшихся сот нет все чисто, может покрытие подизносилось или другие причины, х.з. Засасывание частиц ката в выпуск думаю мало вероятно, это для атмосферного, через турбу засосать сложнее.

[CERGAN]

х.з. Засасывание частиц ката в выпуск думаю мало вероятно, это для атмосферного, через турбу засосать сложнее

Дык и пишут, что на турбовых движках первой умирает турбина, а на атмо поршневая. Сейчс не могу найти ссылку, но суть в том, что чувак пожаловался на увеличившийся расход масла, в итоге задиры на цилиндрах от полуразрушенного ката. Опять же многие пишут, что когда кат полуживой (т.е. физически цел, но рабочее напыление уже мертвое) он начинает сильнее греться и либо спекается(но тут заметить проще-падает тяга, увеличивается расход), либо начинает крошиться и симптомов кроме ошибки никаких, что хуже.
Еще заметил, что когда первый раз выскочил чек на приборке, по компу висело 3 ошибки по кату, а в последний раз-7.

[+Михалыч]

Спекание сот бывает при пропусках зажигания когда топливо догарает в кате ( также припереливах масла). Температуру ката можно посмотреть по вагкому. При рабочем кате температура должна быть больше, так как происходит дожиг , все ИМХО.

[CERGAN]

Температуру ката можно посмотреть по вагкому

Можно поподробнее...

[+Михалыч]

Можно поподробнее...

43, 46 группы

[Олегыч]

2.0 FSI BVY 130тыщ пробега.
С весны примерно раз в месяц стало загораться P0420 (низкая эффективность ката). На машину не влияло вообще никак, сбрасывал эту ошибку.

Пару недель назад началось странное:
1. Резко и вдруг увеличился расход. Теперь это 9-10 по трассе в тошнотом режиме(раньше 7.5 было). И на холостых 1,2 литра в час при отключенном климате и ручке в паркинге против прежних 0,8.
2. При трогании с места и остановке ощутимо поддергивает двигатель.
3. Если мотор горячий и ручка в паркинге, то движок потряхивает (ну как в норме бывает после запуска холодного мотора, пока обороты высокие).
Чек не горит. Подключил Васю. Там две новые ошибки - Bank 2; System Too Lean off Idle и то же для bank1. Сбрасываю - при первой же поездке снова вылезают (без загорания чека).

Пару дней назад мотор стал еще и глохнуть на холостых время от времени. Поехал в уважаемый тут, на форуме, сервис. Жаль, надо было на работу, не мог присутствовать при диагностике...
Звонят:
"Лямбды в норме, разрежение в картере в норме, датчики в норме, впуск проверили - нет подсоса. Но вот низкое давление топлива 2, колбасит его, попробовали поехать - вообще до 1 упало. Менять бензонасос в баке!".
Ну фильтр тамошний я не менял, 130 пробега. Ну похоже. Дал добро.

Результат - глохнуть на холостых перестала, это да. Пропали потряхивания движка при ручке в паркинге. Но расход так большим и остался, даже еще больше на 0,1 стал... Движок так и поддергивает при трогании - остановке. И ощущение что еще и мощность упала, не было этого до замены бензонасоса.
Тамошний супердиагност(с клиентами общается по острой необходимости и настолько свысока ( ) сказал, что видит переобогащение смеси. На вопрос "Почему?" глупо улыбался...

Предложили вырезать каты и шить на евро2, типа другого быть не может. 20 тыщ рублей....

Вопрос к форуму - как можно понять, что причина проблем с богатой смесью именно в катализаторе? Чтобы не пальцем в небо, а с цифрами в руках?
Свой Вася-диагност, если что, имеется...

[VDX]

Олегыч, у меня та же ошибка и расход 1в1 как у тебя, пока ты не сказал, не обращал на это внимания, думал норма

[Vovan77]

Вопрос к форуму - как можно понять, что причина проблем с богатой смесью именно в катализаторе?

Думаю так. Для накрывшегося катализатора есть своя ошибка - снижение эффективности катализатора. При этом лямбды будут давать одинаковый, но нормальный для первой лямбды сигнал. Первая лямбда вообще ничего не знает о катализаторе и он на нее никак влиять не должен. Есть конечно версии, что нормальный кат создает определенное давление, которое нужно для правильной работы лямбды, а забитый или выбитай кат нарушает его, но я точно не уверен в этом. Поэтому при накрывшемся кате сигнал хотяб от первой лямбды должен быть нормальным.
Насколько я понял у тебя лямбды считают, что смесь бедная (много кислорода в выхлопе) и ЭБУ добавляет бензу побольше. Если рассуждать логически, то это может быть по следующим причинам:
1. Врет расходомер воздуха. Смесь готовится по его показаниям.
2. Подсос на впуске, после расходомера.
3. Дыры на выпуске.
4. Пропуски в зажигании (свечи/катушки).
5. Сами лямбды.
Кстати на BVY кажись еще и EGR есть, с ней тоже проблемы бывают. Вобщем я б со впуска начал копать, смотреть расходомер, сигналы с лямбд, сравнить с исправными и т.п.

[Олегыч]

А не подскажешь нормальных диагностов в Москве?

[Vovan77]

А не подскажешь нормальных диагностов в Москве?

Не встречал пока . Редко в сервисы обращаюсь, если только тяжелая/грубая работа под авто нужна. А так сам стараюсь/пытаюсь разбираться. Пробуй гуглить по своему двигателю и проблеме, форумов много всяких где он встречается, да и на много какие машины ставился.

[CERGAN]

Посмотрел сегодня темп. ката в 43 и 46 группах. Причем показания в них отличаются, в 43 показывает где-то на 30 гр. больше. В итоге температура на разных режимах 490-730 гр. К сожалению эксперимент продлился не больше 5 мин...села батарейка в буке.
А какая она(температура) должна быть в норме?

[Олегыч]

Вычитал колхозный метод проверки забитости ката - в режиме коробки P нажать газ в пол. Типа при забитом кате до отсечки не докрутится.
Попробовал сегодня вечером - мотор ооочень быстро раскрутился до 7000 оборотов и тахометр остановился. Подождал секунду и отпустил педальку Кто знает - сколько у 2.0 FSI BVY отсечка на холостых? На ходу при газе в пол коробка переключает при 6000, а тут 7000 и не отсекает.

Да, с этой осени стал ооочень сильно парить выхлоп. Вроде и сухо на улице, и поездил пару часов - а все равно пар идет. Пахнет только водяным паром. Сегодня вот напарник крутил 3000-4000, а я газету под выхлопом держал - газета чистая, сладким не пахнет.
НО! Не сказать, что на 4000 был сильный поток из труб - так, слегка горячий воздух идет. И на холостых раньше выхлоп тихо бубнил, если присесть рядом с трубами - а сейчас бесшумно.
От газования до 7000 (см.выше) на асфальте реальная лужа появилась.

Слушал клапан ВГР на 3000-4000 об. - ни намека на свист. Ну и по Васе разрежение стабильное, 300 милли?бар.

Но расход на холостых при ручке в P и без климата 1,2 - много. Я все к чему - как можно убедиться, что переливает именно из-за ката или полудохлых лямбд? Чтобы точно. Тогда вырезать кат и электронная обманка.
Но если расход из-за подсоса воздуха или еще чкго - неохота на 25-30 тыщ попасть попусту(это в нескольких конторах за замену катов на пламягасы и электронную обманку)

[lera]

Должно на Р быть 7.8 или 8.0 ... У вас много советую искать причину в двс , а не выбрасывать очень большие финансы ...Начните с забитости воз фильтра + датчик заслонок проверить ( щелкает или что ) все связано ...удачи !

Сообщение добавлено в 00:06, предыдущее сообщение было в 00:01

Не советую так больше проверять кад ...

[Vovan77]

А какая она(температура) должна быть в норме?

Да какая угодно, в зависимости как газовал до этого.Только если бенз вылетать будет - раскалится. Да и то система не даст, при частых пропусках отключит форсунку. Ну и вообще непонятно насколько точно эта температура определяется.

Сообщение добавлено в 00:55, предыдущее сообщение было в 00:49

Вычитал колхозный метод проверки забитости ката - в режиме коробки P нажать газ в пол. Типа при забитом кате до отсечки не докрутится.

Да ну, ерунда какая то. Тогда уж по максимальной мощности стоит определять через показания расходомера / 0,8. Но свободная трасса нужна чтоб на третьей до отсечки разогнаться.

Попробовал сегодня вечером - мотор ооочень быстро раскрутился до 7000 оборотов и тахометр остановился.

Странно, на BZB на 4000 примерно отсекает.

Но расход на холостых при ручке в P и без климата 1,2 - много.

Обороты не повышены?

Я все к чему - как можно убедиться, что переливает именно из-за ката или полудохлых лямбд? Чтобы точно.

Либо учить все и самому становиться диагностом, либо вперед по сервисам.

[VDX]

В общем сегодня поездил по сервисам, занимался этой ошибкой катализатора P0420, вначале поехал в сервис по катализаторам, который здесь упоминался, сказали надо перепрошиваться на евро 2. А катализаторы удалить у них 15тыс руб. Сами они не шьют, дали номер, позвонил по номеру зарядили цену за перепрошивку 10тыс рупий, диагностика 2рупия. Поразмыслив, решил не не ехать к этому прошивальщику, слишком мутно. Позвонил по тел в известный тут на форуме сервис по вагам, сказали диагностика 700р, прошивка 8000руб. Ну я к ним и съездил на диагностику. Сказали что это не перепрошивка на евро 2, а заглушают там какую то лямбду прошивкой и вырезают каты. За каты цена 6500руб. Думаю буду делаться у них, по ценам гораздо адекватней, чем в непонятных нонейм сервисах. В течение месяца заеду, сделаюсь, отпишу.

[CERGAN]

В течение месяца заеду, сделаюсь, отпишу.

ВАГ-сервис? Ждем отчета.

[VDX]

ВАГ-сервис? Ждем отчета.

да. поищу еще конечно по профильным сервисам, может дешевле найду. Сейчас для меня важны два критерия: 1) Подходящая цена, 2) Более-менее известный профильный сервис.
А то ща еще грм менять, пыльник, деталей ток на 12тыс, да работа на 7. Да зимнюю резину покупать. В общем с бабками напряг, сразу все непотяну