Бампер от R36 на обычный пассат

[avik]

относительно недавно делали относительно малобюджетный проект...

нормально клиент катается...сугробы собирает....ничего не отваливается, не раскалывается и не облетает....причем это не на накладки...

[FateSPB]

тогда докупать обвес ригер к р36 бесполезно он не подойдет

все правильно)
не подойдет

это будет стеклопластик, очень хорошего качества

гыгыгы...
это два взаимоисключающих понятния

а при тюнинге главное - дизайн и хорошее, точное изготовление..

согласен, но вот почему то детали из стеклопластика приходится ставить с напильником и изрядной порцией мата

95% тюнинга, даже в Европе, - это стеклопластик сейчас, правда, все чаще и чаще встречается полипропилен или полиуретан....но не на штучных изделиях.

вы прикалываете или просто некомпетентны?
95% обвесов известных европейских контор это ABS пластик
это касается Rieger, ABT, JE-Design, Kamei, Oettinger
Caracter обвес сделан из полиуретана
а вот недавно сталкивался с обвесом Hofele на туарег
вот он оказался из стеклопласти и уж очень хреновый, но стоит космас

мсдизайна

обвес этой конторы никогда качестом не отличался

[avik]

все правильно)
не подойдет


гыгыгы...
это два взаимоисключающих понятния

согласен, но вот почему то детали из стеклопластика приходится ставить с напильником и изрядной порцией мата


вы прикалываете или просто некомпетентны?
95% обвесов известных европейских контор это ABS пластик
это касается Rieger, ABT, JE-Design, Kamei, Oettinger
Caracter обвес сделан из полиуретана
а вот недавно сталкивался с обвесом Hofele на туарег
вот он оказался из стеклопласти и уж очень хреновый, но стоит космас


обвес этой конторы никогда качестом не отличался

отчасти...

опять-таки отчасти....может Вы не с теми обвесами работаете? в моей практике подгон требуется на одном из 10 обвесов....это можно ина косячность авто списать...


у меня складывается ощущение, что мы говорим про разные ценовые диапозоны...то, что Вы называете, стоит несколько кЕвро...даже несколько десятков кЕвро...Вы готовы потратить 40 кЕвро на обвес?

Объясните, в чем принципиальное отличие стеклопластика от, например, АБС на спойлерах или ресницах?

[FateSPB]

то, что Вы называете, стоит несколько кЕвро...даже несколько десятков кЕвро...Вы готовы потратить 40 кЕвро на обвес?

самый дорогой обвес на пассат будет стоить около 2,5-3т. евро с установкой
среднестатистический обвес обойдется в 50т. рублей
ни о каких десятках тысяч евро речи не идет, потому как машинка столько стоит
и большинство здравомыслящих людей просто купят сток например R-line или R36

Вы готовы потратить 40 кЕвро на обвес?

я уже на второй пассат ставлю обвес и такими суммами даже не пахнет

Объясните, в чем принципиальное отличие стеклопластика от, например, АБС на спойлерах или ресницах?

для ресниц или спойлера в принципе не критичен материал
а вот для юбок и порогов разница большая
любой даже незначительный наезд на препятствие расколет стекловолокно в момент
а нормальный пластик тока поцарапается
проверено лично
я уже молчу о том что все качественные европейские обвесы дуются в аэродинамических трубах
и даже при этом в теории кроме увеличившейся прижимной силы мы имеем возрастание расхода как минимум на 1-2л
а что мы имеем у самопала?
нереально возросший коэф аэродинамического сопротивления, зато индивидуальный дизайн
да и еще немаловажная деталь что нормальный обвес ставится на штатные крепления
и все что надо для установки идет в комплекте
а у самопала конечно нифига этого нет
и приходится изрядно поломать голову чтобы его нормально поставить
зато стоит в разы дешевле
лично мое мнение либо ставить нормальный обвес за немаленькую сумму
и все будет хорошо и красиво
либо не морщить попу и кататься на том что есть
это как кЕтайщина в области ЗЧ
вроде все тоже самое что и оригинал тока стоит в разы дешевле
но вот когда ставишь разница видна невооруженным глазом
там зазор сантиметровый тут в крепежное отверстие не попадаем

[VeN.o.M]

лично мое мнение либо ставить нормальный обвес за немаленькую сумму
и все будет хорошо и красиво

+1
Имхо либо Р-лайн, либо Вотекс (у когорого выхлопная "CO")
Caractere - как вариант, но слишком уж агрессивно сделан у них передний бампер.

[FateSPB]

Caractere - как вариант, но слишком уж агрессивно сделан у них передний бампер.

они ваще жуки
на морду юбка полноценная
а вот на заднюю юбку только накладка
т.е. либо красить штатную юбку и на нее эту накладку
либо дополнительно брать р-лайн или вотекс заднюю юбку
порогов нет вообще

[avik]

самый дорогой обвес на пассат будет стоить около 2,5-3т. евро с установкой
среднестатистический обвес обойдется в 50т. рублей
ни о каких десятках тысяч евро речи не идет, потому как машинка столько стоит
и большинство здравомыслящих людей просто купят сток например R-line или R36

Абсолютно правы по поводу 2-3 кЕвро на пассат....почему-то после Вашего перечисления брендов на ум пришли ку7, кайенн и прочее...а там ценники от 10 кЕвро в среднем....самый дорогой - около 60 кЕвро стоил...уже и не помню, что за обвес....

родной сток- это родной сток...кому-то нравится, кому-то нет....на то и есть индустрия тюнинга....

среднестатистический ценник я бы назвал по-меньше....если накладки, то около 25-30 тыс. Если бампера - то 40-45....львиная доля цены - это окраска нашими советскими оборзевшими ручками

Сообщение добавлено в 13:18, предыдущее сообщение было в 13:16

я уже на второй пассат ставлю обвес и такими суммами даже не пахнет

к пассату естественно такие суммы не относятся...

Сообщение добавлено в 13:22, предыдущее сообщение было в 13:18

а вот для юбок и порогов разница большая
любой даже незначительный наезд на препятствие расколет стекловолокно в момент
а нормальный пластик тока поцарапается
проверено лично

практически во всем соглашусь...но с некоторыми оговорками...только не стоит забывать, что обвес все-таки крашенный и страдает ЛКМ....какой бы гибкий и пластичный не был материал, ЛКП - все-равно достаточно твердое покрытие...и на морозе все дубеет...будь-то стеклопластик, полиуретан или полипроопилен....

вопрос в разнице в цене....может проще заклеить (отремонтировать) стеклопластик, чем переплатить за полуиретан и все-равно его ремонтировать в случае чего....по царапинам не покрасишь... а разница в цене около 4 концов...

Сообщение добавлено в 13:24, предыдущее сообщение было в 13:22

а что мы имеем у самопала?
нереально возросший коэф аэродинамического сопротивления, зато индивидуальный дизайн

вы как-то слишком плохо отзываетесь о индивидуальных работах...Вам, похоже, даже мысль не приходит о том, что серьезные проекты продуваются в обязательном порядке...

Сообщение добавлено в 13:25, предыдущее сообщение было в 13:24

обвес ставится на штатные крепления

покажите штатные крепления накладок на бампера? их не бывает в природе А бампера все, естесственно, ставятся на родные места. Кстати, из чего, по Вашему мнению, делают тюнинговые бампера? Тоже из полиуретана?

Сообщение добавлено в 13:26, предыдущее сообщение было в 13:25

все что надо для установки идет в комплекте

а что надо? саморезы и шайбочки с резьбой? ни разу не видел флакон стекольного клея в комплекте или маток скотча

Сообщение добавлено в 13:27, предыдущее сообщение было в 13:26

самопала конечно нифига этого нет

если Вы говорите про индивидуальную разработку, то обычно на выходе клиент получает готовый авто...ему средства крепления обвеса ни к чему))) а если он вдруг решит ставить не там, где изготавливали, то не трудно ему подарить 10 саморезов, 2 болта и флакон герметика....

Сообщение добавлено в 13:31, предыдущее сообщение было в 13:27

ставить нормальный обвес за немаленькую сумму

+1000000 только вопрос - что есть нормальный обвес качество материала + высокая точность + хороший внешний вид? или главное хим. особенности материала + бренд и шильдик?

[FateSPB]

почему-то после Вашего перечисления брендов на ум пришли ку7, кайенн и прочее

это совершенно другой ценовой диапазон автомобилей
поэтому и ценник доработки меняется в разы

среднестатистический ценник я бы назвал по-меньше....если накладки, то около 25-30 тыс. Если бампера - то 40-45

да не получится меньше
Caractere например:
1. Юбка передняя 17т.р
2. Накладка на заднюю юбку 14т.р.
3. Покраска с установкой пусть 10т.р.
ИТОГО: 40т.р. без порогов

Вотекс:
1. Юбка передняя 15т.р.
2. Юбка задняя 15т.р.
3. Пороги 15т.р.
4. Накладки на двери 6т.р.
5. покраска 20т.р.
ИТОГО: стоимость ЗЧ - 71т.р.

И это все накладки а не бампера

Сообщение добавлено в 13:58, предыдущее сообщение было в 13:44

вы как-то слишком плохо отзываетесь о индивидуальных работах...Вам, похоже, даже мысль не приходит о том, что серьезные проекты продуваются в обязательном порядке...

они стоят других денег даже по сравнению с нормальным обвесом

покажите штатные крепления накладок на бампера? их не бывает в природе А бампера все, естесственно, ставятся на родные места.

а вы видимо ни разу не видели правильные обесы
в гараже лежит накладка на заднюю юбку Caractere
сфоткаю ее специально для вас
и еще инструкцию к ней и к передней юбке
клей, винты и все остальное в комплекте
[color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] говорить когда даже удлинитель для буксировочного кольца идет в комплекте
в JE-Design было все тоже самое
крепилось на штатные места после снятия штатной юбки
2 комплекта решеток (для туманок и без них)
и весь крепеж с инструкцией что и куда
даже дырочки нужные уже сделаны были

а что надо? саморезы и шайбочки с резьбой? ни разу не видел флакон стекольного клея в комплекте или маток скотча

епт... купите хотя бы ради интереса ресницы на фары от Kamei
там кроме клея идет тряпка для обезжиривания и лопатка для удаления остатков клея

а если он вдруг решит ставить не там, где изготавливали, то не трудно ему подарить 10 саморезов, 2 болта и флакон герметика....

угу... подарить то не трудно
а вот чтобы установить все это красиво придется очень сильно постараться

[avik]

Вы смотрите на это как клиент (владелец), а я смотрю на это как производитель, продавец и клиент...)))

у меня, например, передние юбки из полипропилена (он по ряду свойств намного лучше полиуретана) стоят в среднем 6000-8000 руб. Окраска и установка - соглашусь с Вами примерно 4000 за полипропиленовую юбку (это моя Московская цена. Питерские цены должны быть несколько дешевле, чем МСК). Но я стремлюсь к снижению цен...т.к. тюнинг мне интересен прежде всего как человеку и автовладельцу... Соответственно, перед+зад = 7000*2+4000*2=22000 руб. пороги на этом фоне не очень принципиальны, т.к. с покраской примерно 6000-7000 руб.

у меня большая часть товара из Китая...но китай фабричный...и за качество я отвечаю...и очень много времени убил на поиски партнеров...видел всякое до сих пор в кошмарах снится иногда

Сейчас достаточно успешно вышли на америкосовский рынок...как с китайской продукцией из того же полипропилена, так и с нарисованной и произведенной у нас...или Вы думаете, что европейский рынок намного более придирчив к качеству, чем янки? И более половины тюнинга в Японии - тоже из Китая...и, кстати, из стеклопластика.

Сообщение добавлено в 14:13, предыдущее сообщение было в 14:02

а вы видимо ни разу не видели правильные обесы
в гараже лежит накладка на заднюю юбку Caractere
сфоткаю ее специально для вас
и еще инструкцию к ней и к передней юбке
клей, винты и все остальное в комплекте

если Вы имели ввиду клей и винты, то, конечно, они везде идут в комплекте...я имел ввиду, что ни на одном бампере Вы не найдете штатные места для крепления накладок и никаких специальных приспособлений к накладком не идет ни в одном обвесе...Вы уже сами сказали, что крепления - это клей и саморезы....инструкции, естественно, везде прилагаются...

Вот удлинитель буксировочного кольца - это да, такого еще не видел приятный бонус для покупателя...) я обычно сталкиваюсь с наклдками, которые заканчиваются как раз на уровне буксировочной дырки и имеют вырез под нее...а толщина накладки в верхней части не столь велика, чтобы городитьб пирамиды с буксировочными крюками...он и так нормальн вкручивается...

Сообщение добавлено в 14:16, предыдущее сообщение было в 14:13

купите хотя бы ради интереса ресницы на фары от Kamei
там кроме клея идет тряпка для обезжиривания и лопатка для удаления остатков клея

они наверное, сразу крашенные идут под цвет Вашего не нового автомобиля? А там, где красят, там обычно и ставят...а у установщиков есть все свое... м 20 гр клея, который идет в комплекте, им не нужен абсолютно....так что зачем комплектовать ресницы всем необходимым, мне, например, не понятно...почему за это должен платить клиент? я не встречал людей, которые ставят ресницы сами...я, например, при нормальном заказе ресницы и крашу, и ставлю в подарок...это не стоит ничего даже при покраске спойлера и установке спойлера.

Сообщение добавлено в 14:17, предыдущее сообщение было в 14:16

2 комплекта решеток (для туманок и без них)

Вы, наверное, каждые 2 недели меняете решетки и ставите/снимаете ПТФ? Зачем включать в обвес и то, и другое и заставлять клиента за это платить?

[FateSPB]

Московская цена. Питерские цены должны быть несколько дешевле, чем МСК

не пойму откуда такое заблуждение, что в питере что то дешевле?!
у нас все дороже, чем в мск

Но я стремлюсь к снижению цен...т.к. тюнинг мне интересен прежде всего как человеку и автовладельцу...

очень улыбает такая позиция
не надо лукавить и вешать лапшу людям
в любом бизнесе главное впарить и подороже
а в россии это в разы актуальнее

у меня большая часть товара из Китая...но китай фабричный

сравнивал ради интереса накладки на ручки
Kamei (1) и кЕтай (2)
оба комплекта из стали, что несомненный плюс обоих экземпляров
дальше одни различия
в (1) скотч 3М целиковый по всей внутренней поверхности
когда спустя 1,5 года я пытался отодрать покоцаную накладку пришлось свернуть ее в маток плоскогубцами
иначе никак не отдиралась
в (2) тоненькая полоска 3М скотча по середине
далее края в (1) ровные и гладки чуть чуть закрывающие торец ручки встало все красиво и ровно
во (2) с заусенцами и местами не очень ровные, а ответная часть даже не по размеру и дырка под ключ х.з. как сделана
и таких примеров из личного опыта я вам могу привезти море

[avik]

а вот чтобы установить все это красиво придется очень сильно постараться

индивидуалы вообще-то редко выходят из цеха отдельно от автомобиля...в некоторых местах вообще на это есть запреты....только установка в их центре...

здесь можно спорить сколь угодно долго и дойти до детского сада...

Сообщение добавлено в 14:26, предыдущее сообщение было в 14:19

очень улыбает такая позиция
не надо лукавить и вешать лапшу людям
в любом бизнесе главное впарить и подороже
а в россии это в разы актуальнее

Есть работа на которую народ идет и думает, как бы поскорее прошел день, а есть хобби, которое доставляет удовольствие и радость...и при этом приносит доход

Если у Вас подход впарить и подороже, то мой подход отличен от Вашего...не подороже, а побольше,...не впарить, а продать, если человек это хочет), а если он не знает, чего хчет, то рассказать и показать ему максимально много ...и не озолотиться, а донести идею до широкого круга потенциальных потребителей...терпеть не могу разводы клиентов....и очень переживаю, когда в Европе начинается снег и товар задерживается...а клиенты ждут...

Сообщение добавлено в 14:28, предыдущее сообщение было в 14:26

сравнивал ради интереса накладки на ручки
Kamei (1) и кЕтай (2)
оба комплекта из стали, что несомненный плюс обоих экземпляров
дальше одни различия
в (1) скотч 3М целиковый по всей внутренней поверхности
когда спустя 1,5 года я пытался отодрать покоцаную накладку пришлось свернуть ее в маток плоскогубцами
иначе никак не отдиралась
в (2) тоненькая полоска 3М скотча по середине
далее края в (1) ровные и гладки чуть чуть закрывающие торец ручки встало все красиво и ровно
во (2) с заусенцами и местами не очень ровные, а ответная часть даже не по размеру и дырка под ключ х.з. как сделана
и таких примеров из личного опыта я вам могу привезти море

из личного опыта тоже могу много примеров привести...и одежда, и электроника, и теже запчасти....

но сейчас на мне треть одежды из того же Китая, но из солидных брендовых магазинов в Москве...

Китай китаю рознь.....очень много гююювна, но есть и отличные вещи...

По теме, мои партнеры, например, почти не используют сталь...уже в ходу люминь вовсю...

[FateSPB]

я имел ввиду, что ни на одном бампере Вы не найдете штатные места для крепления накладок и никаких специальных приспособлений к накладком не идет ни в одном обвесе...

а я вам еще раз повторю, что накладки нормальных производителей крепятся в местах крепления штатной юбки
т.е. штатную снимаешь и на ее место на теже самые посадочные места и в теже самые дырки крепится тюнинговая юбка
крепежом из комплекта поставки
встречаются юбки, которые дополнительно сажаются на клей

А там, где красят, там обычно и ставят

я красил на СТО, а ставил сам

...а у установщиков есть все свое... м 20 гр клея, который идет в комплекте, им не нужен абсолютно....так что зачем комплектовать ресницы всем необходимым, мне, например, не понятно...почему за это должен платить клиент?

клиент в любом случае будет платить за материалы, используемы для монтажа

я, например, при нормальном заказе ресницы и крашу, и ставлю в подарок

а что значит нормальный заказ?
купи обвес за 20т.р. а ресницы поставим бесплатно
очень заманчиво)))))))

это не стоит ничего даже при покраске спойлера и установке спойлера.

может у вас и так
а у всех любая установка стоит денег

Вы, наверное, каждые 2 недели меняете решетки и ставите/снимаете ПТФ? Зачем включать в обвес и то, и другое и заставлять клиента за это платить?

я вам объясню... у человека могуть быть туманки а может их и не быть
поэтому кладут сразу 2 варианта решеток
их цена копеешная
есть комплекты именно под туманки или без них

[avik]

а я вам еще раз повторю, что накладки нормальных производителей крепятся в местах крепления штатной юбки
т.е. штатную снимаешь и на ее место на теже самые посадочные места и в теже самые дырки крепится тюнинговая юбка
крепежом из комплекта поставки
встречаются юбки, которые дополнительно сажаются на клей

Большинство юбок крепятся не вместо штатной юбки, а на нее. Если вместо штатной юбки (я таких не много видел - возможно в связи со спецификой автомобилей), то конечно же на штатные места стоковой юбки! Просто Вы рассуждаете на примере пассата, а я нет.

Сообщение добавлено в 14:35, предыдущее сообщение было в 14:34

я красил на СТО, а ставил сам

обвес - может быть....за установку очень часто просят неоправданно много...но мы говорили про РЕСНИЦЫ и их установку!

[FateSPB]

avik,
да я уже понял что вы белый и пушистый
и ваш сервис самый лучший

[avik]

а что значит нормальный заказ?
купи обвес за 20т.р. а ресницы поставим бесплатно
очень заманчиво)))))))

обычно, спойлер + козырек = ресницы в подарок.

а вообще гибко стараюсь подходить ко всему....если просто ресницы ставить, то работа+окраска=15000 руб.
от 20 круб 1,5 круб - почти 10% в подарок...не мало)

Сообщение добавлено в 14:41, предыдущее сообщение было в 14:39

я вам объясню... у человека могуть быть туманки а может их и не быть
поэтому кладут сразу 2 варианта решеток
их цена копеешная

как вам сказать....смотря что считать копейками и относительно чего) 1000 руб от 1 000 000 - это копейки, а 1000 руб от 10 000 - это не копейки)

[FateSPB]

Большинство юбок крепятся не вместо штатной юбки, а на нее. Если вместо штатной юбки (я таких не много видел - возможно в связи со спецификой автомобилей), то конечно же на штатные места стоковой юбки! Просто Вы рассуждаете на примере пассата, а я нет.

я говорю про VW и Audi
у них почти все обвесы взамен штатных деталей

обвес - может быть....за установку очень часто просят неоправданно много...но мы говорили про РЕСНИЦЫ и их установку!

вам отсканить заказ наряд с ценником в 1т.р. на установку ресниц?
или в 1,5т.р. на установку плавника?

вы почему то все мои слова передергиваете
потом все же соглашаетесь, но с какой то неохотой

[avik]

поэтому кладут сразу 2 варианта решеток

а нельзя сделать 2 комплекта - с птф и без птф?

по такой логике - можно много чего докладывать в обвес...

Сообщение добавлено в 14:44, предыдущее сообщение было в 14:43

avik,
да я уже понял что вы белый и пушистый
и ваш сервис самый лучший

начинали-то с другого заметьте, я себя не рекламирую)

Сообщение добавлено в 14:50, предыдущее сообщение было в 14:44

Уважаемый FateSPB, Вы сами сказали, что ставили сами....а теперь говорите, что заказ-наряд на установку ресниц....

Я предположил, что обвес Вы ставили сами....я с Вами полностью согласился, т.к. так делают многие. Причем тут заказ-наряд на установку ресниц? Я охотно верю, что эта операция не стоит более 1000 руб., а с покраской - 1500 руб. мне, кажется, мы говорим немного на разных языках...но об одном и том же[COLOR="Blue"]

Сообщение добавлено в 14:56, предыдущее сообщение было в 14:50



Сообщение добавлено в 14:58, предыдущее сообщение было в 14:56

я красил на СТО, а ставил сам

обвес - может быть....за установку очень часто просят неоправданно много...но мы говорили про РЕСНИЦЫ и их установку!

вам отсканить заказ наряд с ценником в 1т.р. на установку ресниц?

Что-то я запутался....

[FateSPB]

а нельзя сделать 2 комплекта - с птф и без птф?
по такой логике - можно много чего докладывать в обвес...

я уже говорил что есть разные варианты
например когда отличие только в одной дырке как у je-design
они кладут 2 комплекта решеток
если есть какие то доп.элементы как у Votex или Caractere
то продаются комплекты спецом под туманки или без них

Уважаемый FateSPB, Вы сами сказали, что ставили сами....а теперь говорите, что заказ-наряд на установку ресниц....

не надо искать несоответсвия в моих словах
на В5 ставил и красил у дилера с какими то доп.работами
на В6 красил в одном месте а ставил сам
потом покоцалась фара и менял ее по страховке
в счет включили снятие/установку ресницы 1т.р.

Причем тут заказ-наряд на установку ресниц?

сейчас еще раз повторю

я, например, при нормальном заказе ресницы и крашу, и ставлю в подарок...это не стоит ничего даже при покраске спойлера и установке спойлера.

может у вас и так
а у всех любая установка стоит денег

но мы говорили про РЕСНИЦЫ и их установку!

вам отсканить заказ наряд с ценником в 1т.р. на установку ресниц?
или в 1,5т.р. на установку плавника?

[avik]

например, при нормальном заказе ресницы и крашу, и ставлю в подарок...это не стоит ничего даже при покраске спойлера и установке спойлера.

поясню на Вашем примере....если бы у меня красили обвес, то ресницы бы покрасились в подарок, если бы обвес ставился - то ресницы ставились бы в подарок.

Сообщение добавлено в 15:22, предыдущее сообщение было в 15:21

потом покоцалась фара и менял ее по страховке

вот отсюда и недопонимание и , как Вы выражаетесь, передергивание

суть вопроса не расрыта...и появляется что-то новое...

Я вам говорю что и как для клиента, а Вы имеете ввиду и потом озвучиваете, что было для СК....это разные вещи...

мы обычно идем на встречу клиентам и если авто попадает в ДТП и страховая не хочет платить за обвес,то мы пишем письмо, в котором на пострадавшую деталь обычно ставим цену процентов 70 от стоимости обвеса...а работы по снятию и установке - это отдельная тема....

[Kubik_Rubik]

вы друг другу ничего не докажите, у каждого своя правда

[FateSPB]

вы друг другу ничего не докажите, у каждого своя правда

просто я видел что представляют собой такие обвесы
по фото смотришь вроде ничего так
а когда живьем подходишь поближе это ппц

[Дизель.net]

"а что надо? саморезы и шайбочки с резьбой? ни разу не видел флакон стекольного клея в комплекте или маток скотча"


На бывший гольф 4 заказывал обвес Rieger, к порогам шел двухстороний скотч, а к спойлеру на крышку багажника-клей в тюбике. Реально в сервисе все акуели.