посоветуйте в моей проблеме, братушки...

[Sidor_ii]

..... гарантийный срок,.... недостатки товара, .....

Это не гарантийный случай и не недостаток товара.

[VLRi]

Это не гарантийный случай и не недостаток товара.

А я что, написал, что это гарантийный случай!? Указанной статьей установлен срок для предъявлений требований к продавцу по недостаткам товара. Где сказано, что должен быть гарантийный случай???

Нифига себе не недостаток!
Ну тогда предлагаю сказать спасибо ОД...
Вы не на него, случайно, работаете?

[толстый]

Не надо ничего доказывать!
п.6 ст.18 того же ФЗ:
в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Вот пусть ОД и доказывает... обязанность по доказыванию лежит на нем.

продавец-то докажет, показав акт приема-передачи, там черным по белому написано, что повреждений нет ... не надо искать истину там, где ее нет

[VLRi]

продавец-то докажет, показав акт приема-передачи, там черным по белому написано, что повреждений нет ... не надо искать истину там, где ее нет

Тут что, все защитники официальных диллеров собрались?
Странная психология получается... Какая истина??
Человеку подсунули какашку в обертке от конфетки, а вы ему советуете проглотить, смириться и потратить время и деньги на выплаты по КАСКО и на ремонт. Между прочим, стоимость КАСКО от этого на следующий год меньше не станет. А сумма страхового возмещения больше не станет, если не дай Бог случится что.

Закон внимательнее читайте. И желательно целиком.
п.1 ст.16 ФЗ "О защите прав потребителей":
условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Но вобщем то, ваше право. Кому что... можно и терпеть...
Мне бы не понравилось, если бы об меня ноги вытирали. Один ОД пытался тут, да не вышло, о чем он сильно пожалел.

В данном случае очевидно, что нарушены (ущемлены) права покупателя (читай потребителя), остальное - дело доказательств. Зачем советовать то, о чем не имеешь никакого представления? Кто-нибудь договор купли-продажи этого автомобиля видел??? а сам акт?? а может они составлены безграмотно или подписаны неуполномоченным лицом... что тогда? Посоветовали человеку плюнуть на все и терпеть... хорошая поддержка, мужчины!

Мое мнение: нечего сопли подтирать, лучше дать по соплям официальному диллеру. Если не хочется терпеть и нужна практическая помощь в этом - буду рад помочь.

[толстый]

ага, одна статья не прокатила, ты другую за уши тянешь ... какие условия договора ущемили права покупателя ? Акт приема-передачи товара, что ли ?

стомость каско и больше не станет, ибо практически у всех страховых можно отремонтировать один-два элемента без всяких проблем и без повышающих коэфициентов ...

[ЛЁХА32]

Сам регулярно встречаю в автосалонах ОД машины с серьёзными дефектами - глубокими царапинами, потёртостями и т.д. Причём видно, что здесь виновны не посетители салона, царапающие кузова своими ридикюлями - дефекты получены при транспортировке машин. Так что небольшая кузовщинка, входящая в предпродажную подготовку - в порядке вещей. Другое дело - насколько качественно она сделана.
В Вашем случае - закон, увы, на стороне ОД. Так что обращайтесь в свою страховую компанию.

Хрен тут удивляться, сам два раза видел автовозы с машинами в кюветах.

[volvic]

продавец-то докажет, показав акт приема-передачи, там черным по белому написано, что повреждений нет ... не надо искать истину там, где ее нет

Ну так, имхо, можно что хошь притянуть. А если повреждения не видны неспециалисту при приеме? Я ж не обязан всю машину на запчасти разбирать или кузовню с микроскопом обследовать...
Я за КАСКО.

[толстый]

Ну так, имхо, можно что хошь притянуть. А если повреждения не видны неспециалисту при приеме? Я ж не обязан всю машину на запчасти разбирать или кузовню с микроскопом обследовать...
Я за КАСКО.

придется доказывать, что дефект был до передачи. Ответ на этот вопрос навряд ли даст даже экспертиза.

[volvic]

...Ответ на этот вопрос навряд ли даст даже экспертиза.

Вот поэтому я за КАСКО.

[Sidor_ii]

Вот поэтому я за КАСКО.

А смысл ?
Имеем: Коцанный бампер, зашпаклеван и покрашен.
Получим: Собственноручно коцанный бампер зашпаклеванный и покрашенный по КАСКО.
Разницы не вижу.

[volvic]

А смысл ?
Имеем: Коцанный бампер, зашпаклеван и покрашен.
Получим: Собственноручно коцанный бампер зашпаклеванный и покрашенный по КАСКО.
Разницы не вижу.

Ну или вообще ничего не делать. Тут камрады писали, что такая "царапина" через месяц забудется. Сам через 3 мес. был притерт Волгой, потертость на крыле была видна только на чистой машине. Чуть пыли -- уже не видно. Зарекался полировать и т.п. Через 2 недели успокоился и забил! А для себя нужно решить, стОит ли борьба с дилером нервов, средств и времени... Тем более, что перспективы именно в этом случае туманны.

[Фидель]

А смысл ?
Имеем: Коцанный бампер, зашпаклеван и покрашен.
Получим: Собственноручно коцанный бампер зашпаклеванный и покрашенный по КАСКО.
Разницы не вижу.

+1

[volvic]

А смысл ?
Имеем: Коцанный бампер, зашпаклеван и покрашен.
Получим: Собственноручно коцанный бампер зашпаклеванный и покрашенный по КАСКО.
Разницы не вижу.

Можно получить при правильном раскладе: собственноручно коцанный бампер, ЗАМЕНЕННЫЙ и покрашенный по КАСКО. Только вот самое сложное в этой процедуре -- это "хорошо покрашенный с идеальным попаданием в цвет".

[Sidor_ii]

Самое сложное, это покоцать самому до состояния что бы его заменили

[VLRi]

ага, одна статья не прокатила, ты другую за уши тянешь ... какие условия договора ущемили права покупателя ? Акт приема-передачи товара, что ли ?

стомость каско и больше не станет, ибо практически у всех страховых можно отремонтировать один-два элемента без всяких проблем и без повышающих коэфициентов ...

За уши никого не тяну. Советую сначала получить юр. образование в хорошем (что немаловажно) вузе, иметь соответствующую судебную практику, а потом так категорично раздавать советы по юридическим вопросам, не видя при этом ни документов, ни самой машины. Еще раз повторяю шанс есть всегда, даже, когда нет для этого материальных оснований! Это вопрос желания, времени и наличия грамотного юриста.

По поводу акта вообще не понятен пассаж!
п.2 ст.9 ГК РФ
Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав.

Можно даже и без суда обойтись, если все сделать грамотно. Но это опять же вопрос желания... Ну а с такой страдальческой психологией лучше сразу отправить благадарственное письмо на имя ОД, за то, что он считает тебя быдлом.

Кстати, позицию забить на это все я уважаю, но только без КАСКО... просто оставить как есть - нормальный вариант. А сделать по КАСКО - это расписаться в своей беспомощности и проглотить ту самую какашку вместо конфетки.

Еще один пассаж поразил о том, что "стомость каско и больше не станет, ибо практически у всех страховых можно отремонтировать один-два элемента без всяких проблем и без повышающих коэфициентов".
А ты знаешь какая страховая у автора этой темы? А договор с ней читал?
А что, если потом вдруг помнешь другое крыло и бампер заодно, починешь один элемент за свой счет и опять скажешь спасибо ОД за это?

[толстый]

то, что шанс есть всегда, тут сложно не согласиться ... 1 на миллион тоже шанс и он тоже есть

не надо получать юридическое образование, что бы давать советы в конкретном вопросе, а в судах по автомобильной теме я, поверь мне, бываю очень часто ...

понтами кидаться, когда статьи кончаются - дело не хитрое.

[volvic]

то, что шанс есть всегда, тут сложно не согласиться ... 1 на миллион тоже шанс и он тоже есть

не надо получать юридическое образование, что бы давать советы в конкретном вопросе, а в судах по автомобильной теме я, поверь мне, бываю очень часто ...

понтами кидаться, когда статьи кончаются - дело не хитрое.

Еще добавить хочется, что по законам у нас все гладко, но в судах так не получается очень часто даже при наличии грамотных суперюристов.

2 VLRi:
Кстати, по поводу того, что продавец должен сам доказывать, что недостатки возникли после передачи товара покупателю... Первое, что сделает грамотный продавец: это сунет тебе в лицо акт приема-передачи (в данном конкретном случае). "Это документ, между прочим". Вот тебе и доказательство.
И понятно, что никто тут ОД не защищает, просто нужно просчитывать реальные перспективы этого дела... Если человеку больше нечего делать, кроме как бегать по судам и экспертизам, не жаль времени и нервов, то вэлкам. А если за это время он зарабатывает больше денег, чем бегая по судам получит, так это другое дело...

[VLRi]

то, что шанс есть всегда, тут сложно не согласиться ... 1 на миллион тоже шанс и он тоже есть

не надо получать юридическое образование, что бы давать советы в конкретном вопросе, а в судах по автомобильной теме я, поверь мне, бываю очень часто ...

понтами кидаться, когда статьи кончаются - дело не хитрое.

Здесь реальность шанса зависит от желания, знаний и опыта. Я бы оценил как 8 из 10, что все получится. Это очень неплохо, с учетом того, что материальных затрат можно вообще избежать, т.к. иски о защите прав потребителей гос. пошлиной не облагаются.

Толстый, Вы правы! Чтобы давать советы, разумеется не обязательно разбираться в том, что советуешь! Продолжай в том же духе!
Но зачем упорно доказывать ошибочную точку зрения?
И причем тут автомобильная тема???
Тут иск об устранении недостатков товара или уменьшении покупной цены. Грубо говоря, пофигу автомобиль это или электрочайник.
Так что, знание автомобильной темы здесь не поможет.

Статьи не закончились, они все актуальны. Просто я аргументированно реагирую на Ваши нападки, уважаемый толстый, а в ответ получаю слова ниочем...
По поводу понтов тоже не понятно... квалифицированное мнение - это понты?

Я все-таки предлагаю позволить автору этой темы самому решить, что ему ближе:
1) забить на все это и оставить все как есть;
2) покоцать самостоятельно свою собственную машину (у меня б рука не поднялась), после чего потратить кучу времени, ездить на коцаной машине, добиться получения справочки, добиться получения выплат от страховой (которая может и отказать, пусть даже не обосновано, и будешь потом как дурак судится с ней, кстати, половина страховых сейчас в предбанкротном состоянии, это тоже надо учитывать), отремонтировать (если повезет, отремонтируют лучше, чем было, а если нет, то опять будешь ананизмом заниматься и тратить свои нервы)
+ реальная потеря денег и скидок;
3) получить то, что полагается по закону и по справедливости, это не простой путь, но реальный, зато не будешь выглядеть осликом, если по 2-му пункту что-то не так пойдет.

[толстый]

для того, чтобы взять интеграл не обязательно иметь ученую степень в математике ... любой образованый человек может это сделать. Не надо иметь юридическое образование, чтобы давать советы по ззпп

жаль, что про понты ты не понял ...

[VLRi]

Еще добавить хочется, что по законам у нас все гладко, но в судах так не получается очень часто даже при наличии грамотных суперюристов.

2 VLRi:
Кстати, по поводу того, что продавец должен сам доказывать, что недостатки возникли после передачи товара покупателю... Первое, что сделает грамотный продавец: это сунет тебе в лицо акт приема-передачи (в данном конкретном случае). "Это документ, между прочим". Вот тебе и доказательство.

Вообще не аргумент!
В судах очень часто получается такое, на что даже не расчитываешь изначально! Судьи - обычные люди.
И потом, если у кого-то не получилось, это не значит что у тебя не получится, даже при отсутствии суперграмотного юриста!

А по поводу акта я уже ответил:
п.2 ст.9 ГК РФ
Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Не вижу необходимости читать тут лекцию по гражданскому праву, но есть и другие варианты защиты.
А что такое акт приема-передачи Вы знаете, кроме того, что это "документ"?

[volvic]

Судьи - обычные люди.

Жаль (или, наоборот, хорошо, так как плохого никому не желаю), что это не с Вами случилось. Посмотрел бы я, как Вы бы свои 80% реализовали. Может быть тогда помогли бы топикстартеру, если так уверены в себе. Типа -- показательный процесс с освещением на форуме...

[VLRi]

для того, чтобы взять интеграл не обязательно иметь ученую степень в математике ... любой образованый человек может это сделать. Не надо иметь юридическое образование, чтобы давать советы по ззпп

жаль, что про понты ты не понял ...

Для того, чтобы давать советы по ззпп не надо иметь юридическое образование, а для того, чтобы давать правильные советы - надо.
Честно скажу, ничего не понимаю в интегралах! При этом считаю себя образованным человеком. Наверное, потому что образование несколько иное.
Чего плохого в том, что я, прочитав как человеку дают советы, на мой взгляд, неправильные, высказал свое мнение? А чего плохого в том, что я отстаивал свое мнение?
Я вообще не понял, чего это на меня так наехали, да еще и неаргументировано...
Все, умолкаю!))
Надеюсь, что никого не задела моя личная точка зрения! Безусловно, здесь все боги видавшие истину!

[толстый]

интегралы в школе, кста, проходят ... говоря твоими же словами: то, что ты считаешь себя образованным не означает, что ты им являешься.

помоги тогда человеку, раз 80% на разрешение в пользу истца... докажи делом ! тогда и поймем кто есть ху

[volvic]

помоги тогда человеку, раз 80% на разрешение в пользу истца... докажи делом ! тогда и поймем кто есть ху

Вот-вот. И я про то же.
И польза не только топикстартеру будет, но и нам ого какая! И VLRi лично почет и слава!

А по образованию, не затрагивая личности: "пиар на выборах" -- это тоже специальность в высшей школе. Но обычно на такого типа специальности идут люди, которые совсем ни бум-бум в фундаментальных науках и вообще по жизни. Лично знаю очень грамотного по жизни аудитора, который чуть более навороченную экономическую задачу не может решить, так как просто путается в чуть более сложных мат. вычислениях. Так что грамотные советы по ЗоЗПП может давать не только юрист... И отсутстствие юридического образования не может быть препятствием в этом. Я уж не говорю про заочное. У меня мой однокурсник с таким недавно просил помочь составить исковое в суд.

[VLRi]

Жаль (или, наоборот, хорошо, так как плохого никому не желаю), что это не с Вами случилось. Посмотрел бы я, как Вы бы свои 80% реализовали. Может быть тогда помогли бы топикстартеру, если так уверены в себе. Типа -- показательный процесс с освещением на форуме...

volvic, так я ж выше уже предложил ему свою посильную помощь!
Мне это очень интересно - бороться за правое дело! Хреново только, что автор не в Москве, соответственно, лично присутствовать не могу, а в остальном - не вопрос.
Один показательный процесс именно против ОД WV скоро будет на моем счету (ближе к декабрю), т.к. сейчас он в самом разгаре. В успехе не сомневаюсь ни сколько, при этом размер моих требований абсолютно не сопоставим с крашеным крылом, в том смысле что на кону несоизмеримо больше. Если интересно с удовольствием освещу на форуме.

З.Ы.никак не удается уйти)