Чистка Webasto (Проблемы с автономным отопителем)

[Michail_063]

Респект, мужики. Надо теперь действительно озадачиться систематизацией базы знаний. Иначе, если это руководство "канет в лету" в недрах форума.

[Куба]

Респект, мужики. Надо теперь действительно озадачиться систематизацией базы знаний. Иначе, если это руководство "канет в лету" в недрах форума.

Ну есть же фак http://www.passat-club.ru/forum/showthread.php?t=5379 , туда её!


Скажите, если у вас есть кнопка включения Вебасты, можно её летом вклюсить? Слышал от мерседесовцев, что если включать её хоть раз в месяц, то она не закоксовывается.

[SHURIK2101]

... Скажите, если у вас есть кнопка включения Вебасты, можно её летом вклюсить? Слышал от мерседесовцев, что если включать её хоть раз в месяц, то она не закоксовывается.

Все верно, фирма ВЕБАСТО сама рекомендует периодически (хотя бы раз в месяц) запускать котел на полный цикл даже летом.... ему (котлу) будет только здоровее.
У кого есть кнопка принудительного старта на блоке климата, конечно тогда можно включить котел и летом.
У кого нет кнопки (например, установлен котел-догреватель) его все равно можно включить летом принудительно, но нужен шнурок ВАГ-КОМ.

По мне уж больно много гимору с переливанием, мне всегда проще все слить и залить обратно, нужно то - пустое ведро.

Ну как сказать, мало у кого в гараже стоит подъемник
А под стоящий на яме авто ведро не очень-то подлазит, ведь трубки Вебасто оказываются прямо там где колесо а не над ямой - надо разрезать канистру чтобы она по высоте прошла и тд.... Хотя Вы праввы - кому как удобнее.

А че делать то? Как вынимать, размаривать весь узел в ацетоне?
Кстати у меня она была вообще чистая без едино нагара, и вынулась легко, да и внутри камеры сгорания было очень чисто, г... было только в керамической хрене, и кусок кторый вывалился по форме видно было обитал гдето тоже около форсунки.

Нет, конечно. Не нужно размаривать весь узел в ацетоне.
Просто нужно последовательность разборки изменить немного.... не сначала перво наперво доставать свечу (потому что она и правда может просто не пойти из за бахромы нагара на ней). А нужно первым делом снять шайбы и начать разбирать горелку сверху. Снимется форсунка, снимется проставка под ней и откроется вид на свечу. Если на ней нагар, то он аккуратно скалывается и свеча сможет выйти в свечное отверстие.

[bitten Apple]

SHURIK2101, есть достаточно специфический вопрос.

Хочется изменить температуру повторного запуска догревателя, в сторону снижения.

Поясню: догреватель греет до 75º (реальных) примерно, затем, естественно, отключается. В морозы если ехать в пробке или даже на спуске в полкилометра или больше с отпущенной педалью температура падает и снова запускается догреватель. Всего на минуту или меньше. И так за поездку кучу раз, что явно не полезно.
К концу гарантии уже менял вставку камеры сгорания. Теперь я как бортинженер слежу за приборами: как только стрелка становится вертикально и вылючается котел, жму ECON. Чтобы Webasto не стартовала во время поездки. А при старте холодного отключаю. Надоело. Но котел жалко.

Так вот, если бы температуру повторного включения сдвинуть с 70–72 штатных на 60 или 65 — было бы здорово. Это возможно?

[SHURIK2101]

SHURIK2101, есть достаточно специфический вопрос.

Хочется изменить температуру повторного запуска догревателя, в сторону снижения.

Поясню: догреватель греет до 75º (реальных) примерно, затем, естественно, отключается. В морозы если ехать в пробке или даже на спуске в полкилометра или больше с отпущенной педалью температура падает и снова запускается догреватель. Всего на минуту или меньше. И так за поездку кучу раз, что явно не полезно.
К концу гарантии уже менял вставку камеры сгорания. Теперь я как бортинженер слежу за приборами: как только стрелка становится вертикально и вылючается котел, жму ECON. Чтобы Webasto не стартовала во время поездки. А при старте холодного отключаю. Надоело. Но котел жалко.

Так вот, если бы температуру повторного включения сдвинуть с 70–72 штатных на 60 или 65 — было бы здорово. Это возможно?

Ну это Вы раньше меняли камеру сгорания... когда на гарантии были. Сейчас же у Вас гарантии нет... а методикой чистки камеры сгорания Вы уже владеете

А если серъезно... Камеры сгорания Вебасты Вам жаль, а собственного двигателя (который при 70 градусах изнашивается куда интенсивнее чем при рабочей температуре) Вы почему-то не жалеете ни сколько. Цена его ремонта в сотни раз больше стоимости камеры сгорания котла ВЕБАСТО.

Изменить температуру повторного включения котла при падении температуры двигателя ниже определенной МОЖНО.... только надо ли?
Подумайте еще раз и не экономьте на спичках..... холодный двигатель топлива съесть намного больше чем стоит чистка камеры сгорания раз в год - два...

[bitten Apple]

Ну это Вы раньше меняли камеру сгорания... когда на гарантии были. Сейчас же у Вас гарантии нет... а методикой чистки камеры сгорания Вы уже владеете

А если серъезно... Камеры сгорания Вебасты Вам жаль, а собственного двигателя (который при 70 градусах изнашивается куда интенсивнее чем при рабочей температуре) Вы почему-то не жалеете ни сколько. Цена его ремонта в сотни раз больше стоимости камеры сгорания котла ВЕБАСТО.

Изменить температуру повторного включения котла при падении температуры двигателя ниже определенной МОЖНО.... только надо ли?
Подумайте еще раз и не экономьте на спичках..... холодный двигатель топлива съесть намного больше чем стоит чистка камеры сгорания раз в год - два...

Методика есть. Места для её применения – нет. Остаётся заплатить за работы, например, официалам.

А жаль мне не железки, конечно, а своего времени (целый на работы в сервисе). Износ-расход тоже понятно. Но ситуация бывает такая: температура падает быстро, но ненадолго. После того же затяжного спуска обычно идет подъемчик, на котором под тягой температура мигом возвращается в норму. Даже без помощи котла. Который фактически только успевает погудеть и толком не нагреться. Отсюда и слои нагара.

Актуально, на самом деле, при наружных температурах ниже –12º. При этом температура реальная, по моим наблюдениям за окошкам климата в режиме показа t ОЖ не опускается ниже 70º.

ТО есть, понизить границу можно было бы совсем немного, может, до 68, например...

[SHURIK2101]

.....Но ситуация бывает такая: температура падает быстро, но ненадолго. После того же затяжного спуска обычно идет подъемчик, на котором под тягой температура мигом возвращается в норму. Даже без помощи котла. Который фактически только успевает погудеть и толком не нагреться. Отсюда и слои нагара.

Актуально, на самом деле, при наружных температурах ниже –12º. При этом температура реальная, по моим наблюдениям за окошкам климата в режиме показа t ОЖ не опускается ниже 70º.

ТО есть, понизить границу можно было бы совсем немного, может, до 68, например...

И все же мне хотелось бы усомниться в Ваших словах насчет того что у Вас на морозе минус 12 и ниже бывают моменты когда прогретый до 90 градусов двигатель вдруг резко теряет в температуре.... после затяжного спуска у Вас градус падает аж до 70 градусов. Это-ж какой нужен спуск чтобы более 100кг металла быстро остудить на 20 градусов - куча энергии куда-то продадает... что настораживает.
А Вы уверены в исправности того же термостата? Ибо напрашиваются выводы о его исправности... так как
- Основное охлаждение двигателя при отсутствии выработки тепла самим двигателем (например на том же затяжном спуске) идет в результате обдува холодным воздухом двух радиаторов - основного и радиатора печки.
- При падении темературы двигателя ниже 87 градусов (если память не изменяет) у Вас должен закрыться термостат и жидкость будет гоняться только по малому кругу, остывая только в печке. Ну а физические размеры радиатора печки в сравнении с основным радиатором системы ОЖ Вы примерно представляете.
- Если мы предполагаем что Вы ранее ехали с прогретым салоном, то печке салона не нужно работать на полную мощность (салон-то прогрет) и она функционирует на каких 30-50% своей теплоотдачи только для поддержания заданной температуры. То есть она не является таким уж сильным потребителям тепла, запасенного двигателем.
Но вот если у Вас термостат не закрывается полностью (или закрывается но при более низкой температуре) - тогда конечно, огромные размеры основного радиатора вмиг сожрут все тепло, выработанное и запасенное в двигателе. Так что я советовал бы проверить этот момент.

У нас с вами одинаковые двигатели, различие только в коробках.
У меня на авто при температуре минус 18 и ниже двигатель вообще практически невозможно раскачать до летней температуры 90-91 градус.... разьве что выключить отопление салона и то не факт что получится. Стабильно держится температура 86-87 градусов и не выше(как раз как градус открытия термостата на полный круг). Но при этом, даже при открытых ВСЕХ дверях и работе двигателя на холостых оборотах(например когда я приезжаю на стоянку на ночь после мойки (когда есть возможность приморозить двери), я специально минут на 15 открываю все двери чтобы вся вода замерзла без утренних последствий) - температура двигателя не падает больше чем на каких 5-7 градусов... ни о каких 70 градусах речь не идет.
Ес-но Вебаста в этом случае уже молотит не выключаясь, но такова ее судьба, она для этого и предназначена.

[bitten Apple]

При получасовых поездках у меня в морозы не прогревается до 90. До 80–83 запросто. В таком раскладе, естественно, до 70 температура не успевает падать.
Но через 15 минут или меньше котел отключается при 75–78 град, и в такой момент, да еще при непрогретом салоне, климат на Auto как раз запросто за десятки секунд сбивает t до 72. И при этом уже стартует догреватель. Который на половине мощности греет до 75 примерно.

Попробую узнать, при какой температуре у меня открывается термостат. Возможно, при меньшей, чем 87... В исправности, вроде, не сомневаюсь, так как при –18 до вертикальной стрелки совместно с Webasto греет за 7–8 минут на ходу.

Сегодня ждал жену в машине с час, смотрел состояние через VCDS. После остановки t была ~84. С приоткрытым окошком через некоторое время упала до 72, стартовал догреватель на половинной мощности. Потихоньку довел до 78, отключился.

Повторюсь, проблемка имеет место быть на непрогретом полностью автомобиле, при более-менее коротких поездках. Или в длительных пробках. Когда с 75 до 72 остывает за несколько минут. И даже при отключенном догревателе восстанавливается до 80, стоит только чуть вдавить педальку. И еще, ниже 69 обычно никогда не падает, даже в длительной пробке при –20.

[DarkHamster]

комрад, не мешайте машине работать, а уж если твердо решили что у вас все исправно и в вашей конкретной ситуации вы умнее разработчика,то тут естъ соседняя тема про ваг_ком...

[wasges]

во как раз моя темка! гарантия истекла, а дилер вчера приговорил камеру сгорания вебасто (1K0 261 433 E) . Жалобы мои были на то что не всегда запускается догреватель, сделали диагностику оказалось там 4 ошибки повторяющиеся на воспламениние и еще что-то и в итоге он заблокировался. В рекомендациях написано заменить свечу накала Вебасто. А т..к . типа свеча отдельно не меняется то менять каемру сгорания в сборе...

[Олег68]

во как раз моя темка! гарантия истекла, а дилер вчера приговорил камеру сгорания вебасто (1K0 261 433 E) . Жалобы мои были на то что не всегда запускается догреватель, сделали диагностику оказалось там 4 ошибки повторяющиеся на воспламениние и еще что-то и в итоге он заблокировался. В рекомендациях написано заменить свечу накала Вебасто. А т..к . типа свеча отдельно не меняется то менять каемру сгорания в сборе...

Не знаю как на дизельном двигателе с догревателем Вебасто,но на обычном полноценном бензиновом Вебасто зимой 2007 года мне меняли отдельно штифт накаливания без замены камеры сгорания.Штифт засрался за 2 месяца работы и погорел,меняли по гарантии,потом проблем не было,сейчас машинка у нового хозяина уже 2.5 года,Вебасто работает без проблем

[DarkHamster]

Это только на бензиновом отдельно меняется...

[smyril]

.




13. Вынимаем котел, вот собственно хрень которая стоит 8 т.р.
Вложение 20690
Его нужно разобрать, он как-бэ не разборный, поставляется в сборе, но мы то русские. Отстегиваем пружину которая держит свечу, и выдвигаем свечу.

14. Теперь нужно снять шайбочки стопорные одетые на 2 шпильки, для этого берем тонкую отвертку вставляем между лепестками шайбы и начинаем крутить, в результате чего шайба съезжает, лучше снимать обе по немногу, дабы не перекосить и не погнуть подающую иглу.

.

Поменяли мне позавчера эту штуку,а вчера попробовал разобрать (неисправную кинули в багажник). Не смог снять эти шайбочки. В результате плюнул и выбросил.

[SHURIK2101]

При получасовых поездках у меня в морозы не прогревается до 90. До 80–83 запросто. В таком раскладе, естественно, до 70 температура не успевает падать.
Но через 15 минут или меньше котел отключается при 75–78 град...

Уважаемый bitten Apple
Походу Вам нужно не снижать температурный порог пере-включения Вебасто при остывании двигателя, а разбираться почему Ваш котел выключается раньше чем положено (либо корректировать его выключение по верхней температуре).
Насколько я помню, котел TT-V после его запуска работает на своей мах мощности (5 кВт) пока температура ОЖ в системе не достигнет 72 градуса, затем он переходит в режим половинной мощности (2.5 кВт) и греет двигатель дальше до достижения им температуры 82 градуса и только потом отключается. С Ваших же слов, Ваш котел совсем отключается почему-то при 75-78 градусах... а это реально рановато.
Может отсюда у вас и резкое падение температуры при движении накатом - двигатель то реально недогрет до более-менее приемлемой температуры...

[bitten Apple]

Уважаемый bitten Apple
Походу Вам нужно не снижать температурный порог пере-включения Вебасто при остывании двигателя, а разбираться почему Ваш котел выключается раньше чем положено (либо корректировать его выключение по верхней температуре).
Насколько я помню, котел TT-V после его запуска работает на своей мах мощности (5 кВт) пока температура ОЖ в системе не достигнет 72 градуса, затем он переходит в режим половинной мощности (2.5 кВт) и греет двигатель дальше до достижения им температуры 82 градуса и только потом отключается. С Ваших же слов, Ваш котел совсем отключается почему-то при 75-78 градусах... а это реально рановато.
Может отсюда у вас и резкое падение температуры при движении накатом - двигатель то реально недогрет до более-менее риемлимой температуры...

Не менее уважаемый SHURIK2101, можно пойти и по пути повышения немного температуры отключения доргевателя.

При активной езде границу 75 или даже 80 проскакивает на раз, и держится там без проблем. Но вот сегодня снова по пути на работу: 15 минут движения более-менее, прогрев до 83. Затем проппка километров 5 на час пятнадцать. Практически вся на ХХ, нога на тормозе только. Не засек точно, минут за 15 остыл до 72. VCDS в режиме чтения показаний показал сначала "Запуск", затем "Половинный режим". И так до 78.

Маловата вилка... Совсем слегка.

Камрад DarkHamster, я как раз сторонник не мешать машине работать. И просто пытаюсь немного отсрочить чистку внутренностей котла. Частые запуски, да еще и на половину мощности как раз и ведут к появлению такого кол-ва отложений, IMHO. Да и топливо не стерильное.
ps: в теме про vag-com вопрос мой был, неделю или две назад. Просто потонул там...

[Drron]

При получасовых поездках у меня в морозы не прогревается до 90. До 80–83 запросто. В таком раскладе, естественно, до 70 температура не успевает падать.
Но через 15 минут или меньше котел отключается при 75–78 град, и в такой момент, да еще при непрогретом салоне, климат на Auto как раз запросто за десятки секунд сбивает t до 72. И при этом уже стартует догреватель. Который на половине мощности греет до 75 примерно.

Попробую узнать, при какой температуре у меня открывается термостат. Возможно, при меньшей, чем 87... В исправности, вроде, не сомневаюсь, так как при –18 до вертикальной стрелки совместно с Webasto греет за 7–8 минут на ходу.

Сегодня ждал жену в машине с час, смотрел состояние через VCDS. После остановки t была ~84. С приоткрытым окошком через некоторое время упала до 72, стартовал догреватель на половинной мощности. Потихоньку довел до 78, отключился.

Повторюсь, проблемка имеет место быть на непрогретом полностью автомобиле, при более-менее коротких поездках. Или в длительных пробках. Когда с 75 до 72 остывает за несколько минут. И даже при отключенном догревателе восстанавливается до 80, стоит только чуть вдавить педальку. И еще, ниже 69 обычно никогда не падает, даже в длительной пробке при –20.

вопрос про место считывания информации о температуре...

я надеюсь, что коллега все считывает с панели климата по регистру 19-2
а не с панели приборов, где этот врун от 76 до 104 градусов показывает что с температурой все Ок - 90 градусов.

из-за этого стрелочный указатель при реальной температуре от 72 до 76 резко встает в вертикальную позицию

[look]

Любящий яблоки сказал же что ваг комом смотрел. У меня тоже, аналогично Андреевой, себя ведет вебаста.

зы / за инструкцию спасибо

[Нанофизик]

Поэтому....
В указанный отчет DarkHamster я бы советовал внести еще один пункт... 17" - прочистка топливного клапана на входе.
Нужен будет блок питания на каких 9-11 вольт а также жидкость для прочистки карбюратора в аэрозольном баллоне с носиком-трубочкой. Сам процесс чистки не сложен - я бы советовал делать примерно так: трубочка баллончика аккуратно обматывается ПВХ изолентой и подгоняется чтобы она плотно входила внутрь топливопровода со стороны подачи топлива от бензобака (только не нужно ее целиком загонять в топливопровод - потом еще, чего доброго, изоленту вынуть не сможете). После все просто.... одной рукой впрыскиваете жидкость из баллона под давлением на вход в клапан, а другой рукой (или руками помощника), периодически подаете питание на открытие клапана, контролируя как ровно и чисто он отсекает (прекращает подачу топлива) и как клапан собственно открывается. И так минут 5 хотя бы... За это время все внутри клапана прочистится, смоются отложения смол и Вы увидите какой получится факел распыла топлива на выходе.
Вот и все...

Удачи всем!

Добрый день возник вопрос по поводу пункта №17. Уточните, пожалуйста, какая правильная полярность подключения к клеммам управления эл. магнитного клапана?

[SHURIK2101]

Добрый день возник вопрос по поводу пункта №17. Уточните, пожалуйста, какая правильная полярность подключения к клеммам управления эл. магнитного клапана?

Извиняюсь что не ответил раньше... что-то работы навалилось, некогда голову поднять.
Если Вы под своим вопросом имеете в виду подачу напряжения от стороннего БП с целью прочистки...
Смотрите, эл отсечной клапан - это попросту электромагнит с подвижным сердечником. А электромагниту по барабану как Вы будете подавать на него питание... он все равно сработает.
Я ответил на Ваш вопрос?

PS я не зря сделал акцент на том чтобы Вы не подавали на него питание от АКБ.... реально в котле он управляется чуть меньшим напряжением (примерно 10-11-ю вольтами) и, подав на него 12-13 вольт от АКБ Вы
1) чутка напрягаете его и теоретически можете сжечь если долго держать питание на нем, хотя вряд ли... и
2) при большем поданном напряжении генерится большее магнитное поле. Следовательно искажается и картина работы самого клапана.... Если он не открывается или плохо открывается (из-за подклинивания...грязь и тд) при рабочих 10-11 вольтах, то при 12-13 вольтах он уже отлично щелкает. Хозяин думает что все у него в шоколаде... а вот и не факт.

И еще PS номер 2 для любознательных.... еще раз перечитайте предыдущее PS и к Вас должно осенить почему у на конкретном авто не охотно стартующий как предпусковик котел почему-то с первой же попытки стартует как часы.... лишь только стоит завести двигатель.

[Нанофизик]

Извиняюсь что не ответил раньше... что-то работы навалилось, некогда голову поднять.
Если Вы под своим вопросом имеете в виду подачу напряжения от стороннего БП с целью прочистки...
Смотрите, эл отсечной клапан - это попросту электромагнит с подвижным сердечником. А электромагниту по барабану как Вы будете подавать на него питание...

Спасибо, попробую на днях прочистить эл. магнитный клапан.

[толстый]

ну дак получается, никакого напряга для него (клапана) нет, если внимательно читать PS2 да и для чистки - без разницы бодро он окрывается или нет, главное - пропустить через него жидкость, с контролем - да, похуже дела будут.

[SHURIK2101]

Спасибо, попробую на днях прочистить эл. магнитный клапан.

to Нанофизик

Я думаю Вы понимаете что если уж чистить, то чистить все в комплексе - и камеру сгорания и свечу и клапан с форсункой распылителя. Только комплексный подход даст результат.
Почему я говорю это - наверняка найдутся хитрецы кто не захочет снимать котел и разбирать горелку а просто отсоединит топливный шланг от Вебасто и попробует туда подать спрей в надежде что этого хватит, что все и так прочистится...

[DarkHamster]

Интересно как вебаста будет работать на спрее для карбёра?

А если эта жидкость обладает не такой горючестью и сначала соберется там а потом опнет?

[Нанофизик]

to Нанофизик
Почему я говорю это - наверняка найдутся хитрецы кто не захочет снимать котел и разбирать горелку а просто отсоединит топливный шланг от Вебасто и попробует туда подать спрей в надежде что этого хватит, что все и так прочистится...

Нет вставка камеры сгорания уже заменена, чищу старую прозапас. А саму камеру как почисить, в ацетоне отмочить или как?

Интересно как вебаста будет работать на спрее для карбёра?
А если эта жидкость обладает не такой горючестью и сначала соберется там а потом опнет?

Кто-нить может и рискнет, я не собираюсь...

[Пассажир]

Поскольку тем про неработающую вебасту практически нет, то я делаю вывод, что она достаточно надежная. Но хотелось бы знать, как часто надо чистить эту вебасту?