Крик души.

[Вятич]

У меня есть знакомый с вышкой , всю жизнь проработал на руководящих постах в IT конторках.
Но самое интересное что знания в пк у него на уровне юзверя и акромя терминов он о компах ничего не знает.
А на вопрос типа а как же ты справляешься, он отвечает , а у меня зря что ли в подчинении находятся спецы ?
.

Абсолютно правильно. Руководителю не нужны глубокие знания предмета, для этого есть специалисты, как правило даже наоборот, глубокие знания предмета отвлекают от сути и мешают принимать верные управленческие решения.
Что касается урезания з/п и тп, собственники или топ менеджмент таких компаний полные идиоты. Чтобы ипат за результаты работы человеку нужно платить, иначе сотруднику становится нечего терять и он "делает вид что работает, раз они делают вид что платят", думает ни о том как добиться лучшего результата а как меньше поистратится (или сделать меньше усилий). Если нет денег лучше б разогнали 3х, вместо них поставили 1 но с 1.5 зарплатой.

[George]

ИМХО единственный способ борьбы с начальником - УВОЛЬНЕНИЕ. За одно и другим своим коллегам пользу принесешь - с одной стороны пример для подражания, с другой (ну если ты правда ценный работник) начальство задумается, и другим, во избежании, подкинет....

[btm]

Абсолютно правильно. Руководителю не нужны глубокие знания предмета, для этого есть специалисты,

В этом весь и обсурд данной системы , человек который не может проверить умение подчинённого нанимает себе людей с высшим образованием только надеясь что тот знает больше него(видел объявление, требуется продавец в овощной отдел с высшим образованием).
В результате если ошибается то страдает вся контора. А людей которые реально умеют и знают больше но без вышки(истинных спецов пусть даже и самоучек) оставляют за бортом, которые идут работать куда придётся.

[Свин]

Абсолютно правильно. Руководителю не нужны глубокие знания предмета, для этого есть специалисты, как правило даже наоборот, глубокие знания предмета отвлекают от сути и мешают принимать верные управленческие решения.

- 1

[Anfisa]

В этом весь и обсурд данной системы , человек который не может проверить умение подчинённого нанимает себе людей с высшим образованием только надеясь что тот знает больше него(видел объявление, требуется продавец в овощной отдел с высшим образованием).
В результате если ошибается то страдает вся контора. А людей которые реально умеют и знают больше но без вышки(истинных спецов пусть даже и самоучек) оставляют за бортом, которые идут работать куда придётся.

ну для овощного отдела вышка может и не нужна, достаточно средне-специального.
но большинству профессий НАДО учиться.
я бы не приняла на работу учителя, врача, сис админа и пр. буз ВО,
ну это конечно если бы была работодателем

[gizmooo]

хммм скажите, а кто мешает обучиться?

[Свин]

Анфиса, а мну возьмешь к себе на работу?)))я с вышкой)))

[Вятич]

В этом весь и обсурд данной системы , человек который не может проверить умение подчинённого нанимает себе людей с высшим образованием только надеясь что тот знает больше него(видел объявление, требуется продавец в овощной отдел с высшим образованием).
В результате если ошибается то страдает вся контора. А людей которые реально умеют и знают больше но без вышки(истинных спецов пусть даже и самоучек) оставляют за бортом, которые идут работать куда придётся.

Да нет в этом никакого абсурда, руководитель должен уметь руководить а программист программировать. Это абсолютно разные вещи. А что касается приема на работу - если сам не понимаешь необходимо пригласить на рекрутинг того кто понимает и ты ему доверяешь, либо довериться кому то.

[Karbofoss]

Вот я владелец и зп назначаю. В январе выдал оклад, хотя и на оклад не заработали. Так никто не сказал спасибо, но то что даже на минимум не заработали - все понимают. Как быть?

[btm]

хммм скажите, а кто мешает обучиться?

Возьмёшь меня хотя-бы каким нить младшим помощником старшего программера(на 20-30тыр), на время обучения в вечерней школе и потом в институте ?
Знаю
PHP - досконально,
Sql-почти досконально,
Java script - по необходимости,
Ajax-по необходимости,
Flash(Action sript)- по необходимости с книжкой и гуглом.
С++ - теория с книжкой(в стадии изучения(сокеты))
С# - теория с книжкой(в стадии изучения)
Unix(Fedora) удалённое администрирование(средне)
Windows администрирование(хорошо)

[gizmooo]

хде же ты был раньше))) реально
тока что взяла на 25 студента ,который вааще почти ничего не знает
но буду иметь ввиду, может нам дадут зеленый свет на новый сайт

[Karbofoss]

Эх, никто не хочет ответить.

[Свин]

Да нет в этом никакого абсурда, руководитель должен уметь руководить а программист программировать. Это абсолютно разные вещи. А что касается приема на работу - если сам не понимаешь необходимо пригласить на рекрутинг того кто понимает и ты ему доверяешь, либо довериться кому то.

ребята я вас не понимаю...нельзя быть руководителем, при этом не будучи спецом в своей профессии!!Если это так, то происходит следующее:
- за спиной подчиненные смеются над тобой, типа дурень.
- не можешь правильно поставить задачи, определить сроки исполнения, нюансы работ и верно определить цели и способы достижения результата.
- потеря авторитета и выпадание из обсуждений способов решения проблем коллективом.
- невозможность быть старшим, мудрым товарищем подчиненным, в твоем лице не будет опоры и авторитета при решении спрных профессиональных вопросов.
- фактически выпадаешь из профессиональной жизни коллектива, превращаясь в завхоза для собственного подразделения.
- подчиненный может навешать бреда, а ты и не поймешь, что это бред.
- как ходить на совещания к руководству - таскать с собой профессионалов??а то вдруг генеральный обратится к тебеи спросит, а что думает по этому поводу (например правовое управление, как у нас), ты что скажешь - эээ...щас (наклонишся к васе и скажешь, вася, а че отвечать то)...позорище будет.
- руководитель непрофессионал - это беда коллектива, я знаю о чем говорю, я проработал несколько лет назад под началом директора юридического департамента - непрофессионала и скажу - это беда...
- Руководитель это лицо, которое отвечает за все подразделение, и должен принимать решения от всего подразделения, а как он будет это делать, если он сам нихера понимает.


Я утверждаю и уверен, на 10 000 процентов, что руководитель должен быть профессионалом в своем деле, он может быть сам уже не практик, но должен и сам пройти путь практика по своей професси и не забывать ее и не расслабляться иначе ему грошь цена. Руководитель (если это не генеральный директор, ктоорый может не быть спецов в конкретных ораслях), а ускоспециализированный руководитель (IT, юристы, бухгалтерия, финансы и т.п.) - это впервую очередь главный профессионал своего дела в организации..

[Ростислав]

Вот я владелец и зп назначаю. В январе выдал оклад, хотя и на оклад не заработали. Так никто не сказал спасибо, но то что даже на минимум не заработали - все понимают. Как быть?

Аналогично. +100

Привет. Да наговорили много. И по щекам надавали и пожалели. Я писал о крике души, а не о НЫТЬЕ(((. Ну да ладно. Предлогали и бросить и послать и т.д и т.п. А если воспитали родители не посылать, что тогда? А если тебе уже за 40. Я не в коем случае не плакался, а поделился с вами камрады и спросил у Вас, а как у Вас? Профессия полученная в том веке сейчас не восстребована. С детства мечтал быть водителем вот и работаю персональщиком 18 лет на одном месте и последнии 10 лет с одним человеком (началник). Не в моих правилах ходить и клянчить. Вот и вся проблема. А пассик (рабочий) только он меня и понимает, все 24 часа со мной (короче домашнего хранения). Вот так!!! Дальше попинаете???

Кризис везде и рано или поздно заходит всюду. Надо понимать.

[Вятич]

ребята я вас не понимаю...нельзя быть руководителем, при этом не будучи спецом в своей профессии!! Руководитель (если это не генеральный директор, ктоорый может не быть спецов в конкретных ораслях), а ускоспециализированный руководитель (IT, юристы, бухгалтерия, финансы и т.п.) - это впервую очередь главный профессионал своего дела в организации..

Если речь идет о руководителе низшего звена (отдел, группа и тп,) то может быть, если выше то нет необходимости. Я уверен, и это показывает практика, что любой хороший менеджер может стать руководителем программистов и др специалистов, но далеко не каждый хороший программист справится с руководством себе подобными. И дело тут прежде всего в целеполагании.
Представим себе частную клинику. Врачи приходят на работу чтоб лечить людей, а директор чтоб извлекать прибыль, используя данный ему в руки инструмент (врачей). Что больше интересует собственника излеченные люди или бабки в кармане? Проблема специалиста,стоящего во главе коллектива себе подобных, что целью его (особенно это касается различных техников и инженеров) становится постоянное улучшение продукта, и получается процесс ради процесса, в чем забывается основная цель бизнеса. Целью же не связанного с техникой руководителя является получение прибыли от существующего, может далеко не оптимального продукта сегодня, сейчас, при минимальных затратах. Опять же вопрос, что интереснее собственнику?
Безусловно, есть ряд отраслей, в которых важно понимание не только сути но и нюансов (например упомянутая юриспруденция), но их не так много и в некоторых случаях для этого можно назначить заместителя руководителя из специалистов.
Так что мое мнение - руководство коллективом это особая профессия, ей необходимо учится, во всем мире так, однако в России почему то считается что лучший по профессии может стать руководителем.

[friend]

Эх, никто не хочет ответить.

Да вот камрад Свин ответил же...

[Свин]

Вятич.
Програмеры это особая тема. Но в моей професси надо быть обязательно спецом, чтобы быть руководителем иначе не очень. Нет можно быть и так руководителем, при тех последствиях, что я описал.
Например у программеров - ты руководитель, ставишь задачу (например прогу написать), говоришь срок исполнения 3 дня, а он тебе говорит, нет ты что, это делать надо 10 дней...а ты что скажешь, если ты руководитель-неспец..побежишь к другому спецу спрашивать? позориться...
Также еще пример - сидишь на совещании, руководоитель говорит - сколько вам надо время, чтобы сделать то-то, ты говоришь три дня...приходишь, а тебе твои говорят, ты что это делать надо не мнеьше 5 дней...и так будет постоянно....как же можно быть руководителем не спецом то!!!Или спросит руководство - а так можно сделать, ты скажешь, да...а окажется нет и т.п. спрашивается нахер ты такой красивый вообще нужен то? Типа массовик затейник чтоли.

[Вятич]

Свин, мы говорим о разных уровнях руководства. Ты имеешь в виду руководителя небольшого коллектива сотрудников, непосредственно своими усилиями создающих продукт или его часть. Безусловно для управления ими необходимо глубокое знание продукта и личные навыки работы с ним.
Я же говорю уже о следующих уровнях управления т е управление не специалистами а как минимум руководителями этих групп а то и всего направления, проекта в целом, ген директоре. И в данном случае не нужны узкоспециализированные знания, нужны несколько иные компетенции.

[Свин]

Свин, мы говорим о разных уровнях руководства. Ты имеешь в виду руководителя небольшого коллектива сотрудников, непосредственно своими усилиями создающих продукт или его часть. Безусловно для управления ими необходимо глубокое знание продукта и личные навыки работы с ним.
Я же говорю уже о следующих уровнях управления т е управление не специалистами а как минимум руководителями этих групп а то и всего направления, проекта в целом, ген директоре. И в данном случае не нужны узкоспециализированные знания, нужны несколько иные компетенции.

Базара нет...согласен полностью.

[caRRier]

Вот я владелец и зп назначаю. В январе выдал оклад, хотя и на оклад не заработали. Так никто не сказал спасибо, но то что даже на минимум не заработали - все понимают. Как быть?

А молчат потому что наверное половина штата вашего, родственники. Ещё наверное думают мало дали. У меня где я работаю такая же ситуация. Кому надо получают нормально и не чего не теряют, а мы случайные работники в минусе. И отношение к нам не нравиться уходи, за забором очередь стоит. А найти хороших преданных людей тяжело, а тем более водителя. Только нас не ценят считают свято место пусто не бывает. Не правдо ли??? А ведь в его руках ваша жизнь, не согласны? У вас есть персон. водитель? Вы его обижаете? Много раз слышал водитель это как член семьи. Только это забывают.

[Вацер]

А молчат потому что наверное половина штата вашего, родственники. Ещё наверное думают мало дали. У меня где я работаю такая же ситуация. Кому надо получают нормально и не чего не теряют, а мы случайные работники в минусе. И отношение к нам не нравиться уходи, за забором очередь стоит. А найти хороших преданных людей тяжело, а тем более водителя. Только нас не ценят считают свято место пусто не бывает. Не правдо ли??? А ведь в его руках ваша жизнь, не согласны? У вас есть персон. водитель? Вы его обижаете? Много раз слышал водитель это как член семьи. Только это забывают.

возьми и разочаруй их - уволься и всех делов , пусть ищут такого-же.

[caRRier]

уволиться надо куда то. был опыт год назад, заявление на половину написанное было вырвано из рук.

[Mr_Lebedev]

уволиться надо куда то. был опыт год назад, заявление на половину написанное было вырвано из рук.

Это как??

[caRRier]

возьми и разочаруй их - уволься и всех делов , пусть ищут такого-же.

Это как??

Не дали дописать.

[Mr_Lebedev]

Меня тоже не все в моей работе устраивает.
Однакоесть несколько серьезных сдерживающих факторов:
1. Более-менее нормальная з.п. (я считаю)
2. Маленький ребенок
3. Адыкватный шеф
4. 20 мин пешком до работы
5. серьзная контора


Так что сижу пока не тарахчу!
Если и буду менять работу, только если предложат мин +30-40% к сущ з.п.