Вопрос по колесным дискам - какой ЕТ?

[deflep]

я позавчера менял колеса, тягал и и летнюю резину (на Milwauki, с завода VW), и зимнюю (на купленной по 140S через интеренет Adelaide), вЕсят колеса по ощущениям одинаково, диски во многом похожи, видно, что с одного завода.

Причем с завода в Турции - посмотрите внимательно на диск.

Всем - давайте уйдем от этого жанра общения. Все таки это автомобильный форум, а не форум любителей Льва Толстого. Меня ваш стиль общения ничуть не коробит, но та ценная информация которая содержится в ваших постах скорее всего будет потеряна или просто не воспринята многими пользователями.

[А.Петров]

Уважаемый господин Pridurok !
Как говорится, Вы будете смеяться, но я тоже знаком с полной последовательностью технологических операций при производстве кованых дисков, но не понял, какое отношение этот вопрос имеет к теме выбора дисков для В6 ? И опыт езды на дисках разных типов у меня имеется, возможно не меньший, чем у Вас.
Вы в двух подряд сообщениях рассказываете про дедушку и т.д., а что Вам показалось неверным в моем сообщении, я (и наверное не только я) не понял. Давайте поконкретнее, пока я только понял, что Вы противник авторынков. Тема мне интересна, я хочу поменять дрянную-тяжелую Replica на хорошие-кованые диски.

[Pridurok]

Уважаемый господин Pridurok !
Как говорится, Вы будете смеяться, но я тоже знаком с полной последовательностью технологических операций при производстве кованых дисков, но не понял, какое отношение этот вопрос имеет к теме выбора дисков для В6 ? И опыт езды на дисках разных типов у меня имеется, возможно не меньший, чем у Вас.
Вы в двух подряд сообщениях рассказываете про дедушку и т.д., а что Вам показалось неверным в моем сообщении, я (и наверное не только я) не понял. Давайте поконкретнее, пока я только понял, что Вы противник авторынков. Тема мне интересна, я хочу поменять дрянную-тяжелую Replica на хорошие-кованые диски.

Уважаемый господин А.Петров!
Не буду я смеяться. Я глубоко огорчен.
Ни хрена Вы не поняли. Не в том вопрос, кто из нас лучше знает вопросы ковки и темобоработки. А вопрос в том, кто готов пожертвовать своими знаниями на форуме в интересах его участников вне зависимости от уровня их знаний, профессиональной ориентации и т.п. и способен убедить или опровергнуть чьи-то присрастия, мнения.
Я вопрошал о дискуссии. Вы твердите о своем. Нам форум посказывает здесь обсуждают Пассат В6. Вы не понимаете.
Причем здесь авторынки. Кованные диски возможно производить только малыми сериями.
Конкретно под наши с Вами запросы произвести 40 шт. в России ни у кого рука не поднимется.
А в Европе и Америке ни как не сообразят, что нужно отковать и доставить в Россию крупную партию, да еще по 120$ за штуку. Им хватает литья.
Давайте от простого к сложному.
Спасибо.

[GvinPin]

Точно, сошлись два одиночества.
Все таки я моложе духом, не смотря на возраст
Уважаемый модератор, создайте отдельную тему для полемики двух уважаемых

[А.Петров]

Уважаемый г-дин Pridurok !
После распада оборонки в нашей стране дорогостоящее оборудование на заводах, производивших до того кованые диски для военных самолетов, перепрофилировали на производство кованых дисков для автомобилей, и производят их отнюдь не по 40 штук, а в огромных количествах, в том числе на экспорт (правда, европейские "производители" в основном покупают наши кованые диски "недоделанными" без окончательной обработки. РФ - единственная страна, где кованый диск стоит примерно тех же денег, что и литой, в Европе кованые диски очень дороги. А у нас например завод в Верхней Салде выпускает ковку для многих моделей, и например 16" кованые диски для Тойоты Камри стоят типа 140S, как Replica. Есть все основания полагать, что маркетологи из Верхней Салды заметят наконец пустующую рыночную нишу (правильных 16-17" кованых дисков для В6 судя по всему никто пока не делает),
причем эти диски (при примерно одинаковой цене с тяжеленной Replik-ой) найдут своих покупателей не только среди уже немалочисленных покупателей в РФ, но и на европейском рынке.
p.s. Верхняя Салда начала поставки заготовок дисков (недообработанных дисков) на заводы, производящие Боинги, сумма контракта безумная...правда пока они срывают графики поставок...

[Pridurok]

Уважаемый г-дин Pridurok !
После распада оборонки в нашей стране дорогостоящее оборудование на заводах, производивших до того кованые диски для военных самолетов, перепрофилировали на производство кованых дисков для автомобилей, и производят их отнюдь не по 40 штук, а в огромных количествах, в том числе на экспорт (правда, европейские "производители" в основном покупают наши кованые диски "недоделанными" без окончательной обработки. РФ - единственная страна, где кованый диск стоит примерно тех же денег, что и литой, в Европе кованые диски очень дороги. А у нас например завод в Верхней Салде выпускает ковку для многих моделей, и например 16" кованые диски для Тойоты Камри стоят типа 140S, как Replica. Есть все основания полагать, что маркетологи из Верхней Салды заметят наконец пустующую рыночную нишу (правильных 16-17" кованых дисков для В6 судя по всему никто пока не делает),
причем эти диски (при примерно одинаковой цене с тяжеленной Replik-ой) найдут своих покупателей не только среди уже немалочисленных покупателей в РФ, но и на европейском рынке.
p.s. Верхняя Салда начала поставки заготовок дисков (недообработанных дисков) на заводы, производящие Боинги, сумма контракта безумная...правда пока они срывают графики поставок...

Уважаемый господин А.Петров!
Сколько продано Пассатов В6 за 2 года. Сколько на литых дисках, сколько на штампованных. Сколько куплено литых дисков на рынках и штампованных у дилеров под зимнюю резину. Каков сухой остаток - неудовлетворенные потребности. Пусть от 4000 до 8000 дисков. Разве все диски должны быть одинаковыми по дизайну? Пусть их разработают 5 разновидностей (для кованных имеются ограничения) В итоге каждой разновидности потребуется от 800 до 1600 ед-ц. Куем 800/200 рабочих дней = 4 ед-цы комплект в день. Во втором случае 2 комплекта вдень. Можно, правда сразу отковать и на склад. А как распределитьдиски по территории рынка (города), между продавцами (дилеры, автомагазины, рынки). Сколько комплектов достатется каждому продавцу. Кто из нас сможет купит кованные диски а-ля VW Пассат В6. Получается, что сегодня это может быть только работа под заказ. Пусть он будет Ваш. И по 140$.
Как только Вы купите - проблема производства и сбыта исчезнет. Вот и вся Ваша физика. Вот и вся моя экономика. А маркетолог с Верхней Сайды очень даже подумает. Хоть Самеко, КрАМЗ и Белая Калитва может быть присоединятся. Да что толку то.
С приветом.

[AndreS]

Вы хоть объясните мне чем хороши кованные диски. А то читаю Вашу переписку и ни хрена не понимаю.Только слово Верхняя Салда понял:D

[deflep]

Я еще Белую Калитву знаю - сам был на этом заводе пару лет назад!

[Pridurok]

Вы хоть объясните мне чем хороши кованные диски. А то читаю Вашу переписку и ни хрена не понимаю.Только слово Верхняя Салда понял:D

Уважаемый господин AndreS!
Кованные диски чрезвычайно прочные!!!!! Однако очень материалоемкие. Из таблетки (заготовки) прессуется основа диска (давление пресса офигенное), которая затем подвергается токарной и фрезерной обработке. В итоге диск получается (если постараться) легче литого на 15-25 %. Отходов при производстве кованных дисков, как правило, еще больше.
Высокая прочность диска преимущество неоднозначное. Удары выдерживает, резина пробивается на раз. Подвеска на пол раза.
Диски литые из алюминиевого сплава под давление менее материалоемки в производстве, более тяжелые,но менее прочные. Зато резина не страдает, а при критических нагрузках гнуться или трескуются, но разрушающий удар на подвесу не передается.
А.Петрову потребовались именно кованные на Пассат В6. Он сокрушается почему таковых нет, а на Камри есть. Я попытался обяснить почему.
Спасибо.

[deflep]

А.Петрову потребовались именно кованные на Пассат В6. Он сокрушается почему таковых нет, а на Камри есть. Я попытался обяснить почему.
Спасибо.

Супер! Вот за такие ответы, я и ценю ваше мнение!

[А.Петров]

Уважаемый господин Pridurok !
Что кованые диски прочные, это Вы верно г-ну AndreS написали. Далее следует частичное описание процесса их изготовления... При этом Вы не пишете, что куют основу диска вовсе не из алюминия , а из сплавов, содержащих половину и т.п. магния, титана. Эти сплавы изначально более дорогие и намного более легкие, чем алюминий с небольшими добавками, из которого отливают в частности диски Replica. Ковка заготовки диска осуществляется ударами в прессе, развивающем усилие в 5000 тонн, в результате меняется структура металла, кристаллиты выстраиваются в направлении перепендикулярном направлению ударов при ковке. Прочность металла по направлениям, перепендикулярным оси ковки, возрастает. Это позволяет при последующей обточке заготовки делать кованый диск гораздо более тонким по сравнению с литым той же геометрии при сохранении той же прочности.
А далее Вы пишете:
"Высокая прочность диска преимущество неоднозначное. Удары выдерживает, резина пробивается на раз. Подвеска на пол раза. "
- вот это странные фантазии, противоречащие в частности моему многолетнему опыту эксплуатации кованых дисков. На самом деле чем легче колесо, тем быстрее оно отлетает вверх при наезде например на кирпич. А тяжелое (литое или стальное) колесо более инерционно и "подскочить не успевает", в результате кирпич оказывается "внутри" колеса, и соприкоснувшись с закраиной колесного диска мнет ее. Это элементарная физика. Все автопроизводители борются за уменьшение неподрессоренных масс. А если бы кованые диски разбивали подвеску, то все производители уже на заводе клали бы внутрь покрышек кирпичи. А не кладут !

[deflep]

Вот тут даже я с вами не соглашусь - Уважаемый Придурок все правильно описал (кстати вааще не увидел у него упоминание про аллюминий в кованном колесе). А вот у вас смещиваются разные понятия - неподрессоренные массы это хорошо, но хрупкость кованного диска, с его минимальной способностью энергопоглощения - это плохо.

[dedanten]

2 А.Петров и Pridurok: художественные флудеры

[snik]

2 А.Петров и Pridurok: художественные флудеры

2 dedanten
Антоха! ты это... А. Петрова не ругай!
он вальс написал для к.ф. "Берегись автомобиля"

[А.Петров]

Уважаемый г-дин Torch
на сайте www.vsmpo именно Боинг указан как главный авиационный партнер. Про поставки заготовок колесных дисков Боингу верхнесалдинского завода я не слышал,
а читал с год назал то ли в "Деньгах", то ли в "Смарт и мани". А что интересно за диски там (по Вашим словам) делают для "авиационных моторостроительных фирм
типа Роллс-Ройс...для авиадвигателей" ? В авиадвигателях используют легкие сплавы, вот только дисков в них нет.
Уважаемый г-дин Deflep !
В оезультате правильной ковки металл становится прочнее притом, что не становится более хоупким ! Клинок из так называемой дамасской стали перерубает толстый гвоздь без образования на нем зазубрин (отколов). И его можно сгибать почти вдвое -сломать его тяжелее, чем нож из обычной стали ! Что касается энергопоглащения в диске - скажу Вам как бывший преподаватель физики, что энергия поглощается ТОЛЬКО при деформации. Кованые диски за счет структуры металла прочнее литых. А энергопоглащение в ЛЮБОМ диске происходит ТОЛЬКО когда в результате пробоя покрышки край диска ударяется о твердый предмет (например кирпич) на дороге и диск мнется. А кому надо чтобы диски мялись ? А энергопоглащение происходит в неаварийной ситуации в покрышках и амортизаторах. Поэтому они и нагреваются при движении.

[deflep]

Уважаемый г-дин Deflep !
В оезультате правильной ковки металл становится прочнее притом, что не становится более хоупким ! Клинок из так называемой дамасской стали перерубает толстый гвоздь без образования на нем зазубрин (отколов). И его можно сгибать почти вдвое -сломать его тяжелее, чем нож из обычной стали ! Что касается энергопоглащения в диске - скажу Вам как бывший преподаватель физики, что энергия поглощается ТОЛЬКО при деформации. Кованые диски за счет структуры металла прочнее литых. А энергопоглащение в ЛЮБОМ диске происходит ТОЛЬКО когда в результате пробоя покрышки край диска ударяется о твердый предмет (например кирпич) на дороге и диск мнется. А кому надо чтобы диски мялись ? А энергопоглащение происходит в неаварийной ситуации в покрышках и амортизаторах. Поэтому они и нагреваются при движении.

Так об том и спич - что при одинаковом ударе об кирпич 1) ковка либо просто расколется, либо передаст всю энергию дальше на подвеску (что плохо - тут наверное спорить никто не будет?), 2) а литой диск - погнется и абсорбирует часть этой разрушительной кинетической энергии, превратя ее в тепловую (е-мое, какие я слова то из школьной физики вспомнил ).

Прошу обратить внимание - я пишу это про действительно сильный удар. При езде просто по кочкам и мальньким трещинам - спору нет, ковка выгодно отличается от литья тем, что передает меньшую кинетическую энергию подвеске за счет своего меньшего веса. Но! Давайте не забывать в какой стране мы живем и какие у нас дороги Вероятность нарваться на сильный пробой настолько высока, что стоимость капитального ремонта подвески на ковке превысит текущий ремонт подвески при использовании литья или штамповки.

Что касается сравнения дамасской стали и кованных дисков - это вы погорячились. Технологию изготовления этой стали до сих пор никто в промышленных масштабах не освоил.

Ну и возвращаясь к нашей любимой физике (хоть тут и не силен, но просто хочу подтвердить или опровергнуть свои смутные воспоминания) - при сжатии кристалической решетки металла, увеличивается его напряженность (правильно?), что в свою очередь ведет к значительному уменьшению периода использования до момента наступления усталости металла. Т.е. к снижению срока использования.

[Eugen]

Ездил в жизни на разных дисках..
И чтоб сказать, что вот с этими, например, подвеска дольше ходит, а с теми - быстро накрывается, никак не могу..!
Вина всему, как уже сказали, - это наши дороги!
И какие бы диски не были, - машина у нас всю свою жизнь как на тестовом полигоне.!!
И подвеска страдает одинаково с любыми дисками (если в мелочи на вдаваться) .
Сколько я уже побил и дисков и покрышек всяких !!!
И никак не выделил для себя, какие же лучше для "избиения".
Кованные - это хорошо. Легкие, но дорогие!
Штампованные - тоже хорошо. Но - потяжелее. Зато выбор рисунка по-богаче.
Металлические - ... а почему бы и нет. Молотком в гараже поровнять можно...
Вобщем, не интересно это все............

[ТАТСВ]

Не знай спор о том, что удар определённо сильной силы в одном случае помнёт диск и грыжа на покрышке(Диск прокатать или выкинуть и с резиной...), а в другом прокусаное колесо-треснутый диск и ремонт подвески? всё это под большим вопросом и доказать невозможно.Встану на защиту кованного:D А вдруг при таком ударе на кованном только грыжа на покрышке вылезет? И подвеска выживет. Люминевые детали подвески , как и сниженная масса диска и увеличенная его прочность-зэр ГУД
А.Петров-спасибо-буду в Москве придёться идти на авторынок, а то у нас в городе и в нэте нет колпачков и эмблем нужного размера мне на диски ФВ.
Тож думаю о 17 дисках. С нашими параметрами на всю страну нашёл 4 вида-не один не нравицо. Нравицо АТР 9.., но там вылет 45
А на 17х расход горьчки больше чем на 16х

[deflep]

А на 17х расход горьчки больше чем на 16х

Расход горючки зависит не от радиуса, а от веса дисков!

[dedanten]

Расход горючки зависит не от радиуса, а от веса дисков!

и "тяжести" правой ноги

[Eugen]

Расход горючки зависит не от радиуса, а от веса дисков!

Это точно 1
Чем дороже диски, тем меньше денег останется на бензин после их рихтовки...

[deflep]

Камрады в округе дисков нужного размера нет в салоне тоже. Буду заказывать. Порекомендуйте, а то по картинкам как-то не катит. J6,5 R16 ET42

А поточнее - литье или штамповка, для зимы для лета?

Потому что первичный вывод из J6,5 R16 ET42 что это должны быть штамповка.

[Mofis]

А на 17х расход горьчки больше чем на 16х

На два литра плюсом при тойже тяжести ноги!

[deflep]

На два литра плюсом при тойже тяжести ноги!

Потому что родной диск на 17 весит практически на 2 кг больше родного на 16

[FSI2.0]

Облазил все, 17" с ET47 очень мало, нашлось всего пару экземпляров!
Я в шоке, раньше когда была Vento, думал, как повезло тому, у кого диски на пяти болтах, столько дисков красивых!
И тут отстой какой-то, ну прям хоть за бугром заказывай!