" Спиралька, кердык балалайка." Проблемы с дизельным двигателем (Сводная тема)

[kochanovol]

она выдаёт такие выкрутасы.

Мой опыт мне говорит, что причина ваших проблем в плохой установке форсунок. Один человек правильно тут подметил про полированный конус в нижней части форсунки.
В этих моторах, в данном месте не используется никаких уплотнителей и медных шайб кроме посадки форсунки на полированную конусообразную поверхность. Такое конструкторское решение, тем не менее, должно обеспечивать герметичность между камерой сгорания в цилиндре и каналом подачи топлива к форсункам.
При малейшем перекосе форсунки (при установке), или попадении соринки на уплотнение, или при малейшей царапине на конусе форсунки, это уплотнение не может герметично сдерживать высокое давление газов в камере сгорания и эти газы начинают проникать в канал подачи топлива. Пузырьки газа, смешиваясь с топливом, вызывают его неоднородность и,соответственно, нестабильную работу мотора. Чем сильнее вы давите на педаль акселератора, тем сильнее давление в камере сгорания и тем больше газов попадает в топливо. Отсюда и весь расколбас!
Также этот косяк влияет и на пуск двигателя, затрудняя его.
Если перекос форсунки значительный или неплотность больше, то машина вообще не заводится.
Резиновые кольца на форсунках никоим образом не влияют на стабильную работу мотора. Они, в данных форсунках, отсекают обратку от пространства подклапанной крышки(с одной стороны) и канала подачи топлива(с другой).
Т.е., обратка в форсунках находится между резиновыми кольцами (давления особого там нет), а подача топлива находится между полированым конусом(сдерживающим значительное давление) и нижним резиновым кольцом на форсунке.

[shurik22]

Мой опыт мне говорит, что причина ваших проблем в плохой установке форсунок. Один человек правильно тут подметил про полированный конус в нижней части форсунки.
В этих моторах, в данном месте не используется никаких уплотнителей и медных шайб кроме посадки форсунки на полированную конусообразную поверхность. Такое конструкторское решение, тем не менее, должно обеспечивать герметичность между камерой сгорания в цилиндре и каналом подачи топлива к форсункам.
При малейшем перекосе форсунки (при установке), или попадении соринки на уплотнение, или при малейшей царапине на конусе форсунки, это уплотнение не может герметично сдерживать высокое давление газов в камере сгорания и эти газы начинают проникать в канал подачи топлива. Пузырьки газа, смешиваясь с топливом, вызывают его неоднородность и,соответственно, нестабильную работу мотора. Чем сильнее вы давите на педаль акселератора, тем сильнее давление в камере сгорания и тем больше газов попадает в топливо. Отсюда и весь расколбас!
Также этот косяк влияет и на пуск двигателя, затрудняя его.
Если перекос форсунки значительный или неплотность больше, то машина вообще не заводится.
Резиновые кольца на форсунках никоим образом не влияют на стабильную работу мотора. Они, в данных форсунках, отсекают обратку от пространства подклапанной крышки(с одной стороны) и канала подачи топлива(с другой).
Т.е., обратка в форсунках находится между резиновыми кольцами (давления особого там нет), а подача топлива находится между полированым конусом(сдерживающим значительное давление) и нижним резиновым кольцом на форсунке.

Спасибо большое за подробную информацию. Сегодня вечером я им уже сказал, чтобы они наконец то сняли и проверили НФ, правда я им не сказал(т.к. не знал до этого момента) чтобы они проверили полированное седло в ГБЦ и на НФ. Я им сразу говорил снимите, проверьте правильность установки НФ. Но они же все специалисты, гордые, не могут косячить при установке. Я сам работал механником четыре года и знаю что даже очень хороший спец может ошибиться. Но даже если он отлично знает все системы двс, и не признает что может косякнуть, то я считаю что это не самый лучший специалист. Из разговоров с диагностом я так понял, к ним с заменой НФ ещё не ездили, и они видно просто первый раз их ставили. Но да ладно всё бывает первый раз, но снять и перепроверить то можно!? В общем сижу жду к закрытию должны позвонить сказать как там дела. Плохо что у меня нет времени по присутствовать при повторном снятии.

Сообщение добавлено в 22:30, предыдущее сообщение было в 19:34

Вообщем позвонил мне матер и сказал что уплотнительные кольца все в порядке. Сам конус в ГБЦ на царапинки они просмотреть не могут т.к. говорят плохой доступ, а через мини камеру нечего не видно. В четвёртом цилиндре была соляра, в остальныз сухо. Изначально НФ приказала долго жить на третьем цилиндре. Сеточка в баке чистая. Давление в тандемном насосе проверить не могут, т.к. отсутсвует спец. приспособление. Но сказали что есть ещё второй способ проверить этот насос, когда он начинает некоректно работать, то по обратке он отправляет какую то хрень с солярой и в баке соляра становиться тёмной, в баке всё чистенько. Ещё сказали что есть у них ссылка на микротрещины в посадочных сёдлах НФ в ГБЦ. Если так то проверить только можно сняв ГБЦ. Я в шоке. Это что мне придётся ГБЦ менять!? Теперь я начинаю понимать свою жену. Что мол на фига взял дизель б\у. Что делать, подскажите. После установки НФ обратно, она также немного плохо завелась. Следующие попытки заводилась нормально (со слов мастера). Но на тест не ездил. Т.к. уже час как ДЦ закрыли, а пока он мне всё рассказывал диагност ушёл домой, один не рискнул ехать.

[AST@H]

Это что мне придётся ГБЦ менять!?

Что-то мне подсказывает, что вначале нужно заменить сервис.

[DiGer]

Привет! тоже проблемка вылезла... не было печали, купила баба порося...
летом Олег отремонтировал мне форсы, окло 30 т.к проехал-проблем нет все супер. И тут эта акция по замене. Ну, думаю, новые лучше чем старые, 147 т.к пробег все же. В Орле ОД отказал мне сначала , сказал НЕТ у нас никаких акций на автос купленный не у нас. Жалоба на хот лайн фольса, и на следующий день приглашение на замену! Суки!
Поменяли мне вчера форсы, начальник сервиса попросил отписать на хот лайн типа, все в порядке, они хорошие, ошиблись. Да лан я зла не держу.
ТОЛЬКО СРАЗУ после выезда от ОД движек начал "троить" дергаться на высокой передаче и низких оборотах. Пипец! ехать невозможно.
Я сразу к ним, что за нах? подрубили комп, всё ок! с мастером прокатились, вместе ощутили вибрацию. И говорит, это у тебя маховик, или сцепа, надо снимать, дефектовать. Я говорю, типа как так, приехал нормально все было? А он **** гаденько так улыбается и говорит " а кто знает , что там у тебя было?" .В общем, вскрыли клапанную крышку, зазоры промеряли, все типа в порядке с тебя 2750 руб. т.к мы все хорошо сделали. Накатал претензию директору, сказали ладно не плати. вот уехал и что делать Х.З. С Олегом созвонился, говорит это их косяк. Да я к этим рукожопым и ехать-то не хочу! Буду ждать пока Олег в МСК приедет, подскочу к нему, отрегулирую, ибо ему доверяю намного больше.
Вопрос: а что с этими рукожопыми ОД делать? что-то можно предпринять?

[Louis-13]

Как ты и делал))) ХОТ ЛАЙН)))

[DiGer]

На хот лайн я ещё одну жалобу создал, не закрыв первую. Для них это просто пипец. но думаю в нашей деревне это все один фиг.

[Louis-13]

Главное не отчаиваться))) И писать, и писать... Толк будет. Удачи.

[DiGer]

спасибо!

[kochanovol]

Этим летом у меня был такой случай в Москве:
Позвонил один человек и сказал , что не заводится Пассат и нужна помощь. Мы встретились у метро Владыкино и пока шли к машине он рассказал, что все началось с вылета одной форсунки и замены ее у ОД. После самой замены машина стала плохо заводиться и сильно троить при езде. После претензии ему заменили маховик, за его деньги, но проблема осталась. Потом он купил у них ДСГ и установил(страшно представить сколько отдано бабок), но ничего не поменялось. Потом он в другом месте купил еще одну форсунку и менял ее сам в гаражах, результат тот же.
Какое-то время он ездил с троящим мотором, но проблема стала прогрессировать и в конце концов Пассат вообще перестал заводиться.
Я все разобрал, показал наглядно где была беда, что нужно притер(часто после кривой установки даже правильная уже не помогает) и переустановил. Машина стала машиной!
ГБЦ изготовлена из аллюминиевого сплава и при установке форсы с перекосом, деформируется примыкающая фаска. После переустановки форсунки косяки часто не исчезают. Вас будут разводить и на маховик и на ДСГ, будут переустанавливать форсы, но возможно безрезультатно.
Я ,в свое время, назанимался любовью с этой бедой досыта и, поняв все, изготовил специальные оправки для притирки, которые мне конкретно помогали.

[shurik22]

Я все разобрал, показал наглядно где была беда, что нужно притер(часто после кривой установки даже правильная уже не помогает) и переустановил. Машина стала машиной!
ГБЦ изготовлена из аллюминиевого сплава и при установке форсы с перекосом, деформируется примыкающая фаска. После переустановки форсунки косяки часто не исчезают. Вас будут разводить и на маховик и на ДСГ, будут переустанавливать форсы, но возможно безрезультатно.
Я ,в свое время, назанимался любовью с этой бедой досыта и, поняв все, изготовил специальные оправки для притирки, которые мне конкретно помогали.

Олег, а почему когда они вчера вечером сняли все НФ в четвёртом была соляра!? И могли ли они не увидить что там есть царапинка на конусе? Или там может появилась какая то деформация в седле ГБЦ? И могли ли они это увидеть? Они говорят что нельзя сверху увидеть, я сомневаюсь. Сам не видел что твориться под клапанной но чуствую прийдётся машину забирать у них дабы ещё что нибудь не случилось. Попросил проверить давление тандемного насоса. А они мне говорят у нас нет Такого монометра. Что же это за ОД, если нет спец. инструмента!?
Олег есть ли у вас возможность приехать в Екатеринбург перепроверить установку НФ, и если возможно притереть посадочные сёдла в ГБЦ!? Потому что я почему то сомневаюсь что к пробегу 160тыс. могли появиться микротрещины. Да и замена ГБЦ меня не радует. Только там скорее всего надо ещё болты одноразовые менять, но это мелочь.

Сообщение добавлено в 10:27, предыдущее сообщение было в 09:25

Поменяли мне вчера форсы,
ТОЛЬКО СРАЗУ после выезда от ОД движек начал "троить" дергаться на высокой передаче и низких оборотах. Пипец! ехать невозможно.
Я сразу к ним, что за нах? подрубили комп, всё ок! с мастером прокатились, вместе ощутили вибрацию. И говорит, это у тебя маховик, или сцепа, надо снимать, дефектовать. Я говорю, типа как так, приехал нормально все было? А он **** гаденько так улыбается и говорит " а кто знает , что там у тебя было?" .В общем, вскрыли клапанную крышку, зазоры промеряли, все типа в порядке с тебя 2750 руб. т.к мы все хорошо сделали.
вот уехал и что делать Х.З. С Олегом созвонился, говорит это их косяк. Да я к этим рукожопым и ехать-то не хочу! Буду ждать пока Олег в МСК приедет, подскочу к нему, отрегулирую, ибо ему доверяю намного больше.
Вопрос: а что с этими рукожопыми ОД делать? что-то можно предпринять?

У меня машина с 6 февраля у них стоит. Не могут не хрена найти. Сначала ЭБУ приговорили. Сейчас говорят все системы в нём работаю. Теперь в ГБЦ говорят трещины. Они видно первый раз меняли НФ за всю свою практику, и поставили криво. А я мучаюсь.

[kochanovol]

Вот моя приспособа, изготовленная частично из старых форсунок.У оффициалов таких нет.
Оправки разные. Одна грубая, для придания конусу формы. Другой притираю конус с помощью притирочных паст. На третьей наклеен войлок по кругу(ей провожу окончательную доводку конуса пастой ГОИ)
Дефекты на конусе форсунок, полирую без токарного станка. Приспособился при помощи тисков, дрели, наждачных шкурок и пасты ГОИ,

[bobz]

пастой ГОИ

Её ещё производят???? Афигеть- ГОИ термин из далёкой юности......

[AST@H]

Её ещё производят????

Я себе годик назад брал на "Поле чудес" Ждановичи.

[kochanovol]

ГОИ продают у нас в любых радиотоварах. )

[Extaz]

Вчера отогнал своего пасика на замену форсунок по акции. Просидел у офов 5 часов. Все поставили, но запустить не смогли. Сказали буду все перепроверять. Насос в баке гудит... Вот такие дела

[shurik22]

Вот моя приспособа, изготовленная частично из старых форсунок.У оффициалов таких нет.
Оправки разные. Одна грубая, для придания конусу формы. Другой притираю конус с помощью притирочных паст. На третьей наклеен войлок по кругу(ей провожу окончательную доводку конуса пастой ГОИ)
Дефекты на конусе форсунок, полирую без токарного станка. Приспособился при помощи тисков, дрели, наждачных шкурок и пасты ГОИ,

Сколько по времени эта процедура занимает? Я так понял, ГБЦ надо снимать!? И если да то менять болты, прокладку ГБЦ и ещё что то попутно!?
И я так понял с этой проблемой надо непосредственно к вам ехать!? или если предоставить теплый гараж с тисками и дрелью, то можете сделать выезд, как с заменой НФ!?

Сообщение добавлено в 11:47, предыдущее сообщение было в 11:44

Вчера отогнал своего пасика на замену форсунок по акции. Просидел у офов 5 часов. Все поставили, но запустить не смогли.

Замена НФ, я так понял дело почти ювелирное, когда механник делает это первый раз тогда видно и вылазят такие косяки.

Насос в баке гудит...

У меня тоже гудит.

[Extaz]

Звонок от ОД - насос в баке не дает нужного давления. Либо забита сетка либо сам насос. Диагностика 2000... Двигаемся дальше
Спросил сколько стоит у них топливный насос - 13000

[shurik22]

Звонок от ОД - насос в баке не дает нужного давления. Либо забита сетка либо сам насос. Диагностика 2000... Двигаемся дальше
Спросил сколько стоит у них топливный насос - 13000

Вы спросите у них, а сколько показывает!? Потому что насос в баке, он подкачивающий и выдает всего 0,5 Бар (для сравнения у бензиновых в основном от 3 Бар.)

[DiGer]

вот уж эти жопорукие дилеры-киллеры! никогда с ними не общался, и если бы не этот акт "доброй воли" по замене н/ф ... проблем бы не знал!

[kochanovol]

Насос в баке -это очередная и полная разводка!
У половины этих Пассатов он не работает и ни каких проблем.
У меня два Пассата. В одном(тот, что ВМR) насос не рабочий уже второй год.Машина заводится и летает без проблем.

Сообщение добавлено в 10:47, предыдущее сообщение было в 10:40

Сколько по времени эта процедура занимает? Я так понял, ГБЦ надо снимать!? И если да то менять болты, прокладку ГБЦ и ещё что то попутно!?

Ничего не надо менять и снимать. Приезжайте на своем Пассате ко мне в Ижевск(конечно это ,примерно, 600км). Все аккуратно сделаю и переустановлю. Обратно улените на совершенно другой машине!
Приезжали ко мне с этой хренью , после замены форс ОД, и из Перми, и из Е-Бурга.

[Extaz]

Созвонился сейчас с дилером, сказал что насос выдает меньше 0,5. Так же сказал что бы проверили установку самих форсунок, так как проблема которая возникла у меня ,очень часто встречается при замене форсунок дилерами. Обещали все проверить. А как же топливо дойдет до сухих форсунок если насос не качает?

[shurik22]

А как же топливо дойдет до сухих форсунок если насос не качает?

С помощью тандемного насоса. Который создает более высокое давление для НФ. Насос в баке служит только для пуска двс, если он не работает, то тебе просто дольше прейдётся покрутить стартером и всё равно заведется. Проблема скроей всего как у меня в сёдлах ГБЦ.
Я вот пол часа забрал свою у ОД и она после второго снятия НФ, стала громче работать на холостых, при разгоне не стал пробовать т.к. надо было бежать на работу(работаю рядом с ОД VW) сам работаю у дилера Ford

[Extaz]

Толку то, сказал менеджеру крутите стартером. Он да, да все проверяем. Проверить что там делают с машиной, не могу. Живу в 70 км от ОД

[shurik22]

Проверить что там делают с машиной, не могу. Живу в 70 км от ОД

Такая же фигня, только 40км. и работаю рядом. Но машина провела у них 20 дне и хрен знает, делали её или нет. Или ещё чего.

[bobz]

В одном(тот, что ВМR) насос не рабочий уже второй год

У меня насос нерабочий...уже 75 тык...и не думаю заморачиваться на замену...

А как же топливо дойдет до сухих форсунок если насос не качает?

Для того тандемный насос имеется...