ForumsО насНовостиПартнеры клубаЭнциклопедияКлубная жизньСпецпрограмма от ИнгосстрахаФорум  
 
 
 
 
 
 
 
 
 



MV



Ответить в теме
Страница 5 из 9
ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 125 из 220

Тема: Текст последнего слова М. Ходорковского 02.11.2010г.

  1. #101
    BANNED
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    2,928
    Альбомы
  2. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Семеныч Посмотреть сообщение
    Дык я ведь не пишу, что Юкос был самой успешной компанией и его за копейки растащили Роснефть и Газпром. И что заводы Роснефти в превращаются в ппц тоже не пишу. Т.е. это как бы утверждения под которые я всего навсего спросил какое-то обоснование. Я не собирался доказывать, что это не так, но как бы понимать почему это так мне тоже хочется.
    Вот есть факт, что в рамках банкротства было продано имущества Юкоса на 840 млрд. руб., что составляло около 30 млрд. долл. Сумма весьма немаленькая и отнюдь не копеечная как тут было сказано. Больше 500 млрд. руб. отдала Роснефть, кредиты кстати до сих пор выплачивает.
    Блант Максим , Крылов Дмитрий
    «Роснефть» подавилась ЮКОСом
    По ту сторону ЮКОСа. До сих пор считалось, что разрушение и фактическая национализация ЮКОСа, не нанеся существенного ущерба российской экономике, принесли государству и его бюджету миллиарды долларов. Однако дела обстоят ровно наоборот: финансовый ущерб, который уже нанесен и будет наноситься государству, исчисляется миллиардами долларов. The New Times проанализировал экономику компании «Роснефть»

    Если отвлечься от моральных оценок, то может показаться, будто государство выиграло от мстительности Владимира Путина и алчности Игоря Сечина, которые привели к заключению на длительный срок Михаила Ходорковского и разграблению ЮКОСа. Во-первых, государственная «Роснефть» скупила активы разрушенной компании с фантастическим дисконтом. По оценке газеты «Ведомости», которая базировалась на оценках аналитиков ведущих инвестиционных компаний, работающих в России, «Роснефть» заплатила за активы на 43% меньше того, что они реально стоили. Во-вторых, львиную долю денег — 430 млрд рублей — получили налоговые органы, иски которых и послужили причиной банкротства компании.

    Бенефициары

    Финансовая ситуация «Роснефти» на сегодняшний день выглядит далеко не радужно. На покупку активов ЮКОСа в марте прошлого года компания заняла у консорциума крупных западных банков 22 млрд долларов: 13 млрд на год, остальное — на полтора. Частично этот долг удалось рефинансировать. Тем не менее к концу года долг «Роснефти» составил около 27 млрд долларов, из которых 17,1 млрд компания должна погасить до середины этого года. Около 5 млрд долларов из этой суммы должны быть погашены уже в марте. Это при том, что выручка компании в 2008 году, по самым оптимистичным прогнозам, едва ли превысит 40 млрд долларов.

    Со второй половины прошлого года «Роснефть» пытается реструктурировать свои долги — выпустить долгосрочные облигации для погашения краткосрочных синдицированных кредитов1 . Однако из-за мирового кризиса ликвидности внешний рынок для «Роснефти» закрыт. В октябре прошлого года совет директоров компании одобрил размещение рублевого займа на 45 млрд рублей, которого должно хватить для мартовских выплат. Однако внутри страны с деньгами тоже негусто. Взять на рынке такую сумму в условиях, когда банки сами лишились внешнего финансирования и из страны начался серьезный отток капитала, практически невозможно.

    Инвестиционные аналитики пока не спешат драматизировать ситуацию. Как заявила NT главный экономист Альфа-Банка Наталья Орлова, «самый первый шаг «Роснефти» — попробовать договориться с западными банками на пролонгацию. Но если кто-то из участников синдиката не сможет принять участие, то долг частично может рефинансироваться внутренними ресурсами. Поэтому наиболее вероятный механизм рефинансирования задолженности компании — кредиты российских банков (Сбербанк, ВТБ, возможно, Газпромбанк). Выпуск облигаций «Роснефти» — менее вероятное событие, потому что компания задействует сначала синдикацию, во вторую очередь обратится к российским банкам, в третью — будет думать о выпуске ценных бумаг». Схожее мнение высказал и Александр Прищепов, управляющий активами УК «Максвелл Эссет Менеджмент»: «Очевидно, что с компанией будет все хорошо. Вопрос в том, под какие проценты «Роснефть» займет деньги. В связи с банковским кризисом и кризисом ликвидности кредиты для субъектов предпринимательства будут дороже. Участниками синдицированного кредита могут выступить как российские, так и зарубежные банки. Не исключено, что «Роснефть» выпустит облигации, но это политический вопрос. Покупателями облигаций выступят крупные западные и российские инвесторы, так как компания государственная, и это гарантирует возврат по ценным бумагам».

    Уверенность в том, что государство заплатит по долгам «Роснефти», базируется не на пустом месте. В прошлом году корпорация была включена в список стратегических предприятий, не подлежащих банкротству. И если для судов или арбитражей в Лондоне, где «Роснефть» размещала свои акции, этот список — пустой звук, то на российские власти он накладывает недвусмысленные обязательства. Недавно финансовый директор «Роснефти» Антон Кожинов вспомнил об «излишках» государства и предложил правительству купить облигации компании — либо напрямую в Резервный фонд или Фонд будущих поколений, либо через финансирование Сбербанка и ВТБ, которые рефинансируют «Роснефть». И прозвучало это не столько как просьба о помощи, а как предложение вариантов выхода из создавшейся ситуации без потери лица для государства.

    Вывод: получив в бюджет 430 млрд рублей (немногим более 17 млрд долларов), государство обзавелось «квазисуверенным» долгом (см. справку на полях) в размере 27 млрд долларов. Причем долг этот был взят на условиях гораздо менее выгодных, чем те, которые могли быть получены, размещай Россия свои суверенные облигации хоть на западных рынках, хоть внутри страны. Только проценты по долгам «Роснефти» приближаются к 2 млрд долларов в год. Так что главными бенефициарами от банкротства ЮКОСа стали международные банки, профинансировавшие покупку «Роснефтью» нефтяных активов.

    Порча имущества

    Зато в собственности государства теперь контрольный пакет крупнейшей в стране нефтяной компании. Активы ЮКОСа обеспечивают почти три четверти добычи и переработки «Роснефти». Вопрос лишь в том, какая польза от этого государству. Не случайно многие предупреждали, что Игорь Сечин и Сергей Богданчиков, захватывая ЮКОС, пытаются откусить кусок, который не в состоянии будут проглотить. Сравнивать финансовое положение ЮКОСа образца 2003 года и нынешнюю ситуацию «нефтяного Газпрома» бессмысленно. Даже при нынешних аномально высоких ценах на нефть госкомпании не хватает прибыли для расплаты с кредиторами. Запаса прочности на случай неблагоприятного развития событий на мировых рынках у «Роснефти» нет совсем. О развитии производства, геологоразведке, инвестициях в переработку и модернизацию существующих мощностей и вовсе на ближайшие годы можно забыть. Даже задолженность перед бюджетом оплачивать компания не в состоянии: налоговые органы в начале февраля пошли на реструктуризацию остатков долга, полученного «Роснефтью» в нагрузку к «Юганскнефтегазу» (и серьезно повлиявшего на стоимость этого актива). Из 5 миллиардов долларов «Роснефть » осталась должна 1,3. Остальное компания оспорила в судах. Таким образом, качество одних и тех же активов у ЮКОСа и у «Роснефти» серьезно различается как с точки зрения их стоимости (у компании они обременены серьезными долгами), так и с точки зрения способности стабильно генерировать налоговые поступления в бюджет. Между тем нефтяной трансферт — важная составляющая госбюджета на ближайшие три года. В случае если мировой кризис повлияет на нефтяные цены, государство вместо денежной поддержки от «Роснефти» получит дополнительный источник расходов.
    «Квазисуверенный долг» — внешние долги крупных госкорпораций, по которым, в случае если у них возникнут проблемы с финансированием, будет отвечать государство. Возникновение термина во многом связано с мировым финансовым кризисом, в результате которого возможности заимствования средств на мировых рынках для российских компаний и банков ужалась почти до нуля.

    _____________
    1 Главной их особенностью является наличие нескольких кредиторов, соответственно, сумма кредита и риски распределяются между банками-участниками.
    статья 2008 года.

    Можно еще вспомнить,как и за какие деньги покупал Байкалфинансгруп,откуда у этой конторы столько бабла появилось.
    Как Роснефть брала кредит у китайцев с обязательствами поставок нефти по хитрым ценам и как цены начали расти и Роснефть завыла
    Можно вспомнить сколько тупо насчитали штрафов и пени,только бы компания не смогла расплатиться,как арестовывали счета,как медленно банкротили,попутно используя инсайд для зарабатывания на фондовом рынке,как оценку делали нужные люди,как использовались мутные многоходовые схемы,для выведения конечных приобретателей от судебного преследования, etc

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для Lotar
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    4,587
    Альбомы
  4. Рейтинг
    Вот вообщем то и вывод: этот несостоявшийся разведчик с комплексом Наполеона может только бюджетных воров крышевать, а вот управлять страной или найти таких "эффективных менеджеров", что бы хоть что то нормальное создать, развить и т.д., для него уже не под силу. Тьфу...
    ЗЫ: Я на этих "двое из ларца..." уже в телеку смотреть не могу, а особенно, когда они начинают какю-нибудь чушь нести по поводу успехов РФ или помощи какому-нибудь заводу, типа АвтоВАЗа. Реально противно...
    ЗЫ2: Хрен знает что это будут за выборы, но по-моему этим двум гэбэшникам вообще уже никто не верит, кроеме пэтэушников и дремучих пенсионеров (и не всех)...
    Последний раз редактировалось Lotar; 20.11.2010 в 16:57.
    Passat B6 Tiptronic 1.8 TSI BZB 160 л.с. Limusine MFD+ RNS-510 руль R-line «Wheat beige» highline + 2 пакета еще дефлекторы от В7 с подсветкой, камера з/х в значке + р/д Beltronics RX65i red и Oo oO Das Auto
    Не надо ссать мне в карманы и говорить, что идет дождик!...(С) "Слоенный торт" (реж. М. Вон)
    Жадность победит бедность.

  5. #103
    Поселенец Аватар для VictorMSK
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Витька "Три вокзала"
    Сообщений
    6,903
    Альбомы
  6. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    но по-моему этим двум гэбэшникам вообще уже никто не верит, кроеме пэтэушников и дремучих пенсионеров (и не всех)...
    Проблема в том, что население нашей страны - клинические идиоты. И я говорю далеко не о пенсионерах, которым по возрасту уже не положено ни в чем разбираться, вообще пенсия - время отдыха. А говорю я о "простом народе". Так вот эти фомы неверующие, которые, вероятно, Путину может и не верят, но стоит ему толкнуть речь или сделать какой нибудь PR ход, как они тут же с улыбкой психопатов после приема положенных лекарств начинают судорожно восхвалять царя-хозяина. Короче сектанты Б/П.
    "Жизнью в России довольны две категории людей:
    1) те, кто не в курсе
    2) те, кто в доле" (с)


    На территории завода поют соловьи, о нашей крепкой Михалыч, мужской лююбвииии!!
    Витю в президенты форума!!!
    Спасибо!
    Lotar Поблагодарил(и) за этот пост

  7. #104
    Завсегдатай Аватар для Lotar
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    4,587
    Альбомы
  8. Рейтинг
    Цитата Сообщение от VictorMSK Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что население нашей страны - клинические идиоты. И я говорю далеко не о пенсионерах, которым по возрасту уже не положено ни в чем разбираться, вообще пенсия - время отдыха. А говорю я о "простом народе". Так вот эти фомы неверующие, которые, вероятно, Путину может и не верят, но стоит ему толкнуть речь или сделать какой нибудь PR ход, как они тут же с улыбкой психопатов после приема положенных лекарств начинают судорожно восхвалять царя-хозяина. Короче сектанты Б/П.
    Согласен абсолютно! Для примера. Уже писал где то, но встречался я с одноклассником. Не виделись со школы. Ну в принципе он учился не 10 лет, а пошел кажется в технарь, потом срочка в армии, потом прапором на зоне служил (где и служит сейчас) и учится в институте получает юридическую вышку, что бы на пенсию уйти с высшим образованием. Мой ровесник - 36 лет. Встретились, припили, разговор пошел про политику. Так он с оптимизмом так утверждает, что, мол, Россия еще всем покажет, вот сейчас чуть на ноги встанем и все. Я ему говорю, Дима, а почему у тебя такое стойкой ощущение праздника, когда ты говоришь о будущем страны? А он отвечает, а как может быть по другому? У нас все для этого есть. Но когда я стал ему задавать конкретные вопросы, он растерялся, смутился, ничего не нашелся, что ответить. Потом угарнул, сказал, что я настоящий юрист, раз сумел его своими вопросами поставить в тупик. А потом задумался. И я задумался. Я просто у видел, как молодой, в принципе, парень, не маразматик, ну просто может в чем то недалекий и ограниченный, но он четко себе представляет, что страна на подъеме, только не смог пояснить почему он так считает. Считает и все! Просто ему сформировали такое мнение, а он даже об этом и не задумывается и раньше не задумывался. И после нашей беседы он задумался, почему он так считает. Ну мы с ним немного пообщались и разошлись... А ведь таких как он - большинство. И от этого становится грустно...
    Passat B6 Tiptronic 1.8 TSI BZB 160 л.с. Limusine MFD+ RNS-510 руль R-line «Wheat beige» highline + 2 пакета еще дефлекторы от В7 с подсветкой, камера з/х в значке + р/д Beltronics RX65i red и Oo oO Das Auto
    Не надо ссать мне в карманы и говорить, что идет дождик!...(С) "Слоенный торт" (реж. М. Вон)
    Жадность победит бедность.

  9. #105
    Бывалый Аватар для Короед
    Регистрация
    23.12.2009
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,703
    Альбомы
  10. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    Вот вообщем то и вывод: этот несостоявшийся разведчик с комплексом Наполеона может только бюджетных воров крышевать, а вот управлять страной или найти таких "эффективных менеджеров", что бы хоть что то нормальное создать, развить и т.д., для него уже не под силу. Тьфу...
    ЗЫ: Я на этих "двое из ларца..." уже в телеку смотреть не могу, а особенно, когда они начинают какю-нибудь чушь нести по поводу успехов РФ или помощи какому-нибудь заводу, типа АвтоВАЗа. Реально противно...
    ЗЫ2: Хрен знает что это будут за выборы, но по-моему этим двум гэбэшникам вообще уже никто не верит, кроеме пэтэушников и дремучих пенсионеров (и не всех)...
    Это как-то может повлиять на результатыт выборов?
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    Согласен абсолютно! Для примера. Уже писал где то, но встречался я с одноклассником. Не виделись со школы. Ну в принципе он учился не 10 лет, а пошел кажется в технарь, потом срочка в армии, потом прапором на зоне служил (где и служит сейчас) и учится в институте получает юридическую вышку, что бы на пенсию уйти с высшим образованием. Мой ровесник - 36 лет. Встретились, припили, разговор пошел про политику. Так он с оптимизмом так утверждает, что, мол, Россия еще всем покажет, вот сейчас чуть на ноги встанем и все. Я ему говорю, Дима, а почему у тебя такое стойкой ощущение праздника, когда ты говоришь о будущем страны? А он отвечает, а как может быть по другому? У нас все для этого есть. Но когда я стал ему задавать конкретные вопросы, он растерялся, смутился, ничего не нашелся, что ответить. Потом угарнул, сказал, что я настоящий юрист, раз сумел его своими вопросами поставить в тупик. А потом задумался. И я задумался. Я просто у видел, как молодой, в принципе, парень, не маразматик, ну просто может в чем то недалекий и ограниченный, но он четко себе представляет, что страна на подъеме, только не смог пояснить почему он так считает. Считает и все! Просто ему сформировали такое мнение, а он даже об этом и не задумывается и раньше не задумывался. И после нашей беседы он задумался, почему он так считает. Ну мы с ним немного пообщались и разошлись... А ведь таких как он - большинство. И от этого становится грустно...
    Если смотреть только программу "Время" и "Вести", то так всё и выглядит.

  11. #106
    Завсегдатай Аватар для Семеныч
    Регистрация
    02.10.2008
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    3,914
    Альбомы
  12. Рейтинг
    Мда. Меня удивляет эта наивная убежденность, основанная на газетных статейках и не подвержденная ни одним фактом...
    ЗЫ когда был в Мордовии в разгар темы, мне тоже показывали отремонтированные дороги и строящийся стадион, на деньги от взносов "дочек" Юкоса. Внешне красиво, но только реально увидев, что десятки млрд долл оседают в офшорах вместо бюджета страны понимаешь, что эта добродетель выглядит как "копеечные" популистские подачки для нищих у церкви...
    TOUAREG NF V6 TDI
    Спасибо!
    Stimo Поблагодарил(и) за этот пост

  13. #107
    Завсегдатай Аватар для Lotar
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    4,587
    Альбомы
  14. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Это как-то может повлиять на результатыт выборов?
    Вообще никак! Да вряд ли сейчас может кто то повлиять на выборы, разве что США, что бы своего сделать президентом и он бы развалил всю Рассию за российские бы деньги. Вот только найти хуже чем ВВП в США врядли смоглы бы, так что ВВП США кучу денег сэкономил)))
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Если смотреть только программу "Время" и "Вести", то так всё и выглядит.
    Вот именно поэтому, я думаю, у него была такая убежденность. Грустно то, что он даже и не пытался анализировать, то что смотрит.

    Сообщение добавлено в 22:15, предыдущее сообщение было в 22:12

    Цитата Сообщение от Семеныч Посмотреть сообщение
    десятки млрд долл оседают в офшорах вместо бюджета страны понимаешь, что эта добродетель выглядит как "копеечные" популистские подачки для нищих у церкви...
    А сейчас это легло в основу целого государства российского с молчаливого согласия двоих из ларца. Но они по-моему очень довольны жизнью ...
    Passat B6 Tiptronic 1.8 TSI BZB 160 л.с. Limusine MFD+ RNS-510 руль R-line «Wheat beige» highline + 2 пакета еще дефлекторы от В7 с подсветкой, камера з/х в значке + р/д Beltronics RX65i red и Oo oO Das Auto
    Не надо ссать мне в карманы и говорить, что идет дождик!...(С) "Слоенный торт" (реж. М. Вон)
    Жадность победит бедность.

  15. #108
    Завсегдатай Аватар для Семеныч
    Регистрация
    02.10.2008
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    3,914
    Альбомы
  16. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    А сейчас это легло в основу целого государства российского с молчаливого согласия двоих из ларца. Но они по-моему очень довольны жизнью ...
    Не стоит все приписывать им двоим, а то выглядят при таком раскладе как некие "Доктор ЗЛО". Система воровства казенных денег цвела и процветала минимум лет 300 в России. Вот недавно снова фильм про Ломоносова посмотрел, там много про российский пи...динг говорится - рекомендую для начинающих социалистов...
    Эту систему сломить очень сложно, но можно по крайней мере минимизировать. Одно могу сказать точно, что того бардака который был в 90-е (в т.ч. когда ходор отжимал у гос-ва Юкос за госудраственный кредит в, обратите внимание на цифру "180 000 000 долларов США") сейчас нет. Напомню, что продался Юкос - типа задарма - 30 млрд. долл. Даже если учесть супермегапредприимчивость мбх, которая к слову и не снилась его западным партнерам, то очевидно, что это были копейки.
    Не, если кто-то знает, место где еще можно "честно" из 180 млн. долл. сделать за 10 лет 30 млрд. долл. скажите, плз, с меня магарыч....
    Безусловно воровстово, откаты и т.п. это огромная проблема, но эта проблема более-менее контролируемая, в отличие от 90-х.
    Достаточно одного примера, чтобы понять, насколько много государство потеряло, Ходор - на этом фоне просто мелкий мошенник. Вспомните Норильский никель, который государство не контролирует. А это между прочим, в отличие от нефти можно сказать российский эксклюзив, аналогичного предприятия в мире нет.
    Это для защитников униженных и оскорбленных. НН - частная компания, а теперь спросите у рабочих когда им лучше было?
    Взять хотя бы экологию, если бы не государство, там люди уже сейчас умирали бы лет в 35. Собсна у наших коммерсов интереса к экологии и социалке нет вообще, если она не за счет государства (льготы и т.п.). Есть еще примеры похожие - минеральные удобрения, например...
    TOUAREG NF V6 TDI
    Спасибо!
    Stimo Поблагодарил(и) за этот пост

  17. #109
    Завсегдатай Аватар для Lotar
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    4,587
    Альбомы
  18. Рейтинг
    Мне кажется, что коррупции в таких машатбах не было даже в 90-е. Тогда хоть что то скрывалось, а сейчас это даже скрывать никто не хочет. Чиновники вон высталяют напоказ рублевкие дома. Нет, если в 90-е было какое то становление рынка и при этом, да, была коррупция и многие пользуясь случаем пытались что то урвать, то сейчас коррупция - это государственное устройство, его неотъемлемая часть. И это всех устраивает. Она носит системный характер и, что характерно, с ней не то что никто не борется, более того, ее развивают. А развивает как раз этот бывший разведчик, поскольку он и положил начало системной коррупции. А это уже не воровоство, это нечто большее. Сейчас бюджетный вор ходит с гордо подятой головой, поскольку он не прикасаем. И это государственная позиция. Можешь воровать сколько хочешь, просто только оказывай лояльность кому надо.
    Поэтому именно коррупция убьет Россию.
    А то что коммерсам пофигу на социалку и экологию это как раз и есть заслуга государства. Условия (читай законы) надо создавать такие, что бы было не пофигу. Но этим же никто и заниматься не хочет (и мы знаем почему). А если и кто захочет заниматься, ведь даже думать не надо - бери законы любой европейской страны, передирай (не бездумно конечно) и все. Так что сейчас, когда огромные фин. ресурсы сконцентрированы в одних руках, когда вся правоохранительная система в них же, я считаю, есть все предпосылки искоренить коррупцию и строить настоящее гос-во. Но мы имеет, то что имеем, а точнее имеют нас...
    Passat B6 Tiptronic 1.8 TSI BZB 160 л.с. Limusine MFD+ RNS-510 руль R-line «Wheat beige» highline + 2 пакета еще дефлекторы от В7 с подсветкой, камера з/х в значке + р/д Beltronics RX65i red и Oo oO Das Auto
    Не надо ссать мне в карманы и говорить, что идет дождик!...(С) "Слоенный торт" (реж. М. Вон)
    Жадность победит бедность.

  19. #110
    Форумный тролль Аватар для Командир БЧ-2
    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Москва, Марьино
    Сообщений
    2,103
    Альбомы
  20. Рейтинг
    Из темы понятно, что единственным защитником сирых в России был Ходорковский теперь надежды у нас- никакой.....
    До 03.06.08 ездил на Мегане.
    VW PASSAT 1.6 Тренд+1 пакет, Мокко ПРОДАН.

  21. #111
    Завсегдатай Аватар для Lotar
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    4,587
    Альбомы
  22. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Командир БЧ-2 Посмотреть сообщение
    Из темы понятно, что единственным защитником сирых в России был Ходорковский теперь надежды у нас- никакой.....
    А из Вашего поста понятно, что все таки Вам ничего не понятно
    Passat B6 Tiptronic 1.8 TSI BZB 160 л.с. Limusine MFD+ RNS-510 руль R-line «Wheat beige» highline + 2 пакета еще дефлекторы от В7 с подсветкой, камера з/х в значке + р/д Beltronics RX65i red и Oo oO Das Auto
    Не надо ссать мне в карманы и говорить, что идет дождик!...(С) "Слоенный торт" (реж. М. Вон)
    Жадность победит бедность.
    Спасибо!
    VictorMSK Поблагодарил(и) за этот пост

  23. #112
    Форумный тролль Аватар для Командир БЧ-2
    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Москва, Марьино
    Сообщений
    2,103
    Альбомы
  24. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    А из Вашего поста понятно, что все таки Вам ничего не понятно
    Это давно известно, когда нет аргументов, оппоненту говорят- Сам дурак. Переход на личности - штука простая.
    До 03.06.08 ездил на Мегане.
    VW PASSAT 1.6 Тренд+1 пакет, Мокко ПРОДАН.

  25. #113
    Завсегдатай Аватар для Семеныч
    Регистрация
    02.10.2008
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    3,914
    Альбомы
  26. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что коррупции в таких машатбах не было даже в 90-е. Тогда хоть что то скрывалось, а сейчас это даже скрывать никто не хочет.
    Если в 90-е мы были слишком молодыми, чтобы осознавать масштабы коррупции - это не значит, что ее не было или она была меньше. Раньше вообще все классно было и еда вкуснее и мир красочней и деревья большие... Вобщем, для себя тему считаю оконченной...
    TOUAREG NF V6 TDI

  27. #114
    BANNED
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    2,928
    Альбомы
  28. Рейтинг
    Семеныч,
    Вы путаете капитализацию компании с личными деньгами владельцев.Даже если состояние олигарха состоит из стоимости пакета в компании, то немного времени и состояния нет.Примеров много-есть Прохоров,который до кризиса вышел в кеш,есть Дерипаска,который все просрал и только накачка гос деньгами и личное покровительство Путина его держит на плаву.Многие ярды вещь условная,не так давно Газпром надувался от величия при цене газа под 500,потом тихо сдулся.Капитализация компании зависит от множества факторов.Наверняка есть кексы с огромным состоянием,но не публичными компаниями,без всякого фондового рынка,без акций и прочего.Вспоминаю Т.Исмаилова,а таких много,Ходорковский голодранец на их фоне.
    А сделать из 180 млн 30 ярдов,лет за 15 наверное можно,об этом нужно будет вспомнить через 15 лет и вскипеть в праведном гневе.Конечно при переходе от плановой экономики-банкрота СССР,к началу рыночной,таких возможностей несоизмеримо больше,но и сейчас ,наверное можно найти где-то огромную кучу говна(каких-нибудь отходов),которая ничего не стоит,все обременена долгами и государство еще и приплатит.Нужно потрудиться ,вложиться и сделать и говна конфету,в процессе делания изменятся технологии,это гавно станет ценным сырьем и бабки потекут и станет компания очень дорогой,учитывая,что запасов говна у нее очень много.И тогда найдутся люди,которые вспомнят,что когда то говно отдали за дарма,вскипит народный гнев и нужные люди оттяпают всю кучу ,прикрываясь интересами народа.
    Дерзайте,ищите,только помните,что руководителями могут быть некоторые проценты людей,большинство любит сидеть на печи,любит критиковать и желает ,чтобы решали за него и любит все делить ,потом...А репу чесать ,рисковать,ну нах,ведь перед глазами не только яхты,но и трупы и жизнь совсем не наследного принца династии саудитов.
    А предпринимателями могут быть вообще единицы из могущих быть руководителями,а успешными,а в нашей стране,вообще редкие индивидуумы.
    Спасибо!
    Дед, Stimo, Lotar, maximk Поблагодарил(и) за этот пост

  29. #115
    Завсегдатай Аватар для Lotar
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    4,587
    Альбомы
  30. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Командир БЧ-2 Посмотреть сообщение
    Это давно известно, когда нет аргументов, оппоненту говорят- Сам дурак. Переход на личности - штука простая.
    А где я на личности перехожу? Я, как и Вы, высказал свое мнение!

    Сообщение добавлено в 15:19, предыдущее сообщение было в 15:16

    Цитата Сообщение от Семеныч Посмотреть сообщение
    Если в 90-е мы были слишком молодыми, чтобы осознавать масштабы коррупции - это не значит, что ее не было или она была меньше. Раньше вообще все классно было и еда вкуснее и мир красочней и деревья большие... Вобщем, для себя тему считаю оконченной...
    Если в 90-е мы много не осознавали, то сейчас мы можем, каждый по своему (поэтому субъективно) дать оценку происходящему тогда и сейчас. Когда молодой, все всегда лучше, но сейчас можно оглянуться назад и проанализировать многое. Вот и все ...
    Последний раз редактировалось Lotar; 21.11.2010 в 17:58.
    Passat B6 Tiptronic 1.8 TSI BZB 160 л.с. Limusine MFD+ RNS-510 руль R-line «Wheat beige» highline + 2 пакета еще дефлекторы от В7 с подсветкой, камера з/х в значке + р/д Beltronics RX65i red и Oo oO Das Auto
    Не надо ссать мне в карманы и говорить, что идет дождик!...(С) "Слоенный торт" (реж. М. Вон)
    Жадность победит бедность.

  31. #116
    Завсегдатай Аватар для Schelter
    Регистрация
    07.10.2009
    Адрес
    СамараКалугаЛондон
    Сообщений
    3,580
    Альбомы
  32. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Семеныч Посмотреть сообщение
    Мда. Меня удивляет эта наивная убежденность, основанная на газетных статейках и не подвержденная ни одним фактом...
    ЗЫ когда был в Мордовии в разгар темы, мне тоже показывали отремонтированные дороги и строящийся стадион, на деньги от взносов "дочек" Юкоса. Внешне красиво, но только реально увидев, что десятки млрд долл оседают в офшорах вместо бюджета страны понимаешь, что эта добродетель выглядит как "копеечные" популистские подачки для нищих у церкви...
    Так никто не спорит, что юкосовцы денежку зарабатывали и в кубышку складывали...

    Но прикол в том, что нынешние воротилы данного бизнеса, в отличии от них, даже и до "нищенских подачек" не опускаются - ВСЕ отправляют на хранение в оффшоры...
    LR Discovery 4 TDV6

  33. #117
    Завсегдатай Аватар для Lotar
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    4,587
    Альбомы
  34. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Schelter Посмотреть сообщение
    Так никто не спорит, что юкосовцы денежку зарабатывали и в кубышку складывали...

    Но прикол в том, что нынешние воротилы данного бизнеса, в отличии от них, даже и до "нищенских подачек" не опускаются - ВСЕ отправляют на хранение в оффшоры...
    Совершенно верно, а еще вымораживает, что государство эта ситуация абсолютно устраивает. А вдвойне вымораживает, что ВВП и ДАМ по ТВ пытются всем насать в уши, доказывая обратное!
    Passat B6 Tiptronic 1.8 TSI BZB 160 л.с. Limusine MFD+ RNS-510 руль R-line «Wheat beige» highline + 2 пакета еще дефлекторы от В7 с подсветкой, камера з/х в значке + р/д Beltronics RX65i red и Oo oO Das Auto
    Не надо ссать мне в карманы и говорить, что идет дождик!...(С) "Слоенный торт" (реж. М. Вон)
    Жадность победит бедность.

  35. #118
    Завсегдатай Аватар для Schelter
    Регистрация
    07.10.2009
    Адрес
    СамараКалугаЛондон
    Сообщений
    3,580
    Альбомы
  36. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    Совершенно верно, а еще вымораживает, что государство эта ситуация абсолютно устраивает.
    Дык а что есть государство ?... В данном случае - "государство" этим и занимается, а точнее, "государевы люди"... Так что как это их может не устраивать...
    LR Discovery 4 TDV6

  37. #119
    Завсегдатай Аватар для Lotar
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    4,587
    Альбомы
  38. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Schelter Посмотреть сообщение
    Дык а что есть государство ?... В данном случае - "государство" этим и занимается, а точнее, "государевы люди"... Так что как это их может не устраивать...
    Дык сейчас государство это сейчас и есть те самые государевы люди, которые этим и занимаются, что, собственно, и вымораживает!
    Passat B6 Tiptronic 1.8 TSI BZB 160 л.с. Limusine MFD+ RNS-510 руль R-line «Wheat beige» highline + 2 пакета еще дефлекторы от В7 с подсветкой, камера з/х в значке + р/д Beltronics RX65i red и Oo oO Das Auto
    Не надо ссать мне в карманы и говорить, что идет дождик!...(С) "Слоенный торт" (реж. М. Вон)
    Жадность победит бедность.

  39. #120
    Завсегдатай Аватар для Schelter
    Регистрация
    07.10.2009
    Адрес
    СамараКалугаЛондон
    Сообщений
    3,580
    Альбомы
  40. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    Дык сейчас государство это сейчас и есть те самые государевы люди, которые этим и занимаются, что, собственно, и вымораживает!
    А все потому, что их "деяния" поддерживают всякие личности в фуражках - не будем показывать пальцем - и таких ведь много...
    LR Discovery 4 TDV6

  41. #121
    Завсегдатай Аватар для Lotar
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    4,587
    Альбомы
  42. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Schelter Посмотреть сообщение
    А все потому, что их "деяния" поддерживают всякие личности в фуражках - не будем показывать пальцем - и таких ведь много...
    Ну правильно. Личности в фуражках их поддерживают, потому что их поставили делати именно это, а они, соответственно, поддерживают этих личностей в фупажках. Так мы получили несменяемость власти при полной отсутствии политической конкуренции (КПСС не напоминает?). А к чему это привело мы может узнать из учебников истории. Но еще больше удручают последствия такой власти ...
    Passat B6 Tiptronic 1.8 TSI BZB 160 л.с. Limusine MFD+ RNS-510 руль R-line «Wheat beige» highline + 2 пакета еще дефлекторы от В7 с подсветкой, камера з/х в значке + р/д Beltronics RX65i red и Oo oO Das Auto
    Не надо ссать мне в карманы и говорить, что идет дождик!...(С) "Слоенный торт" (реж. М. Вон)
    Жадность победит бедность.

  43. #122
    Завсегдатай Аватар для Lotar
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    4,587
    Альбомы
  44. Рейтинг
    Ходор признан виновным! Суд посчитал вину Ходора доказанной. А кто бы сомневался?! Сколько дали пока неизвестно, думаю через недельку узнаем, но прокурорские просят 14 лет. Устроим тотализатор! Кто что думает, сколько дадут? Я думаю дадут максимум от того, сколько просят прокурорские!
    Passat B6 Tiptronic 1.8 TSI BZB 160 л.с. Limusine MFD+ RNS-510 руль R-line «Wheat beige» highline + 2 пакета еще дефлекторы от В7 с подсветкой, камера з/х в значке + р/д Beltronics RX65i red и Oo oO Das Auto
    Не надо ссать мне в карманы и говорить, что идет дождик!...(С) "Слоенный торт" (реж. М. Вон)
    Жадность победит бедность.

  45. #123
    Завсегдатай Аватар для Racer
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Где-то на Новой Риге :)
    Сообщений
    2,867
    Альбомы
  46. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    Ходор признан виновным! Суд посчитал вину Ходора доказанной. А кто бы сомневался?! Сколько дали пока неизвестно, думаю через недельку узнаем, но прокурорские просят 14 лет. Устроим тотализатор! Кто что думает, сколько дадут? Я думаю дадут максимум от того, сколько просят прокурорские!
    А чего тут думать дали 8 лет отсидел 6 теперь просят 14 (за вычетом отсиженного) накинут 8 лет! Если кто не помнит у нас теперь президент избирается на 6 лет по-моему - выборы в 2012 +6 = 2018 г вот и Ходору накинут 8 и будет до следующих выборов сидеть (а там глядишь придумают что он луну пытался украсть) Но мне кажется он уже все понял и не стоит его больше пресовать!
    Просто странно говорить что Вор должен сидеть в тюрьме еще до признания вины и в тоже время заявлять что при Лужкове была жуткая коррупция и разрешить ему уехать
    Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого. Генри Форд.

  47. #124
    Завсегдатай Аватар для Lotar
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    4,587
    Альбомы
  48. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Racer Посмотреть сообщение
    Просто странно говорить что Вор должен сидеть в тюрьме еще до признания вины и в тоже время заявлять что при Лужкове была жуткая коррупция и разрешить ему уехать
    Закон не для всех одинаков. У нас ведь так кажется. Это отличительная черта современной России. Чему уж тут удивляться?
    Passat B6 Tiptronic 1.8 TSI BZB 160 л.с. Limusine MFD+ RNS-510 руль R-line «Wheat beige» highline + 2 пакета еще дефлекторы от В7 с подсветкой, камера з/х в значке + р/д Beltronics RX65i red и Oo oO Das Auto
    Не надо ссать мне в карманы и говорить, что идет дождик!...(С) "Слоенный торт" (реж. М. Вон)
    Жадность победит бедность.

  49. #125
    Папа Аватар для КУБИНЕЦ
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    КУБА-Волгоград-Каменск-Шахтинский- ну и ссаная Москва
    Сообщений
    13,798
    Альбомы
  50. Рейтинг
    Цитата Сообщение от GORILLA Посмотреть сообщение
    а у Ходора проблемы из за жадности обыкновенной и от того что пресытившись баблом он захотел власти. Все банально.
    Золотые слова! Категорически согласен!

    Цитата Сообщение от Schelter Посмотреть сообщение
    это понятно...
    но, ты понимаешь в чем дело, ведь "дело юкоса" - отражение того, что происходит у нас в стране...
    и это ведь касается каждого....

    вот, к примеру, завтра у тебя захочет кто-то отобрать твой бизнес. он тебя арестует, подтасует факты, состряпает уголовное дело и под эту сурдинку - захапает твой бизнес, собственность...
    как ты тогда заговоришь ?
    Вот тут я не согласен категорически!
    Преследование "не угодных" известно со времен первой инквизиции.
    Ходарковский вор, а чем он лучше вора укравшего в магазине бутылку водки? Только общественная значимость содеянного Ходарковского намного выше. Друзья давайте не поддваться "серым" массам и не оправдывать ворюг. То что ЮКОС, уходил от налогов это факт в УК рФ есть статья пусть сидит. Ст 174 которую ему с ейчас пришили, это тоже факт.
    Беда конкретного жулика лишь в том, что он немного от земли оторвался, его приземлили. Я только рад происходящему. То же повторилось с Лужковым.
    Другим коммерсам будет урок. Плати мзду смотрящим и живи спокойно!

Ответить в теме
Страница 5 из 9
ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя



Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
---------------

01.
02.
03.
04.
05.
06.
07.

 

PassatClub
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot
Extra Tabs by vBulletin Hispano Вы попали на частный сайт посвященный автомобилям VW Passat. Этот ресурс не имеет отношения к концерну Volkswagen AG | Разработка сайта -- OrangeLabel.ru | Техподдержка сайта -- MediaEnt.org