Помогите советом по ДТП

[m01ska]

Вчера попал в небольшое ДТП.
Вот место: http://maps.yandex.ru/-/CRXdRvd
Ехал в левом ряду (по трамвайным путям) по Боткинской в направлении от ул. Академика Лебедева в сторону площади Военных Медиков. Была пробка и стояли все ряды, трамвайные пути были свободны но по ним тут ездить можно. Далее классика жанра: из двора выезжает новая мазда3 и пропихивается через стоящий поток, высовывается в мой ряд на метр. Поскольку возможности для маневра не было я только и успел затормозить. Правда 3х метров мне на шипах и в дождь не хватило

Мой пассажир не сдержался. Кстати только сейчас увидел, что время на камере летнее.

Приезжает ГИБДД спрашивает кто виноват, я говорю типа не виноват, чел говорит что он согласен что он. ГИБДД рисует схему и приглашает в отделение через полтора часа. Приезжаю пишу объяснительную, приезжает второй и начинается самое интересное. Он мне пихает карту где этот выезд имеет название улица Доктора Короткова и говорит типа там знака "уступить" нет, и на Боткинской улице после перекрестка с Академика Лебедева знака "главная" нет. Я его слушать не хочу т.к. устал да и на "понт" меня не взять. В итоге получаем по приглашению на дознание и разъезжаемся.

Сейчас смотрю на Яндексе, действительно он говорил правду и знаков нет. Но что то смотрю я на этот "перекресток" и не понимаю является ли он таковым. Сумщает что выезд как со двора без закруглений и с бордюрным камнем. Просто я таких мест у себя в районе знаю десятка два и что там можно выезжать и не пропускать? Еще один момент на который я обратил внимание эта дворовая улица Короткова заканчивается аркой и во является сквозной, и по ПДД подпадает под прилегающую территорию

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Помогите советом чтоль? Что на дознании говорит? Вроде КАСКО у обоих но что то этот второй участник мудрит.

Добавлено:
Повреждения оказались очень даже не значительными, крыло стоит на месте, только помято. Бампер покрасить надо. Царапина по борту думаю отполируется, хотя сервис скорее всего поставит покраску.



[url=http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1011/51/97ab46fdee7e.jpg.html]

Добавлено:
Поменяли правое переднее крыло и подкрылок, покрасили бампер, и красили дверь, но скорее всего полировали, хотя и не признаются. Мне в принципе пофиг, т.к. платит страховая виновника.

[kyzin]

Сделайте и распечатайте скрин с яндекс панорамой этой арки, там на ней замок висит и бетонный блок лежит, проезда сквозного по ул Д. Короткова нет.
Сделайте скрин гибрида включающего перекресток и полностью ул. Д. Короткова. Там улица уперлась в дом.
Сделайте серию снимков из видеозаписи до момента и сам момент ДТП.
Напишите объяснение подробное (2 экземпляра) и в нем пропишите в приложении вышеуказанные снимки.
Напишите и скажите что как только увидели помеху, так моментально стали тормозить до полной остановки, но столкновения к сожалению избежать не смогли ибо мгновенно остановить авто невозможно.Скорость у Вас была примерно 40км\ч.
У Вас главная дорога
«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
Ул. Д. Короткова это «Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
8.3.ПДД При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

[m01ska]

Сделайте и распечатайте скрин с яндекс панорамой этой арки, там на ней замок висит и бетонный блок лежит, проезда сквозного по ул Д. Короткова нет.

Да я как раз сегодня съездил и проверил что всё так же как на Яндексе, и сфоткал ворота и бетонный блок перед выездом на Лесной пр-т.

Сделайте скрин гибрида включающего перекресток и полностью ул. Д. Короткова. Там улица уперлась в дом.

Думаете схема с Яндекса пойдет, поискал я карту где нанесена данная улица, из 10 карт только в одной есть эта улица и тоже упирается в дом, но карта вообще так доверия не вызывает.

Сделайте серию снимков из видеозаписи до момента и сам момент ДТП.

Думаете видео смысла нет тащить?

Напишите объяснение подробное (2 экземпляра) и в нем пропишите в приложении вышеуказанные снимки.

Извиняюсь но на дознании как то не приходилось бывать, т.к. таких "водятлов" не встречал ещё, т.е. на дознание первым делом вручить объяснение в дополнение к тому что написал в день ДТП?

Напишите и скажите что как только увидели помеху, так моментально стали тормозить до полной остановки, но столкновения к сожалению избежать не смогли ибо мгновенно остановить авто невозможно.Скорость у Вас была примерно 40км\ч.

Ну так и было в общем то.

У Вас главная дорога
«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

А я думал от перекреста "плясать", т.е. от слов в определении перекрестка "Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий."

Ул. Д. Короткова это «Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

И дальше так-же.

8.3.ПДД При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Вопрос ещё такой, я такие выезды вижу довольно часто, и обычно их идентифицирую либо по наличию обратной стороны знака "уступи дорогу", либо по строению съезда, в частности отсутствие закруглений и/или бордюрный камень в асфальте который как бы разделяет покрытие.
Ведь не должен же водитель проезжая такие места думать куда уходит проезд и сквозной ли он?

kyzin спасибо за ответ!

[rus0000]

ул. Д. Короткова - явно прилегающая территория. Нет закругления поребика или даже его разрыва - явный признак. Таких улиц здесь пруд пруди. У тебя главная дорога. Ехать по рельсам здесь можно. Скорость ты не превышал, фары горели, дворники работали. Хорошо, что на встречку он тебя не выкинул.

По поводу Маздовода. Удивляюсь наглости людей, которые явно не правы, имеют каско и все равно пытаются пудрить мозги. В итоге вы оба попали на дознание, сочувствую.
Маздовод повел себя в этой ситуации просто не опытно, молодой наверное. Когда так делаешь, надо бампер на 15см вытащить и постоять, чтоб тебя заметили, а не гнать сходу поперек третьего ряда. А ты его не заметил из-за автобуса в правом ряду. Пробка в этом месте из-за того, что уже месяц отключен светофор на перекрестке Б. Сампсониевский и Боткинская, а Боткинская второстепенная, спасибо администрации района.

Камера рулит. Хочу такую же. Подскажи где взять.

[m01ska]

ул. Д. Короткова - явно прилегающая территория. Нет закругления поребика или даже его разрыва - явный признак. Таких улиц у здесь пруд пруди. У тебя главная дорога. Ехать по рельсам здесь можно. Скорость ты не превышал, фары горели, дворники работали. Хорошо, что на встречку он тебя не выкинул.

Вообще-то сначала на "встречку" кинуло, но я рулем поправил.... или не я, а это афта такая хорошая.

По поводу Маздовода. Удивляюсь наглости людей, которые явно не правы, имеют каско и все равно пытаются пудрить мозги. В итоге вы оба попали на дознание, сочувствую.
Маздовод повел себя в этой ситуации просто не опытно, молодой наверное.

Ты прав он совсем молодой ещё. Да в принципе он сначала показался не конфликтным, но там батя его из дома прибежал и начал его "накручивать" типа попытайся "съехать". Ну вообще конечно неправ он, так и хочется наказать его за то что не ценит время и нервы других людей. СК порадовала хоть, т.к. есть сбор справок и для надо только 748 форму которая уже есть, остальное их не интересует.

Когда так делаешь, надо бампер на 15см вытащить и постоять, чтоб тебя заметили, а не гнать сходу поперек третьего ряда. А ты его не заметил из-за автобуса в правом ряду. Пробка в этом месте из-за того, что уже месяц отключен светофор на перекрестке Б. Сампсониевский и Боткинская, а Боткинская второстепенная, спасибо администрации района.

Кстати действительно он как то совсем бодро выехал, я его метров за 5 заметил. Да там и до этого пробка была из-за закрытой набережной.

Камера рулит. Хочу такую же. Подскажи где взять.

Тут тема. Брал с ebay Наши перекупщики торгуют в 1.5-3 раза дороже.

У меня средний, стоил 160 баков с экспресс доставкой. Имеет авто-старт-стоп батарейку для до-записи. Работает как часы (китайские), и качество держателя оставляет желать лучшего. Вообще снимает он офигенно днем, а ночью почти все фигово снимают. Сейчас новые появились (слева), типа FullHD, и еще саму линзу можно крутить, цена примерно та же, но он больше. Если интересно могу помочь с покупкой и доставкой. А мой аккурат помещается в один из двух ящичков на торпеде.

[kyzin]

Сделайте именно гибрид (спутниковый снимок с наложением улиц).
Можно и видео переконвертить в DVD формат, записать на болванку и приложить к объяснениям, указав его в приложении.
Объяснение вручите инспектору при разборе, или перепишите в выданный бланк с указанием приложенных снимков, видео и тд.
В этом месте нет перекрестка ибо "Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий." и никакиж знаков нет и не должно быть. Вас обязаны были пропустить по 8.3 ПДД.
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте... Ехали не быстро, по правилам и тут такое.

[rus0000]

Можно и видео переконвертить в DVD формат, записать на болванку и приложить к объяснениям, указав его в приложении.

Бывал, не раз на разборах. Все решают очень быстро и сразу, компа у них под рукой как правило нет чтобы диски смотреть, так что я предлагаю просто ноутбук с собой принести, если уж так хочется видео показать. Хотя, мое мнение, показывать видео нет нужды. Оно ни как не доказывает, что автор имел преимущество и ехал по главной.
Мне кажется важнее не снимок сверху (гибрид), а именно снимок бордюра, как на панораме яндекса, то есть фото самого пересечения улиц.
Со остальным полностью согласен.

_______________
На разборе надо говорить не про то, что ехал по главной, а про то, что это вообще не перекресток.

[sokrat72]

Камера рулит. Хочу такую же. Подскажи где взять.

могу свою предложить: http://www.passat-club.ru/forum/thre...ht=#post756098

[kyzin]

Про поребрик и бордюр в ПДД не написано, а про сквозной проезд написано.Примыкание кстати сделано в одном уровне.
Нужны доказательства отсутствия сквозного проезда и отсутствия перекрестка ( наличия выезда с прилегающих территорий).

[rus0000]

Согласен. Но странно получается. Если бы с той стороны был бы такой же выезд, то этот бы уже считался перекрестком? Тут ключевой фразой является " территория не предназначенная для сквозного движения транспортных средств", то есть даже если выезд и есть, то все равно для сквозного движения эта территория явно не предназначена.

Когда водитель едет по Боткинской, он кроме как по бордюру больше ни как не может понять, что это выезд, а не перекресток.
Перекресток - «место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей»
Может начала закруглений тут ключевая фраза? А начала закругленией - это как раз про бордюр.

[m01ska]

Может начала закруглений тут ключевая фраза? А начала закругленией - это как раз про бордюр.

Я тоже сразу подумал так подумал. Посмотрим что скажет юрист.

[kyzin]

О каких закруглениях вы пишите?
Может быть дорога просто по земле или щебень насыпан, никаких закруглений там вы не увидите.
Дорога имеет название, сквозной проезд, нет знака жилая зона и сразу будет перекресток. Знаков и светофора нет, сразу будет нерегулируемый перекресток равнозначных дорог.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
И сразу маздовод станет невиновен.

[m01ska]

О каких закруглениях вы пишите?
Может быть дорога просто по земле или щебень насыпан, никаких закруглений там вы не увидите.
Дорога имеет название, сквозной проезд, нет знака жилая зона и сразу будет перекресток. Знаков и светофора нет, сразу будет нерегулируемый перекресток равнозначных дорог.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
И сразу маздовод станет невиновен.

Но ведь это и пугает... таких "выездов" дофига по городу.

[kyzin]

Но ведь это и пугает.

Кстати, если невиновному выплатят по каско больше 120тыр и у виновника нет расширенного осаго, с виновника через суд страховая будет выдирать ущерб превышающий 120тыр.

[alknark]

выезд с однополосной дороги на многополосную дорогу не оборудованный знаками по любому второстепенный! сквозной не сквозной пох.

[m01ska]

Кстати, если невиновному выплатят по каско больше 120тыр и у виновника нет расширенного осаго, с виновника через суд страховая будет выдирать ущерб превышающий 120тыр.

Я всегда расширение делаю. А вот мои бывшие "опоненты" никогда.

выезд с однополосной дороги на многополосную дорогу не оборудованный знаками по любому второстепенный! сквозной не сквозной пох.

Это откуда? Ну т.е. руководствуясь здравым умом это понятно, а вот правило есть такое?
К примеру у меня около дома есть вот такой перекресток так мало того что односторонняя улица не имеет названия и с неё все приезжие поворачивают налево на встречную (т.к. она со смещенным центром) так ещё этот перекресток считается равнозначным, хоть даже морская набережная в два с лишнем раза шире этой безымянной улицы.

[rus0000]

alknark, Аргументируйте, плиз.

Сообщение добавлено в 00:59, предыдущее сообщение было в 00:55

kyzin, Бордюр для того и делают, чтобы понять где проезжая часть, а где нет. Закругления проезжих частей упомянуты в правилах: "... наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей"

Сообщение добавлено в 01:01, предыдущее сообщение было в 00:59

m01ska, я тоже всегда расширяю осаго.

Сообщение добавлено в 01:03, предыдущее сообщение было в 01:01

К примеру у меня около дома есть вот такой перекресток

Да, "хорошее" место.

[m01ska]

Да, "хорошее" место.

Да не то слово, там всегда стоит один экипаж ДПС, а в праздники целых три дерутся между собой. Там вечером если смотреть, то каждые 5 минут "встречка".

ПС добавил повреждения

[rus0000]

Здесь получается тоже помеха справа? Знака уступи дорогу нет.
http://maps.yandex.ru/-/CRdlA5C

[m01ska]

Здесь получается тоже помеха справа? Знака уступи дорогу нет.
http://maps.yandex.ru/-/CRdlA5C

Нее... там на предыдущем перекрестке есть знак главная дорога, он вроде распространяется до отмены. Это кстати ещё одна особенность, у нас знаки ставят хоть как и иногда главная дорога стоит черти где. А я, к примеру, в городе почти не могу держать в памяти все статусы и ограничения. На трассе с ограничениями получается, но там почти всегда главная.

[rus0000]

m01ska, ГОСТ Р 52289-2004 "В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге". Тут знака 2.1 нет, выходит: либо это не перекресток, либо это равнозначный перекересток. Если это не перкересток, то закргуления бордюра тогда зачем?

[m01ska]

m01ska, ГОСТ Р 52289-2004 "В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге". Тут знака 2.1 нет, выходит: либо это не перекресток, либо это равнозначный перекересток. Если это не перкересток, то закргуления бордюра тогда зачем?

Да, точно в ГОСТе именно так. Эх, вообще-то бардак у нас на дорогах.

[m01ska]

В общем признали меня не виновным, заготовленные ходатайства не понадобились.

Бывал, не раз на разборах. Все решают очень быстро и сразу

В точку. Инспектор быстро согласился с тем что я прав. Вообще я был очень удивлен тем, что инспектор, оказывается, вчера специально ездил на место и смотрел что там на самом деле (причем он даже называл детали до того я ему фотки показывал).

"Оппонент" мой снова пришел с картой и начал "ипать" мозги инспекторам. Поскольку я им до этого изложил свои два козыря в виде разного уровня дорог и отсутствия сквозного проезда то они довольно быстро его усмирили.

Кстати по этому перекрестку тоже побеседовали, там уровень кстати одинаковый и закругления есть.

Здесь получается тоже помеха справа? Знака уступи дорогу нет.
http://maps.yandex.ru/-/CRdlA5C

Был там случай, инспектор признал его равнозначным, а суд отменил решение признав прилегающей территорией т.к. "не предназначен для сквозного проезда".

Всем спасибо за советы!

[rus0000]

И слава богу!
m01ska, интересно, во что оценят ремонт? Где будешь делать?

Был там случай, инспектор признал его равнозначным, а суд отменил решение признав прилегающей территорией т.к. "не предназначен для сквозного проезда".

Выходит, это не перекресток, поэтому и знаков там нет. А закругления сделали, чтобы нас с толку сбивать.

Вообще я был очень удивлен тем, что инспектор, оказывается, ....

Я тоже поражаюсь, какие приличные люди работают инспекторами по разбору. Мы то привыкли, раз гаишник - значит наглый гад, ничего не слушает и свое талдычит, а эти совсем другие. В случаях, когда есть пострадавшие, инспектор по разбору обычно сразу на место ДТП приезжает.

[m01ska]

И слава богу!
m01ska, интересно, во что оценят ремонт? Где будешь делать?

Ну не знаю во сколько оценят, был в страховой, они мне были готовы направление тут же дать, но не тут то было. Надо из банка разрешающее письмо. Бл..., был в банке сказали только в понедельник сделают, поскандалил немного, сказал что в страховой за те же деньги несколько бумажек сделали за 10 минут, а в банке три дня нужно. Выбор вроде из Сигма и Пулково. Думаю делать в Пулково, т.к. Сигма мне не очень как то понравилась когда авто брал хотя и под боком. А АЦ Пулково это старший брать АЦ Северо-Запад, где авто брал.