ForumsО насНовостиПартнеры клубаЭнциклопедияКлубная жизньСпецпрограмма от ИнгосстрахаФорум  
 
 
 
 
 
 
 
 
 



AUTO-RT



Результаты опроса: Статистика поломок (замены сцепления) DSG-7

Голосовавшие
507. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Серьезная поломка на пробеге до 30 тыс.

    108 21.30%
  • Серьезная поломка на пробеге от 30 до 60 тыс.

    70 13.81%
  • Серьезная поломка на пробеге от 60 до 80 тыс.

    31 6.11%
  • Серьезная поломка на пробеге от 80 до 100 тыс.

    16 3.16%
  • Серьезная поломка на пробеге после 100 тыс.

    25 4.93%
  • Вообще не ломалась! Супер коробка!!!

    218 43.00%
  • В период до 100 тыс. пробега сцепление меняли ОДИН раз

    49 9.66%
  • В период до 100 тыс. пробега сцепление меняли ДВА раза

    14 2.76%
  • В период до 100 тыс. пробега сцепление меняли более двух раз

    9 1.78%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Ответить в теме
Страница 79 из 95
ПерваяПервая ... 29 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,951 по 1,975 из 2353

Тема: DSG-7 в Пассате Б7. Надежность, проблемы, статистика поломок

  1. #1951
    Почти Мембер
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    234
    Альбомы
  2. Рейтинг

    DSG-7 в Пассате Б7. Надежность, проблемы, статистика поломок

    Цитата Сообщение от netdalon Посмотреть сообщение
    Думаете ехать на диагностику или само рассосется?
    Не рассосется. Надо ехать. При таких симптомах блок сцеплений под замену. Странно только, что проблема возникает не всегда.
    Моя машина: Passat B7 2012 1,8 TSI DSG Highline

  3. #1952
    Гость
    Регистрация
    25.08.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11
    Альбомы
  4. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Sgin Посмотреть сообщение
    Не рассосется. Надо ехать. При таких симптомах блок сцеплений под замену. Странно только, что проблема возникает не всегда.
    И мне это кажется странным. Но, поскольку данный аппарат бОльшую часть времени эксплуатирует супруга, то это её отзыв. Ту малую часть времени, когда за рулем я, то мне кажется, что вибрации присутствуют всегда, кроме случаев динамичного разгона, когда коробка "пробегает" вторую передачу очень быстро.

    Сообщение добавлено в 21:52, предыдущее сообщение было в 21:49

    Цитата Сообщение от Sgin Посмотреть сообщение
    Надо ехать.
    Спасибо! Поеду.

  5. #1953
    Почти Мембер
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    234
    Альбомы
  6. Рейтинг

    DSG-7 в Пассате Б7. Надежность, проблемы, статистика поломок

    Цитата Сообщение от netdalon Посмотреть сообщение
    И мне это кажется странным. Но, поскольку данный аппарат бОльшую часть времени эксплуатирует супруга, то это её отзыв. Ту малую часть времени, когда за рулем я, то мне кажется, что вибрации присутствуют всегда, кроме случаев динамичного разгона, когда коробка "пробегает" вторую передачу очень быстро.

    Сообщение добавлено в 21:52, предыдущее сообщение было в 21:49



    Спасибо! Поеду.
    Возможно, что вибрация меньше чувствуется на "холодной" машине.
    Моя машина: Passat B7 2012 1,8 TSI DSG Highline

  7. #1954
    Мембер
    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Сообщений
    290
    Альбомы
  8. Рейтинг
    Цитата Сообщение от netdalon Посмотреть сообщение
    Уважаемые одноклубники,
    Вот и у меня появились симптомы, как мне кажется, указывающие на проблемы с DSG, а именно - вибрация при переключении с 1-ой передачи на вторую, а далее прямо тряска, если ехать на второй передаче "накатом". Симптомы появились недели 2 назад, но проявляются не всегда. До этого коробка вела себя очень прилично. Машина B7, 2012 года, пробег всего 21 000 км. Думаете ехать на диагностику или само рассосется?
    У меня тоже машина 12 года, при пробеге где-то около 30 тыс км начала появляться вибрация, решил дождаться ТО-45 и там заявить о проблеме. Надо заметить, что к 45 тыс вибрация случалась уже довольно сильная, но нерегулярно. Когда приехал в сервис на ТО, как назло, был тот самый случай, когда коробка работала как часы, несмотря на все усилия инженера-приемщика. Мне пообещали сделать обновление (или обнуление, уже не помню) прошивки, и если не поможет, тогда обратиться к замене сцеплений. После ТО отдали машину с якобы обновленной-обнуленной прошивкой и какое-то время (пару недель) действительно вибраций не было, но потом опять появились, правда уже гораздо менее выраженные, чем были до обновления. Так и езжу с тех пор, 75 тыс км пробег сейчас. Вибрации иногда бывают, иногда не бывают. Когда бывают, вроде не такие сильные чтобы ломиться в сервис. Не прогрессируют. Планирую пока еще поездить, настаивать на замене сцеплений ближе к концу гарантии, или если надумаю машину продавать.
    Рассказал свою историю чтобы можно было сделать вывод, что проблема не рассосется, но отношение к ней может быть разное. Если вибрации не слишком сильные и с ними можно пожить какое-то время, я бы не озадачивался внеплановым посещением сервиса. Если таки мешают жить - надо ехать в сервис, быть готовым, что сначала предложат прошивку обновить
    Volkswagen Passat B7 1.8DSG Highline 2012

  9. #1955
    Почти Мембер
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Волгореченск
    Сообщений
    133
    Альбомы
  10. Рейтинг
    Записей в блогах
    1
    Цитата Сообщение от Sarumjan Посмотреть сообщение
    У меня тоже машина 12 года, при пробеге где-то около 30 тыс км начала появляться вибрация, решил дождаться ТО-45 и там заявить о проблеме. Надо заметить, что к 45 тыс вибрация случалась уже довольно сильная, но нерегулярно. Когда приехал в сервис на ТО, как назло, был тот самый случай, когда коробка работала как часы, несмотря на все усилия инженера-приемщика. Мне пообещали сделать обновление (или обнуление, уже не помню) прошивки, и если не поможет, тогда обратиться к замене сцеплений. После ТО отдали машину с якобы обновленной-обнуленной прошивкой и какое-то время (пару недель) действительно вибраций не было, но потом опять появились, правда уже гораздо менее выраженные, чем были до обновления. Так и езжу с тех пор, 75 тыс км пробег сейчас. Вибрации иногда бывают, иногда не бывают. Когда бывают, вроде не такие сильные чтобы ломиться в сервис. Не прогрессируют. Планирую пока еще поездить, настаивать на замене сцеплений ближе к концу гарантии, или если надумаю машину продавать.
    Рассказал свою историю чтобы можно было сделать вывод, что проблема не рассосется, но отношение к ней может быть разное. Если вибрации не слишком сильные и с ними можно пожить какое-то время, я бы не озадачивался внеплановым посещением сервиса. Если таки мешают жить - надо ехать в сервис, быть готовым, что сначала предложат прошивку обновить
    Точно такая же ситуация , только машина 11 года.

    В7/1.8TSI/DSG-7/Белый/Comfortline+Техник+Мультимедия+боковые подушки сзади/Седан

  11. #1956
    Гость
    Регистрация
    22.04.2015
    Адрес
    ЮВАО
    Сообщений
    8
    Альбомы
  12. Рейтинг
    Новая прошивка не поможет.
    Берете шнурок и смотрите в коробке параметры 96.4, 96.4 и 116.3 , 116.4, если более 23 мм значит износ, надо менять. Хотя рывки, вибрации могут быть и пр параметрах менее 23 мм. тож менять.

  13. #1957
    Мембер
    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Сообщений
    290
    Альбомы
  14. Рейтинг
    Цитата Сообщение от VVS11 Посмотреть сообщение
    Новая прошивка не поможет. Берете шнурок и смотрите в коробке параметры 96.4, 96.4 и 116.3 , 116.4
    Послал так послал))
    Volkswagen Passat B7 1.8DSG Highline 2012

  15. #1958
    Мембер Аватар для Cosmet
    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    419
    Альбомы
  16. Рейтинг
    Цитата Сообщение от VVS11 Посмотреть сообщение
    если более 23 мм значит износ, надо менять. Хотя рывки, вибрации могут быть и пр параметрах менее 23 мм. тож менять.
    извиняюсь, но шнурок то тогда зачем?

  17. #1959
    Гость
    Регистрация
    22.04.2015
    Адрес
    ЮВАО
    Сообщений
    8
    Альбомы
  18. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Cosmet Посмотреть сообщение
    извиняюсь, но шнурок то тогда зачем?
    Вопрос не вполне понятен...

  19. #1960
    Гость
    Регистрация
    25.08.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11
    Альбомы
  20. Рейтинг
    Цитата Сообщение от VVS11 Посмотреть сообщение
    Вопрос не вполне понятен...
    Уважаемый VVS11, вы написали, что если "шнурок" выявит, что износ больше 23 мм, равно как и меньше 23 мм, то все равно коробку менять. Отсюда и вопрос о том, зачем тогда диагностика "шнурком" нужна

    Сообщение добавлено в 17:18, предыдущее сообщение было в 17:16

    Цитата Сообщение от Sarumjan Посмотреть сообщение
    Рассказал свою историю чтобы можно было сделать вывод, что проблема не рассосется, но отношение к ней может быть разное. Если вибрации не слишком сильные и с ними можно пожить какое-то время, я бы не озадачивался внеплановым посещением сервиса. Если таки мешают жить - надо ехать в сервис, быть готовым, что сначала предложат прошивку обновить
    Спасибо! Съезжу для успокоения совести, пусть хоть прошивку поменяют... Если не отменят 5-ти летнюю гарантию, то есть еще 2 года на выяснение мешает ли это жить или нет

  21. #1961
    Новичок Аватар для kola
    Регистрация
    18.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42
    Альбомы
  22. Рейтинг
    В принципе, что и требовалось доказать!
    Я понимаю, что некоторым будет не приятно это видео, но всё же правда она такая...



  23. #1962
    Бывалый Аватар для COSMOS
    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Домодедово
    Сообщений
    1,190
    Альбомы
  24. Рейтинг
    Kola, знаешь чем умный человек, отличается от, как бы помягче выразиться, не очень умного. В первую очередь умением думать и анализировать, а не воспринимать за истину ту лабуду, которую ему льют в уши. Именно этим, лить в уши таким как ты всякую хрень и занимается сайт DSG. COM и его создатели. Давай задам тебе несколько вопросов, на которые ты, как эксперт в области роботизированных трансмиссий, я уверен, ответишь.
    1. О коробках какого года выпуска здесь идет речь?
    2. Сколько таких случаев в процентном отношении к количеству выпущенных автомобилей с коробкой DSG?
    3. Каков пробег коробок из этого ролика и самое главное, как эксплуатировали автомобили с этими коробками? Не забываем, что гарантия на DSG 7, установленную на автомобилях до 2014 года выпуска составляет 5 лет или 150 тыс. пробега.
    4. Так навскидку Владимир Новожилов о проблемах МКПП, правда ролика такого "чудного" нет, ну да ладно: http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=20316; http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=60&t=51292. И что, какие выводы?
    Qui nimium probat, nihie probat.
    Мой авто: Пассат,сарайчик, ноябрь 2012 г.в, Хайлайн с тремя пакетами, 1.8 TSI, DSG.

  25. #1963
    Новичок Аватар для kola
    Регистрация
    18.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42
    Альбомы
  26. Рейтинг
    Каждый останется при своём мнении.
    Ты в кооперативе божья роса.

  27. #1964
    Бывалый Аватар для COSMOS
    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Домодедово
    Сообщений
    1,190
    Альбомы
  28. Рейтинг
    Цитата Сообщение от kola Посмотреть сообщение
    Каждый останется при своём мнении.
    Ты в кооперативе божья роса.
    Ты, как всегда дал очень развернутый и содержательный ответ, впрочем, так я и думал. К тебе нет больше вопросов. Я в кооперативе людей, которые эксплуатируют автомобиль с этой коробкой каждый день, в различных режимах, посему твои вбросы нелепые, вкупе с полным отсутствием мышления логического и каких либо знаний о предмете разговора, вызывают лишь усмешку.
    P.s. Володю Новожилова знаю лично, могу тебе сказать, что полная переборка убитого агрегата, в результате которой ты получаешь практически новую коробку стоит у него 60-100 тыс. руб. После этого ты сможешь полноценно эксплуатировать авто еще долгое время. Коробки начиная с 2012 года полностью разборные, то есть любую деталь можно свободно поменять, так же как и в МКПП.
    Qui nimium probat, nihie probat.
    Мой авто: Пассат,сарайчик, ноябрь 2012 г.в, Хайлайн с тремя пакетами, 1.8 TSI, DSG.

  29. #1965
    Поселенец Аватар для lera
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    москва
    Сообщений
    11,010
    Альбомы
  30. Рейтинг
    Записей в блогах
    1
    COSMOS, О чем спор ??? Дсг это и есть мкпп --- модифицированный .....насчет ценника много если брать по деталям ...а так ваше мнение поддерживаю ...

  31. #1966
    Гость
    Регистрация
    10.09.2013
    Адрес
    г.Бел
    Сообщений
    16
    Альбомы
  32. Рейтинг
    Вопрос по DSG7 - пробег 30 т.км.:
    1. На холодную все работает нормально, трогается и едет. И в холодную погоду.
    2. Если покататься погороду (на горячую) при трогании с светофора, на повороте налево или направо примерно при переключении с 2-3-4 передачи бы появляется иногда кратковременная вибрация. На скорости свыше 40 км/ч ничего вообще не замечал.
    Что скажите и посоветуете? Машина 2012 года, по коробке еще к ОД не обращался, ПО не обновляли - по крайней мере ничего не говорили.

  33. #1967
    Мембер Аватар для kefi
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    254
    Альбомы
  34. Рейтинг
    Не ну че, классная коробка, че вы ее все так ругаете, посмотрите результат опроса, третий сорт не брак, если что, есть гарантия от завода. У меня 66 000 км с нуля 7ступенчатая чисто трассвого пробега отпахала, в городе не ездила практически, что дальше не вкурсе, продал, а вот на прошлом Б6 у товарища который у меня его купил, механика на 150 разлетелась ))), а до нее чуть ранее головка блока, что то с цепями произошло ^^
    BMW F10 523 Был Б7 2012, 1.8T, DSG-7, ксенон, кожа рожа, пакет техник.
    Был Б6 2009 1,8 TSI,

  35. #1968
    Бывалый Аватар для COSMOS
    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Домодедово
    Сообщений
    1,190
    Альбомы
  36. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Vlad07 Посмотреть сообщение
    Вопрос по DSG7 - пробег 30 т.км.:
    1. На холодную все работает нормально, трогается и едет. И в холодную погоду.
    2. Если покататься погороду (на горячую) при трогании с светофора, на повороте налево или направо примерно при переключении с 2-3-4 передачи бы появляется иногда кратковременная вибрация. На скорости свыше 40 км/ч ничего вообще не замечал.
    Что скажите и посоветуете? Машина 2012 года, по коробке еще к ОД не обращался, ПО не обновляли - по крайней мере ничего не говорили.
    ПО обнови у дилера до актуальной версии, дальше по ситуации.
    Qui nimium probat, nihie probat.
    Мой авто: Пассат,сарайчик, ноябрь 2012 г.в, Хайлайн с тремя пакетами, 1.8 TSI, DSG.

  37. #1969
    Гость
    Регистрация
    13.09.2014
    Адрес
    москва
    Сообщений
    7
    Альбомы
  38. Рейтинг
    у меня октября 2012 г. При пробеге 25000 изредка появлялась вибрация.Реально -очень не часто,но неожиданно.Специально найти алгоритм ,чтоб ее справоцировать не смог,Чтоб предЪявить дилеру.Но ,как то проезжая мимо Руслана,заехал,просто без записи.Рассказал.Сказали оставить авто на диагностику,т к живу рядом,оставил.Звонок через часа 4.Приговорили сцепление-я даже не ожидал.Меняйте ,говорю.Поменяли.Вибраций больше нет.Пробег -31000.Это я к тому,что обращайтесь к дилеру ,они продиагностируют .Необязательно,чтоб при них неисправность вылезла.

  39. #1970
    Гость
    Регистрация
    25.08.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11
    Альбомы
  40. Рейтинг
    Цитата Сообщение от netdalon Посмотреть сообщение
    Уважаемые одноклубники,
    Вот и у меня появились симптомы, как мне кажется, указывающие на проблемы с DSG, а именно - вибрация при переключении с 1-ой передачи на вторую, а далее прямо тряска, если ехать на второй передаче "накатом". Симптомы появились недели 2 назад, но проявляются не всегда. До этого коробка вела себя очень прилично. Машина B7, 2012 года, пробег всего 21 000 км. Думаете ехать на диагностику или само рассосется?
    Могу отчитаться по ситуации. Сегодня был в VW Центр Север, описал симптомы, покатались с мастером-приемщиком. Вердикт - менять сцепление. Оставил машину, через полдня все было сделано по той самой 5-ти летней гарантии. Но с проверкой прохождения ТО и отметок в сервисной книжке. Говорят, что поставили модернизированную версию сцепления и новую прошивку. Рекомендации - в пробках, по возможности, переводить в спорт-режим. Посмотрим...

  41. #1971
    Мембер Аватар для kefi
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    254
    Альбомы
  42. Рейтинг
    Цитата Сообщение от netdalon Посмотреть сообщение
    Могу отчитаться по ситуации. Сегодня был в VW Центр Север, описал симптомы, покатались с мастером-приемщиком. Вердикт - менять сцепление. Оставил машину, через полдня все было сделано по той самой 5-ти летней гарантии. Но с проверкой прохождения ТО и отметок в сервисной книжке. Говорят, что поставили модернизированную версию сцепления и новую прошивку. Рекомендации - в пробках, по возможности, переводить в спорт-режим. Посмотрим...
    Всю жизнь мечтал, про росу в глаза здесб уже парень писал... ! Брат спорт режим в коробках ххххде многа масла, дает давление дополнительное и если у тебя его не хватает, масла так казать в карабасе то этот самый режим его подкинет, но эт когда в коробасе литров 11 лежит , а не полтора, в случае с ДСГ спорт режим ниче ваще не дает для ее компетенции или самосохранения. ВСеам удачи, пиво и бмв очень хорошо....
    BMW F10 523 Был Б7 2012, 1.8T, DSG-7, ксенон, кожа рожа, пакет техник.
    Был Б6 2009 1,8 TSI,

  43. #1972
    Бывалый Аватар для Captain Vladimir
    Регистрация
    12.06.2008
    Адрес
    Riga, Latvia
    Сообщений
    2,343
    Альбомы
  44. Рейтинг
    Да просто в режиме спорт передача в пробке будет одна - вторая, и коробка не будет все время перещелкивать и переберать передачи а будет держать вторую передачу и при небольших ускорениях.
    Captain Vladimir
    B8, 1.5 TSI, Bluemotion, High R-line, Black, есть фсе, но на ручке
    B7, 1.4 TSI, 160 ph, Bluemotion, High R-line, Black, есть фсе (уже нету )
    B6, 1.8 TSI (уже нету )
    M6, 2.3 Sport (уже нету )

  45. #1973
    Бывалый Аватар для COSMOS
    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Домодедово
    Сообщений
    1,190
    Альбомы
  46. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Captain Vladimir Посмотреть сообщение
    Да просто в режиме спорт передача в пробке будет одна - вторая, и коробка не будет все время перещелкивать и переберать передачи а будет держать вторую передачу и при небольших ускорениях.
    Не нужно этих "танцев с бубном", если стоит последнее ПО. Коробка держит вторую передачу, практически до полной остановки автомобиля.
    Qui nimium probat, nihie probat.
    Мой авто: Пассат,сарайчик, ноябрь 2012 г.в, Хайлайн с тремя пакетами, 1.8 TSI, DSG.

  47. #1974
    Мембер Аватар для Cosmet
    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    419
    Альбомы
  48. Рейтинг
    Цитата Сообщение от S.M.M. Посмотреть сообщение
    Новый Пассат уже в 2014 году появится да и ДСГ там уже будет вроде бы 10 ступка
    не будет, Volkswagen kills planned 10-speed DSG http://www.autoblog.com/2015/09/18/v...-10-speed-dsg/
    VOLKSWAGEN ОСТАНОВИЛ РАЗРАБОТКУ НОВОЙ РОБОТИЗИРОВАННОЙ ТРАНСМИССИИ http://uincar.ru/news/novelties/1191...ansmissii.html

  49. #1975
    Бывалый Аватар для COSMOS
    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Домодедово
    Сообщений
    1,190
    Альбомы
  50. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Cosmet Посмотреть сообщение
    не будет, Volkswagen kills planned 10-speed DSG http://www.autoblog.com/2015/09/18/v...-10-speed-dsg/
    VOLKSWAGEN ОСТАНОВИЛ РАЗРАБОТКУ НОВОЙ РОБОТИЗИРОВАННОЙ ТРАНСМИССИИ http://uincar.ru/news/novelties/1191...ansmissii.html
    Не остановил, а приостановил, тем более она уже есть в прототипе. Не бюджетно получается для серийных автомобилей. Жаль, не плохая была идея, 500 н/м момента, сухие сцепления.
    Qui nimium probat, nihie probat.
    Мой авто: Пассат,сарайчик, ноябрь 2012 г.в, Хайлайн с тремя пакетами, 1.8 TSI, DSG.

Ответить в теме
Страница 79 из 95
ПерваяПервая ... 29 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... ПоследняяПоследняя



Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

     

Похожие темы

  1. Надежность Touareg 3.0 TDI
    от Сэмми в разделе Touareg / Tiguan / Amarok / Sharan / Multivan/ Phaeton
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 26.11.2013, 13:30
  2. Надежность по ТЮВ
    от tahiti в разделе Passat B6
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.04.2011, 15:24
  3. надежность электроники В6
    от pk79 в разделе Passat B6
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 16.05.2008, 18:41

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
---------------

01.
02.
03.
04.
05.
06.
07.

 

PassatClub
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot
Extra Tabs by vBulletin Hispano Вы попали на частный сайт посвященный автомобилям VW Passat. Этот ресурс не имеет отношения к концерну Volkswagen AG | Разработка сайта -- OrangeLabel.ru | Техподдержка сайта -- MediaEnt.org