DSG-7 в Пассате Б7. Надежность, проблемы, статистика поломок

[kola]

Для меня твои стенания не менее пустой звук, ибо я езжу на автомобиле, а не думаю о том, что у меня отвалится. Паранойя не лечится. Отпишись от этой теме, тем более, что она для тебя пройденный этап и информация от тебя совершенно нулевая, троллишь потихоньку и все. Интересно, ты сейчас то на чем передвигаешься?

От темы не отпишусь, так как автомобиль нравится и надеюсь, что когда нибудь ваг избавится от этой болячки.

[COSMOS]

Свежая и полезная информация об обновлениях ПО коробки DSG-7(DQ200).
Будет полезно для тех, кто самостоятельно и успешно проводит данную процедуру, а также всем, кто меняет себе сцепление на актуальный сейчас вариант рем.комплекта.

Последнее связано с тем, что в случае установки комплекта сцеплений 0AM 198 140 N/L крайне необходимо провести обновление ПО до актуальных сейчас версий (90xx/52xx). Иначе вся проделанная механическая работа может быть сведена на нет, ввиду особенностей управления сцеплением с усовершенствованными фрикционными накладками (ИМХО).

Цитата
После установки усовершенствованных фрикционных накладок многодискового сцепления, необходимо установить в блок управления коробки передач новую версию ПО, соответствующую данным накладкам.
Вероятно, это связано с тем, что новые комплекты сцеплений, в обеспечение комфорта передвижения, не допускают продолжительной пробуксовки (slipping mode), которая была в наличии на старых версиях ПО на низких скоростях и передачах. Поэтому, если прошивку оставить прежней и продолжить обычное городское движение, зачастую изобилующее пробками, то можно раньше времени почувствовать характерный запах из аффектного места (ИМХО).

Таки образом, по состоянию на июль 2014, известны следующие номера версий ПО:
"
09-11 МГ => 90xx
12-14 МГ => 52xx
"

Также ОСОБО сказано, что если Вы сами или Ваш дилер проводит обновление прошивки DQ200, то нужно проводить работу с включенной "аварийкой". Иначе есть большой риск для блока управления уйти в анабиоз, без возможностей к быстрой последующей реанимации.

Цитата
При каждой прошивке включать аварийную световую сигнализацию, чтобы шины не переходили в спящий режим

‒ Всем в мастерской будет тем самым видно: На этом автомобиле выполняется прошивка!
‒ Это позволит избежать засыпания большинства блоков управления и продолжить обновление ПО. Если после прерывания прошивки блок управления уснёт, то некоторое (иногда даже продолжительное) время его нельзя будет разбудить.
Поэтому при необходимости и по возможности, сообщите своему дилеру об этих особенностях установки новых комплектов сцеплений и проведения процесса обновления ПО.

Оригинальные источники информации (сводки TPI для Audi):
"
Сводка TPI Учётный №: 2037026/3
Инструкция по работе с системой учёта обновлений ПО (SVM)
Дата разрешения публикации: 24.07.2014

Сводка TPI Учётный №: 2036669/2
Указание для службы сервиса: обновление ПО после замены многодискового сцепления в АКП 0AM/0CW
Дата разрешения публикации: 22.07.2014
",
https://yadi.sk/d/vo9aiEeEbnpxE
(архив, 191 КБ)
Взято с йети-клуба, отдельное спасибо комраду UKV.

[шансонье]

Представляешь, как должно быть стыдно владельцу Land Rover, заплатившему 3 ляма и больше за свой авто.

ну и нахрена они нужны, что за лям, что за три

[E-M@N]

Не ужели так тяжело поставить гидроавтомат, тачки как горячие пирожки разлетались бы.
Видать экономически очень выгодно ставить этот злосчастный ДСГ...

Зачем вы утрируете, шести ступка вполне бы подошла.
Есть современные 7ми и 8ми ступки, которые гораздо надёжней ДСГ, а также расторопны и экономичны.

ДСГ дешевле в производстве.

Прочёл новость про новый Мерседес и вспомнил эту дискуссию

Новый Mercedes-AMG GT S: разгон с 0 до 100 км/ч за 3,8 секунды:
В автомобиль установлен совершенно новый битурбированный двигатель V8 объёмом 4,0 литра (M178), полностью созданный специалистами Mercedes-AMG. В этом агрегате применены такие разработки, как головки цилиндров с циркониевым сплавом, усовершенствованный клапанный блок с толкателями клапанов и оптимизированными клапанными пружинами, высокопрочные кованые поршни легковесной конструкции, а также поршневые кольца с малым коэффициентом трения. Отмечается, что M178 — первый силовой агрегат для спорткаров, где турбонагнетатели располагаются внутри развала цилиндров.

Мощность двигателя 510 лошадиных сил и 650 ньютон-метров.... Стоимость ОТ 115 430 евро

И угадайте какая коробка установлена в этой тачке! - "Двигатель агрегатирован с 7-ступенчатой коробкой перемены передач AMG SpeedShift DCT с двумя сцеплениями"

Всё ещё думаете, что преселективные коробки ставят в качестве экономии?

[Cosmet]

Прочёл новость про новый Мерседес и вспомнил эту дискуссию
.......

на негражданских amg робот ставят уже давно. Несколько лет назад робот появился у них на бюджетных переднеприводных А/В -классах, включая CLA. Робот мокрый с запасом по моменту, в релизах перед запуском конструкторы отмечали, что сознательно отказались от более дешёвой сухой схемы. А в целом робот вместо их же 7-ступки от цешки позволил на 10% удешевить машину, с гидротрансформаторным автоматом была бы неконкурентная цена - это уже маркетолов инфа. Всё было в открытых источниках в нашей прессе, я просто запомнил. Настроен на бережное отношение к сцеплению, не очень комфортно в пробке - легко убедиться на тесте. Я сравнивал, с обоими роботами пассата и с разными гидротрансформаторными автоматами, с вариаторами тоже.
Робот с индексом PDK давно стоит на порше, из его описания запомнилась фраза про карбоновые синхронизаторы (в техдокументации на dq200 упоминаются латунные синхронизаторы).
То есть дело в конструктивном исполнении, конструкция dq200 самая стрёмная, что практика и доказывает.

[Novый]

Робот с индексом PDK давно стоит на порше, из его описания запомнилась фраза про карбоновые синхронизаторы (в техдокументации на dq200 упоминаются латунные синхронизаторы).
То есть дело в конструктивном исполнении, конструкция dq200 самая стрёмная, что практика и доказывает.

Латунные муфты синхронизаторы с молибденовым покрытием стоят практически на всех гражданских МКПП и большинстве роботов. Говорить о том, что латунь хуже карбона - смысла ноль. КПП разработаны под разный крутящий момент, и применение "карбоновых" синхронизаторов не приведет к улучшению работы dq200. Собственно сама КПП в dq200 проста и неприхотлива. Случаев полмки мех. части (за исключением летящих диффиренциалов у любителей побуксовать) крайне мало. Больше шума создают проблемы со сцеплением и мехатроником.

[Cosmet]

сама КПП в dq200 проста и неприхотлива

количество смысла в констатации данного факта также стремится к нулю. Поскольку на авто с мкпп, из-за наличия отдельной педали сцепления и постоянной необходимости дёргать рычаг, коробка сама по себе воспринимается отдельным узлом. В отсутствии педали под левой ногой и минимизации манипуляций с селектором весь агрегат воспринимается единым целым. Так можно говорить, что и в акпп/гт летит лишь бублик-гидротрансформатор, а сама коробка (как узел с шестерёнками) крайне надёжен. Но этого нет, и правильно. Ведь шестерёнки без гидротрансформатора не будут работать, как и шестерёнки в роботе не закрутятся без управляющего мехатроника и блока сцеплений. А управление автоматизировано, влияние человека минимально. В механике можно на манеру человека списать раннее подыхание сцепы, а тут как? Правильно, что весь агрегат из собственно кпп+сцепления+управляющий блок = коробка.

[NVB]

Будет полезно для тех, кто самостоятельно и успешно проводит данную процедуру

Также ОСОБО сказано, что если Вы сами или Ваш дилер проводит обновление прошивки DQ200

По подробней, как можно самому
Диллер то не всегда(связь с сервером) это может)

[COSMOS]

По подробней, как можно самому
Диллер то не всегда(связь с сервером) это может)

По-подробней, проще обратиться к комраду SONIС, он неоднократно это делал.

Сообщение добавлено в 21:52, предыдущее сообщение было в 21:51

количество смысла в констатации данного факта также стремится к нулю. Поскольку на авто с мкпп, из-за наличия отдельной педали сцепления и постоянной необходимости дёргать рычаг, коробка сама по себе воспринимается отдельным узлом. В отсутствии педали под левой ногой и минимизации манипуляций с селектором весь агрегат воспринимается единым целым. Так можно говорить, что и в акпп/гт летит лишь бублик-гидротрансформатор, а сама коробка (как узел с шестерёнками) крайне надёжен. Но этого нет, и правильно. Ведь шестерёнки без гидротрансформатора не будут работать, как и шестерёнки в роботе не закрутятся без управляющего мехатроника и блока сцеплений. А управление автоматизировано, влияние человека минимально. В механике можно на манеру человека списать раннее подыхание сцепы, а тут как? Правильно, что весь агрегат из собственно кпп+сцепления+управляющий блок = коробка.

Пошла голимая теория! А тем временем, у дилера залил новую прошивку 5271, что сказать- очень неплохо, по сравнению с предыдущей 4751, которая с самого начала не особо нравилась. Также для паранойиков и им сочувствующих, есть такая информация: http://www.drive2.ru/l/4707020/. Здесь единственное, что хочу отметить для тех, кто сейчас начнет кричать, что человек намучался с 7-ми ступкой и побежал искать альтернативу. Знаю этого комрада по гольф-клубу, у него есть только два положения педали газа- первое, педаль полностью отпущена, второе- педаль полностью нажата. Плюс к такой манере езды еще и чип двигателя. Посему, могу сказать точно, что коробка им была попросту убита.


Сообщение добавлено в 22:18, предыдущее сообщение было в 22:16

на негражданских amg робот ставят уже давно. Несколько лет назад робот появился у них на бюджетных переднеприводных А/В -классах, включая CLA. Робот мокрый с запасом по моменту, в релизах перед запуском конструкторы отмечали, что сознательно отказались от более дешёвой сухой схемы. А в целом робот вместо их же 7-ступки от цешки позволил на 10% удешевить машину, с гидротрансформаторным автоматом была бы неконкурентная цена - это уже маркетолов инфа. Всё было в открытых источниках в нашей прессе, я просто запомнил. Настроен на бережное отношение к сцеплению, не очень комфортно в пробке - легко убедиться на тесте. Я сравнивал, с обоими роботами пассата и с разными гидротрансформаторными автоматами, с вариаторами тоже.
Робот с индексом PDK давно стоит на порше, из его описания запомнилась фраза про карбоновые синхронизаторы (в техдокументации на dq200 упоминаются латунные синхронизаторы).
То есть дело в конструктивном исполнении, конструкция dq200 самая стрёмная, что практика и доказывает.

На БМВ М3 купе, робот стоит тоже для удешевления? Первая замена сцепления на 25 тыс. км, стоимость порядка 60 тыс. рублей.

[Novый]

количество смысла в констатации данного факта также стремится к нулю. Поскольку на авто с мкпп, из-за наличия отдельной педали сцепления и постоянной необходимости дёргать рычаг, коробка сама по себе воспринимается отдельным узлом. В отсутствии педали под левой ногой и минимизации манипуляций с селектором весь агрегат воспринимается единым целым. Так можно говорить, что и в акпп/гт летит лишь бублик-гидротрансформатор, а сама коробка (как узел с шестерёнками) крайне надёжен. Но этого нет, и правильно. Ведь шестерёнки без гидротрансформатора не будут работать, как и шестерёнки в роботе не закрутятся без управляющего мехатроника и блока сцеплений. А управление автоматизировано, влияние человека минимально. В механике можно на манеру человека списать раннее подыхание сцепы, а тут как? Правильно, что весь агрегат из собственно кпп+сцепления+управляющий блок = коробка.

Прочтите еще раз мой пост.... я лишь констатировал факт, что в данной коробке применение "карбоновых" синхронизаторов не приведет к улучшению ее работы, и тем более не исправит проблем с мехатроником и сцеплением. Не более того...
P.S.
Нагрузка на синхронизаторы в преселективных КПП на порядк ниже, чем в МКПП, где им достается по полной программе из-за как из-за конструкции КПП так и из-за "ошибок" водителя....

[Cosmet]

Прочтите еще раз мой пост....

+1 Прочтите ещё раз мой))
Пример с материалом синхронизаторов лишь один из примеров. При этом я понятия не имею о материале, например, мерских синхронизаторов в 7DCT. Дело то не в одном этом, и все это понимают, но некоторые начинают притворяться непонимающими и пытаются увести разговор в узкоспециализированную нишу или наоборот лепят из мухи слона. А следует всего лишь соблюдать баланс. Вот есть пассат с почти безальтернативным автоматом-роботом dsg dq200, сменившим за период производства в лет эдак 7 различных изменений эдак с десяток. То сцепление с новыми проточками, то масло минеральное... всё и не упомнишь. Да и не надо, всего лишь надо дождаться пары лет эксплуатации и пробега с полсотни тык у тех тысяч комрадов, которые купили пасс в 14м году, вступив в ряды добровольных тестеров за свои деньги. Несколько человек из этих тысяч обязательно на форуме отпишутся.

[Novый]

Дело то не в одном этом, и все это понимают, но некоторые начинают притворяться непонимающими и пытаются увести разговор в узкоспециализированную нишу или наоборот лепят из мухи слона.

Это Ваши фантазии Я лишь привел пример некорректного использования некоторых вещей для поддержки Вашей аргументации. Всего-лишь.

Ваша аргументация будет "качественней", если к ней не притягивать "скользкие" моменты... В данном контексте - материал синхронизаторов не влияет на надежность работы конкретной КПП и не является узлом снижающим MFT данного агрегата.

Надеюсь моя позиция Вам понятна. Флудить про синхронизаторы больше не собираюсь

[Cosmet]

Надеюсь моя позиция Вам понятна.

Конечно понятна. Выцепить из относительно длинного текста инфу про синхронизаторы и на основании одного факта опорочить весь смысл сказанного.

[Novый]

Конечно понятна. Выцепить из относительно длинного текста инфу про синхронизаторы и на основании одного факта опорочить весь смысл сказанного.

Ну раз Вы так считаете, так тому и быть.... печально
Только вот хотелось бы услышать, какие фразы написанные мной опорочили весь смысл Вами сказанного.... (чтобы не сделать этого еще раз)...

[Cosmet]

хотелось бы услышать

т.е. Вы только на слух воспринимаете? а прочитать глазами пару моих крайних постов по Вами же предложенной методике "полностью" (с) никак не выходит? флейм лишний, надеюсь, отсюда уберут (извиняюсь за нанесённые неудобства модератору) и с Вами далее ни в какие разговоры я вступать не буду.

[yurdjan]

Кто бы, что не писал, но у данного коробаса действительно есть проблемы. И просто прошивкой тут не обойтись-это факт! Очень плохо, что ВАГ не решает проблему, а всего лишь рапортует о том, что вышла новая прошивка, долили масла до 1.9 литра, синтетика на минералку сколько раз меняли? Простите, сотрудники ВАГа, а вообще данная коробка проходила испытания? Или испытывать её обязан покупатель?

[Cosmet]

вообще данная коробка проходила испытания? Или испытывать её обязан покупатель?

всегда у всех при эксплуатации вылезают проблемы и от всего не застрахуешься. Для минимизации потерь существует гарантийный срок - историю продления и отката назад по гарантийным обязательствам все знают тут, надеюсь. И доработки в конструкции были сделаны в течение длинного срока производства, тоже доказанные факты имеются, обвинять производителя в полном бездействии нельзя. Но отзывы владельцев продолжают пугать.
Вот сейчас увидел фразу в инфе про В8:
"...функция размыкания сцеплений при езде накатом, если автомобиль оборудован трансмиссией DSG..." - не вполне понятно, что подразумевается под накатом? езда без газа наверно, раньше считалось что накат это движение на нейтрали под уклон как правило. Ну и насколько это поможет? сцыла http://www.zr.ru/content/news/729901...-novom-passat/

[Novый]

Вот сейчас увидел фразу в инфе про В8:
"...функция размыкания сцеплений при езде накатом, если автомобиль оборудован трансмиссией DSG..." - не вполне понятно, что подразумевается под накатом? езда без газа наверно, раньше считалось что накат это движение на нейтрали под уклон как правило. Ну и насколько это поможет? сцыла http://www.zr.ru/content/news/729901...-novom-passat/

Этот функционал уже реализован c DSG-6. В частности при заказе дизельных Tiguan и Passat можно заказать эту фичу. Функция может быть включена/отключена через Maxidot. Собственно движение накатом (размыкание сцеплений при отпущенной педали акселератора) работает при скоростях выше 30 км/ч.... так, что в пробочном режиме оно не помощник... Реально позволяет увеличить выкат у дизельных авто и экономить при несколько грамм топлива на сотню километров...

[NVB]

Cosmet, Novый, ->http://www.passat-club.ru/forum/thre...l=1#post992043

[Novый]

Cosmet, Novый, ->http://www.passat-club.ru/forum/thre...l=1#post992043

+1

[RomanB6]

Всем доброго времени суток!
Друзья, хотелось бы узнать все "за" и "против" коробки Робот. Сам мало знаю про такой момент, слышал лишь что автомат надёжнее...Заранее спасибо за Ваши комментарии

[E-M@N]

Всем доброго времени суток!
Друзья, хотелось бы узнать все "за" и "против" коробки Робот. Сам мало знаю про такой момент, слышал лишь что автомат надёжнее...Заранее спасибо за Ваши комментарии

Если не хочется всё читать (мне бы лень было осилить 68 страниц болтовни и демагогии ), то вкратце:
ЗА : Отличная динамика и комфорт при низком расходе топлива
ПРОТИВ: Очень частые проблемы и поломки у многих владельцев.

[Barmutik]

Вот и минуло 50.000 пробега и ситуация описанная мною в данном посте начинает давать о себе знать. Появляются вполне такие уверенные рывки с 3-ей на 4-ую. Точно так же как было и на первом сцеплении. Сегодня посетил ОД и провели обновление ПО и адаптацию, но по прежнему опыту процесс идёт точно в том же направлении...
Посоветовали ездить пока не начнётся ощутимая вибрация с 1-ой на 2-ую и потом к ним приезжать за вердиктом...

[Bad Boy]

Судя по отзывам о новых Пассатах и Шкодах, с коробкой так ничего не исправили.

[Sgin]

Вот и минуло 50.000 пробега и ситуация описанная мною в данном посте начинает давать о себе знать. Появляются вполне такие уверенные рывки с 3-ей на 4-ую. Точно так же как было и на первом сцеплении. Сегодня посетил ОД и провели обновление ПО и адаптацию, но по прежнему опыту процесс идёт точно в том же направлении...
Посоветовали ездить пока не начнётся ощутимая вибрация с 1-ой на 2-ую и потом к ним приезжать за вердиктом...

А что сначала проявляется - рывки или вибрация? У меня вот вибрация с 1-ой на 2-ую уже довольно ощутима и присутствует практически всегда. А вот рывки с 3-ей на 4-ую бывают довольно редко. Пробег 30 тыс. Поменяют ли мне сцепление, если рывков постоянных нет?