МКПП, иногда выбивает пятую передачу. Кто сталкивался с подобным?

[Новожилов]

Доброй ночи volvic!Я тот,кто помог ValeriN в Москве.
Ознакомился с Вашей "дефектовкой"..... Вопросы:
1.Вы жаловались на 5-ю передачу,но шестерня 02S311158N - это шестерня 6-й передачи!!!???????
2.Замена подшипников под шестерни 5-й и 6-й передач 02S311228C и 02S311115E при таком дефекте не требуется......
3.Замена упорной шайбы 02A311155A тоже вызывает сомнения.....
4.Герметик,я думаю,-везли через Аляску.....+ два посредника.....
5.КПП разобрать/собрать(5020.75) и КПП отремонтировать(6024.90),при таком дефекте.....это что??????
Для этого действительно не надо снимать коробку....... Тем более,если "мастер" знаком с подобными коробками!!!
В моем понимании это 5000р. за то,что снял шестерню и 6000р. за то,что ее установил.......
6.Есть в конце концов сводка TPI (учетный номер 2018116/1) от 11,08,2008г по Skoda например......
Тема:КП 02S - 5-я передача выключилась!!!!! Я не говорю о том,что "братья наши меньшие" рекомендуют при этом заменить......НО!!!!
В перечне работ,по данному вопросу есть лишь:
1.Слить масло;
2.Снять заднюю крышку КП;
3.Заменить вилку переключения 5-й/6-й передач;
4.Отрегулировать вилку перекл.-я передач;
5.Установить заднюю крышку КП;
6.Залить прежнее количество масла. И ВСЕ! по работам!!!
Конечно замена вилки и ее последующаа регулировка не изменит геометрию зуба шестерни на более острую,но.....
Эта TPI дает "привязку" к гарантийному ремонту и понимание перечня работ(без снятия и разборки коробки)!!!
А то,что Вы предоставили для ознакомления - это Рассея-матушка! И смешно и плачно!

[volvic]

Доброй ночи volvic!Я тот,кто помог ValeriN в Москве.

Он мне Вас и посоветовал. Большое спасибо за ответ. Все приблизительно так, как я и предполагал.
Коробку они, конечно, уже сняли, хотя при сдаче авто я спрашивал, зачем это делать. Но это теперь их проблемы. По поводу 6й передачи: мастер сказал, что на ней тоже есть следы износа. В любом случае, сейчас мастер будет пересчитывать смету. Я лично еще раз проверю износ деталей на предмет необходимости их замены. И принесу, естественно, свои оригиналы. Посредников кормить не буду. По результатам буду принимать решение по поводу скандала. А Вы не знаете, есть ли аналогичная TPI по Фольцвагену?

[Новожилов]

Он мне Вас и посоветовал. Большое спасибо за ответ. Все приблизительно так, как я и предполагал.
Коробку они, конечно, уже сняли, хотя при сдаче авто я спрашивал, зачем это делать. Но это теперь их проблемы. По поводу 6й передачи: мастер сказал, что на ней тоже есть следы износа. В любом случае, сейчас мастер будет пересчитывать смету. Я лично еще раз проверю износ деталей на предмет необходимости их замены. И принесу, естественно, свои оригиналы. Посредников кормить не буду. По результатам буду принимать решение по поводу скандала. А Вы не знаете, есть ли аналогичная TPI по Фольцвагену?

Что-то не клеится.........
Если повреждена 5-я передача,то почему нет ее номера в обсчете?????????
Мы оставляем ее старой???????? Со стесаными зубами???????
Если в обсчете фигурируют запчасти,которые при данном дефекте не стоит менять а шайбу упорную 02A311155A можно снять лишь в двух случаях:
1.разобрав коробку и распресовав 2-й вал?????? Зачем????
2.Из-за отсутствия спец инструмента парни взяли "балгарку" и разобрали 6-ю и 5-ю, таким способом повредив и подшипники шестерен и эту шайбу!!!
3.Она просто обязана быть! Потому,как относиться к определенной серии коробок...

[Anri]

Новожилов -ценный комрад,особенно в свете того,что с каждым днём МКПП изнашиваются и всё большему числу комрадов нужен адекватный ремонт.
Спасибо вам,за участие,оставайтесь с нами.

[Новожилов]

Спасибо! Стараюсь помогать,чем можно....
Но сразу ответить на все вопросы нет возможности.....(работа+звонки)

[volvic]

Что-то не клеится.........
Если повреждена 5-я передача,то почему нет ее номера в обсчете?????????
Мы оставляем ее старой???????? Со стесаными зубами???????
Если в обсчете фигурируют запчасти,которые при данном дефекте не стоит менять а шайбу упорную 02A311155A можно снять лишь в двух случаях:
1.разобрав коробку и распресовав 2-й вал?????? Зачем????
2.Из-за отсутствия спец инструмента парни взяли "балгарку" и разобрали 6-ю и 5-ю, таким способом повредив и подшипники шестерен и эту шайбу!!!
3.Она просто обязана быть! Потому,как относиться к определенной серии коробок...

Шестерня 5й передачи в их обсчете есть. Вы не обратили внимание. 6я позиция. Цена 7723,79 со скидкой.
На данный момент коробка снята с авто, снята крышка 5 и 6 передачи, никакие шестерни и синхронизаторы с вала не сняты! Просто снята крышка. При этом мне было сказано, что срезаны зубья и у 5, и у 6 передачи. Насколько я сейчас понимаю, с большой долей вероятности лишними в данной смете при таком раскладе являются:
1. Оба игольчатых подшипника.
2. "Прокладка" (как она у них звучит) -- 02A311155A.

Я правильно понял?

PS Действительно, спасибо за помощь -- даже теоретическую! К сожалению, в нашей стране приходится влезать глубоко в суть вопроса, чтобы тебя не обдурили. Хорошо хоть, что в механике я разбираюсь...

[Новожилов]

[QUOTE=volvic;937148]
.
На данный момент коробка снята с авто, снята крышка 5 и 6 передачи, никакие шестерни и синхронизаторы с вала не сняты! Просто снята крышка. При этом мне было сказано, что срезаны зубья и у 5, и у 6 передачи. Насколько я сейчас понимаю, с большой долей вероятности лишними в данной смете при таком раскладе являются:
1. Оба игольчатых подшипника.
2. "Прокладка" (как она у них звучит) -- 02A311155A.

Да действительно шестерня 5-й есть!!! Видно было очень поздно,когда читал.....
Запчасти о которых идет речь-лишние....! А Вы сами видели,в каком состоянии шестерня 6-й передачи???
Было бы лучше,если бы все разобрали при Вас!
Присутствуют ли на Вашей коробке, между шестернями и латунными кольцами синхронизатора-пружинные шайбы(02J311387B)?
Если нет,то почему их номер отсутствует в распечатке?

[volvic]

А Вы сами видели,в каком состоянии шестерня 6-й передачи???
Было бы лучше,если бы все разобрали при Вас!
Присутствуют ли на Вашей коробке, между шестернями и латунными кольцами синхронизатора-пружинные шайбы(02J311387B)?
Если нет,то почему их номер отсутствует в распечатке?

Смотрел, но не очень понял по поводу шестерен. Боюсь, что может быть развод, потому как никогда у меня не было, чтобы 6я не включалась. Видимо, завтра пойду снова внимательно смотреть. По поводу пружинных шайб не знаю. Посмотрите, пожалуйста, на мою коробку на картинке ниже, под каким номером эти шайбы? И еще вопрос очень важный для меня: действительно ли из-за того, что у меня 5 передача при включении выскакивала и раздавалось "тррр" в течение полумесяца периодически (ну может раз 15 за все время) могло все сточиться так? Ведь когда рычаг чуть порезче воткнуть, все нормально было. Завтра попробую сфотографировать внешний вид шестерен.

gearbox.jpg

[Новожилов]

Посмотрите, пожалуйста, на мою коробку на картинке ниже, под каким номером эти шайбы? И еще вопрос очень важный для меня: действительно ли из-за того, что у меня 5 передача при включении выскакивала и раздавалось "тррр" в течение полумесяца периодически (ну может раз 15 за все время) могло все сточиться так? Ведь когда рычаг чуть порезче воткнуть, все нормально было. Завтра попробую сфотографировать внешний вид шестерен.

Вложение 38531

Номер колец приводил выше! На данной картинке их нет.....
Надо в программе нажать на позицию 12 и будет сноска с чем она идет!
Помимо замены шестерни и синхронизатора необходимо отрегулировать вилку 5-й/6-й передач!!!!

[volvic]

Номер колец приводил выше! На данной картинке их нет.....
Надо в программе нажать на позицию 12 и будет сноска с чем она идет!
Помимо замены шестерни и синхронизатора необходимо отрегулировать вилку 5-й/6-й передач!!!!

Спасибо. Про кольца уточню. Сегодня созванивался с дилером. По смете мутить продолжают. Скинули 4000 на герметике, но, как я понял, от "балды". Завтра будет мастер по КПП. Буду с ним смотреть изношенность каждой детали, а также нормо-часы его работы, которые в смете вообще не расписаны. Также сказал поискать TPI, потому что платить за снятие коробки не собираюсь просто так. Как бы не оказалось, что там вообще можно обойтись именно регулировкой вилки (мастер сказал, если бы сразу приехали, этим бы и обошлось). Надеюсь, что сам пойму, где там износ, а где нет. Потому что они говорят, что зубья не острые, а насколько они не острые, я не очень заметил.
Завтра все выясню и отпишусь. Попробую сфоткать, если будет трудно самому разобраться с износом. Единственный плюс на текущий момент: добился, что запчасти будут мои. Это, даже если ничего не убирать из сметы, по ценам Экзиста в теч. 3 дней -- минус 11500.

update: кольца вижу на картинках коробки только 2009-2010 года выпуска. На 2008 этих колец нет. Такое может быть?
update2: разобрался: кольцо появилось с даты выпуска коробки 26.05.08. А у меня февраль. Сразу возникает вопрос: так они нужны или если не было, то и не нужно?

[Новожилов]

update2: разобрался: кольцо появилось с даты выпуска коробки 26.05.08.
А у меня февраль. Сразу возникает вопрос: так они нужны или если не было, то и не нужно?

Наличие обновленного синхронизатора 02S311241C подразумевает установку обнавленных колец
синхронизатора 02M311295E и дополнительную установку пружинных шайб 02J311387B!

[volvic]

Наличие обновленного синхронизатора 02S311241C подразумевает установку обнавленных колец
синхронизатора 02M311295E и дополнительную установку пружинных шайб 02J311387B!

Так я и предполагал! Спасибо. Завтра у меня встреча с мастером по КПП. Скажу ему об этом. А сегодня с мастером-приемщиком, который мне вчера сказал, что инженер по гарантии посчитал все работы и у него вышло еще больше, чем 19000. Будем сегодня смотреть.

[volvic]

Ну что... После переговоров с дилером по работам и запчастям и заказе необходимых в итоге запчастей в Экзисте сумма в 59000 с копейками превратилась в 34000 с копейками. С учетом того, что коробка снята уже, думаю, что сносно...

В итоге меняем по деталям:
1. Синхронизатор 5 и 6 передач - 02S311241C - 1 шт.
2. Кольцо синхронизатора - 02М311295Е - 1 шт.
3. Кольцо пружинное - 02J311387В - 2 шт.
4. Шестерня 5 передачи - 02S311158А (28/32) - 1 шт.
5. Масло в КПП - G052171A2 - 3 л.
6. Вилка 5 и 6 передачи - 02S311562 D - 1 шт.
7. Болт - WHT002211 - 2 шт.
8. Игольчатый подшипник - 02A311115E - 1 шт. Мастер сказал, что якобы при неполном соединении шестерни происходит ее перекос и подшипник портится. Ну да ладно.

У меня срочный вопрос к Новожилову: у ValeriN указано, что колец синхронизатора должно быть два! Это действительно нужно, если не меняем шестерню 6 передачи?

[Новожилов]

1. 23130р. у ValeriN и 34000 у Вас....... - разница есть!
2. О правильном подборе запчастей с данным синхронизатором уже писал чуть выше.....

[ValeriN]

Владимир, здравствуйте! Огромное Вам спасибо за мою машинку, за чуткое отношение к клиенту в моем лице, качественный ремонт и просто за общение во время ремонта!!! А так же , что не бросаете в беде комрада Volvica!!! Проехал 1500 км на отремонтированной коробке, одни положительные эмоции, коробка просто радует, плюю три раза!!!, работает как джойстик. Успехов!!!

[volvic]

1. 23130р. у ValeriN и 34000 у Вас....... - разница есть!
2. О правильном подборе запчастей с данным синхронизатором уже писал чуть выше.....

По п. 2 -- спасибо, "проскочил" мимо поста. Значит ставим 2 кольца.
По п. 1 -- естественно, есть. Но они уже сняли коробку, в представительстве VW сказали, что это положено по регламенту, так что я уже не рычу. Думаю, что и так по максимуму скинул, насколько это возможно у оф. дилера. Плюс запчасти чуть подороже.
Знал бы сразу, приехал бы к Вам в Москву. И погулял бы и обошлось бы в итоге дешевле.
Спасибо за консультацию, так как пришлось мастера в итоге учить, что нужны пружинные кольца. Он только до вилки нового образца допер.
Теперь бы еще сделали нормально...

[Новожилов]

[QUOTE=volvic;938962]



Удачи Вам!!!

[ValeriN]

Volvic, удачи!!! Жму твою руку за ту настойчивость с которой ты построил товарищей из Сигмы!

[volvic]

Volvic, удачи!!! Жму твою руку за ту настойчивость с которой ты построил товарищей из Сигмы!

Ну пока еще только заказал детали и жду ремонта. Уже 2 недели без машины. Надеюсь, что больше подвохов не будет. По результатам или, если будут интересные новости, отпишусь.

[ValeriN]

Удачи!!!

[volvic]

Подвожу итоги. Сегодня забрал машину. Пока вроде все в порядке. 5 и 6 стали включаться не только, как надо, но и еще и явно четче "с фиксацией". Видимо, пружинные шайбы помогают. Обошлось все в итоге в 36,5 тысяч (к 34 с копейками добавилась вилка переключения): 23300 -- запчасти, 13200 работа. С учетом начального "заряда" дилера в 59000 считаю ОК. При приеме машины как всегда забыли внешнюю часть корпуса аккума вернуть на родину, и на пластиковом держателе с правой стороны воздухана куча масляной грязи. Откуда она там -- ума не приложу. Видимо, разлили как-то.
Хочу выразить благодарность ValeryN за наводку и Новожилову за грамотную консультацию.

[dr_slam]

Дабы не плодить темы отпишу здесь:
Стала проявляться неприятная фича, при переключении с 1-й на 2ю на оборотах выше холостых передача включается с хрустом и усилием, причём происходит это "на горячую", то есть где-то после часа езды на машине при нынешней температуре воздуха. На холодную всё "тип-топ". В пролом году та же ситуация была со 2-й на 3-ю, но это было при температуре 40 за бортом, зимой во время ТО заменил масло в коробке + присадка "ЛИКВИ МОЛИ" для МКПП снижение трения.
Было ли у кого нибудь подобное, и какие мысли по поводу? Сам грешу на синхронизатор.

[ValeriN]

Ответил в личку.

[viktor_006]

Дабы не плодить темы отпишу здесь:
Стала проявляться неприятная фича, при переключении с 1-й на 2ю на оборотах выше холостых передача включается с хрустом и усилием, причём происходит это "на горячую", то есть где-то после часа езды на машине при нынешней температуре воздуха. На холодную всё "тип-топ". В пролом году та же ситуация была со 2-й на 3-ю, но это было при температуре 40 за бортом, зимой во время ТО заменил масло в коробке + присадка "ЛИКВИ МОЛИ" для МКПП снижение трения.
Было ли у кого нибудь подобное, и какие мысли по поводу? Сам грешу на синхронизатор.

Поддержу вопрос, аналогичная проблема со 2-й, езжу как на ЗИЛ 131, с двойным выжимом)

[Vl@d]

при переключении с 1-й на 2ю на оборотах выше холостых передача включается с хрустом и усилием, причём происходит это "на горячую", то есть где-то после часа езды на машине при нынешней температуре воздуха. На холодную всё "тип-топ". В пролом году та же ситуация была со 2-й на 3-ю, но это было при температуре 40 за бортом, зимой во время ТО заменил масло в коробке + присадка "ЛИКВИ МОЛИ" для МКПП снижение трения.
Было ли у кого нибудь подобное, и какие мысли по поводу? Сам грешу на синхронизатор.

Было то же самое с 1-й на 2-ю летом. Полностью помогла промывка коробки соляркой и замена масла. Была тема про коробки, там подробно описывал.