ForumsО насНовостиПартнеры клубаЭнциклопедияКлубная жизньСпецпрограмма от ИнгосстрахаФорум  
 
 
 
 
 
 
 
 
 



MV



Ответить в теме
Страница 3 из 4
ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 75 из 76

Тема: Ресурс турбины?

  1. #51
    CEPIK
    Гость

    Exclamation Выключение Зажигания

    Мне интересно,чезез сколько по времени выключаете зажигание.Ведь рекомендовано давать турбине проработать на хх разное время(15,30,а то и минуту) :D

  2. #52
    Мембер Аватар для 1967s
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    москва
    Сообщений
    410
    Альбомы
  3. Рейтинг
    Цитата Сообщение от CEPIK
    Мне интересно,чезез сколько по времени выключаете зажигание.Ведь рекомендовано давать турбине проработать на хх разное время(15,30,а то и минуту) :D
    я например всегда жду...минуты 2-3...независимо от того, как до этого гнал или не гнал...просто приучил себя, чтоб не заморачиваться... :D

    эти 2-3 минуты ничего не решают в жизни, однако позволяют сберечь агрегат...
    Allroad 3.2 FSI 2007.. ( Сергей )

  4. #53
    Бывалый Аватар для Kuz'ma
    Регистрация
    07.06.2005
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Сообщений
    2,167
    Альбомы
  5. Рейтинг
    Цитата Сообщение от 1967s
    ...независимо от того, как до этого гнал или не гнал...просто приучил себя, чтоб не заморачиваться... :D

    эти 2-3 минуты ничего не решают в жизни, однако позволяют сберечь агрегат...
    тише едишь - дольше живешь
    лучше плохой мир , чем хорошая война

  6. #54
    Мембер Аватар для Lucky3D
    Регистрация
    31.05.2004
    Адрес
    moscow
    Сообщений
    453
    Альбомы
  7. Рейтинг
    Цитата Сообщение от CEPIK
    Мне интересно,чезез сколько по времени выключаете зажигание.Ведь рекомендовано давать турбине проработать на хх разное время(15,30,а то и минуту) :D
    у меня турботаймер. 2 минуты.

  8. #55
    CEPIK
    Гость

    Question Турботаймер

    Каким образом поставить турботаймер?Как я понял,то это функция сигнализации.тогда вопрос:какой именно и не влияет ли это на что нибудь отрицательно.

  9. #56
    Бывалый Аватар для Beloozersk1
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,121
    Альбомы
  10. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Zzzz... Посмотреть сообщение
    Вообще следует осознавать, что турбина это расходный материал наравне с тормозными колодками, и когда пробег приближается к 100.000км. следует уже рассчитывать на то, что в скором времени потребуется ее замена. Хотя у меня был знакомый (правда это была Ауди) у которого турбина прошла 150.000, после чего машина была продана, дальнейшая судьба не известна, но турбину он так и не менял. Так, что все зависит от режима и условий эксплуатации, а так же правильного обращения.
    ЧУШЬ. Турбина ходит как и мотор, по крайней мере на дизеле, только масло или оригинал или Кастрол (на маслозаливной крышке любой новой Ауди и W выгравиравино)

    4 примера, правда дизеля:

    Бывшая Джета 1,9ТДИ 10,2007г.в. пробег 98тыщ, все отлично, и еще гарантии почти год (едзит корешь после меня)

    Крафтер 04.2007г.в. 290тыщ, турбина родная, еще гарантии

    LT 2.5ТДИ пробег 600тыщ, тута 300, турбина родная

    бывшая А6 1996г 2,5ТДИ - 500тыщ.км, здеся более 300тыщь,
    Менялись только расходники и масло Кастрол 10W40, через 10тыщ,
    Как и 3 года назад расх. масла 300-400гр на 10тыщ, соляры до 7л при 140кмч
    максималка 200-210кмч (зима-лето)ъ

    Правда на всех авто после поездки двигло сразу 2-5мин не глушат (охлаждают турбину), и на холодную не газуют, а масло или оригинал W (он же Кастрол), или баночный Кастрол
    Последний раз редактировалось Beloozersk1; 13.03.2009 в 17:15.
    B6 2.0TDI 6MКПП 2009г CBAВ Сommon Rail(Бош) с завода Евро-3 и без сажевика (рабочий конь) = тихий летающий трактор, но до 220кмч + ср.расх: 4-5л = коммунизм... сам с нуля: +480тыс.км (тока обкатал) = -20тн соляры...

    SKODA Roomster 1,2Б 2008г - городской запасной картофелевоз (с расходом бенза как у В6 дизеля) Бате подарил

    ТIGUAN TSI-BlueMotion 6МКПП, 2014г, немец - продан (городской гольф+ с микробагажником)
    BMW X3 2.0D 2006г - продан (УАЗик блин немецкий)

  11. #57
    VW-вод со стажем Аватар для dedanten
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    МО, Апрелевка
    Сообщений
    24,189
    Альбомы
  12. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Beloozersk1 Посмотреть сообщение
    ЧУШЬ. Турбина ходит как и мотор, по крайней мере на дизеле, только масло или оригинал или Кастрол (на маслозаливной крышке любой новой Ауди и W выгравиравино)

    4 примера, правда дизеля:

    Бывшая Джета 1,9ТДИ 10,2007г.в. пробег 98тыщ, все отлично, и еще гарантии почти год (едзит корешь после меня)

    Крафтер 04.2007г.в. 290тыщ, турбина родная, еще гарантии

    LT 2.5ТДИ пробег 600тыщ, тута 300, турбина родная

    бывшая А6 1996г 2,5ТДИ - 500тыщ.км, здеся более 300тыщь,
    Менялись только расходники и масло Кастрол 10W40, через 10тыщ,
    Как и 3 года назад расх. масла 300-400гр на 10тыщ, соляры до 7л при 140кмч
    максималка 200-210кмч (зима-лето)ъ

    Правда на всех авто после поездки двигло сразу 2-5мин не глушат (охлаждают турбину), и на холодную не газуют, а масло или оригинал W (он же Кастрол), или баночный Кастрол
    А ты попробуй сменить турбину на авте с пробегом 200+ тыщ км, потом офигеешь как эта самая авта поедет, проверено
    Жопа - это универсальный интерфейс. Ибо через жопу можно сделать абсолютно все.

  13. #58
    Бывалый Аватар для Beloozersk1
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,121
    Альбомы
  14. Рейтинг
    Цитата Сообщение от dedanten Посмотреть сообщение
    А ты попробуй сменить турбину на авте с пробегом 200+ тыщ км, потом офигеешь как эта самая авта поедет, проверено
    Читай Пост ВЫШЕ

    А6 2,5 ТДИ бралась с пробегом 200тыщ, счас 500тыщ, и счас едет 205кмч (до сотни 11сек, по паспорту мах 196кмч и 11,2сек), как и ранньше ехала при 200тыщ.км, и масло не ест вооще, а больше 116л.с ни со дной турбиной не поедет. Кстати при покупке так двиглы и проверяются любые (если поедет максималку по паспорту и до сотни тоже, и при прогретой на х.х. нет никакого дыма, особенно синего - значит движек еще не убит), так все авто неновые проверяю, почти все несвежие турбодизеля убиты, бензины часто бывают убитые даже свежие.
    Кстати та же А6 каждые 120тыщ обслуживается на СЦ Атлатнт (ГРМ и все ремни ролики и помпа, и на все гарантия 90тыщ), там же можно мерить давление турбины и работу клапанов и эл. управления, все данные в пределах паспортных заводских интервалов/ главное масло КАстрол.
    В бензинах иза более высоких оборотов двигла и турбины - ресурс и двигла и турбины думаю бутет поменьше (в дизеле мах моща на 4000об, в бензе на 6000-6500об).

    Если тока двигло(турбина) убиты в хлам дерьмовым маслом моментальным глушением после трассы, и турбина жрет масло и максималку не едет и до сотни тоже и дымин синим, тогда МОЖЕТ замена турбины даст эффект, но не факт, я бы такое б/у авто не брал бы.
    Последний раз редактировалось Beloozersk1; 16.03.2009 в 10:10.
    B6 2.0TDI 6MКПП 2009г CBAВ Сommon Rail(Бош) с завода Евро-3 и без сажевика (рабочий конь) = тихий летающий трактор, но до 220кмч + ср.расх: 4-5л = коммунизм... сам с нуля: +480тыс.км (тока обкатал) = -20тн соляры...

    SKODA Roomster 1,2Б 2008г - городской запасной картофелевоз (с расходом бенза как у В6 дизеля) Бате подарил

    ТIGUAN TSI-BlueMotion 6МКПП, 2014г, немец - продан (городской гольф+ с микробагажником)
    BMW X3 2.0D 2006г - продан (УАЗик блин немецкий)

  15. #59
    VW-вод со стажем Аватар для dedanten
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    МО, Апрелевка
    Сообщений
    24,189
    Альбомы
  16. Рейтинг
    Я еще раз говорю: поменяй, потом будешь судить 120.000 еще рановато, а вот 200+/- уже в самый раз. Пишу не из "пальца", у меня тоже масло не жрала, не дымила, все вроде пучкарем было, а после замены турбы при пробеге в 180.000 км просто полетела. Просто заедь на стенд этоту авту с пробегом в 500.000 км, да и 200.000 тоже, выдаст она явно не 116 л.с.
    Жопа - это универсальный интерфейс. Ибо через жопу можно сделать абсолютно все.

  17. #60
    Туземец Аватар для PUMP
    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Тимирязефский лес
    Сообщений
    9,022
    Альбомы
  18. Рейтинг
    поменял турбину летом на 118 т. так что все относительно
    Моторенваген наше все!!!
    __________________________________________________
    Спокойно, это конец!

    Let's pretend, happy end!

  19. #61
    Мембер Аватар для Anfisa
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    МО. Подольск
    Сообщений
    361
    Альбомы
  20. Рейтинг
    слышала, что новые турбины только те, которые предлагает ОД,
    все остальные - восстановленые: те которые покупаем как новые восстаовлены на заводе -изготовителе, ну и те которые покупаем как б/у восстановлены местными умельцами.
    Вопрос: а стоит ли переплачивать в два раза покупая "новую" турбину, и не все ли равно где ее восстановили при услоии равных гарантий.
    для меня очень актульно.

  21. #62
    Администратор Аватар для толстый
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    15,966
    Альбомы
  22. Рейтинг
    основная причина более ранней "смерти" турб на бензиновых моторых - более высокая t выхлопных газов ... всё остальное - вторично ..

    Цитата Сообщение от Анна Посмотреть сообщение
    слышала, что новые турбины только те, которые предлагает ОД,
    все остальные - восстановленые: те которые покупаем как новые восстаовлены на заводе -изготовителе, ну и те которые покупаем как б/у восстановлены местными умельцами.
    Вопрос: а стоит ли переплачивать в два раза покупая "новую" турбину, и не все ли равно где ее восстановили при услоии равных гарантий.
    для меня очень актульно.
    не слушай всякие бредни ... есть новые турбы, а есть восстановленые ...

    P.S. на диагностику ездила ?
    ...
    They say that we're flying too high
    Well get used to looking up
    ...

  23. #63
    Мембер Аватар для Anfisa
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    МО. Подольск
    Сообщений
    361
    Альбомы
  24. Рейтинг
    Цитата Сообщение от толстый Посмотреть сообщение
    основная причина более ранней "смерти" турб на бензиновых моторых - более высокая t выхлопных газов ... всё остальное - вторично ..



    не слушай всякие бредни ... есть новые турбы, а есть восстановленые ...

    P.S. на диагностику ездила ?
    не знаю была ли эта диагностика, сказали "ой, все в масле, надо менять"
    масло конечно уходит на ура, больше 10л. на 10 000, и свсит после 100км/ч
    да и пробег ужо неприличный.
    так что менять по-любому
    вот думаю мож вместе с машинкой менять, а то что то поперло.

  25. #64
    Администратор Аватар для толстый
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    15,966
    Альбомы
  26. Рейтинг
    лучше вместе, ессно ...
    ...
    They say that we're flying too high
    Well get used to looking up
    ...

  27. #65
    Мембер Аватар для Anfisa
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    МО. Подольск
    Сообщений
    361
    Альбомы
  28. Рейтинг
    Цитата Сообщение от толстый Посмотреть сообщение
    лучше вместе, ессно ...
    люблю ее, паразитку

  29. #66
    Администратор Аватар для толстый
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    15,966
    Альбомы
  30. Рейтинг
    заведу другую ... плохое быстро забывается !
    ...
    They say that we're flying too high
    Well get used to looking up
    ...

  31. #67
    Бывалый Аватар для Beloozersk1
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,121
    Альбомы
  32. Рейтинг
    Цитата Сообщение от dedanten Посмотреть сообщение
    Я еще раз говорю: поменяй, потом будешь судить 120.000 еще рановато, а вот 200+/- уже в самый раз. Пишу не из "пальца", у меня тоже масло не жрала, не дымила, все вроде пучкарем было, а после замены турбы при пробеге в 180.000 км просто полетела. Просто заедь на стенд этоту авту с пробегом в 500.000 км, да и 200.000 тоже, выдаст она явно не 116 л.с.
    Плохо читал выше.
    Писал уже, машина 2,5ТДИ 1996г, с 200тыщкм, каждые 120тыщ менялись на СЦ АтлантМ все ремни ролики и помпа (чтоб гарантия былана всё 90тыщь), каждый раз тестили турбину (давл., клапана, упр) и все двигло, все в норме, а если мощи не остается паспортной (116Л.С.) ито максималку 205кмч и до сотни 11сек она бы не ехала как по паспорту, таки и 3года назад на 200тыщак так исчас на 500тыщ...
    В бензе турбина меньше ходит чем в дизеле, но больше 100-200тыщ если масло Кастрол ориг. и вовремя. Про бусы не говору, те по милиону ходят без замены турбины.

    Если в Беларуси моглиб поспорить на ящик по А6 2,5ТДИ 1996г., все наряд заказы с датой и пробегами есть, на турбине табличка тоже вроде есть, секундомер и трасса до 205кмч тоже есть, любую бензовую Бэху 525 (150л.с.) того же года обгоняет и на 100кмч и на максималке, потому как иза бенза, масла и кривых рук 30-50 коней там уже убегают

    Навенрно твое авто убито было или турбина заглушена (на бензине бывает и такое, а дизель будет черным дымить)
    B6 2.0TDI 6MКПП 2009г CBAВ Сommon Rail(Бош) с завода Евро-3 и без сажевика (рабочий конь) = тихий летающий трактор, но до 220кмч + ср.расх: 4-5л = коммунизм... сам с нуля: +480тыс.км (тока обкатал) = -20тн соляры...

    SKODA Roomster 1,2Б 2008г - городской запасной картофелевоз (с расходом бенза как у В6 дизеля) Бате подарил

    ТIGUAN TSI-BlueMotion 6МКПП, 2014г, немец - продан (городской гольф+ с микробагажником)
    BMW X3 2.0D 2006г - продан (УАЗик блин немецкий)

  33. #68
    VW-вод со стажем Аватар для dedanten
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    МО, Апрелевка
    Сообщений
    24,189
    Альбомы
  34. Рейтинг
    У меня был дизель, Пассат 1.9 ТДИ. Помнится мне тут один комрад тоже со мной спорил, что пробег почти 200.000 км, а его турбе нифига. Через пару месяцев он все же ее поменял, был сильно удивлен результатом, и написал об этом. Просто не бывает ничего вечного, как не ухаживай, какие расходники не используй, так или иначе есть износ, который лечится только заменой узла. И ни один мотор прошедший 200.000+ км без капремонта не выдаст паспортной мощности, ни атмо ни турбо. В чем ты прав, так это в том, что если не ухаживать смерть наступит "быстрее и сильнее".
    Жопа - это универсальный интерфейс. Ибо через жопу можно сделать абсолютно все.

  35. #69
    Бывалый Аватар для Beloozersk1
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,121
    Альбомы
  36. Рейтинг
    Всю жизнь на дизелях, и крейсерская скорость до 3000об (140-170кмч), только 2 последние машины новые. В год наезжаю 60-100тыщь.
    Мах пробег в бывшей А6 2,5ТДИ 1996г. => было 200тыщь(2006u), счас 500тышь. Знаю бусы и А100 с пробегом поl 700-900тыщ, про их мощу не знаю. Если турбина убита или заклинила будет или синий дым при педали газа в пол, или черный в дизеле, в бензе потеря мощи 10-30%, в дизеле до 50%, изнашивается и клинит тока вал и его втулки (высокие обороры до 100тыщ.об) или клапан сброса давления, или механизм управления изменяемой геометрией (наклоном лопаток)(в дорогих мощных турбинах, обычно дизелных), или умельцаы её заглушают.

    Но свою А6 2,5ТДИ 1996г. 116л.с. брал и проверял сам (по паспорту мах196кмч, до сотни 11,2сек), в реале 205кмч, и 10,8сек (проверено 5 раз).

    ПОВТОРЯЮ 3й раз.
    МОЩА влияет только на ускорение и мах. скорость, и а А6 дизеле при пробеге 200тыщ (при покупке) и 200+300=500тыщ (через три года) максималка осталась 205кмч, и до сотни до 11сек. Правда всегда масло Кастрол, и холодную не кручу болеее 1500об, на горячую после т рассы глушу через 2-5мин.

    У бензинов в которые здесь 3-5 лет лили дешевое и (или) вообще поддельное масло например 1997г. 2,8бенз А6 или Омега при паспортных 160-190л.с и максималке 215-230кмч (уже при пробегах 200-300тыщ особенно здеся убитых нашим маслом) максималка не додягивает и до 200кмч, т.е. остаток лошадей не более 110л.с., остальные убежали, и они при гонках не понимают почему дизель 116л.с. обгоняет их 160-190 коней. На свежих машинах как правило меньше убежавших лошадей.

    Ни на одной моей машине турбина не менялась про бенз не знаю, там и ресурс в разы ниже за счет более высоких оборотов и темперратуры (мах моща в дизеле при 4000об, а бензе при 6000-6500об), поэтому при больших пробегах (50-100тыщ в год) ездю тока на дизелях, и поэтому все фуры и бусы дизеля, например предписанный ресурс даже суперМаза 1млн.км до капремонта, тогда и меняют турбину, вкладыши и кольца, а у фур типа Рено, Мерс Ивеко ресурс поболее будет, и масло там меняется через 30-60тыщ (10-20л) и обороты там средние 1500-2000об, поэтому и ходят по 1,5-3млн.км без капиталки, и если вы скажете дальнобойщику что турбина меняется через 100тыщ. то он Вас рассмеёт, он столько за 3-5 мес. наезжает.
    B6 2.0TDI 6MКПП 2009г CBAВ Сommon Rail(Бош) с завода Евро-3 и без сажевика (рабочий конь) = тихий летающий трактор, но до 220кмч + ср.расх: 4-5л = коммунизм... сам с нуля: +480тыс.км (тока обкатал) = -20тн соляры...

    SKODA Roomster 1,2Б 2008г - городской запасной картофелевоз (с расходом бенза как у В6 дизеля) Бате подарил

    ТIGUAN TSI-BlueMotion 6МКПП, 2014г, немец - продан (городской гольф+ с микробагажником)
    BMW X3 2.0D 2006г - продан (УАЗик блин немецкий)

  37. #70
    VW-вод со стажем Аватар для dedanten
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    МО, Апрелевка
    Сообщений
    24,189
    Альбомы
  38. Рейтинг
    Мы вроде про легковые моторы говорим. У грузовых совершенно другая степень форсировки, и другие нагрузки, как ты сам написал, от сюда и существенно меньший износ
    Жопа - это универсальный интерфейс. Ибо через жопу можно сделать абсолютно все.

  39. #71
    Администратор Аватар для толстый
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    15,966
    Альбомы
  40. Рейтинг
    Антох, забей .... у него всё всегда в идеале, а у других - в какашках .... даже если это и не так, ему хочется, чтобы так было .... в итоге он сам начинает в это верить ....
    ...
    They say that we're flying too high
    Well get used to looking up
    ...

  41. #72
    Новичок Аватар для RedFox
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    44
    Альбомы
  42. Рейтинг
    2001-02г.в. пробег - 112тыс.км амер.: 60-70% от нормального дваления турбины, но масло подъедает

  43. #73
    Бывалый Аватар для armani
    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Чебоксары
    Сообщений
    1,430
    Альбомы
  44. Рейтинг
    у меня отец ездит на турбовом мерсе уже 200000 и ничего пляшет еще родная ))



    1.8TSI Highline Робот, +2 Пакета

  45. #74
    Бывалый Аватар для Beloozersk1
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,121
    Альбомы
  46. Рейтинг
    Цитата Сообщение от armani Посмотреть сообщение
    у меня отец ездит на турбовом мерсе уже 200000 и ничего пляшет еще родная ))
    и еще пройдет 500 если масло хорошее и вовремя и холодную не крутить, а горячуюю с ттрассы не глушить сразу

    Цитата Сообщение от RedFox Посмотреть сообщение
    2001-02г.в. пробег - 112тыс.км амер.: 60-70% от нормального дваления турбины, но масло подъедает
    Большинство американцев подубито дешевым маслом, которое меняю на заправке или не меняют по 50тыщь.
    Выявляется не достижением макс.скорости (соотв и мощности) и ускорения, а также перерасходом масла (на холостых прогретая при резкой педали в пол возможен даже голубой дым, тогда это уже начало конца)
    B6 2.0TDI 6MКПП 2009г CBAВ Сommon Rail(Бош) с завода Евро-3 и без сажевика (рабочий конь) = тихий летающий трактор, но до 220кмч + ср.расх: 4-5л = коммунизм... сам с нуля: +480тыс.км (тока обкатал) = -20тн соляры...

    SKODA Roomster 1,2Б 2008г - городской запасной картофелевоз (с расходом бенза как у В6 дизеля) Бате подарил

    ТIGUAN TSI-BlueMotion 6МКПП, 2014г, немец - продан (городской гольф+ с микробагажником)
    BMW X3 2.0D 2006г - продан (УАЗик блин немецкий)

  47. #75
    Гость
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    1
    Альбомы
  48. Рейтинг
    у меня 180000 км, масло плюёт во все щели. Посоветуйте где можно приобрести турбину подешевле. Ремонтировать не берусь т.к. долго после ремонта не ходит.

Ответить в теме
Страница 3 из 4
ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя



Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Манометр от турбины
    от Andrey в разделе Тюнинг
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.07.2004, 10:23

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
---------------

01.
02.
03.
04.
05.
06.
07.

 

PassatClub
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3
Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot
Extra Tabs by vBulletin Hispano Вы попали на частный сайт посвященный автомобилям VW Passat. Этот ресурс не имеет отношения к концерну Volkswagen AG | Разработка сайта -- OrangeLabel.ru | Техподдержка сайта -- MediaEnt.org