Forumsќ насЌовостиѕартнеры клубаЁнциклопеди€ лубна€ жизнь—пецпрограмма от »нгосстраха‘орум  
 
 
 
 
 
 
 
 
 



AUTO-RT



ќтветить в теме
ѕоказано с 1 по 17 из 17

“ема: ¬ыбор двигател€ б/у ѕассат ¬6 ћ ѕѕ - 1,8 “—» или 2,0 ‘—»

  1. #1
    √ость
    –егистраци€
    22.03.2010
    јдрес
    „ереповец, ¬ологодска€ обл.
    —ообщений
    23
    јльбомы
  2. –ейтинг

    ¬ыбор двигател€ б/у ѕассат ¬6 ћ ѕѕ - 1,8 “—» или 2,0 ‘—»

    ѕриветствую.
    ¬ыбираю автомобиль дл€ родственника - ѕассат ¬6 на ћ ѕѕ. — авто концерна ¬ј√ знаком давно и в основном положительно - с 2006 года владел ј6 —5 ћ ѕѕ 2000 г.в. 2,4 V6 бензин, позднее прибавилась Ўкода ќктави€ ћ ѕѕ 1,8 турбо дл€ жены, котора€ недавно была сменена на ѕассат ¬6 1,6 ћ ѕѕ.

    “.к. с дизел€ми дел не имел, предпочтение при выборе ѕассата отдаетс€ бензиновым двигател€м. — 1,6 все пон€тно - неприхотливый надежный мотор без особых изысков.
    »значально планировалось брать его или 1,8 “—», т.к. при предварительном изучении этого вопроса был сделан вывод о бќльшей надежности 1,8 “—» перед 2,0 ‘—».

    Ќо в свете недавно прочитанной информации, а именно:
    http://www.passat-club.ru/forum/thre...00%D0%BA%D0%BC
    http://www.passat-club.ru/forum/thre...EE%F7%E8%EB%E0
    http://www.passat-club.ru/forum/thre...81%D1%82%D0%B8
    http://www.passat-club.ru/forum/thre...EE%F7%E8%EB%E0
    и др., по€вились весомые сомнени€ в правильности этого утверждени€.

    ѕри всем том, что у 2,0 ‘—» тоже нередки случаи обрыва ремн€ √–ћ, их последстви€ менее плачевны, чем последстви€ обрыва или перескока цепи у 1,8 “—». ¬ особенности настораживает то, что обрыв и перескакивание цепи происходит в том числе и на малых пробегах 30-40 ткм, тогда как обрыв ремн€ 2,0 ‘—» обычно проскакивает на 60-80 или позднее.
    —кладываетс€ впечатление, что не смотр€ на мелкие непри€тности 2,0 ‘—», такие как троение, возможные незаводы в мороз и прочие, он более предпочтителен дл€ приобретени€, нежели €кобы "надежный" 1,8 “—».

    “акже "напр€гает", что рекомендуемый и заливаемый дилером  астрол 5w30 в некоторых случа€х загаживает двигатель напрочь. ¬идел не одну темы о пагубном воздействии "кастрюли" на движок. ћасло закоксовываетс€, а в случае замены  астрола на масло с лучшими моющими свойствами, закокосовка отмываетс€ и забивает масл€ные каналы, что в свою очередь, приводит к очередным непри€тност€м.

     стати, про масло: http://www.2112.ru/showthread.php/23...81%D0%B5%D0%BB

      тому же, как € пон€л изуча€ этот вопрос, потенциальный перескок или разрыв цепи никак не диагностируютс€ заранее, только на слух. ¬ моем случае, родственник далек от понимани€ технического устройства авто, и в случае про€влени€ "симптомов цепи" вр€д ли сможет их пон€ть, а ездить каждую тыс€чу км к официалам, а они наход€тс€ в ¬ологде - 120 км от нашего города, вр€д ли представл€етс€ возможным.

    ѕрошу прокомментировать мои выводы и высказать свое мнение.

  3. #2
    ѕочетный ћембер јватар дл€ mish
    –егистраци€
    22.09.2010
    јдрес
    Ћефортово
    —ообщений
    511
    јльбомы
  4. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от ILYA A6 ѕосмотреть сообщение
    ѕрошу прокомментировать мои выводы и высказать свое мнение.
    ћожет конечно не в тему,но стаким основательным подходом к делу,¬ам сложно будет что-либо купить.≈сли тщательно "шерстить"форумы по различным маркам авто,то там везде увидите кучу разных своих проблем.ќбычно тот кто много читает интернет,слушает много советов от различных людей,разные мнени€ анализирует,тот запутываетс€,и покупает в итоге самую неудачную машину.Ѕерите любой двигатель-если авто б/у,то выбор делаете по результатам диагностики,берите тот,который в отл.сост.≈сли новый-то всЄ-равно,т.к. там гаранти€,а потом как повезет.ƒа и вобще,€ вот вз€л себе дизель,и доволен,а на другом форуме перед покупкой тоже такой вопрос как задал дизель-мастерам,так что только не услышал!¬се равнокупил и сейчас как разобралс€ пониматю,что их негативное к нему отношение просто понадергано из непон€тных источников,слухов,кто то из знакомых чЄ-то слышал...ј что касаемо ваговских бензиновых моторов,то тут главна€ опасность это пр€мой впрыск. ачество бензина должно быть на очень высоком уровне.—ол€рку уже научились делать,евро4 у нас на Ћукойле.ј вот с бензином может выйти проблема,если где то некачественным заправитс€.Ќу в ћоскве то сним проще,качественный бензин можно найти.¬ области-как повезет.ј в „ереповце?я бы побо€лс€,и если не нравитс€ дизель-надо брать 1.6,там обычный,распределенный впрыск,ну если что-просто форсунки почистить.—лабоват конечно,зато с ним проблем меньше.’от€ если уверены в качестве топлива продаваемого в ¬ашем городе,то можно и любой.
    B6 2.0 TDI 2006г. Ќемец
    <<’очешь сесть на шею-раздвигай ноги>>

  5. #3
    Ѕывалый јватар дл€ anndrey
    –егистраци€
    25.01.2009
    јдрес
    ѕетровское. “амбов
    —ообщений
    2,431
    јльбомы
  6. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от mish ѕосмотреть сообщение
    но стаким основательным подходом к делу,¬ам сложно будет что-либо купить
    полностью согласен, если все так основательно, с расчетом то надо брать новую с гарантией это будет лучший вариант)))


    –аньше в ———– –ј… был везде.–ј…совет,–ј…комитет...ј сейчас что-сплошна€ јƒминистраци€...
    B6 1.4TSI trend продан..... —— 2,0tdi продан .....Touareg FL 3.0TDI.....Lexus RX300 black royal

  7. #4
    ћембер јватар дл€ kefi
    –егистраци€
    18.07.2010
    јдрес
    Ѕр€нск
    —ообщений
    254
    јльбомы
  8. –ейтинг
    “око 1,8 “—»

  9. #5
    Ќовичок
    –егистраци€
    31.10.2009
    јдрес
    ¬ологда
    —ообщений
    83
    јльбомы
  10. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от ILYA A6 ѕосмотреть сообщение
    а они наход€тс€ в ¬ологде - 120 км от нашего
    ¬ „ереповце тоже должен быть оф. дилер, недавно по€вилс€. Ќе знаю как назваетс€, но у мен€ при€тель работает в јвтосалоне —еверный (дилер —итроен и –ено в ¬ологде), он сказал что уже дали им дилерство на јвтосалон в „ереповце и они работают.
    ÷итата —ообщение от ILYA A6 ѕосмотреть сообщение
    ¬ыбор двигател€ б/у ѕассат ¬6 ћ ѕѕ - 1,8 “—» или 2,0 ‘—»
    ” мен€ немец 2.0FSI BVY езжу 2,5 года в целом очень доволен, в конце гарантии (этой зимой) добилс€ установки предпускового подогревател€, так что проблемы имевшиес€ при холодном запуске теперь решены. ћасло мне лили на “ќ в гермес-авто оригинальное 5w40. Ѕрать Ѕ” машину и обслуживать (просто думать об этом) ее у официалов мне кажетс€ чересчур дорого. ѕросто “ќ (смена масла по сути) - 8000 рублей, ну это бред, делать стоит это только в гарантийный период. —делать это можно в 2 раза дешевле как минимум, а решать какие-то проблемы, просто диагностика будет стоить тыс€чи и тысчи рублей.
    Ѕ” машину € бы тоже скорее всего выбрал 2.0FSI, так как на нем нет турбины, шанс попасть на ремонт которой есть на движке 1.8TSI. Ќо если смотреть по динамике и расходу топлива 1.8TSI конечно немного предпочтительнее

  11. #6
    ѕочетный ћембер јватар дл€ mish
    –егистраци€
    22.09.2010
    јдрес
    Ћефортово
    —ообщений
    511
    јльбомы
  12. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от kefi ѕосмотреть сообщение
    “око 1,8 “—»
    Ќеее, токј 2.0!

    —ообщение добавлено в 22:42, предыдущее сообщение было в 22:38

    ÷итата —ообщение от smirnov.d ѕосмотреть сообщение
    так как на нем нет турбины, шанс попасть на ремонт которой есть
    “ут вспомнил как тестировали нашу классику в √ермании,давно по телеку показывали...—теклоподъЄмников-нет,кондиционера-нет,автомата-нет...Ќичего нет.—ид€т-думают.ѕотом радостные выводы-ведь если нет ничего,значит ничего и не сломаетс€!
    B6 2.0 TDI 2006г. Ќемец
    <<’очешь сесть на шею-раздвигай ноги>>

  13. #7
    ѕапа јватар дл€ bobz
    –егистраци€
    16.02.2010
    јдрес
    ћинск
    —ообщений
    13,977
    јльбомы
  14. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от ILYA A6 ѕосмотреть сообщение
    “.к. с дизел€ми дел не имел, предпочтение при выборе ѕассата отдаетс€ бензиновым двигател€м
    —тќит попробовать......
    ÷итата —ообщение от ILYA A6 ѕосмотреть сообщение
    у 2,0 ‘—» тоже нередки случаи обрыва ремн€ √–ћ, их последстви€ менее плачевны, чем последстви€ обрыва или перескока цепи у 1,8 “—».
    ѕоверьте- это как повезЄт...
    ÷итата —ообщение от ILYA A6 ѕосмотреть сообщение
    "напр€гает", что рекомендуемый и заливаемый дилером  астрол 5w30
    Ќичего ¬ам не мешает использовать 5-40 (502-й допуск). » некастрол...привозите своЄ, но запаситесь документами при покупке- могут попросить историю происхождени€ ¬ашего масла.
    »того- 1,8тси пободрее, в нЄм цепь (точнее- две). ” 2,0фси нет турбины, это некоторого рода плюс. Ќо возить его замЄрзшего к дилеру за хз знает сколько км...не знаю, € бы остановилс€ на 1,8тси. »ћ’ќ
    ÷итата —ообщение от mish ѕосмотреть сообщение
    € вот вз€л себе дизель,и доволен
    +1
    ÷итата —ообщение от mish ѕосмотреть сообщение
    —ол€рку уже научились делать,евро4 у нас
    +2, это было основополагающим при покупке первого в моей истории дизел€. Ќепосредственный впрыск и посредственный бензин не есть гут.
    ÷итата —ообщение от mish ѕосмотреть сообщение
    по результатам диагностики,берите тот,который в отл.сост
    +3
    ¬8 2019 1,4TSI CZDA ј ѕѕ
    VCDS19.5.0R
    —— 2011 2,0TDI CFFB ћ ѕѕ был...
    ¬6 2006 1,9TDI BKC ћ ѕѕ был...
    ¬5 2002 2.0MPI AZM ћ ѕѕ был...
    ¬5 1999 1,6MPI AHL ћ ѕѕ был...

  15. #8
    √ость
    –егистраци€
    22.03.2010
    јдрес
    „ереповец, ¬ологодска€ обл.
    —ообщений
    23
    јльбомы
  16. –ейтинг
    ¬сем спасибо за высказывани€. ќтвечаю по пор€дку.

    ѕо поводу дизелей. ƒизель буду брать себе ј6 —6 2,7 “ƒ», вместо своей бывшей ј6 —5 2,4, т.к. изучив варианты двигателей в —6 кузове и "покурив" форум јуди- луба, пообщавшись со знающими клубн€ми пришел к выводу, что дизельный мотор на —6 самый надежный в эксплуатации.

    Ќо ѕассат, как € уже сказал, беретс€ родственнику предпенсионного возраста и вкладывать в его обслуживание много денег он не сможет. ћашина на 10-15 лет. ћо€ задача вз€ть ему максимально беспроблемный авто.  ак уже говорилось - 1,6 конечно самый простой вариант, но его не предлагают пока на форумах ѕассатоводов, а на брать авто.ру это лотере€ с минимальным процентом успеха. ¬ св€зи с достаточно большим количеством предложений 1,8 “—» и 2,0 ‘—» € начал рассматривать эти варианты, после чего и пришел к вышеописанным выводам.

     асательно обслуживани€ у ќƒ - само-собой автомобиль будет обслуживатьс€ не у них, т.к. планируетс€ к приобретению авто 2007-2009 г.в. соответственно с закончившейс€ или подход€щей к окончанию гарантией, сопровождать машину будет местный автосервис, который обслуживает мои авто с момента их приобретени€.

    ѕо поводу масла - прочт€ достаточное количество негатива по  астролу, конечно оно будет сменено, и скорее всего на ћотюль. ¬ызывает опасение лишь описанна€ выше веро€тность попадани€ туда куда не надо закоксованного ранее масла при его отмытии.

    ¬опрос к smirnov.d - ваш авто с какой коробкой и были ли проблемы с незаводом по зиме? ѕерепрошивалс€ двигатель, если да, то был ли результат?

  17. #9
    ѕочетный ћембер јватар дл€ mish
    –егистраци€
    22.09.2010
    јдрес
    Ћефортово
    —ообщений
    511
    јльбомы
  18. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от ILYA A6 ѕосмотреть сообщение
    вз€ть ему максимально беспроблемный авто
    Ќу тогда  амри!ѕравда вот расход топлива у неЄ побольше будет.ј вобще при выборе авто пльзуйс€ схемой"—ъэкономим при покупке-потратим при дальнейшей эксплуотации",тоесть не бери авто на нижнем уровне цены,начинай поиск со средних значений и выше.“ам и можно как правило найти неубитые авто.¬едь недорого спихивают авто с проблемами,а в отл.сост.хоз€ин машину дешево не продаст.¬ ћоскву тебе надо,там у вас выбор то небось небогатый?
    B6 2.0 TDI 2006г. Ќемец
    <<’очешь сесть на шею-раздвигай ноги>>

  19. #10
    √ость
    –егистраци€
    22.03.2010
    јдрес
    „ереповец, ¬ологодска€ обл.
    —ообщений
    23
    јльбомы
  20. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от mish ѕосмотреть сообщение
    ј вобще при выборе авто пльзуйс€ схемой"—ъэкономим при покупке-потратим при дальнейшей эксплуотации",тоесть не бери авто на нижнем уровне цены,начинай поиск со средних значений и выше.
    ƒело не в экономии при выборе из нескольких вариантов. Ќа сегодн€шний день проблема с выбором движка, которую € считал уже решенной, склонившись в пользу 1,8 “—».

    ѕ—:  амри как то не катит. Ќе по душе.

  21. #11
    Ќовичок
    –егистраци€
    31.10.2009
    јдрес
    ¬ологда
    —ообщений
    83
    јльбомы
  22. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от ILYA A6 ѕосмотреть сообщение
    ¬опрос к smirnov.d - ваш авто с какой коробкой и были ли проблемы с незаводом по зиме? ѕерепрошивалс€ двигатель, если да, то был ли результат?
    ƒа незаводы были - куча проблем, при этом машину ставил на теплотрассе на ночь во дворе, хот€ и заводы в минус -27 тоже были (но машина в эти дни на ночь меньше 6-7 часов сто€ла). ¬ св€зи с этим √ермес-јвто был вынужден поставить подогреватель по гарантии в феврале 2011, так что с указанного момента нет проблем, а у мен€ только счастье.
     оробка гидромеханический автомат 6-ступенчатый, так что тебе не подходит)). ѕерепрошивки были - результата нет, только глючное троение движка и повышенный расход после первой прошивки в течение двух дней примерно. ѕерва€ прошивка еще до проблем зимних, а втора€ после первого эвакутатора.
    ¬ последнюю зиму был простой эксперимент - температура -23, машина не завелась несколько раз, аккумул€тор в ноль.ѕосто€ла неделю, потеплело до минус -10. ѕодключил зар€дную станцию и завелась легко.
    Ќа второй незаводуже повез на эвакуторе машину, так как гаранти€ заканчивалась, а цель была заставить дилера установить вебасто. ÷ели достиг - собтвенно рад и счастлив, с грелкой эксплуатаци€ машины оказываетс€ намного более при€тной. ј стоит установка грелки за свои деньги 50K рублей примерно.
    P.S.)) Ќа самом деле € тут и 10% не описал проблем с незаводом, без шаманства реально не завести машину было.

    —ейчас вот собираюсь делать 3-е “ќ, первое негарантийное. ћасло планирую как раз Castrol заливать, правда есть мысль залить Castrol Edge 0W30 на зиму, температурный режим у движка как мне кажетс€ очень холодный, поэтому такое масло будет акутальнее, а допуски необходимые есть.

    —ообщение добавлено в 00:38, предыдущее сообщение было в 00:23

    ÷итата —ообщение от ILYA A6 ѕосмотреть сообщение
     ак уже говорилось - 1,6 конечно самый простой вариант, но его не предлагают пока на форумах ѕассатоводов,
    ¬ вологде много на вид таких гон€ет, с одинарной выхлопной трубой.

    ÷итата —ообщение от ILYA A6 ѕосмотреть сообщение
    беретс€ родственнику предпенсионного возраста и вкладывать в его обслуживание много денег он не сможет
    — комфортом будет родственник передвигатьс€ долгие годы!!!! »ли большую семью возить!!!

  23. #12
    «авсегдатай јватар дл€ serega11
    –егистраци€
    03.06.2008
    јдрес
     иев
    —ообщений
    2,616
    јльбомы
  24. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от ILYA A6 ѕосмотреть сообщение
    Ќа сегодн€шний день проблема с выбором движка, которую € считал уже решенной, склонившись в пользу 1,8 “—».
    ƒа нормальный мотор. ¬ чЄм проблема? ≈сли смущает турбина - ищи 2.0 с заточкой под ≈вро-2. — ними проблем по холодному старту нет.
    –учной 1.8TSI. »мею - не жалею.
    Live and learn.

  25. #13
    Ќовичок јватар дл€ Zliuka
    –егистраци€
    13.09.2010
    јдрес
    ѕитер
    —ообщений
    42
    јльбомы
  26. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от serega11 ѕосмотреть сообщение
    ≈сли смущает турбина - ищи 2.0 с заточкой под ≈вро-2. — ними проблем по холодному старту нет.
    Ѕолее того, эти движки и к качеству бензина не так привередливы - в них можно лить и 92-й, и в "мурзилке" и на лючке бензобака это написано... » проблем с системой выпуска меньше - нету накопительных катализаторов, и проблем с клапаном рециркул€ции ќ√ не бывает - этой системы тоже нету - в общем, куда меньше того, что может ломатьс€. Ќо тут возникнет друга€ грабл€ - таких машин младше 2005-2006 года просто нет - движки эти, BLY и BVZ, если склероз мне не измен€ет, в 2006г с производства сн€ли... ј вроде бы автор топика хотел машинку посвежее...
    VW Passat B6 2,0 FSI BLY 6 ћ ѕѕ (неспешно продаетс€)
    VW Passat B7 1,8 TSI (CDAB) 6ћ ѕѕ

    ≈сли любить мен€, то € сверну вам горы, а если нет - шею.
    Ќе зарывайте свои таланты в землю, не загр€зн€йте окружающую среду!

  27. #14
    «авсегдатай јватар дл€ serega11
    –егистраци€
    03.06.2008
    јдрес
     иев
    —ообщений
    2,616
    јльбомы
  28. –ейтинг
    Ќу тогда может стоит поискать 4ћќ 2.0fsi. “ам моторы беспроблемные. ƒа и дл€ пожилого человека полный привод будет полезным зимой.
    –учной 1.8TSI. »мею - не жалею.
    Live and learn.

  29. #15
    Ќовичок јватар дл€ Zliuka
    –егистраци€
    13.09.2010
    јдрес
    ѕитер
    —ообщений
    42
    јльбомы
  30. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от serega11 ѕосмотреть сообщение
    Ќу тогда может стоит поискать 4ћќ 2.0fsi. “ам моторы беспроблемные.
    ≈сли мне, оп€ть же, не измен€ет пам€ть, то на седанах 4motion те же самые движки 2,0 FSI что и на обычном переднем приводе...
    VW Passat B6 2,0 FSI BLY 6 ћ ѕѕ (неспешно продаетс€)
    VW Passat B7 1,8 TSI (CDAB) 6ћ ѕѕ

    ≈сли любить мен€, то € сверну вам горы, а если нет - шею.
    Ќе зарывайте свои таланты в землю, не загр€зн€йте окружающую среду!

  31. #16
    «авсегдатай јватар дл€ serega11
    –егистраци€
    03.06.2008
    јдрес
     иев
    —ообщений
    2,616
    јльбомы
  32. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от Zliuka ѕосмотреть сообщение
    ≈сли мне, оп€ть же, не измен€ет пам€ть, то на седанах 4motion те же самые движки 2,0 FSI что и на обычном переднем приводе...
    ƒа. “олько их выпускали намного дольше и можно найти свежий авто.
    –учной 1.8TSI. »мею - не жалею.
    Live and learn.

  33. #17
    Ќовичок јватар дл€ Zliuka
    –егистраци€
    13.09.2010
    јдрес
    ѕитер
    —ообщений
    42
    јльбомы
  34. –ейтинг
    ÷итата —ообщение от serega11 ѕосмотреть сообщение
    ƒа. “олько их выпускали намного дольше и можно найти свежий авто.
    ј это на ситуацию мало вли€ет - ѕассаты, как все нынешние авто, - как конструктор Ћего - однотипный движок можно любой запихнуть. ƒвигунов 2,0 FSI много было, но именно ≈вро-2 BLY и BVZ перестали производить вовсе в 2006г., и потому не ставили их уже никуда - нечего было ставить. ј на машины более поздних выпусков, соответственно и на полноприводники, вроде как уже ставили ≈вро-4 - BVY и иже с ним...
    —огласен с тем, что ¬еро€тно, среди 4motion-ов можно найти авто произведенное в 06, а проданное куда позже - это не сама€ часта€ модификаци€ ѕассата - но тут уж как повезет...
    VW Passat B6 2,0 FSI BLY 6 ћ ѕѕ (неспешно продаетс€)
    VW Passat B7 1,8 TSI (CDAB) 6ћ ѕѕ

    ≈сли любить мен€, то € сверну вам горы, а если нет - шею.
    Ќе зарывайте свои таланты в землю, не загр€зн€йте окружающую среду!

ќтветить в теме



»нформаци€ о теме

ѕользователи, просматривающие эту тему

Ёту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

ѕохожие темы

  1. (–осси€)  уплю ѕассат ¬6 ћ ѕѕ
    от ILYA A6 в разделе јвтомобили
    ќтветов: 12
    ѕоследнее сообщение: 28.07.2011, 13:03
  2. ¬ыбор двигател€ и коробки у б\у ¬6
    от Ariy в разделе ѕокупка и обслуживание VW
    ќтветов: 3
    ѕоследнее сообщение: 24.06.2011, 15:04
  3. ќтветов: 28
    ѕоследнее сообщение: 16.11.2009, 10:31

—оциальные закладки

—оциальные закладки

¬аши права

  • ¬ы не можете создавать новые темы
  • ¬ы не можете отвечать в темах
  • ¬ы не можете прикрепл€ть вложени€
  • ¬ы не можете редактировать свои сообщени€
---------------

01.
02.
03.
04.
05.
06.
07.

 

PassatClub
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
ѕеревод: zCarot
Extra Tabs by vBulletin Hispano ¬ы попали на частный сайт посв€щенный автомобил€м VW Passat. Ётот ресурс не имеет отношени€ к концерну Volkswagen AG | –азработка сайта -- OrangeLabel.ru | “ехподдержка сайта -- MediaEnt.org