Должен ли сидеть в тюрьме Расул Мирзаев?

[Командир БЧ-2]

де факто на кавказе уже давно свои законы, а на законы РФ они срали с самой высокой своей башни

Почему то многие это отрицают. И то, что срут они на законы РФ в первую очередь в Москве....

[КУБИНЕЦ]

Почему то многие это отрицают. И то, что срут они на законы РФ в первую очередь в Москве....

Командир специально для тебя вопрос загадка! Ситуация http://www.dp.ru/a/2011/08/25/Na_zhu...ta_Novoj_gaze/ Внимание вопрос как бы ты поступил с водителем Лексуса? Если будет ответ ударил бы в нос! Тогда вопрос а если бы ты его ударил в нос, он упал и ударился головой об бордюр МКАД тогда ты убийца? Далее вопрос а чем отличается поведение водителя на МКАД от поведения человека который в твоем присутствии предлагает отыметь жену или подругу не важно, с точки отношения ни к закону а к этическим нормам? Объясните мне чурке чем?

Ребята а если БП предлагаю выдти с законодательной инициативой об изменении УК РФ. Если ударил человека значит косвенно хотел убить, а если хотел убить то ч.3. ст. 30 и ст. 105 УК РФ то есть покушение на убийсвто и этапом на 7 лет! Мне кажется круто очистим улицы от идиотов! ))))) Билят мажоры наступают быстрее чем НЕМОСКВИЧИ надо бежать в АНДЕГРАУНД к крысам чтобы пережить АРМАГЕДДОН!))))

[Андрей 96]

Ссылка не открывается что там?

Весь Рунет в последние дни обсуждает только одну новость – дагестанский спортсмен Расул Мирзаев убил русского юношу Ивана Агафонова. Наверно нет такого сайта, который бы не написал хоть что-нибудь об этом инциденте, причем большинство журналистов уже сошлись во мнении, что Расул Мирзаев убийца.

Для того чтобы повесить ярлык не требуется ни решения суда, ни заключения судмедэкспертов. Достаточно того, что Мирзаев из Дагестана. Он виноват уже в силу своего рождения. Об этом можно уверенно судить исходя даже из того, что информацию о произошедшем выложил даже российский экономический портал РБК. Казалось бы, с чего это ведущему экономическому порталу выкладывать подобного рода новости? Неужели это происшествие имеет какой экономический эффект или влияет на отечественную промышленность? К чему такая массированность информационной атаки?

Наряду с гадостями в адрес Мирзаева в Интернете все-таки всплыла правда и о самом погибшем. 19-летний Иван Агафонов, студент милицейского училища, задерживался с компанией друзей по подозрению в разбое. Из всей гоп-компании в итоге на свободе неведомым образом оказался один Агафонов, остальные отбывают положенные им сроки. И тут возникает еще один вопрос – журналисты, освещавшие смерть Агафонова умудрились опросить всю его родню, всю родню Мирзаева, спортсменов и политиков, но никто не удосужился встретиться с подельниками Агафонова и спросить у них, что же было во время разбоя на самом деле и каким образом ему удалось уйти от ответственности?

Поистине неисповедимы пути Господни. Сидел бы Агафонов сейчас в тюрьме – глядишь, был бы жив. Но его то в тюрягу посадить никто не дал – помогли влиятельные в правоохранительных органанах покровители. Осовободившись юный Ваня Агафонов считал, что жизнь удалась, что ему все позволено и все сойдет с рук. Гулял, веселился, посещал ночные клубы, не забывал и о девушках. Вот только, сколько веревочке не вейся – конец все равно будет.

Встреча с Мирзаевым была случайностью, на месте «Черного тигра» мог быть любой «не русский» и умирать Иван наверняка не собирался. Будучи крепким парнем ростом под два метра, Иван тоже занимался спортом и слабины ни перед кем не чувствовал. Уж тем более он не почувствовал ее перед каким-то там кавказским недоростком Мирзаевым. Откуда ему знать, что недоросток, стоящий перед ним на самом деле - чемпион мира по боям без правил. Не предполагал он и то, что ударом одной левой Мирзаев отправит его в нокаут. Но меньше всего Иван Агафонов наверняка ожидал того, что с ним произойдет позже.

Пришедшего в чувство Агафонова привозят в больницу, где он уже на следующий день ведет активный образ жизни, выходит в соседний магазин за едой, общается с медперсоналом. В течение двух дней. А на третий день Иван Агафонов неожиданно умирает от черепно-мозговой травмы.

– Тут какое- то несоответствие, - скажете вы и будете правы, но правы не до конца. Ведь главное несоответствие в этой ситуации заключается в том, что Иван Агафонов умер не от травмы, а от травм – многочисленных ударов в область основания черепа. Если выстраивать события в хронологическом порядке, то выстраивается следующая картина – первоначально Иван Агафонов получает удар левой рукой Мирзаева в лицо. Затем он падает и ударяется затылком об асфальт, получая при этом ушиб в области затылка. А спустя два дня нахождения на лечении в больнице Иван Агафонов умирает, и у него обнаруживаются множественные травмы в области основания черепа.

Знаете в чем главное несоответствие? В том, что в средствах массовой информации правдивой информации об этой хронологии событий нет. Ее можно получить, только имея хорошие связи в правоохранительных органах. И что получается в итоге? Иван Агафонов нарывается на конфликт с кавказцем Мирзаевым, получает удар в челюсть и отправляется на больничную койку пить куриный бульончик и с болью жевать поврежденной челюстью фрукты. Однако вместо того чтобы через три дня отправиться из больницы домой, он вдруг попадает на кладбище, а история «о чудовищном убийстве злобным кавказцем безобидного русского парня» тут жепопадает во все мыслимые и немыслимые СМИ.

Помимо СМИ отдельно стоит отметить проделанную кем-то огромную работу в социальных сетях. Ведь эта работа приносит так называемым «покровителям» Ивана Агафонова наибольший результат и уже через несколько дней интернет пестрит заголовками о том, что футбольные болельщики намереваются провести акцию по примеру известных событий на Манежной площади. Депутаты Парламента Дагестана, попытавшиеся сказать о недопустимости судилища по национальному признаку и призвать суд к рассмотрению уголовного дела в отношении Мирзаева в рамках закона, получают за свою гражданскую позицию не только демонстративный плевок через СМИ, но оказываются под негласным давлением «московских товарищей».

Увы, но схема до пошлости проста и механизм ее отработан по каждому пункту:
1. Гибель хорошего русского парня от рук поддонка кавказца;
2. Вброс идеологически проработанной информации в СМИ и социальные сети;
3. Провокация антикавказских погромов.

В деле Мирзаева-Агафонова первые два пункта уже реализованы. Осталось подождать погромов, после чего можно рукоплескать ловким кукловодам, которые поэтапно подводят сознание россиян к необходимости отделения Кавказа. На какой московской улице сидят эти мудрые кукловоды вы, наверняка догадаетесь и сами.

[КУБИНЕЦ]

Андрей спасибо за инфу, оказывается на просторах нета есть еще понимающие люди! Об этом же я пытался 4 страницы подряд втолдычеть но был приписан к воинам гор! ))))) Ну и куй с ним я все равно за правду! )))

[Командир БЧ-2]

который в твоем присутствии предлагает отыметь жену или подругу не важно, с точки отношения ни к закону а к этическим нормам? Объясните мне чурке чем?

Это гипотетический вопрос? Никто ведь из нас не слышал, что студент говорил? Может он говорил чурбану- какая красивая и тебя подруга? У меня то есть определенные мысли по поводу этой подруги- нормальная такая барышня с украинской пропиской, ребенком, гуляет по барам в Москве с чурбаном, но это второй вопрос...
Может мы не будем смотреть на национальности напавших с оружием на поселок на Урале?

Сообщение добавлено в 16:41, предыдущее сообщение было в 16:39

В деле Мирзаева-Агафонова первые два пункта уже реализованы. Осталось подождать погромов, после чего можно рукоплескать ловким кукловодам, которые поэтапно подводят сознание россиян к необходимости отделения Кавказа. На какой московской улице сидят эти мудрые кукловоды вы, наверняка догадаетесь и сами.

Ничего, что в Чечне эти погромы только в отношении русских - НОРМА?

[Андрей 96]

Ничего, что в Чечне эти погромы только в отношении русских - НОРМА?

а этот вопрос спасским башням надо задать...

оказывается на просторах нета есть еще понимающие люди! Об этом же я пытался 4 страницы подряд втолдычеть но был приписан к воинам гор! ))))) Ну и куй с ним я все равно за правду! )))

не принимай близко,пустое...

[Командир БЧ-2]

а этот вопрос спасским башням надо задать...
...

ТОгда пусть те, кто чурбанов защищает, к тем же башням и обращаются.

[Андрей 96]

Может мы не будем смотреть на национальности напавших на поселок на Урале?

местные русские беспредельничают не меньше...

[Командир БЧ-2]

местные русские беспредельничают не меньше...

Нам к своим еще и чурбаны нужны???? Мало что ли?

[Андрей 96]

а [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] сделаешь, с союза так повелось...

[Andrey73]

Надо сказать данный конфликт действительно не стоит выеденного яйца... обычная бытовуха...Давайте отвлечемся от национальностей "героев" и просто посмотрим на историю со стороны... Я сейчас не стану говорить про защиту девушки... приставания к ней студента... и т.д. Просто нет фактов, обе стороны говорят противоположенные вещи и верить нельзя ни одной, ни другой стороне.
Давайте лучше поговорим о том раскаялся ли боец Расул Мирзаев? НЕТ... и тому есть косвенные, но доказательства... В СМИ и тут на форуме неоднократно звучало, что Мирзаев не состоял ни в каких влиятельных кланах, происходит из неполной, малообеспеченной семьи и как честный человек САМ пришел в полицию сдаваться.... Так вот есть такая мысль, что в дни прошедшие после рокового удара в челюсть он не сидел дома в шоке, а лихорадочно искал пути выхода из сложившейся ситуации. А иначе почему это судьбой Расула вдруг заинтересовались депутаты Дагестана и прочее руководство республики... Им что больше делать нечего? Кто то их поднял и привлек к этому делу... об этом говорит и просьба его адвоката отложить слушанья, которые прозвучали в первый день на суде...видимо шла РАБОТА с целью вытащить его из за решетки... Об этом говорит и сумма залога, сначала предлагали 3млн., потом 5, а потом заявили, что готовы дать и больше... Интересно, насколько больше они готовы были выложить за его освобождение...... О том же говорит и весьма нестройная версия его подруги (ее не подтверждает ни один свидетель), которая внезапно полюбила его всей душой и даже уже согласна выходить за него замуж несмотря на то, что знакомы они всего месяц, об этом говорит и его липовая явка в полицию, он просто был на 100% уверен, что его отмажут...
Это я говорю к тому, что нет у него никакого чувства вины, нет у него понимания, что он сделал... Он агрессивен, он опасен, он умеет убивать поэтому он не должен находиться на свободе ни одного дня. Думаю суд все расставит по местам, если конечно опять не вмешаются какие нибудь 3-5-..... млн. рублей......

[КУБИНЕЦ]

После того как было обнародовано судебно-медицинское заключение о причине смерти Ивана Агафонова («Закрытая черепно-мозговая травма, перелом височной кости, подоболочечные кровоизлияния мозга и его отек») и стало понятно, что скончался он от удара об канализационный люк, а не от удара самбиста Мирзаева, специалисты отметили, что при таких травмах человек может остаться в живых, если медицинская помощь ему будет оказана как можно скорее. В данном же случае этого не произошло, и развился отек мозга.

Иван Агафонов прожил еще три дня, проведя их в коме в больнице, и родственники Агафонова уверяют, что к Ване поначалу отнеслись пренебрежительно: "Друзья привезли Ваню в больницу около трех часов ночи, - рассказывает сестра погибшего Ольга "Комсомольской правде". - Мы с мамой подъехали около шести утра. Брат лежал на полу рядом с каталкой! Мимо с равнодушным видом проходили медсестры. Мама бросилась делать ему искусственное дыхание, и лишь одна медсестра начала делать массаж сердца. Когда мы разговаривали с врачом, принимавшим Ваню, он пояснил: «Мы сделали ему томограмму, все в порядке, я прописал ему таблетки». Мама возмутилась: «Какие таблетки?! Он же без сознания». Врач усмехнулся и заявил: «Очухается - выпьет».

Официально в 1-й Градской больнице комментариев не дают, но неофициально объясняют, что, когда друзья привезли Агафонова в приемный покой, от ребят пахло спиртным. Поэтому здесь поначалу не приняли его травму всерьез. Когда Агафонову стало хуже и он потерял сознание, его увезли в реанимацию, но было уже поздно.

"Скорее всего, в этой ситуации сложились крайне неблагоприятные обстоятельства, - комментирует бывший врач 1-й Градской. - Вряд ли кто-то из медиков приемного покоя мог предположить, что молодой, на вид здоровый парень может умереть от одного удара. К тому же мы по-русски уверены, что пьяному везет... Тем не менее при ударе головой даже, казалось бы, с легкой травмой внутренняя гематома может накапливаться, расти и привести к фатальным последствиям".

[-Boris-]

и стало понятно, что скончался он от удара об канализационный люк, а не от удара самбиста Мирзаева

Кому стало понятно-то??? Так написано в судебно-медицинском заключении? Или это кто-то более понятливый, чем остальные так решил? Типичная формулировка СМИ "стало понятно" уже о многом говорит. Боксёру убить одним ударом неподготовленного человека несложно. Знаю такой пример, как минимум один. Кстате, как раз-таки русские пьяные боксеры решили зайти в гости к нерусским владельцам кабака и навести там порядок. Хозяин заведения от 1го удара помер. Тоже должны сидеть в тюрьме.

ЗЫ
И много ль людей в нашей стране помирают от падения на люки и асфальты? Упал, очнулся, гипс.

[КУБИНЕЦ]

И много ль людей в нашей стране помирают от падения на люки и асфальты? .

Много!

[V-Max]

Я вобще удивляюсь логике.
Занчит надоел мне сосед, беру револьвер, хоп ему пулю в живот.
А далее, умер то он не от выстрела, а от внутреннего кровотечения и от разрыва органов, я то тут не причем, не виноват тобишь. После выстрела то он жив был. А умер совсем не от выстрела.
Или лучше толкнуть его с балкона. Вообще красота, в момент толчка был жив, умер от удара об асфальт, я не виноват.

[m01ska]

Я вобще удивляюсь логике.
Занчит надоел мне сосед, беру револьвер, хоп ему пулю в живот.
А далее, умер то он не от выстрела, а от внутреннего кровотечения и от разрыва органов, я то тут не причем, не виноват тобишь. После выстрела то он жив был. А умер совсем не от выстрела.
Или лучше толкнуть его с балкона. Вообще красота, в момент толчка был жив, умер от удара об асфальт, я не виноват.

Ну так в крайности можно зайти, например есть у меня сосед шумный, я к нему подымаюсь и начинаю с ним "беседовать", а он от испуга (по примеру футболистов) падает, бьется головой об стену, ломает руку, звонит в скорую и вызывает ЯИЦИЛОП'ов, и кричит что я на него напал. С одной стороны я его пальцем не тронул, а с другой вот человек который в результате моего визита получил травмы средней тяжести. Конечно в результате удара боксера на ногах устоять сложно, но был ли у него умысел убивать. Скорее всего нет.

[КУБИНЕЦ]

С одной стороны я его пальцем не тронул, а с другой вот человек который в результате моего визита получил травмы средней тяжести. Конечно в результате удара боксера на ногах устоять сложно, но был ли у него умысел убивать. Скорее всего нет.

КОстя ты преступник пришел к соседу значит у тебя умысел на прчинение ему повреждений средней тяжести(перелом руки), которые у него обнаружены. Ты же к нему пришел, а не пришел он бы не упал а не упал не сломал бы руку в тюрьму брат в тюрьму! А наш персонаж не боксер он борец легковес со всеми вытекающими законы физики не обмануть и убийственный удар силой тонну и Валуев осилить не сможет это же ежу понятно! )))) Ладно юридическая консультация Вам в помощь, а я в спортзал потом домой на велике километров 40 проеду, чтобы при встрече с чемпионом мира были шансы убежать! )))))

[Lotar]

Агафонова вырубил Мерзоев, в результате чего он и упал. Удар головой о люк или бордюр это следствие падения. Что еще обсуждать то? Какая разница от чего умер человек - от удара или падения из-за удара? Причина одна и та же. Проф. спортсмен должен расчитывать удар, а Мерзоев профессионал. Это как взрослому ударить ребенка, а потом говорить, мол, я его легонько, не думал, что кости переломаю. Если у Мерзоева рефлекс какой сработал (хотя какой нах рефлекс, его же никто не бил), то он вообще социально опасный тип. Хз какие и когда его рефлексы сработают, тогда его в любом случае надо изолировать. И сдаваться он пришел не потому что совесть замучила, а потому что вопрос этот со старшими решал. Нашли самый лучший вариант. Так что убил человека - должен ответить.
ЗЫ Во всей ветке не нашел ни одного объективного высказывания относительно оправдания действий Мерзоева. То что он поступил "по-пацановски" или правильно по жизни, не считаю оправданием ибо это не объективно. Человеку умному (или, на крайний случай, цивилизованному) знающем о своем превосходстве в драке , нужно было показать свою силу, а не применять ее. Это важно. Проблема бы решилась мирным путем.
Все ИМХО

[Andrey73]

Какая разница от чего умер человек - от удара или падения из-за удара

Разница довольно большая, там срока разные дают, если от удара умер это серьезно и там по моему от 7, если умер от удара о люк там условным сроком можно отделаться... Пусть КУБИНЕЦ поправит он в этом разбирается лучше меня...

у Мерзоева рефлекс какой сработал

Рефлекс на что? на слова? ну так и ответь словами, а не кулаками.... или словарного запаса и образования нехватает? В следующий раз рефлекс на что сработает? на ребенка, женщину?

[Командир БЧ-2]

или словарного запаса и образования нехватает?

Мозгов.

[Lotar]

Разница довольно большая, там срока разные дают, если от удара умер это серьезно и там по моему от 7, если умер от удара о люк там условным сроком можно отделаться... Пусть КУБИНЕЦ поправит он в этом разбирается лучше меня...

Как я ранее указывал, высказываю человеческую точку зрения и намеренно не касаюсь уголовного закона. Считаю, что причина смерти Агафонова - поведение Мерзоева. Квалификацию преступления давать не хочу.

[m01ska]

Во всей ветке не нашел ни одного объективного высказывания относительно оправдания действий Мерзоева. То что он поступил "по-пацановски" или правильно по жизни, не считаю оправданием ибо это не объективно. Человеку умному (или, на крайний случай, цивилизованному) знающем о своем превосходстве в драке , нужно было показать свою силу, а не применять ее. Это важно. Проблема бы решилась мирным путем.

Так потому что тут нет людей оправдывающих поступок. Я лично считаю что он имел возможность уладить конфликт без насилия, или показать силу безопасно для жизни. Просто я пытаюсь сказать что всё не так ужасно как многие видят, типа "бродит чурка боксер убийца по улицам столицы и мочит народ". Вижу очень много роковых случайностей в конкретно этом случае, первое это борзость покойного. Я извиняюсь, конечно о мертвых плохо не говорят, но подкатывать к девушке с парнем это сколько надо иметь наглости. Потом не сдержанность "бойца". Потом падение - тоже видимо не очень удачное получилось. И одно из самых плохих моментов - это не оказанная вовремя мед помощь, халатность врачей.
Просто я вспоминаю, у меня был знакомый в универе, ну и как то пользуясь моей культурностью он начал языком "молоть" лишнего, я его дважды предупреждал что хорошим это не закончится. В итоге, один удар, нокаут, разбитый об плитку нос. Он сразу всё понял, извинился, я извинился перед ним и мы ещё с ним много лет довольно крепко дружили, пока он не уехал в столицу. Я не боксер и вообще не подготовленный человек, но этот эпизод при серии неудачных обстоятельствах тоже мог закончиться плохо. И что теперь я получается убийца, который предумышленно забил сокурсника. Теперь, по прошествии почти 10 лет, я конечно несколько раз подумаю перед тем как ударить или достать оружие.
Мерзаеву оправдания нет, но не всё так уж для меня очевидно в этой истории.

Сообщение добавлено в 14:39, предыдущее сообщение было в 14:37

причина смерти Агафонова - поведение Мерзоева

ну если совсем глубоко копнуть и строить такие длинные цепочки причинно следственных связей, то причина смерти Агафонова - поведение самого Агафонова

[Андрей 96]

Рефлекс на что? на слова? ну так и ответь словами, а не кулаками.... или словарного запаса и образования нехватает?

как правило обкуренная-обдолбанная-бухая мразь любой национальности просто слов не понимает,да и пусть бабы на словах упражняются...

Сообщение добавлено в 16:48, предыдущее сообщение было в 16:45

ну если совсем глубоко копнуть и строить такие длинные цепочки причинно следственных связей, то причина смерти Агафонова - поведение самого Агафонова

[Lotar]

m01ska, в этой истории вообще очевидных вещей нет. Куча разных версий. Но удар против слова - считаю не умным как минимум. При наличии прямой связи мозга и языка, можно было привести достаточное количество кавказких доводов, что бы сопливый студент нассал в штаны не вынимая руки из карманов. Если Мерзоев хотел перед девушкой в грязь лицом не ударить, можно было заставить мажора перед девушкой извинится. При этом у Агафонова максимум бы остались синяки от этого. Да и еще много чего. Но даже если Агафоном был слаб здоровьем, то вырубить его все равно мог только сильный удар. А значит силу свою надо было расчитывать.

ЗЫ Кстати для некоторых, кто считает, что Мирзоев просто самбист вот скажите, зачем самбисту капа во рту, кентуса и где самбистская куртка?

[Andrey73]

но подкатывать к девушке с парнем это сколько надо иметь наглости

насколько я понимаю девушка стояла на улице одна, когда начался разговор (не буду сейчас спорить о характере, теме, тоне разговора...хотя я с трудом допускаю, что Агафонов сразу начал хамить и что то там предлагать девушке, для начала как то надо завязать разговор) Мирзаев вышел только потом из клуба.... Второе-и что, с девушками разговаривать вообще нельзя?!?

Потом не сдержанность "бойца".

Вот это важно... Судя по всему разговора как такового между Мирзаевым и Агафоновым небыло, почти сразу идет удар.... Что напрямую говорит о несдержанности и агрессивности борца-бойца... И его нежелании как то разрешить конфликт мирным путем...
Кстати, учитывая слова Мирзаева о том, что он видел, что Иван крупнее, выше и тяжелее его, он намеренно мог вложить в удар всю силу, или , скажем, особо не сдерживать себя, что говорит уже о том, что заранее был умысел нанести максимально тяжелые повреждения сопернику...

И одно из самых плохих моментов - это не оказанная вовремя мед помощь, халатность врачей.

100% правда... врачи в смерти виноваты не меньше чем дагестанец...